[No.40086] キスデジＸに手ぶれ補正を付けたわけ 投稿者：どう思う？  投稿日:2006/10/01(Sun) 14:16

ついにＡＰＳ−Ｃサイズにキヤノンが手ぶれ補正機能をボディーに付けてきた。
私はこれはキヤノンの良心から来るものだと思う。
市場では１０００万画素を期待する動きがあり、キヤノンもその期待に応えた形ではあるが本来なら１０００万画素までする必要性を感じてなかったんだと思う。それはメリットよりデメリットが多いためだ。どうしても画素数を多くすると手ブレを起こしやすくなる。
とくに狭いAPS-Cサイズだとそれは顕著に現れる。それならまだ８００万画素で充分であろうと３０Ｄを出してきたがニコンＤ２００がそんなデメリットもお構い無く１０００万画素を出してきた。そこでキスデジＸには１０００万画素を搭載したわけだが、ここでニコンとキヤノンの違いがある。それなら１０００万画素には手ぶれ補正機能をつけてやろうと考えたわけである。本来ニコンとキヤノンの姿勢は手ぶれ補正はレンズでという考え方である。
それなのに画素数を上げる為にボディーにつけたきたキヤノンの良心的な考えはとても好感がもてるが皆さんはどう思われますか？

[No.40087] Re: キスデジＸにごみ削除機能を付けたわけ 投稿者：もちそ  投稿日:2006/10/01(Sun) 14:22

≫ どう思う？ さん

> ついにＡＰＳ−Ｃサイズにキヤノンが手ぶれ補正機能をボディーに付けてきた

訂正

ついにＡＰＳ−Ｃサイズにキヤノンが　ごみ除去機能　をボディーに付けてきた

では?

[No.40088] Re: キスデジＸに手ぶれ補正を付けたわけ 投稿者：ヘラクレスリッキー  投稿日:2006/10/01(Sun) 14:31

≫ どう思う？ さん

> ついにＡＰＳ−Ｃサイズにキヤノンが手ぶれ補正機能をボディーに付けてきた。
> 私はこれはキヤノンの良心から来るものだと思う。

意味不明！！

[No.40089] Re: キスデジＸに手ぶれ補正を付けたわけ 投稿者：兵庫人  投稿日:2006/10/01(Sun) 14:49

≫ どう思う？ さん

> ついにＡＰＳ−Ｃサイズにキヤノンが手ぶれ補正機能をボディーに付けてきた。
> 私はこれはキヤノンの良心から来るものだと思う。

良心とか以前に、先ずは、
売りたい購買層に、より多く売るための機能付加でしょう。
同時に、今後の自社技術向上につながる開発ケースとしても、
プラス要因でしょうしね。

[No.40090] Re: スレッド削除したら？ 投稿者：1DmkX  投稿日:2006/10/01(Sun) 15:03

≫ どう思う？ さん

何言ってんだ？

> ついにＡＰＳ−Ｃサイズにキヤノンが手ぶれ補正機能をボディーに付けてきた。
> 私はこれはキヤノンの良心から来るものだと思う。
> 市場では１０００万画素を期待する動きがあり、キヤノンもその期待に応えた形ではあるが本来なら１０００万画素までする必要性を感じてなかったんだと思う。それはメリットよりデメリットが多いためだ。どうしても画素数を多くすると手ブレを起こしやすくなる。
> とくに狭いAPS-Cサイズだとそれは顕著に現れる。それならまだ８００万画素で充分であろうと３０Ｄを出してきたがニコンＤ２００がそんなデメリットもお構い無く１０００万画素を出してきた。そこでキスデジＸには１０００万画素を搭載したわけだが、ここでニコンとキヤノンの違いがある。それなら１０００万画素には手ぶれ補正機能をつけてやろうと考えたわけである。本来ニコンとキヤノンの姿勢は手ぶれ補正はレンズでという考え方である。
> それなのに画素数を上げる為にボディーにつけたきたキヤノンの良心的な考えはとても好感がもてるが皆さんはどう思われますか？

