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[No.39912] フォトキナにはがっかり・・・ 投稿者:ギ・モ・ン・者  投稿日:2006/09/27(Wed) 00:18

結局、フォトキナは始まりましたが、噂の新機種発表はまるで無し!!みたいですが、まだ、発表される可能性はあるんですかね?


7D、1DsMK3、40Dなどなど・・・フォトキナで発表があるとか、騒がれましたが、ここまで、何も無いと正直、がっかりでした・・


今年は、これでおしまいで、来年のPMAまで発表無し!なんでしょうか?


[No.39913] Re: フォトキナにはがっかり・・・ 投稿者:はじめ  投稿日:2006/09/27(Wed) 00:28

≫ ギ・モ・ン・者 さん

噂をたてるだけたてといてね〜


[No.39914] Re: フォトキナにはがっかり・・・ 投稿者:フォトキナなんてほっときな  投稿日:2006/09/27(Wed) 01:46

≫ はじめ さん

> 噂をたてるだけたてといてね〜

6百万円の凄いカメラ出したじゃないですか!
フォトキナで一番の高額デジで、サプライズ度NO.1!
さっすがキヤノン様〜参りました〜降参です。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0609/26/news015.html


[No.39916] Re: フォトキナにはがっかり・・・ 投稿者:ちょっと、  投稿日:2006/09/27(Wed) 03:39

≫ フォトキナなんてほっときな さん

1D系は10月発表で11月発売という話もありますので、まだ希望は残っていそうですが
最近のキャノンは、押され気味ですから、煮詰め直しに来年になる可能性もあるような気がします、


[No.39917] Re: フォトキナにはがっかり・・・ 投稿者:EOS-1Ds Mark llの後継が待ちどうしい!   投稿日:2006/09/27(Wed) 05:21

≫ ちょっと、 さん

> 1D系は10月発表で11月発売という話もありますので、まだ希望は残っていそうですが
> 最近のキャノンは、押され気味ですから、煮詰め直しに来年になる可能性もあるような気がします、

上記の話を信じたいですね。


[No.39918] Re: フォトキナにはがっかり・・・ 投稿者:ちょいと  投稿日:2006/09/27(Wed) 07:40

≫ EOS-1Ds Mark llの後継が待ちどうしい! さん

> > 1D系は10月発表で11月発売という話もありますので、まだ希望は残っていそうですが
> > 最近のキャノンは、押され気味ですから、煮詰め直しに来年になる可能性もあるような気がします、
>
> 上記の話を信じたいですね。


SONY製のフルサイズ機がでればすぐに出て来るんじゃないの?


[No.39926] Re: フォトキナにはがっかり・・・ 投稿者:にしたか@20D  投稿日:2006/09/27(Wed) 12:19

≫ ちょっと、 さん

> 1D系は10月発表で11月発売という話もありますので、まだ希望は残っていそうですが
> 最近のキャノンは、押され気味ですから、煮詰め直しに来年になる可能性もあるような気がします

煮詰め直しの可能性はあるかも知れませんが,フォトキナで発表せずに10月発表→11月
発売のメリットが全く見えないのですが?
あるとすると真打ち登場でフォトキナ中でしょうが今となっては望み薄かなぁ.
とりあえず,みなさん,落ち着きましょう.自分に心地よい噂を期待しすぎですよん.

個人的には,飛行機屋なのでAPS-Cのハイグレードクラス(or40D)が出ることを望んで
ましたので残念ではありますが.


[No.39920] Re: フォトキナにはがっかり・・・ 投稿者:ichiban  投稿日:2006/09/27(Wed) 09:02

≫ フォトキナなんてほっときな さん

> 6百万円の凄いカメラ出したじゃないですか!
> フォトキナで一番の高額デジで、サプライズ度NO.1!
> さっすがキヤノン様〜参りました〜降参です。
> http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0609/26/news015.html

何かと、思えば、くだらない・・・
こんなの、金さえ積めば、いくらでもやってくれるところあるじゃないですか。
結局、フォトキナにインパクトのある新製品を出品できなかったから、これでお茶を濁しているだけじゃないですか・・・


[No.39919] Re: フォトキナにはがっかり・・・ 投稿者:しょぼーーーーん  投稿日:2006/09/27(Wed) 07:45

≫ ギ・モ・ン・者 さん

ちょっとねぇー・・・・・・・



> 結局、フォトキナは始まりましたが、噂の新機種発表はまるで無し!!みたいですが、まだ、発表される可能性はあるんですかね?
>
>
> 7D、1DsMK3、40Dなどなど・・・フォトキナで発表があるとか、騒がれましたが、ここまで、何も無いと正直、がっかりでした・・
>
>
> 今年は、これでおしまいで、来年のPMAまで発表無し!なんでしょうか?


[No.39924] Re: フォトキナにはがっかり・・・ 投稿者:go  投稿日:2006/09/27(Wed) 10:30

≫ しょぼーーーーん さん

> 結局、フォトキナは始まりましたが、噂の新機種発表はまるで無し!!みたいですが、まだ、発表される可能性はあるんですかね?
> >
> >
> > 7D、1DsMK3、40Dなどなど・・・フォトキナで発表があるとか、騒がれましたが、ここまで、何も無いと正直、がっかりでした・・
> >
> >
> > 今年は、これでおしまいで、来年のPMAまで発表無し!なんでしょうか?

がっかりもなにも、
キヤノンが噂立ててるわけじゃなくて勝手に皆さんが噂してただけですから。
あくまでも噂の域を出なかっただけなのでは?


[No.39925] Re: フォトキナにはがっかり・・・ 投稿者:またですか  投稿日:2006/09/27(Wed) 10:56

≫ go さん

> がっかりもなにも、
> キヤノンが噂立ててるわけじゃなくて勝手に皆さんが噂してただけですから。
> あくまでも噂の域を出なかっただけなのでは?

