[No.39654] 2.8クロスセンサー 投稿者：F1好きじじい  投稿日:2006/09/19(Tue) 23:52

皆様、はじめまして。過去ログを漁ってみましたがぴったり来る質問が
なかったため、スレを立てて皆様のご経験をお聞きしたいと思いました。

当方、一眼レフ暦は30年超になりますが、ずっと某社の銀塩でやっていました。
近年、F1写真を撮るようになったのですが、大砲に投資できずにいたところ
EOSデジだと1.6倍というのと、30Dが出たこともあり、この春初めて
キヤノンを買いました。同時に購入したのはEF70-200F2.8L ISです。
それからF1を撮っていますが、かなりの近距離から流し撮りしても
（つまりかなり速い）AF追従性が驚くほど良いのでとても満足しています。

しかし200ではかなり物足りなくなってきましたが、サンニッパは正直
老体には重すぎで、70-200と２本をサーキットで持ち歩くことなど
不可能と思っていたところ、EF70-200F4L ISの発表で、F70-200F2.8を
処分し、EF70-200F4L ISとEF300F4L ISに買い換えようかと思いました。

これならなんとか持ち歩けますし、70-200F4の機動性と300F4の
望遠を楽しめるいいアイデアだと思ったのですが、ふとAF精度が
気になりました。今のAF追従性、精度は2.8クロスセンサーの
おかげだったのではないか？　そうならばF4通しに変えることで
美点を享受できなくなるのではないか？

モータースポーツをお撮りになっている方で、F2.8とF4の
追従性、精度について明確な差を経験された方がいましたら
お話をお聞かせください。よろしくお願いします。

[No.39655] Re: 2.8クロスセンサー 投稿者：またですか  投稿日:2006/09/20(Wed) 00:08

≫ F1好きじじい さん

さーて、たまにはちゃんと書くぞ

>EF70-200F4L ISとEF300F4L ISに買い換えようかと思いました。

前者は発売前の製品なので？ですが、後者は止めた方がいいです
私も30Dで使っていますが、AFの遅さと迷いに失望することは保障します。

重さを我慢してでも、ここはサンニッパを選ぶべきでしょう。
焦点距離が長くなりますが、400mmF4DOならば幾分軽くなります
30Dとの組み合わせでもAFは俊敏ですし、DOの癖がきにならなければおすすめです。
（高価ですが）

[No.39656] Re: 2.8クロスセンサー 投稿者：またですか  投稿日:2006/09/20(Wed) 00:11

ついでにおまけ。
質問者は他社ユーザで、キヤノンのUSMに感動しているようですが。
USMだからAFが高速とは一概に言えません。
一部にはかなり遅いレンズもありますので、ご注意してね。

[No.39658] Re: 2.8クロスセンサー 投稿者：Marl  投稿日:2006/09/20(Wed) 00:54

≫ F1好きじじい さん

この春30DとEF70-200F2.8L ISを購入してF1を撮っていると言う事ですが、海外へ行ってF1を撮っているのでしょうか。

AFの追従性、精度は、F値ではなくカメラとレンズの性能によりますよ。ちなみに私はモータースポーツを撮る時はあまりAFは使いません。
で、もうすぐ鈴鹿で日本GPがありますが、鈴鹿でF1マシンをフレームいっぱいで撮るとなると、ヘアピンを除き500mm以上がほしいですね。
あと、来年からF1開催の富士は、鈴鹿以上にコースとの距離があります。モータースポーツをこれからも撮られるのでしたら最低でも400mm、重くても頑張って500mmか600mmを買われるのをお勧めします。
マシンを小さく風景を入れた、サーキットの雰囲気盛り沢山の写真を撮られるのでしたら、必要ありませんが。