[No.40091] Re: キスデジＸに手ぶれ補正を付けたわけ 投稿者：よっし〜  投稿日:2006/10/01(Sun) 16:12

≫ どう思う？ さん

とりあえず、ぼくのKissDXには付いてないです。

[No.40092] Re: キスデジＸに手ぶれ補正を付けたわけ 投稿者：どう思う？  投稿日:2006/10/01(Sun) 16:31

≫ よっし〜 さん

申し訳ない。
私の勘違いじゃった。
付く予定はペンタＫ１０Ｄじゃな。


> とりあえず、ぼくのKissDXには付いてないです。

[No.40093] Re: キスデジＸに手ぶれ補正を付けたわけ 投稿者：BOSS  投稿日:2006/10/01(Sun) 16:38

≫ どう思う？ さん

荒らしさんこんにちは
最初の文章からして明らかに荒らし行為ですね
どうも思わないですよ　せいぜいkannkoku10Dでも買ってやってくださいな

> ついにＡＰＳ−Ｃサイズにキヤノンが手ぶれ補正機能をボディーに付けてきた。
> 私はこれはキヤノンの良心から来るものだと思う。
> 市場では１０００万画素を期待する動きがあり、キヤノンもその期待に応えた形ではあるが本来なら１０００万画素までする必要性を感じてなかったんだと思う。それはメリットよりデメリットが多いためだ。どうしても画素数を多くすると手ブレを起こしやすくなる。
> とくに狭いAPS-Cサイズだとそれは顕著に現れる。それならまだ８００万画素で充分であろうと３０Ｄを出してきたがニコンＤ２００がそんなデメリットもお構い無く１０００万画素を出してきた。そこでキスデジＸには１０００万画素を搭載したわけだが、ここでニコンとキヤノンの違いがある。それなら１０００万画素には手ぶれ補正機能をつけてやろうと考えたわけである。本来ニコンとキヤノンの姿勢は手ぶれ補正はレンズでという考え方である。
> それなのに画素数を上げる為にボディーにつけたきたキヤノンの良心的な考えはとても好感がもてるが皆さんはどう思われますか？

[No.40094] 手ブレ補正の正しい使い方 投稿者：らんせ  投稿日:2006/10/01(Sun) 19:16

≫ BOSS さん

sageチェックボックスが付いてる事だしここに書きます。

手ブレ補正の実用化ってビデオを手持ちにしたときの実用化から始まったと思います。
それが望遠の静止画用レンズにもついて今に至るって感じ。

コンデジの手ブレ補正については高画素化の影響でどんどん基準感度が下がった結果実用にならなくなったのでつけたらヒットしたってとこ。
実際はフラッシュ使わないと被写体ブレには無力なのだけど広告のおかげで素人はうまく騙されましたね。

さて一眼レフにも広角から標準側レンズに手ブレ補正レンズがむかーーーーーしからありました。
EF28-135mm F3.5-5.6 IS USMですね。

でD30時代にはこのレンズはここで投票で1位をとるくらい人気があったわけですが、その当時の使い方で主流だったのは絞って撮りたいからシャッター速度が遅くなっても手ブレが防げるのが便利。という事だったわけで。

ここに来る人たちも随分様変わりしてきたから今じゃどういう使い方を前提としてそんなとりとめの無い話をしているのか分かりませんが、ブレを嫌うのなら高感度と明るいレンズ使えよ。が基本じゃないのかな？

何のために高感度特性で画質劣化が少ないキヤノン使ってるんだろうって感じです。

いっくら手ブレ補正なんかついたって室内で動き回る子供なんて撮れやしないよ。

写真界にもゆとり世代が流入するんだから基本は押えてお話しないと変な方向にしか話が進まないんじゃないかな？

[No.40098] Re: 手ブレ補正の正しい使い方 投稿者：BOSS  投稿日:2006/10/01(Sun) 21:11

≫ らんせ さん

> 写真界にもゆとり世代が流入するんだから基本は押えてお話しないと変な方向にしか話が進まないんじゃないかな？

ボデイ内手振れ補正とレンズ内手振れ補正の議論したいなら
スレ主みたいなおかしな書き方は今後ご遠慮願いたいですが
昔は手振れ補正自体ありませんでした
キャノンとニコンがレンズに手振れ補正を付けてくれました
数年経って　コニミノとペンタックスがボディ内手振れ補正を付けてくれました
でもレンズ内の手振れ補正もあったから　ボディ内手振れ補正の機種も出てきたのだと思います
キャノンもニコンもαもペンタックスも他のメーカーも
　使いやすくするために頑張ってるのです

ISやVRが高いやら重いやらといっている方？
それが無かった時代からしてみたら凄い開発しいてくれたと思いませんか？
恩恵を一杯受けた人もいるのを忘れずに

[No.40102] Re: 手ブレ補正の正しい使い方 投稿者：らんせ  投稿日:2006/10/01(Sun) 22:25

≫ BOSS さん

> ボデイ内手振れ補正とレンズ内手振れ補正の議論したいなら
> スレ主みたいなおかしな書き方は今後ご遠慮願いたいですが
> 昔は手振れ補正自体ありませんでした

そもそもその辺がおかしいんじゃないかなぁと。
手ぶれ補正オンリーだけで考えて何の写真的な答えが出るんでしょ？

ぶれの補正はやっぱりシャッター速度を早くするのが第一なんじゃないのかと思うんですけどねぇ。
昔は明るいレンズか三脚使うか高感度のフィルムを使うかだったでしょ。
その三脚の部分が手ぶれ補正に置き換わっただけなのになんだかなぁと。

[No.40153] Re: 手ブレ補正の正しい使い方 投稿者：mattn*  投稿日:2006/10/02(Mon) 22:37

≫ らんせ さん

> 手ぶれ補正オンリーだけで考えて何の写真的な答えが出るんでしょ？
>
> ぶれの補正はやっぱりシャッター速度を早くするのが第一なんじゃないのかと思うんですけどねぇ。
> 昔は明るいレンズか三脚使うか高感度のフィルムを使うかだったでしょ。
> その三脚の部分が手ぶれ補正に置き換わっただけなのになんだかなぁと。