至極同感、大人の意見だね。
キヤノンは世界を相手にしているんだよ。
君達のような島国のごく一部のヲタは相手にしていないよ。


[No.39927] Re: フォトキナにはがっかり・・・ 投稿者:のん  投稿日:2006/09/27(Wed) 12:48

≫ またですか さん

> 至極同感、大人の意見だね。
> キヤノンは世界を相手にしているんだよ。
> 君達のような島国のごく一部のヲタは相手にしていないよ。

まぁ、その通りだとおもうよ。

俺としては1D系(1.3倍)のロードマップを示してほしいよ。1.3倍を存続するのなら
もう一台mk2を買い足すし、フルサイズに統合するのならそっちを待つ。
1.6倍の強力なボディが出るのならそれも良し。

そろそろ買い足したいのに、選びにくい時期だなぁ・・。


[No.39929] Re: フォトキナにはがっかり・・・ 投稿者:ファインダーとセンサー  投稿日:2006/09/27(Wed) 14:39

≫ のん さん

今回はキヤノンが完全にスベリましたね。
特に各社が一眼レフファインダーに気合を入れて来ていて、キヤノンのカメラが周回遅れに
なったのは確か。でも、これは我々ユーザーも予想出来なかった事態ですね。

一眼レフの美しい実像式ファインダーを軽視し、あまつさえEVFになろうとしているのでは?
と疑ってしまった。キヤノンはいつも通りファインダーを軽視してKISS Xを販売してしまい、
ペンタックス、ニコン、そしてまさかのシグマまでもがファインダーに気合を入れているのに
完全に浮き上がっています。シグマはSD14が、視野率98%を達成。

視野率95%の悲惨なズレを味わっているだけに、98%はうらやましい。
どうせプリントでズレるから視野率は低くて良いとかいうとんでもない詭弁をかましている人
もいるけど、実際に他社が98%を達成して来たら言い訳出来ないですよ。

とは言うものの、キヤノンはマイペースでやるでしょうね。
結局のところ売りたいのは利幅の大きいEOS 1DシリーズとEOS 5Dシリーズなので、
それらの売上を阻害するようなマニアックな中級機は作らないでしょう。

年間シェアが三位後退してようやく目覚めるパターンなんでしょうね。


[No.39931] Re: フォトキナにはがっかり・・・ 投稿者:CANONET G3 QL17  投稿日:2006/09/27(Wed) 15:20

≫ ファインダーとセンサー さん

> と疑ってしまった。キヤノンはいつも通りファインダーを軽視してKISS Xを販売してしまい、
> ペンタックス、ニコン、そしてまさかのシグマまでもがファインダーに気合を入れているのに
> 完全に浮き上がっています。

うーん、ファインダーがダメと言う理由でKissを避けちゃう人ってそう多くない気が
しますが。AFが優秀なら必要ない話しだし。
ファインダー起因でシェアを落とすなど、殆どわずかな話しだと思います。


[No.39932] Re: フォトキナにはがっかり・・・ 投稿者:KATANA  投稿日:2006/09/27(Wed) 15:47

≫ CANONET G3 QL17 さん

> うーん、ファインダーがダメと言う理由でKissを避けちゃう人ってそう多くない気が
> しますが。AFが優秀なら必要ない話しだし。
> ファインダー起因でシェアを落とすなど、殆どわずかな話しだと思います。
私もそう思います。
特に海外では、安いほうが売れますから。
また、一般的にKissクラスのユーザーは、交換レンズを何本も購入しない。
という事もあると思いますので、最初からのレンズKitのやレンズkitの価格で、判断
されると思います。
ファインダーの大きさは、一般の方からすると二の次で、ましてやボディ内手振れ補正
に関しては、標準でISのセットになっていれば、マーケティング的に不利にはならない
と思います。


[No.39959] Re: フォトキナにはがっかり・・・ 投稿者:CANONET G3 QL17  投稿日:2006/09/27(Wed) 23:31

≫ KATANA さん

> また、一般的にKissクラスのユーザーは、交換レンズを何本も購入しない。
> という事もあると思いますので、最初からのレンズKitのやレンズkitの価格で、判断
> されると思います。
> ファインダーの大きさは、一般の方からすると二の次で、ましてやボディ内手振れ補正
> に関しては、標準でISのセットになっていれば、マーケティング的に不利にはならない
> と思います。

仰るとおりと思います。
最近シグマで手ぶれ補正付き18-200mmが発表されました。あれと、KDXの組み合わせは
あちこちのカメラ屋さんで、組み合わせセットとして大人気になると思います。
KDXはPentaxやSonyの様にボディ手ぶれはついていませんが、今回出た新機種、D80も
含めて、冷静に見てKDXは良い線行っていると思います。実際に手に取ってみると、
かなり煮詰められて開発費をかけた感が高いと思いました。


[No.39950] Re: フォトキナにはがっかり・・・ 投稿者:匿名S  投稿日:2006/09/27(Wed) 22:19

≫ ファインダーとセンサー さん

あなたの文章は稚拙だね。中学生?それとも小学生?
視野率95%も98%も大して変わらんよ。1D系使ったことある?いくら視野率100%でも倍率0.72では結構MFしにくいよ。しかも暗い。キスデジのファインダのほうがよっぽど明るくてピントの山がつかみやすい。
キャノンはライブビューやEVFは他社の動向しだいと言ってたから、技術的にできてもできるだけ搭載したくない方向でしょう。(自分も必要性を感じません)