> 皆様、はじめまして。過去ログを漁ってみましたがぴったり来る質問が
> なかったため、スレを立てて皆様のご経験をお聞きしたいと思いました。
>
> 当方、一眼レフ暦は30年超になりますが、ずっと某社の銀塩でやっていました。
> 近年、F1写真を撮るようになったのですが、大砲に投資できずにいたところ
> EOSデジだと1.6倍というのと、30Dが出たこともあり、この春初めて
> キヤノンを買いました。同時に購入したのはEF70-200F2.8L ISです。
> それからF1を撮っていますが、かなりの近距離から流し撮りしても
> （つまりかなり速い）AF追従性が驚くほど良いのでとても満足しています。
>
> しかし200ではかなり物足りなくなってきましたが、サンニッパは正直
> 老体には重すぎで、70-200と２本をサーキットで持ち歩くことなど
> 不可能と思っていたところ、EF70-200F4L ISの発表で、F70-200F2.8を
> 処分し、EF70-200F4L ISとEF300F4L ISに買い換えようかと思いました。
>
> これならなんとか持ち歩けますし、70-200F4の機動性と300F4の
> 望遠を楽しめるいいアイデアだと思ったのですが、ふとAF精度が
> 気になりました。今のAF追従性、精度は2.8クロスセンサーの
> おかげだったのではないか？　そうならばF4通しに変えることで
> 美点を享受できなくなるのではないか？
>
> モータースポーツをお撮りになっている方で、F2.8とF4の
> 追従性、精度について明確な差を経験された方がいましたら
> お話をお聞かせください。よろしくお願いします。

[No.39663] Re: 2.8クロスセンサー 投稿者：F1好きじじい  投稿日:2006/09/20(Wed) 06:44

深夜にもかかわらず早速の返事をありがとうございます。

≫ またですか さん

そうですか、EF300F4L ISのAFは使えませんか。
聞いてよかった。しかし、困ったな、どうしよう。
さすがに400mmF4DOは高すぎます。
中古で買っても海外に２回は行けそうですし。

キヤノンのUSMにもいろいろあるようですが
押し並べて秀逸のようですね。
もっと早くキャノン党になっておけばよかった。


≫ Marl さん

> 海外へ行ってF1を撮っているのでしょうか
はい、じじいですから、あまりお金がなくても
時間はありますんで。今年は既に５回行きまして
30Dで２万枚以上撮っています。

海外の場合、かなり近いところまで入って行けますので
70-200の広角側でもフレームいっぱいになるポイントもあります。
したがって70-200は絶対にはずせないんですよね。
その一方で当然距離がある場所も多いのでもっと欲しい訳です。
しかし、500mmか600mmなんて死んでしまいますよ（笑）
知り合いのカメラマンに持たせてもらいましたが
とても担いで歩けるような代物ではありませんでした。

[No.39665] Re: 2.8クロスセンサー 投稿者：某カメラマン  投稿日:2006/09/20(Wed) 08:34

≫ F1好きじじい さん

キヤノンのEOSは画質が高いので、ある程度望遠レンズで撮影したら思い切ってトリミン
グするという手もありますよ。

理想はEOS 1Ds Mark2の1670万画素ですが、5Dの1280万画素でもかなりのトリミング耐性
がある印象です。

[No.39670] Re: 2.8クロスセンサー 投稿者：EF 300 F4 IS  投稿日:2006/09/20(Wed) 11:35

≫ F1好きじじい さん

レンズのAF速度の問題は、撮影者の技能によってかなり左右されるので難しいところです。
人によっては、絶望的な昔のシグマのAFレンズでも見事な動体撮影をされる人もいて、
ウデの違いと言えばそれまでですが、へたな人と話が全く噛み合わないケースが散見されます。

さて、EF 300mm F4L IS USMですが、EF-Sレンズのようなとにかく超高速のAFを期待すると、
確かに遅いし迷うと言えます。シッ、ピッという感覚ではなくて、スコーッ、カカッ(ISの作動
音)ピッという感じで、マクロレンズのAFを少し速くしたような感覚です。

ただし、AFの距離リミッターを合わせ間違えていつまでも迷わせている人もいるので、
現物で試写すべきです。画質はともかくとして、レンズの操作性やAF速度は主観のズレがかなり
酷いと思っています。

現状、300mm以上でサイズ、画質、価格でベストを求めるなら、300mm F4L IS USMしか無いと
いう意見です。100-400mmは、とにかく暗いし画質も望遠になるほど急激に悪化するのでどうも
使いにくいです。さらに、300mmでも開放F5.6になってしまうので一段も不利。

発売後、10年が見えるほど古くなったレンズだけに、なかなか難しい部分があるのも確か。
キヤノンが最新のUSMやISでリニューアルすれば完璧なんでしょうが、シグマも撤退したほど
300mm F4は人気が無いのでこれも難しいところでしょう。




> そうですか、EF300F4L ISのAFは使えませんか。
> 聞いてよかった。しかし、困ったな、どうしよう。
> さすがに400mmF4DOは高すぎます。
> 中古で買っても海外に２回は行けそうですし。
>
> キヤノンのUSMにもいろいろあるようですが
> 押し並べて秀逸のようですね。
> もっと早くキャノン党になっておけばよかった。