手持ちで1000mmF10なんていうミラーレンズでスナップ写真を
撮ったりしてますが、そんなときはボディ内手ブレ補正あれば
楽だろな〜なんて思ったりします。
まぁ、でもこんな撮り方している野郎はあまり一般的にゃ
いないでしょうけれども。。。(^ ^;

[No.40157] Re: 手ブレ補正の正しい使い方 投稿者：らんせ  投稿日:2006/10/02(Mon) 23:38

≫ mattn* さん

> 手持ちで1000mmF10なんていうミラーレンズでスナップ写真を
> 撮ったりしてますが、そんなときはボディ内手ブレ補正あれば
> 楽だろな〜なんて思ったりします。
> まぁ、でもこんな撮り方している野郎はあまり一般的にゃ
> いないでしょうけれども。。。(^ ^;

いやいや。そういうシチュエーションならそりゃボディ側手ぶれ補正便利だと思いますよ。
ボディ側手ぶれ補正機構による不安材料となっているＡＦも関係無いし。

でも実際望遠側ってそこまでの情報知らないんですがどうなんでしょ？
100-400ISとか使ってるとさすがに手ぶれ補正の効果で救済率を一番実感するのは２００ミリから３００ミリくらいなんだけど、それでもファインダーの像安定効果はやっぱ嬉しいし一脚併用するとかなり歩留まり良くなりますけど。

っていうかF10ってファインダー像暗くて辛くないですか？
最近私もアダプタ使うようになったんですが、２０Ｄの場合Ｆ８くらいまで絞ると実用にならない暗さになってしまうなぁと思ってるんですが。

[No.40158] Re: 手ブレ補正の正しい使い方 投稿者：mattn*  投稿日:2006/10/03(Tue) 00:03

画像サイズ: 874×582 (168kB)

≫ らんせ さん > でも実際望遠側ってそこまでの情報知らないんですがどうなんでしょ？ > 100-400ISとか使ってるとさすがに手ぶれ補正の効果で救済率を一番実感するのは２００ミリから３００ミリくらいなんだけど、それでもファインダーの像安定効果はやっぱ嬉しいし一脚併用するとかなり歩留まり良くなりますけど。 すんません。実はISレンズ一本も持っていなかったり。。。(^ ^;;; そのかわり、手持ち手振れ減らしの技術は常に意識して磨こうと してきていますが。でも、基本中の基本は、やはりこれですよね？ （基本ができた上で、ISがあると更に効果的！という。。。） > っていうかF10ってファインダー像暗くて辛くないですか？ > 最近私もアダプタ使うようになったんですが、２０Ｄの場合Ｆ８くらいまで絞ると実用にならない暗さになってしまうなぁと思ってるんですが。 ハイ。暗いですよぉ〜 5DでEe-S使ってますが、例え明るいレンズ使っていても 夜間撮影とか、暗部にピント合わせたりとか、普段から 結構難しい状況でMFばかりしているので、慣れと根性で 何とかしております(^ ^)/ でもEOSの高感度特性は、こうした暗い長いレンズ使うときほど ありがたみを感じますねぇ。シャッター速度稼げるので。 （写真は1000/10での作例。なにもこんな被写体、わざわざ 1000mm使う意義はあまり無いんですが。。。^ ^;）

[No.40159] 補記 投稿者：mattn*  投稿日:2006/10/03(Tue) 00:21

> （写真は1000/10での作例。なにもこんな被写体、わざわざ
> 1000mm使う意義はあまり無いんですが。。。^ ^;）

データを記載し忘れました。
カメラは5D。ISOは640。シャッター速度は1/500秒で撮影した画像です。
これだけSSを稼げたら、1000mmくらいでもまだ余裕がありますです。

[No.40189] Re: 手ブレ補正の正しい使い方 投稿者：らんせ  投稿日:2006/10/03(Tue) 21:00

画像サイズ: 800×533 (50kB)

≫ mattn* さん > すんません。実はISレンズ一本も持っていなかったり。。。(^ ^;;; > そのかわり、手持ち手振れ減らしの技術は常に意識して磨こうと > してきていますが。でも、基本中の基本は、やはりこれですよね？ > （基本ができた上で、ISがあると更に効果的！という。。。） ISレンズ使っててもけっきょくブレ限界は個人差ありまくりますからねぇ。 観光地でシャッターを他の観光客にお願いしたときに1/200で５０ミリのレンズなのに手ぶれされた時は泣けました。 私は普段EOS使ってる分には撮った後のプレビューでヒストグラムとあわせてシャッター速度が表示されるのでそっちでチェックしてたんですが、D200だと画像に被らないようにヒストグラム表示しながらシャッター速度の表示ができないのがめんどうくさいと感じています。 液晶での全体表示だけだとぱっと見綺麗に撮れてるように見えちゃうんですよねぇ。 > 結構難しい状況でMFばかりしているので、慣れと根性で > 何とかしております(^ ^)/ 私の場合、この程度の撮影ならＭＦでもなんとかピントが合わせられるけれど、このレンズをF5.6以上に絞ると昼間じゃないと辛いかも。 でもツァイスからマクロレンズが出るみたいなんで私もMFの練習しなきゃ。