[No.39956] Re: フォトキナにはがっかり・・・ 投稿者:しょぼーーーーん  投稿日:2006/09/27(Wed) 23:15

≫ 匿名S さん

視野率95%と98%の違いが分からないなんて書かない方がいいです。
まさにしょぼーん。

> あなたの文章は稚拙だね。中学生?それとも小学生?
> 視野率95%も98%も大して変わらんよ。1D系使ったことある?いくら視野率100%でも倍率0.72では結構MFしにくいよ。しかも暗い。キスデジのファインダのほうがよっぽど明るくてピントの山がつかみやすい。
> キャノンはライブビューやEVFは他社の動向しだいと言ってたから、技術的にできてもできるだけ搭載したくない方向でしょう。(自分も必要性を感じません)


[No.39960] Re: フォトキナにはがっかり・・・ 投稿者:mattn*  投稿日:2006/09/27(Wed) 23:40

≫ 匿名S さん

> キスデジのファインダのほうがよっぽど明るくてピントの山がつかみやすい。

明るいからピントの山がつかみやすいということはないぞ。
一般的には、ピントの山を掴みやすいスクリーンにしたら
ファインダーは暗くなってしまう。


[No.39981] Re: フォトキナにはがっかり・・・ 投稿者:匿名S  投稿日:2006/09/28(Thu) 09:57

≫ mattn* さん

> > キスデジのファインダのほうがよっぽど明るくてピントの山がつかみやすい。
>
> 明るいからピントの山がつかみやすいということはないぞ。
> 一般的には、ピントの山を掴みやすいスクリーンにしたら
> ファインダーは暗くなってしまう。

ピントの山は掴みやすくかつファインダは明るいほうが良いでしょ?AF化してファインダーが暗くなったのは事実。
ハーフミラーのファインダへの透過率で1D系とキスデジとでファインダの明るさが違うのだと思う。キスデジのファインダは小さく感じるけどファインダ倍率は0.8であるから、0.72の1系と見え方はかなり異なる。ニコンのF801のジャンクを持っているが倍率は0.8位で非常にファインダが大きく見える。MFのしやすさに於いてスクリーンだけで決まるわけではない。
ちなみにNEW F-1は全ミラーで倍率も高くファインダは明るくMFしやすい。で、このスクリーンを1DMK2に付けたことがあったがノーマルスクリーンとそれほど明るさは変わらなかった。
もちろんEc-Sも試してみたよ。でも暗くなるだけでかえってMFしにくくなった(50mmF1.8にて)


[No.40011] Re: フォトキナにはがっかり・・・ 投稿者:*mattn  投稿日:2006/09/29(Fri) 00:24

≫ 匿名S さん


> もちろんEc-Sも試してみたよ。でも暗くなるだけでかえってMFしにくくなった(50mmF1.8にて)

ま、人それぞれの部分もあるかもですねぇ。
私は5DでEe-Sを使ってますが、13.5cm/F4.5とか1000mm/F10とか
普通に使ってます。
ま、明るいレンズでも普段から暗い環境下でMFすることが多いので
知らず知らず訓練されているのかもしれませんが。


[No.39961] Re: フォトキナにはがっかり・・・ 投稿者:mattn*  投稿日:2006/09/27(Wed) 23:51

≫ ファインダーとセンサー さん

> 特に各社が一眼レフファインダーに気合を入れて来ていて、キヤノンのカメラが周回遅れに
> なったのは確か。でも、これは我々ユーザーも予想出来なかった事態ですね。

20D以降、かなりMFのしやすいファインダーに改良されてきていますので、
次の1系のスクリーンもある程度は期待できるのでは。
KissDXの場合、エントリ機にはそこまで不要と割り切っているだけだと思いますが。

> 視野率95%の悲惨なズレを味わっているだけに、98%はうらやましい。

95に比べりゃ98の方が優位なのは間違いないでしょうけれども
そういう厳密さが必要で重要ならば、もっと金かけて1系を買うべきだと思います。
まぁ、かくいう私も5Dで、縁に余計なモン写り込んだりして
くそぅ!と思うことはよくありますけれどね(^ ^;


[No.39930] Re: フォトキナにはがっかり・・・ 投稿者:さと  投稿日:2006/09/27(Wed) 14:55

≫ のん さん


1D系(1.3倍)機はこれからは地味な路線でいくと思いますよ。
サプライズなものは行きなり出してこないと思うし。発売間隔スパンは
長くなるでしょう。

なぜかというと世界中に1.3倍信者の固定客が沢山いるからです。
自分もその一人に入れさせてもらっています。
実は、1D系って通信社などでは絶大なる信頼もっているし自分も持っています。
だから、信頼性重視なのでサプライズは普及機してもらって。
1D系は堅実路線でしょう。というか現場重視のカメラだとおもいます。




> > 至極同感、大人の意見だね。
> > キヤノンは世界を相手にしているんだよ。
> > 君達のような島国のごく一部のヲタは相手にしていないよ。
>
> まぁ、その通りだとおもうよ。
>
> 俺としては1D系(1.3倍)のロードマップを示してほしいよ。1.3倍を存続するのなら
> もう一台mk2を買い足すし、フルサイズに統合するのならそっちを待つ。
> 1.6倍の強力なボディが出るのならそれも良し。
>
> そろそろ買い足したいのに、選びにくい時期だなぁ・・。


[No.39939] Re: フォトキナにはがっかり・・・ 投稿者:のん  投稿日:2006/09/27(Wed) 18:20

≫ さと さん

私もそんな気がしています。報道やコマーシャル系でこれだけシェアを取っている1Dを
むげにはできないでしょうし・・。
ただ恐ろしいのは、1.3倍がフェイドアウトして無くなってしまう事。キヤノンは
「1.3倍やーめた」とはアナウンスしないと思うんですよね。静かにやめてしまうのでは
ないかと・・。優秀なEF-Sレンズをキスデジや30Dだけのものにしておくのも不自然な
感じだし、EF-Sの使える1Dなみのボディが出た時が1.3倍ヤメたサインでは、と勝手に
思っております。
会社ではN社のD2X+18−200mmも使いますが、これに対抗できなきゃマズイです。