[No.39671] Re: 2.8クロスセンサー 投稿者：EF 300 F4 IS  投稿日:2006/09/20(Wed) 11:37

>一段も不利

訂正です。1/3段も不利と書きたかったところです。すみません。
ですが、ファインダーをのぞいた時の暗さが全然違うので、一段分くらい不利かも。

[No.39673] Re: 2.8クロスセンサー 投稿者：iColor  投稿日:2006/09/20(Wed) 13:23

≫ F1好きじじい さん

70-200F2.8に1.4倍テレコンというのは無しですか？

キヤノン純正のテレコンはAF速度が落ちますが、
ケンコーのデジタルテレプラス300ならAF速度は落ちません。
決して積極的にお勧めするわけではありませんが、妥協案の一つということで。

[No.39699] Re: 2.8クロスセンサー 投稿者：Marl  投稿日:2006/09/20(Wed) 22:30

≫ F1好きじじい さん

海外へF1観戦に5回も行けるなんて羨ましいです。
私も、1Dmk2＋EF500mmF4を持って、海外へF1撮りに行きたいです。

またまた質問なんですけど。
海外のF1中継では長玉をつけているアマカメラマンを見かけませんが、実際はどうなんでしょうか。
でかいレンズは持ち込み禁止とかだったら嫌だな。

[No.39664] Re: 2.8クロスセンサー 投稿者：KissDX ＋70-200F４で娘の運動会  投稿日:2006/09/20(Wed) 06:44

≫ Marl さん

>AFの追従性、精度は、F値ではなくカメラとレンズの性能によりますよ。

30D等のAFユニットには　F2.8（以上）のレンズの光束で　より正確な測定ができるセンサーが
F5.6センサーと一緒に搭載されている　のでF4レンズではF5.6センサーしか働かない
それを心配しての質問

[No.39697] Re: 2.8クロスセンサー 投稿者：Marl  投稿日:2006/09/20(Wed) 22:22

≫ KissDX ＋70-200F４で娘の運動会　さん

そんなこと分かっていますが。
実際、ボディが同じならHNにある70-200F4と70-200F2.8で比べるとそんなに変わらないでしょ。

> >AFの追従性、精度は、F値ではなくカメラとレンズの性能によりますよ。
>
> 30D等のAFユニットには　F2.8（以上）のレンズの光束で　より正確な測定ができるセンサーが
> F5.6センサーと一緒に搭載されている　のでF4レンズではF5.6センサーしか働かない
> それを心配しての質問

[No.39666] 重量優先なら 投稿者：S. Satoh  投稿日:2006/09/20(Wed) 08:49

≫ F1好きじじい さん

重量優先なら、ＥＦ１００−４００ｍｍＬくらいしか選択肢はないのではないでしょうか？日本ＧＰの時にレンタルして使用してみるのは如何でしょうか？
ただし、このレンズは設計が古くＡＦも遅いらしいので、ＡＦ精度が悪くてもこのレンズのせいかＦ２．８ではないからかは判りませんが・・・

[No.39708] Re: 2.8クロスセンサー 投稿者：ぬるｐ  投稿日:2006/09/21(Thu) 00:46

≫ F1好きじじい さん

描写はクセがありますが（解像度は非常に高くボケは汚い）、
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/tele/100_300_4.htm
これはいかがでしょう。合焦はかなり速いですよ。

[No.39716] Re: 2.8クロスセンサー 投稿者：F1好きじじい  投稿日:2006/09/21(Thu) 06:39

じじい相手にたくさんのアドバイスをまことにありがとうございます。
みなさんにレスするとたいへん長くなりますので一部の方のみになりますが
他意はございませんのでご容赦ください。

≫　某カメラマン さん

30Dの画質も大変良いようでかなりトリミング耐性はありますね。
結構多用しています。レンズに投資するかカメラをアップグレードするか
悩ましいところですね。


≫　EF 300 F4 IS さん

10年も前からあるんですか。それでも生き残っているということは
それなりに価値があるのでしょうね。借りて現物で試写して見るのは
やるだけの価値がありそうですね。


≫　iColor さん

ケンコーのはAF速度が落ちないというのを聞いたことがありましたが
キヤノンが懸念してわざと半分に落としているのはそれなりの理由が
あるのかなと思っています。実際はどうなんでしょうかね？