[No.40099] Re: 手ブレ補正の正しい使い方 投稿者：1DMK2＆5D  投稿日:2006/10/01(Sun) 21:14

≫ らんせ さん

> 何のために高感度特性で画質劣化が少ないキヤノン使ってるんだろうって感じです。
>
> いっくら手ブレ補正なんかついたって室内で動き回る子供なんて撮れやしないよ。
>
> 写真界にもゆとり世代が流入するんだから基本は押えてお話しないと変な方向にしか話が進まないんじゃないかな？

キヤノン＆ペンタ使いですが、上記コメントは、今やキヤノンも5D以外はペンタのK100Dの高感度特性に同点又は負けている現状を知っていての発言でしょうか？
（高感度特性がニアリイコールなら手ブレ補正ボディはレンズを選ばないという点で便利ですよね？ファインダの安定についてはゴーヨン以外の殆どのISレンズを揃えているので充分判ってますが、個人の力量＋数段分の手ブレ補正がボディにあるってのは、最終出力段の結果を考えるとやはり便利です）

そんな事言ってもK100Dのレリーズラグはそれはそれで大変な慣れとスキルを要求してくるので、キヤノンから絶対に離れられませんけど。

[No.40101] Re: 手ブレ補正の正しい使い方 投稿者：らんせ  投稿日:2006/10/01(Sun) 22:21

≫ 1DMK2＆5D さん

> キヤノン＆ペンタ使いですが、上記コメントは、今やキヤノンも5D以外はペンタのK100Dの高感度特性に同点又は負けている現状を知っていての発言でしょうか？

負けてると感じないんですがどこか比較サイトがあるんでしょうか？
まさか等倍切り出しオンリーで比較してないですよね？

800万、1000万、1600万画素機のデータを600万画素機相当にリサイズしたらそれだけで多少のノイズは潰れますが？

[No.40104] Re: 手ブレ補正の正しい使い方 投稿者：1DMK2＆5D  投稿日:2006/10/01(Sun) 22:49

≫ らんせ さん

> 負けてると感じないんですがどこか比較サイトがあるんでしょうか？

比較サイトって・・・苦笑
私は自分で使った感想以外では話はしたくないのですが、まさか貴方はK100D使ったことないのに反論してるのですか？
だとしたら永久に平行線かもしれませんね。


> まさか等倍切り出しオンリーで比較してないですよね？
> 800万、1000万、1600万画素機のデータを600万画素機相当にリサイズしたらそれだけで多少のノイズは潰れますが？

当たり前です。
そんなレベルでしか考えられないと井の中の蛙になってしまうのかもしれませんので、先ずは借りてでも何でもK100Dを使ってみてから反論して下さい。
話はそれからしましょう。

K100D使ってみるとキヤノンのオートフォーカス合焦速度の速さ（反面・・・精度のイマイチさ）とレリーズラグの短さの快感を感じられると思いますので、K100Dは一度じっくりと数日間以上使い込んでみられると面白いですよ。
（1D系に限らず30DやKiss-DN等でも同じ感想になると思います）

この後の反論で“まずは比較画像貼り付けてみろ”とか言われそうなので先に言っておきますが、そんな発言する前にご自分で行動してからにして下さいね。

[No.40105] Re: 手ブレ補正の正しい使い方 投稿者：うわ  投稿日:2006/10/01(Sun) 23:13

≫ 1DMK2＆5D さん

こんばんわ

> この後の反論で“まずは比較画像貼り付けてみろ”とか言われそうなので先に言っておきますが、そんな発言する前にご自分で行動してからにして下さいね。

私も興味はあるので、画像を貼り付けてもらえるとありがたいですねぇ。
なかなかそういう風に比較してみるような機会（K100Dを使わせてもらう機会）がありませんので。

サンプルBBSにでも結構ですので・・・。ぜひぜひ。

[No.40109] Re: 手ブレ補正の正しい使い方 投稿者：らんせ  投稿日:2006/10/01(Sun) 23:47

> 私は自分で使った感想以外では話はしたくないのですが、まさか貴方はK100D使ったことないのに反論してるのですか？
> だとしたら永久に平行線かもしれませんね。

そうですねぇ。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/07/21/4253.html

別に今更600万画素機を買ってまで試そうとは思わないのですがちらちら流し読みした感想で負けてるとは到底思えなかっただけなんですけどね。

＞キヤノン＆ペンタ使いですが、上記コメントは、今やキヤノンも5D以外はペンタのK100Dの高感度特性に同点又は負けている現状を知っていての発言でしょうか？

こんな書き方したら一般的事項としての常識かと思っちゃいましたよ。
どっかで決定的な検証でもされてるからこそこんな凄い表現使ってるのかなぁと。
1DMK2＆5Dさんのなかでの常識ならそりゃ知ってるわけ無いですよ。