個人的には1.3倍の新製品が出てくれればそれでOKなんですけどね。

>
> 1D系(1.3倍)機はこれからは地味な路線でいくと思いますよ。
> サプライズなものは行きなり出してこないと思うし。発売間隔スパンは
> 長くなるでしょう。
>
> なぜかというと世界中に1.3倍信者の固定客が沢山いるからです。
> 自分もその一人に入れさせてもらっています。
> 実は、1D系って通信社などでは絶大なる信頼もっているし自分も持っています。
> だから、信頼性重視なのでサプライズは普及機してもらって。
> 1D系は堅実路線でしょう。というか現場重視のカメラだとおもいます。


[No.39934] Re: フォトキナにはがっかり・・・ 投稿者:ふじのつばき  投稿日:2006/09/27(Wed) 16:35

≫ ギ・モ・ン・者 さん

自分も7DやAPS-Hを期待していたんですが・・・・

まあ、それよりもキャッシュバック等をからめた実売価格20万円に
価格改定された5DでもOKなんですけど
やってくれないかなぁ〜


[No.39935] Re: フォトキナにはがっかり・・・ 投稿者:pow  投稿日:2006/09/27(Wed) 16:38

≫ ギ・モ・ン・者 さん

今の所力の入った発表はシグマだけだったような・・
フォトキナでの発表を各社あまり重要視して無いように思う。


[No.39940] Re: フォトキナにはがっかり・・・ 投稿者:  投稿日:2006/09/27(Wed) 19:07
URL:http://fyama.2.pro.tok2.com/

≫ ギ・モ・ン・者 さん

1Ds Mk2はフルサイズ 1670万画素
1D Mk2Nは800万画素で秒8.5コマ 連写
今のところ競合無しですよね。

5Dもフルサイズ機がどうしても欲しいと言う人には競合機無しですよね。

D30はD200と比べると少し見劣りするスペックかなと思いますが、価格が旨いところに設定してあるので、1000万画素にこだわらなければ、まだ存在価値ありかな。

でも、2007年はCanon創業70周年に加え、EFマウント誕生20周年のダブル アニバーサリーなので、発売されたばかりのKissDクラスを除いては、新クラスの追加も含めて、一気に発表,デリバリーと期待したいところです。


[No.39942] Re: フォトキナにはがっかり・・・ 投稿者:しん  投稿日:2006/09/27(Wed) 20:28

≫ 狸 さん

皆さんにつられて・・・

30Dを10万円以下でお願いします! 買い足したいが予算が^^;
キャッシュバックでもいいから・・・。


[No.39945] Re: そうかな?30Dはまだまだ素晴らしいですよ。 投稿者:アッシー  投稿日:2006/09/27(Wed) 20:54

≫ しん さん

30Dはそんな値段では売られませんよ。
なんでこんなにいい機種なのに画素数とかダスト処理がないだけで
これだけいろいろと言われるんでしょうね〜。
D200やまだ見ぬK10Dよりも中級機として確固たる地位があるとは思うけど。
もっと新しいモノばかりにとらわれないで30Dの良さをもっと認めてほしいと思います。


皆さんにつられて・・・
>
> 30Dを10万円以下でお願いします! 買い足したいが予算が^^;
> キャッシュバックでもいいから・・・。


[No.39944] Re: フォトキナにはがっかり・・・ 投稿者:しょぼーーーーん  投稿日:2006/09/27(Wed) 20:52

≫ 狸 さん

いやー、もういいっすわ。


> 1Ds Mk2はフルサイズ 1670万画素
> 1D Mk2Nは800万画素で秒8.5コマ 連写
> 今のところ競合無しですよね。
>
> 5Dもフルサイズ機がどうしても欲しいと言う人には競合機無しですよね。
>
> D30はD200と比べると少し見劣りするスペックかなと思いますが、価格が旨いところに設定してあるので、1000万画素にこだわらなければ、まだ存在価値ありかな。
>
> でも、2007年はCanon創業70周年に加え、EFマウント誕生20周年のダブル アニバーサリーなので、発売されたばかりのKissDクラスを除いては、新クラスの追加も含めて、一気に発表,デリバリーと期待したいところです。


[No.39949] Re: フォトキナにはがっかり・・・ 投稿者:お互い様  投稿日:2006/09/27(Wed) 21:45

≫ しょぼーーーーん さん

canonは新製品を出す時は大々的にCM等で騒ぐ
皆さんが後継機種をまだかまだかと予想したりして騒ぐ
お互い様で誰にも迷惑をかけていないし、いいじゃない。
 ただ、フォトキナでダイヤ?付きのカメラを飾ったり
 プリンターの新製品を出すのを見れば、これは「お大尽」の振る舞いだよ。
 
 さすが、超優良、大型事務機メーカー
 冷徹な計算と打算で伸びる
 企業の見本
 新製品は企業の都合で出てくるから
 期待や予想は止めようよ。

 別にCANON が悪い訳ではなく
 そんな体質の会社である事を
 再認識させられて
 がっかりするだけだよ。


[No.39955] Re: フォトキナにはがっかり・・・ 投稿者:MH  投稿日:2006/09/27(Wed) 23:12

≫ お互い様 さん

 なんかなぁ、負け組みの僻みがぷんぷんと匂ってくるなぁ。

 コンシューマー向けで売れ筋の製品を打ち出すときには大々的にCMを打ち出すのはあたりまえ。それだけ自信のある製品だということでしょ。なおかつ、売れ続けるのはきちんとした製品だという証拠。一般消費者だって馬鹿じゃないから、いくらCMを大々的に打ってもたいした製品じゃなければ、売れつづけないからね。