≫　Marl さん

アマで一番多いのは70-200や100-400です。シグマの135-400も人気です。
それ以上の長玉を持っている人はほとんど見かけませんね。
でも、持ち込み禁止というのはないと思います。ごく稀に見かけますので。


≫　ぬるｐ　さん

シグマは検討対象に入れていなかったのですが、これは私に合いそうですね。
HSMというのも良さそうですね。検討対象最上位に置いてみます。
ありがとうございました。

[No.39722] Re: 2.8クロスセンサー 投稿者：ToMo  投稿日:2006/09/21(Thu) 09:13

≫ F1好きじじい さん

> ケンコーのはAF速度が落ちないというのを聞いたことがありましたが
> キヤノンが懸念してわざと半分に落としているのはそれなりの理由が
> あるのかなと思っています。実際はどうなんでしょうかね？

　エクステンダーがＡＦ駆動速度を落とす理由は過去に何度も話題になっています
ので、過去ログを検索すると面白いかもしれません。

　ケンコーのテレコンを使用したり、純正エクステンダーでもエクステンダー検出
ピンを絶縁することにより、ＡＦ駆動速度を落とさないことも可能ですが、ＡＦの
ロスト確率が飛躍的に高まりますので、静止物相手ならともかく、動体相手の場合
はほとんどピントを合わせることができません。

　まぁ、この辺り一度お試しになれば、お分かりになると思います。

[No.39905] Re: 2.8クロスセンサー 投稿者：む  投稿日:2006/09/26(Tue) 20:39

≫ F1好きじじい さん

EF 400mm f5.6L は人気ないようですが一票入れます。

自分の経験上は、200mm でモノ足りなくなると 1.5倍程度の 300mm もすぐ
モノ足りなくなると思いますので 400mm を狙うのが良いように思います。
中古であれば１０万円以下。新品でも１４万くらい。

ズームもＩＳもないですが、それはデメリットばかりではありません。
機能さえすてればシンプルな光学系に勝るモノなしです。軽いし安いし、
作動も軽く、抜けの良い画像になるので。

画質的に x1.4 との相性も良いのも買いです。

テレコンをつけるとさすがにＡＦが遅いのでテレコンは置きピン中心のスタ
イルでしか使えませんが（ピン隠し裏技でＡＦを作動させる前提で）x1.4 は
中古のＩで画質は十分なので２万円程度。

あわせて１０万前半で 400mm & 600mm弱になるので損はないと思います。

[No.39894] Re: 2.8クロスセンサー 投稿者：   投稿日:2006/09/26(Tue) 17:20

≫ F1好きじじい さん

キャノンのレンズでしたら　品川のショールームにいけば全て
お試しできますよ。
もちろん望遠もOKです。

私は職場は近いこともあってよく行ってます。
お店と違って、買う必要もなくて、試し放題、
キャノンレディの解説つきと至れりつくせりです。

> 皆様、はじめまして。過去ログを漁ってみましたがぴったり来る質問が
> なかったため、スレを立てて皆様のご経験をお聞きしたいと思いました。
>
> 当方、一眼レフ暦は30年超になりますが、ずっと某社の銀塩でやっていました。
> 近年、F1写真を撮るようになったのですが、大砲に投資できずにいたところ
> EOSデジだと1.6倍というのと、30Dが出たこともあり、この春初めて
> キヤノンを買いました。同時に購入したのはEF70-200F2.8L ISです。
> それからF1を撮っていますが、かなりの近距離から流し撮りしても
> （つまりかなり速い）AF追従性が驚くほど良いのでとても満足しています。
>
> しかし200ではかなり物足りなくなってきましたが、サンニッパは正直
> 老体には重すぎで、70-200と２本をサーキットで持ち歩くことなど
> 不可能と思っていたところ、EF70-200F4L ISの発表で、F70-200F2.8を
> 処分し、EF70-200F4L ISとEF300F4L ISに買い換えようかと思いました。
>
> これならなんとか持ち歩けますし、70-200F4の機動性と300F4の
> 望遠を楽しめるいいアイデアだと思ったのですが、ふとAF精度が
> 気になりました。今のAF追従性、精度は2.8クロスセンサーの
> おかげだったのではないか？　そうならばF4通しに変えることで
> 美点を享受できなくなるのではないか？
>
> モータースポーツをお撮りになっている方で、F2.8とF4の
> 追従性、精度について明確な差を経験された方がいましたら
> お話をお聞かせください。よろしくお願いします。