> そんなレベルでしか考えられないと井の中の蛙になってしまうのかもしれませんので、先ずは借りてでも何でもK100Dを使ってみてから反論して下さい。
> 話はそれからしましょう。

ペンタックスに欲しいレンズや使ってみたいレンズも特に無いので残念ながらできませんねぇ。
フルサイズ機が出たら使ってみたいレンズはありますけどね。
っていうか画質なんて使ってみなきゃ分からないような話じゃないと思うんだけどなぁ。
客観的データだけで十分分かり合えるんでは？

> K100D使ってみるとキヤノンのオートフォーカス合焦速度の速さ（反面・・・精度のイマイチさ）とレリーズラグの短さの快感を感じられる

こっちは使わないと分からないというか、ペンタックスはむかーしからＡＦの合焦速度が遅かったような。
あと暗所で合わない。
まぁ初代istDしか使ったこと無いので今は進化してるんでしょうけどね。


> この後の反論で“まずは比較画像貼り付けてみろ”とか言われそうなので先に言っておきますが、そんな発言する前にご自分で行動してからにして下さいね。

行動ってそんな暇は普通ないんじゃないかなぁ。
たまたま手元に機材があればやろうかなぁという気にもなりますけど。
まぁ感じ方は人それぞれでしょうから別にって感じかなぁ。
K100Dを気に入ってるみたいで良かったですね。

比較画像貼り付けなくて良いけど、どういう風に上回ってるか説明してもらえると嬉しいです。
私の目にはK100Dっていうかペンタックス機はどんどんノイズリダクションが強くなっていってるだけで高感度特性が良くなってるとは思ってないのですが。

[No.40113] Re: 手ブレ補正の正しい使い方 投稿者：1DMK2＆5D  投稿日:2006/10/02(Mon) 00:30

≫ らんせ さん

> 別に今更600万画素機を買ってまで試そうとは思わないのですがちらちら流し読みした感想で負けてるとは到底思えなかっただけなんですけどね。

「今更600万画素機」って？
随分大きく伸ばす仕事が多いのでしょうか？


> こんな書き方したら一般的事項としての常識かと思っちゃいましたよ。
> どっかで決定的な検証でもされてるからこそこんな凄い表現使ってるのかなぁと。
> 1DMK2＆5Dさんのなかでの常識ならそりゃ知ってるわけ無いですよ。

他人にネット上で与えられるだけの情報って信じない質なんで。


> ペンタックスに欲しいレンズや使ってみたいレンズも特に無いので残念ながらできませんねぇ。
> フルサイズ機が出たら使ってみたいレンズはありますけどね。

そっちの意見（フルサイズ万歳）の方ですか・・・
ペンタのレンズを試してもみないのにAPS-Cでは使えないと判断するとは凄い眼力の持ち主ですね。


> っていうか画質なんて使ってみなきゃ分からないような話じゃないと思うんだけどなぁ。
> 客観的データだけで十分分かり合えるんでは？

他人から与えられたデータで充分と考える方ならやはり平行線ですね。


> こっちは使わないと分からないというか、ペンタックスはむかーしからＡＦの合焦速度が遅かったような。
> あと暗所で合わない。
> まぁ初代istDしか使ったこと無いので今は進化してるんでしょうけどね。

多少は良くなっているみたいですが、劇的ではないですね。
でも様々な光源下で色々苦笑してしまう20D／30Dクラスよりは精度は殆どの所でOKです。
しかも、レンズ毎・個体毎のバラツキもキヤノンより小さい（キヤノンはデジだけで12台買いましたが無調整で使えた個体の少ない事少ない事・・・）ですし。


> 行動ってそんな暇は普通ないんじゃないかなぁ。
> たまたま手元に機材があればやろうかなぁという気にもなりますけど。
> まぁ感じ方は人それぞれでしょうから別にって感じかなぁ。
> K100Dを気に入ってるみたいで良かったですね。

暇無いで片付けられたら話は終わりですね。
ちなみにK100Dは確かに気に入っているかもしれません。
そのスローモーさから仕事では到底使い物にならないので使っておりませんが、プライベートでは思わず笑っちゃうような良いモノを提供してくれたりしますから。



> 比較画像貼り付けなくて良いけど、どういう風に上回ってるか説明してもらえると嬉しいです。
> 私の目にはK100Dっていうかペンタックス機はどんどんノイズリダクションが強くなっていってるだけで高感度特性が良くなってるとは思ってないのですが。

これも他人が数枚貼っただけの画像で判断するからこういう意見になっちゃうのかもしれません。
例えば、ニコンの機種全般の画像を見て、「ノイズだらけだヒデェな」というような感じしか持たないような感性の方ですか？もしかして。
もしそうなら幾ら言葉で説明しても解ってもらえないかもしれないです。