 超優良企業であることも、研究開発をいち早く行い、製品開発に努力し、コストダウンに努力し、販売に努力するというあたりまえのことを行った結果であって、冷徹な計算と打算でのびているわけではないよ。

 ダイア付のカメラもいいじゃない。さすがは機能するアクセサリーを標榜するIXY(あちらではIXUSか)だね。他メーカーのコンデジじゃ作れないよ。もっとも、これもキヤノンのコンデジの売れ行きが絶好調であることのあかしだろうけどね。




 そうやって、メーカーを卑下する書き込みをしてストレスを発散しているうちは上へはあがれないね。あなたが他メーカーの社員でないことを祈ろう。


[No.39957] Re: フォトキナにはがっかり・・・ 投稿者:しょぼーーーーん  投稿日:2006/09/27(Wed) 23:19

ダイヤ付きのIXYは、痛すぎる。
EOS 3Dよりもダイヤの方が先に出てしまうとは。


> canonは新製品を出す時は大々的にCM等で騒ぐ
> 皆さんが後継機種をまだかまだかと予想したりして騒ぐ
> お互い様で誰にも迷惑をかけていないし、いいじゃない。
>  ただ、フォトキナでダイヤ?付きのカメラを飾ったり
>  プリンターの新製品を出すのを見れば、これは「お大尽」の振る舞いだよ。
>  
>  さすが、超優良、大型事務機メーカー
>  冷徹な計算と打算で伸びる
>  企業の見本
>  新製品は企業の都合で出てくるから
>  期待や予想は止めようよ。
>
>  別にCANON が悪い訳ではなく
>  そんな体質の会社である事を
>  再認識させられて
>  がっかりするだけだよ。


[No.39985] Re: フォトキナにはがっかり・・・ 投稿者:KATANA  投稿日:2006/09/28(Thu) 11:50

≫ しょぼーーーーん さん

> ダイヤ付きのIXYは、痛すぎる。
> EOS 3Dよりもダイヤの方が先に出てしまうとは。
そんなことはないと思いますよ。
私たちとしては、がっかりだと思いますが、メーカーにしてみれば、売れ筋の
コンパクトデジタルカメラで、注目を浴びることができますから。
台数ベースで考えたら、デジタル一眼は、コンパクトデジタルカメラより上
ですから。


[No.39964] Re: フォトキナにはがっかり・・・ 投稿者:mattn*  投稿日:2006/09/28(Thu) 00:23

≫ 狸 さん

> でも、2007年はCanon創業70周年に加え、EFマウント誕生20周年のダブル アニバーサリーなので、発売されたばかりのKissDクラスを除いては、新クラスの追加も含めて、一気に発表,デリバリーと期待したいところです。

いよいよ有機三層、ですかねー
単焦点のリニュもお願いしたい(^ ^)/
もうこの際、大口径の広角は他社に設計してもらうとか。。。だめ?


[No.39962] 今回のフォトキナはシグマDP1がいいかな 投稿者:しょぼーーーーん  投稿日:2006/09/28(Thu) 00:05

≫ ギ・モ・ン・者 さん

キヤノンは期待はずれも何も、話題にするネタさえ無かった状態で、まさにしょぼん。
その代わり、シグマのAPS-CセンサーコンパクトDP1が出てくれて救いだった。
コンパクトはレンズシステムとは無関係に買えるから、どこのユーザーも関係なし。
その代わり、1/1.8インチとか1/2.7インチとかの小さいセンサーで我慢させられてた。
シグマは、APS-Cセンサーをコンパクトに押し込む事に成功。その上、1400万画素。
(FOVEONの三層合算した画素数=この表記はガイドラインとして認められているのでOK)

DP1は、35mm換算で28mm F4の単焦点なので、オールマイティとはいかないけれど、
キヤノンもこれくらいのサプライズをやってもらいたいものです。

今あるフルサイズセンサーも、大事にしているうちにライバルが出現してワタワタと
安売りするはめになっちゃうぞ。
記録メディアのブルーレイに似た状況になったらいや。これは、ライバル不在と安心し
てもたもたしてたら、HD DVDに追いまくられて接戦になっている困ったやつ。

> 結局、フォトキナは始まりましたが、噂の新機種発表はまるで無し!!みたいですが、まだ、発表される可能性はあるんですかね?
>
>
> 7D、1DsMK3、40Dなどなど・・・フォトキナで発表があるとか、騒がれましたが、ここまで、何も無いと正直、がっかりでした・・
>
>
> 今年は、これでおしまいで、来年のPMAまで発表無し!なんでしょうか?


[No.39967] Re: フォトキナにはがっかり・・・ 投稿者:道楽親父  投稿日:2006/09/28(Thu) 00:53

≫ ギ・モ・ン・者 さん

どうも、30Dでキヤノンは戦略ミスをしてしまったのではなでしょうか。

30Dで、1000万画素、DIGIC3、EOSインテグレイテッドクリーニングシステム
を投入しなかった。(できなかった?)
で、各社は、1000万画素、ダスト対策を施し、手ぶれ補正も付けたものが
目白押しになり、KissXを出しても、他の機種の土俵に上がってきたイメージが
出来てしまった。

その上に、1Ds Mark2の後継機で何かをやらかしたのかフォトキナにて発表できず、
デジ一のトップ=キャノンのイメージを崩してしまったことは間違えないのでは
ないでしょうか。

唯一の救いは、K10DとαとD80が、連写が3枚/秒であったことです。
(これが、5秒/枚であったら、とんでもないことになっていたのではないでしょか。)

まず、1000万画素、連写5枚/秒、ダスト対策、防塵坊滴をミドルエンドクラス以上の
デジ一を投入することが必要ではないでしょうか?それと画素の大型化当で、
他社の追従をふりきるのか・・・
このままから回りしていると、他者の追従を許すばかりではなく、取り返しがつかな
いことにもなりかねないのでは・・・・