[No.40125] Re: 手ブレ補正の正しい使い方 投稿者：YAS!  投稿日:2006/10/02(Mon) 11:23

私もK100Dも買いましたが、すぐに手放しました。
確かにノイズ少ないですけど、ニコン同様のカラーノイズをなめたノイズリダクションで、
縮小すれば一見きれいに見えますが、よくよく見ると非常に見苦しい描写が散見されるのがその理由です。
あの画像がいいというのならニコンのＤ２００の高感度画像でも許容できると思いますね。
先日D2X使ってる友人と私の20Ｄとで、ISO800のとり比べをしてみたんですが、
（あくまでカメラ背面のLCDでの表示ですが）
D2Xでは髪の毛などの細部がノイズと一緒に消されてボソボソの砂絵状になっていました。
私の20Dは多少のノイズ感はあるものの細部まで非常にしっかり描写されていました。

現状、単純にグレーカードなどを撮って「ほらこっちのほうがノイズが無いでしょ」っとなるのは
ペンタックスやニコンのほうですが、実写となると話は別です。
単純なノイズの量ではなく、高感度時のノイズと描写のバランス、これこそがEOSが
高感度に強いといわれる所以だと私は思います。


> > 別に今更600万画素機を買ってまで試そうとは思わないのですがちらちら流し読みした感想で負けてるとは到底思えなかっただけなんですけどね。
>
> 「今更600万画素機」って？
> 随分大きく伸ばす仕事が多いのでしょうか？
>
>
> > こんな書き方したら一般的事項としての常識かと思っちゃいましたよ。
> > どっかで決定的な検証でもされてるからこそこんな凄い表現使ってるのかなぁと。
> > 1DMK2＆5Dさんのなかでの常識ならそりゃ知ってるわけ無いですよ。
>
> 他人にネット上で与えられるだけの情報って信じない質なんで。
>
>
> > ペンタックスに欲しいレンズや使ってみたいレンズも特に無いので残念ながらできませんねぇ。
> > フルサイズ機が出たら使ってみたいレンズはありますけどね。
>
> そっちの意見（フルサイズ万歳）の方ですか・・・
> ペンタのレンズを試してもみないのにAPS-Cでは使えないと判断するとは凄い眼力の持ち主ですね。
>
>
> > っていうか画質なんて使ってみなきゃ分からないような話じゃないと思うんだけどなぁ。
> > 客観的データだけで十分分かり合えるんでは？
>
> 他人から与えられたデータで充分と考える方ならやはり平行線ですね。
>
>
> > こっちは使わないと分からないというか、ペンタックスはむかーしからＡＦの合焦速度が遅かったような。
> > あと暗所で合わない。
> > まぁ初代istDしか使ったこと無いので今は進化してるんでしょうけどね。
>
> 多少は良くなっているみたいですが、劇的ではないですね。
> でも様々な光源下で色々苦笑してしまう20D／30Dクラスよりは精度は殆どの所でOKです。
> しかも、レンズ毎・個体毎のバラツキもキヤノンより小さい（キヤノンはデジだけで12台買いましたが無調整で使えた個体の少ない事少ない事・・・）ですし。
>
>
> > 行動ってそんな暇は普通ないんじゃないかなぁ。
> > たまたま手元に機材があればやろうかなぁという気にもなりますけど。
> > まぁ感じ方は人それぞれでしょうから別にって感じかなぁ。
> > K100Dを気に入ってるみたいで良かったですね。
>
> 暇無いで片付けられたら話は終わりですね。
> ちなみにK100Dは確かに気に入っているかもしれません。
> そのスローモーさから仕事では到底使い物にならないので使っておりませんが、プライベートでは思わず笑っちゃうような良いモノを提供してくれたりしますから。
>
>
>
> > 比較画像貼り付けなくて良いけど、どういう風に上回ってるか説明してもらえると嬉しいです。
> > 私の目にはK100Dっていうかペンタックス機はどんどんノイズリダクションが強くなっていってるだけで高感度特性が良くなってるとは思ってないのですが。
>
> これも他人が数枚貼っただけの画像で判断するからこういう意見になっちゃうのかもしれません。
> 例えば、ニコンの機種全般の画像を見て、「ノイズだらけだヒデェな」というような感じしか持たないような感性の方ですか？もしかして。
> もしそうなら幾ら言葉で説明しても解ってもらえないかもしれないです。

[No.40128] Re: 手ブレ補正の正しい使い方 投稿者：へぇ。  投稿日:2006/10/02(Mon) 11:37

≫ YAS! さん

へぇー、２０Ｄの、あの液晶でね。

液晶を見比べて、もっと違うこと思わなかった？

[No.40141] Re: 手ブレ補正の正しい使い方 投稿者：YAS!  投稿日:2006/10/02(Mon) 17:48

≫ へぇ。 さん

あくまで、「高感度(ISO800)でのノイズとディティールの出かた」だけを見比べただけなんであしからず。

あそうそう、K100Dは液晶がマゼンダにかぶってるのかな?
屋外でWBを太陽光に固定して撮り比べたとき、20Dではおおむね自宅PCで見るのと同じ色合いなんだけど、
K100Dの背面液晶の色は「何これ?」って感じでした。
（家に帰ってPCで見たら普通に撮れてたので安心しましたが)
基本的にJPEGオンリーで、屋内ではグレーカードでMWBを取ることが多いんだけど、
K100DではWBが適切かどうか判断に苦しみますね。
（20Dは見たままの色で信頼できます)
5Dや30Dの液晶はちょっと青みがかってるような感じだけど、それとは違うベクトルで色がおかしいですね。

まぁ、サイズも小さいし表示画素数が少ないといえばそうですが、別にそんなことは特に気にしてないし。
（D60→20Dと4年以上このサイズ、表示画素数で使ってるのでね）

> へぇー、２０Ｄの、あの液晶でね。
>
> 液晶を見比べて、もっと違うこと思わなかった？

[No.40148] Re: 手ブレ補正の正しい使い方 投稿者：mattn*  投稿日:2006/10/02(Mon) 22:26

≫ へぇ。 さん

> へぇー、２０Ｄの、あの液晶でね。
>
> 液晶を見比べて、もっと違うこと思わなかった？

20DのLCD画面が（相対的に）プアだと貶したいんでしょうか？
だとしたら、そのプアなLCDで見比べてみても、
20Dの高感度域性能の高さが歴然として分かってしまう
ということの証左と言えるのではないでしょうか。
LCDの表示性能が高いに越したことはないですが、
LCDの性能の高さより、生成される画像の性能が高さの方が
DSLRとしては優先順位が圧倒的に高いと思うんですが。
如何でしょうかね。

[No.40156] Re: 手ブレ補正の正しい使い方 投稿者：   投稿日:2006/10/02(Mon) 23:30 URL：http://seed-dees.com/

画像サイズ: 600×900 (148kB) 撮影データ ( Exif情報表示) 撮影カメラ Canon EOS 20D 焦点距離 56mm 露出モード 絞り優先AE 測光方式 部分測光 ISO感度 800 シャッタースピード 1/250秒 絞り f5.6

≫ YAS! さん > 単純なノイズの量ではなく、高感度時のノイズと描写のバランス、これこそがEOSが > 高感度に強いといわれる所以だと私は思います。 私も同じ意見です。 20D+EF-S17-85ISの組み合わせです。 http://seed-dees.com/20d/img_0188.jpg 他の機種の場合、感度を上げると輪郭部分に 違和感を感じる事がありますが、EOSシリーズ はそういった印象があまりないですね。

[No.40126] Re: 手ブレ補正の正しい使い方 投稿者：どう思う？さんへ  投稿日:2006/10/02(Mon) 11:31

あえて一番最後にレスさせて頂きます。（1DMK2＆5Dさん、すみません） スレ主さんは以下の文章を受け入れる責任があります。

「ついにＡＰＳ−Ｃサイズにペンタが手ぶれ補正機能をボディーに付けてきた。
私はこれはペンタの良心から来るものだと思う。
市場では１０００万画素を期待する動きがあり、ペンタもその期待に応えた形ではあるが本来なら１０００万画素までする必要性を感じてなかったんだと思う。それはメリットよりデメリットが多いためだ。どうしても画素数を多くすると手ブレを起こしやすくなる。
とくに狭いAPS-Cサイズだとそれは顕著に現れる。それならまだ６００万画素で充分であろうとＫ１００Ｄを出してきたがキヤノンＫＤＸがそんなデメリットもお構い無く１０００万画素を出してきた。そこでＫ１０Ｄには１０００万画素を搭載したわけだが、ここでキヤノンとペンタの違いがある。それなら１０００万画素には手ぶれ補正機能をつけてやろうと考えたわけである。本来ニコンとキヤノンの姿勢は手ぶれ補正はレンズでという考え方である。
それなのに画素数を上げる為にボディーにつけたきたペンタの良心的な考えはとても好感がもてるが皆さんはどう思われますか？」

厨房なみの文章でマジレスも馬鹿らしかったが・・。
「キヤノンＫＤＸがそんなデメリットもお構い無く１０００万画素を出してきた。」
「ペンタは良心的、キヤノンは違う」ってことでＯＫですよね？

幼稚な「結論ありきの後付け理論」は破綻します。
同じキヤノンユーザーとして恥ずかしい文章です。
あ，この文章じゃ、ユーザーでもないかもね。

[No.40142] Re: 手ブレ補正の正しい使い方 投稿者：にゃも  投稿日:2006/10/02(Mon) 18:17

≫ 1DMK2＆5D さん

> 例えば、ニコンの機種全般の画像を見て、「ノイズだらけだヒデェな」というような感じしか持たないような感性の方ですか？もしかして。
> もしそうなら幾ら言葉で説明しても解ってもらえないかもしれないです。