キヤノンに見切りを付けるとこもありえるし、選択肢が広がってしまえば、別に
キヤノンのデジ一に固執する必要もなくなる。

次回でコケたら、ユーザの顎がアングリになってしまいますね。

仏の顔も三度までですから、チャンスはあと一回では・・・
(30D、フォトキナ・・・)


[No.39977] Re: フォトキナにはがっかり・・・ 投稿者:道楽親父  投稿日:2006/09/28(Thu) 06:30

A3ノビ印刷で余裕の1000万画素以上、DIGIC3、
EOSインテグレイテッドクリーニングシステム
連写5枚/秒、防塵坊滴、フルサイズ、ISO3200でも
ノイズレス、ダイナミックレンジ広い

これで、50万円以下であれば、すぐにでも買い換えるのに・・・

その後は、レンズを買って楽しむ方向にシフトして、
安心して楽しめるのだが・・・・

カメラ本体で設けるのではなく、アクセサリ、レンズ、
電池などの消耗品等で利益を出す方向へはやく転換して
ほしいものです。


[No.39979] Re: フォトキナにはがっかり・・・ 投稿者:もりちゃん  投稿日:2006/09/28(Thu) 08:02

≫ 道楽親父 さん


>
> カメラ本体で設けるのではなく、アクセサリ、レンズ、
> 電池などの消耗品等で利益を出す方向へはやく転換して
> ほしいものです。

カメラではなく、プリンタですが
消耗品のインクが高価で泣いています (^^;


[No.39988] Re: フォトキナにはがっかり・・・ 投稿者:昼休み中  投稿日:2006/09/28(Thu) 12:28

≫ もりちゃん さん

すでにその方向のようです。

キヤノンの人から聞いた話ですが、
カメラのボディ(特にコンパクトデジカメ)は利益率が薄くて、
カメラ事業の利益のほとんどは交換レンズ、バッテリ、アクセサリー類
からでているそうです。
キヤノンの稼ぎ頭はプリンタ/コピー機の消耗品(インク、トナー、
紙 など)だそうです。

これは、世界最大のインクジェットプリンタメーカーさんのHPも同じで、
コンピュータより、プリンタの消耗品の方が利益をだしてますね。


>
> >
> > カメラ本体で設けるのではなく、アクセサリ、レンズ、
> > 電池などの消耗品等で利益を出す方向へはやく転換して
> > ほしいものです。
>
> カメラではなく、プリンタですが
> 消耗品のインクが高価で泣いています (^^;


[No.40004] カメラの利益は・・ 投稿者:MH  投稿日:2006/09/28(Thu) 23:50

≫ 昼休み中 さん


> > キヤノンの人から聞いた話ですが、
> カメラのボディ(特にコンパクトデジカメ)は利益率が薄くて、
> カメラ事業の利益のほとんどは交換レンズ、バッテリ、アクセサリー類
> からでているそうです。

 いったい、どこの部門の人から聞いた話でしょうかねぇ。
 デジカメウオッチの記事によると、昨年のカメラ部門の営業利益率は23.5%で、「目標5%!」とか言っている電機業界からすると、おそろしく利益を上げているんですが、交換レンズ、バッテリ、アクセサリー類の利益で、そんなに稼げるんでしょうか。

> キヤノンの稼ぎ頭はプリンタ/コピー機の消耗品(インク、トナー、
> 紙 など)だそうです。

 これも情報が古いですね。以前はそうだったようですが、現在はカメラ部門が1/4程度の売上を上げていて、事務機の消耗品とあまり違わない程度の稼ぎがあるようです。

 いったいどういう意図で、こんな話を書くんでしょうか。


[No.40012] Re: カメラの利益は・・ 投稿者:マネー  投稿日:2006/09/29(Fri) 01:04

≫ MH さん

売上げと利益を混同してない?

>
> > > キヤノンの人から聞いた話ですが、
> > カメラのボディ(特にコンパクトデジカメ)は利益率が薄くて、
> > カメラ事業の利益のほとんどは交換レンズ、バッテリ、アクセサリー類
> > からでているそうです。
>
>  いったい、どこの部門の人から聞いた話でしょうかねぇ。
>  デジカメウオッチの記事によると、昨年のカメラ部門の営業利益率は23.5%で、「目標5%!」とか言っている電機業界からすると、おそろしく利益を上げているんですが、交換レンズ、バッテリ、アクセサリー類の利益で、そんなに稼げるんでしょうか。
>
> > キヤノンの稼ぎ頭はプリンタ/コピー機の消耗品(インク、トナー、
> > 紙 など)だそうです。
>
>  これも情報が古いですね。以前はそうだったようですが、現在はカメラ部門が1/4程度の売上を上げていて、事務機の消耗品とあまり違わない程度の稼ぎがあるようです。
>
>  いったいどういう意図で、こんな話を書くんでしょうか。


[No.39982] A3ノビだと 投稿者:DAIGA  投稿日:2006/09/28(Thu) 10:39
URL:http://www.photomage.net/gallery/daiga/today/060920.html

≫ 道楽親父 さん

> A3ノビ印刷で余裕の1000万画素以上、

インクジェットのプリントのことだと思いますが、
A3ノビに縁ありで42×28cmにプリントするとして、作品として展示するには、
キヤノンの染料プリンタだと300dpi出力で約1640万画素
エプソンの顔料プリンタだと360dpi出力で約2363万画素
を推奨したいところです...

1000万画素ではA3ノビプリントにはまだまだ「余裕」とは言えないと、私は、考えます。


[No.39983] Re: A3ノビだと 投稿者:んー  投稿日:2006/09/28(Thu) 10:56

≫ DAIGA さん

ポスターやカレンダーじゃないんだからそう神経質にならなくても。
気持ちは分かりますが。


> > A3ノビ印刷で余裕の1000万画素以上、
>
> インクジェットのプリントのことだと思いますが、
> A3ノビに縁ありで42×28cmにプリントするとして、作品として展示するには、
> キヤノンの染料プリンタだと300dpi出力で約1640万画素
> エプソンの顔料プリンタだと360dpi出力で約2363万画素
> を推奨したいところです...
>
> 1000万画素ではA3ノビプリントにはまだまだ「余裕」とは言えないと、私は、考えます。


[No.39986] Re: A3ノビだと 投稿者:するめ  投稿日:2006/09/28(Thu) 11:51

≫ んー さん

4000PX使っているのですが、インクジェットの場合は
A3ノビ印刷で200DPIでも全然問題ない、というか違いがわからないです。
みなさんの目でみると、違いがはっきりしますか?
手に持ってドットを見るのではなく、(それでも違いがわからないかな(汗))
額に入れて部屋に飾って離れてみる場合です。


[No.39989] B0だと 投稿者:はんちゃんJP  投稿日:2006/09/28(Thu) 12:39

≫ するめ さん

> 4000PX使っているのですが、インクジェットの場合は
> A3ノビ印刷で200DPIでも全然問題ない、というか違いがわからないです。
> みなさんの目でみると、違いがはっきりしますか?
> 手に持ってドットを見るのではなく、(それでも違いがわからないかな(汗))
> 額に入れて部屋に飾って離れてみる場合です。

鑑賞距離、というものがありますからね。大きな写真は、離れて見ることが
多いです。

フィルム時代で撮影された写真の大のばしなんて、荒れていて当たり前で
それをなんの疑問もなく鑑賞していた私です。(笑)「素粒子だな」、って。(笑)

屋外の看板に貼り付ける巨大な写真の解像度って、すごく低いでしょうねー。

先日、B0(1030×1456)に伸ばした写真が、60dpiくらいだった(EOS20D時代に
撮影)のに、十分に写真に見えて驚きました。


[No.39993] Re: A3ノビだと 投稿者:   投稿日:2006/09/28(Thu) 14:14

≫ するめ さん

> 4000PX使っているのですが、インクジェットの場合は
> A3ノビ印刷で200DPIでも全然問題ない、というか違いがわからないです。
> みなさんの目でみると、違いがはっきりしますか?

10Dの時は、A3-160DPIで気にせず使っていました。
30Dになって、170-200DPIを標準使用になりましたけど、トリミングを派手にすると
ぶれやボケが気になるためで、プリンターの解像度は気にしていません。
パノラマ写真(330mm*2200mm)で、120DPIで印刷したのもありますけど、十分綺麗だと思ってます。
間近で指で触れながら見ていく人が多いですけど、粗いとか言われたことはないです。


[No.39987] Re: A3ノビだと 投稿者:DAIGA  投稿日:2006/09/28(Thu) 12:18
URL:http://www.photomage.net/gallery/daiga/today/060920.html

≫ んー さん

> ポスターやカレンダーじゃないんだからそう神経質にならなくても。
> 気持ちは分かりますが。

分かってはいます。
ですので推奨「したい」ですね...


[No.40043] 誤差拡散とRGB8ビット 投稿者:★パリンドローム  投稿日:2006/09/29(Fri) 21:53

≫ DAIGA さん

 こんばんは。

 インクジェットプリンタはしょせん複数のドットでフルカラーを表現しているので、RGB8ビット前提のdpiとは、あんまり関係ないと昔から思っているのですが、どうなのでしょう、、
 なので800万も1000万もしょせん誤差拡散では差は出ない?
 グラビア印刷の仕組みもよく知らないのですが、もしCMYK各色8ビットだったら、印刷の場合はdpiの議論が正確性を帯びてくると思うのですが、、
 ここらへん詳しい方がおられたら教えていただきたいです。


[No.40044] Re: 誤差拡散とRGB8ビット 投稿者:DAIGA  投稿日:2006/09/29(Fri) 22:30
URL:http://www.photomage.net/gallery/daiga/today/060920.html

≫ ★パリンドローム さん

lpi...ppi...dpi...
昔どっかで勉強しあったような...

私も、機会があったら、TALK BBSの方ででも、詳しい方に説明していただけたらありがたいと思いますが、
インクジェットプリンタでの出力画像だと、A3ノビぐらいだと、180dpi出力よりは240dpi出力、240dpi出力よりは360dpi出力の画像のほうが精緻に感じますので「好き」ですね。
少ないdpiで充分という意見は制作者側の都合で鑑賞者側の視点ではないでしょう...

ここではこれで失礼。


[No.39972] Re: フォトキナにはがっかり・・・ 投稿者:はじめ  投稿日:2006/09/28(Thu) 01:17

≫ ギ・モ・ン・者 さん

オリンパスみたいにモックアップでも出せば良かったのに(笑)


[No.39974] Re: フォトキナにはがっかり・・・ 投稿者:mrt  投稿日:2006/09/28(Thu) 01:28

≫ はじめ さん

ですよね〜何かしらのアナウンスくらい欲しかったっす。マーク2nを二台使ってて広角レンズがやはり厳しくてフルサイズが欲しいのですが、5Dはちょっと抵抗あるし、D
s2を買っていいものかどうか。


[No.39990] Re: フォトキナにはがっかり・・・ 投稿者:ふぉっときな、  投稿日:2006/09/28(Thu) 12:52

≫ mrt さん

> フルサイズが欲しいのですが、5Dはちょっと抵抗あるし、Ds2を買っていいものかどうか。


遠慮するこたーありませんよ、やっぱ5Dはチャッチーですよね。

1Ds2なら性能もさることながら、風格さえ漂って来ます。(笑

5Dなんて持って撮影会に行っても素人と間違えられるのがオチです。

もし1Ds2買ってすぐに後継機が出たって買い替えれば済むことですから、、、

さっさと買っちゃいましょう。


[No.39992] Re: フォトキナにはがっかり・・・ 投稿者:もりちゃん  投稿日:2006/09/28(Thu) 13:25

≫ ふぉっときな、 さん


>
> 5Dなんて持って撮影会に行っても素人と間違えられるのがオチです。
>

わたくし、アマチュアですが……間違えられても構いませんが…何か?


[No.39996] Re: フォトキナにはがっかり・・・ 投稿者:はんちゃんJP  投稿日:2006/09/28(Thu) 16:04

≫ もりちゃん さん


> > 5Dなんて持って撮影会に行っても素人と間違えられるのがオチです。
> >
>
> わたくし、アマチュアですが……間違えられても構いませんが…何か?

この文脈からすると、

素人←→上級者

ということかと思います。

撮影会に行っているひとは、100%アマチュアのはずなので、
素人か、はたまた上級者か、ということを
カメラの機種によって判断するバトル(笑)
のことかと推察されます。(笑)


[No.39994] Re: フォトキナにはがっかり・・・ 投稿者:mrt  投稿日:2006/09/28(Thu) 14:45

≫ ふぉっときな、 さん

> > フルサイズが欲しいのですが、5Dはちょっと抵抗あるし、Ds2を買っていいものかどうか。
> > > 遠慮するこたーありませんよ、やっぱ5Dはチャッチーですよね。
> > 1Ds2なら性能もさることながら、風格さえ漂って来ます。(笑
> > 5Dなんて持って撮影会に行っても素人と間違えられるのがオチです。
> > もし1Ds2買ってすぐに後継機が出たって買い替えれば済むことですから、、、
> > さっさと買っちゃいましょう
すぐ買い替えるなんてできるわけないじゃないっすか!5Dと1系じゃ操作系が全然違うじゃないっすか、それが嫌なんです。銀塩の時のEOS3みたいに軽くてリーズナブルだけど1系と併用しても違和感のないカメラがあるといいですね。スポーツ報道じゃないんでそんなに頑丈じゃなくていいし、防塵防水じゃなくていいから操作系とシャッターフィーリングだけでも統一して欲しいですね。 5Dの値段ってアマチュア向けなんすかねぇ?どうして30Dと操作系合わせるのでしょうか?


[No.39995] Re: フォトキナにはがっかり・・・ 投稿者:ふぉっときな、  投稿日:2006/09/28(Thu) 15:55

≫ mrt さん

> すぐ買い替えるなんてできるわけないじゃないっすか!
> 5Dと1系じゃ操作系が全然違うじゃないっすか、それが嫌なんです。


操作系がちょっと違うくらいで、、、、高校を出てたら普通は操作出来るでしょ。


[No.39997] Re: フォトキナにはがっかり・・・ 投稿者:わーくしゃい  投稿日:2006/09/28(Thu) 17:58

≫ ふぉっときな、 さん


> 操作系がちょっと違うくらいで、、、、高校を出てたら普通は操作出来るでしょ。

いえいえ、中学校出てたら十分大丈夫だと思います。


[No.39998] Re: フォトキナにはがっかり・・・ 投稿者:しょぼーーーーん  投稿日:2006/09/28(Thu) 21:52

≫ ふぉっときな、 さん

あいかわらず微妙すぎるレスだなー。そういうレスでいいのか。

> > すぐ買い替えるなんてできるわけないじゃないっすか!
> > 5Dと1系じゃ操作系が全然違うじゃないっすか、それが嫌なんです。
>
>
> 操作系がちょっと違うくらいで、、、、高校を出てたら普通は操作出来るでしょ。


[No.40042] Re: フォトキナにはがっかり・・・ 投稿者:mattn*  投稿日:2006/09/29(Fri) 21:49

≫ ふぉっときな、 さん

1系持っていても下手な奴ゃ下手だしセンスの無い奴はセンス無い。
それ以上に持ち物でしか相手の事を判断できない奴は
とってもカッコ悪いと、私なんかは思う。

でも上級機を持つ・使うという所有欲・満足感は否定しませんけどね。
でも道具の風格で写真を撮る訳じゃないからなー

> 遠慮するこたーありませんよ、やっぱ5Dはチャッチーですよね。
>
> 1Ds2なら性能もさることながら、風格さえ漂って来ます。(笑
>
> 5Dなんて持って撮影会に行っても素人と間違えられるのがオチです。
>
> もし1Ds2買ってすぐに後継機が出たって買い替えれば済むことですから、、、
>
> さっさと買っちゃいましょう。


[No.40064] Re: フォトキナにはがっかり・・・ 投稿者:しょぼーーーーん  投稿日:2006/09/30(Sat) 21:57

≫ ギ・モ・ン・者 さん

まさか本当にこれで終わりとは。
普通に考えたら、EOS KISS DIGITAL Xや新PIXUSプリンタのだけでも十分ですが、
キヤノンはトップメーカーなので期待も大きくなってしまいます。

しょぼーんとか言ってすみません。キヤノンはいつもしょぼーんと見せかけて、
一気にドッカーンと逆転するメーカーなので、長い目で見させていただいてマス。

ドッカーンとなった日はお祭りに参加させていただきます。


[No.40185] Re: フォトキナにはがっかり・・・ 投稿者:ニライカナイ  投稿日:2006/10/03(Tue) 19:06

≫ しょぼーーーーん さん


> ドッカーンとなった日はお祭りに参加させていただきます。

間違いなく来年はドッカーンと来ますよ。
トヨタと同じでキヤノンの独走体制はすでに確立されています。

皆さん、楽しみに待ちましょう!