比較画像は出さないと言って先手必勝のつもりだったのが文章でも良いよ説明してみて。
と予想外の反応がきて焦ってるな。
うだうだ誤魔化してないでなにがどうK100Dの方が優れているか説明して下さいよ。
僕も聞きたいです。

[No.40144] Re: 手ブレ補正の正しい使い方 投稿者：1DMK2＆5D  投稿日:2006/10/02(Mon) 20:19

≫ にゃも さん

> 比較画像は出さないと言って先手必勝のつもりだったのが文章でも良いよ説明してみて。
> と予想外の反応がきて焦ってるな。
> うだうだ誤魔化してないでなにがどうK100Dの方が優れているか説明して下さいよ。
> 僕も聞きたいです。

陥れる為に画像を要求したり、反論する為に説明を求めるようになってきましたか。
ニコ爺とかいってニコンを使う人間に色々言っていたキヤノンユーザーも同じようにキヤノンに文句を言う人間を許さずにキヤノン最高的な人間が増えてきているんですね、同じキヤノン使いの人間にすら他機種も良いと言っただけでこの始末。
人に何か要求する人間の態度とは思えないですしね、疲れます。

[No.40149] Re: 手ブレ補正の正しい使い方 投稿者：mattn*  投稿日:2006/10/02(Mon) 22:28

≫ 1DMK2＆5D さん

定性的なグチではなく、定数的・論理的なご説明をお願いします。
別に、皆さんからのレスも、1DMK2&5Dさんへのケチではなく、
「具体的に（必要に応じ絵も用意して）説明して欲しい（断言するならば）」
という質問だと思います。

> 陥れる為に画像を要求したり、反論する為に説明を求めるようになってきましたか。
> ニコ爺とかいってニコンを使う人間に色々言っていたキヤノンユーザーも同じようにキヤノンに文句を言う人間を許さずにキヤノン最高的な人間が増えてきているんですね、同じキヤノン使いの人間にすら他機種も良いと言っただけでこの始末。
> 人に何か要求する人間の態度とは思えないですしね、疲れます。

[No.40155] Re: 手ブレ補正の正しい使い方 投稿者：らんせ  投稿日:2006/10/02(Mon) 23:26

≫ mattn* さん

> 定性的なグチではなく、定数的・論理的なご説明をお願いします。
> 別に、皆さんからのレスも、1DMK2&5Dさんへのケチではなく、
> 「具体的に（必要に応じ絵も用意して）説明して欲しい（断言するならば）」
> という質問だと思います。

全くです。
結局何も出さないでこっちから出したものには一切反応しないんじゃ会話が成り立たないですねぇ。
分かるかなぁ。分かんないだろうなぁってネタはギャグだから傍観してて楽しいのであって、こんな掲示板でそんなことしても時間の無駄だと思います。

[No.40146] 決め付け多すぎ　sageチェックボックスが入ってるだけあるね 投稿者：らんせ  投稿日:2006/10/02(Mon) 22:13

≫ 1DMK2＆5D さん

> 「今更600万画素機」って？
> 随分大きく伸ばす仕事が多いのでしょうか？

いえいえ。既に実用的なシステムは組んでいるのでいまさら買うメリットがないんで。
今更600万画素ってのは600万画素程度のカメラ買うくらいなら画像保存サイズをMorSサイズで撮れば良いかなぁと。
最大サイズ以下で撮るだけで単純に高感度特性も上がるし。


> 他人にネット上で与えられるだけの情報って信じない質なんで。

私も鵜呑みにしないようにしてるので、どういう風にＫ１００Ｄがキヤノン機より高感度特性が優れているか教えて欲しいなぁと。
端的な断言じゃ何も伝わらないし。

> ペンタのレンズを試してもみないのにAPS-Cでは使えないと判断するとは凄い眼力の持ち主ですね。

また根拠の無い断定ですか。
使えないってそんな事私言いませんよ。
1.5倍になったら使いたくなるレンズが無いだけですよ。
だいたいistD使ってたって言ってたのに試してもみないでって・・・
個性的なペンタックスの単焦点レンズがもったいないじゃないですかねぇと思ってるだけなんですが。

> 例えば、ニコンの機種全般の画像を見て、「ノイズだらけだヒデェな」というような感じしか持たないような感性の方ですか？もしかして。
> もしそうなら幾ら言葉で説明しても解ってもらえないかもしれないです。

ニコンの機種全般ってまた凄いくくりですねぇ。
ペンタックスと同様の６００万画素ＣＣＤ使ってる機種もあればヘボイ１０００万画素ＣＣＤや１２００万画素ＣＭＯＳ、４００万画素ＬＢＣＡＳＴ等々全然特性違うし。
まぁ説明する気がないのなら残念ですが諦めます。
あまりの予想通りの展開だったのですが一応レスしときます。

[No.40154] お互い様 投稿者：1DMK2＆5D  投稿日:2006/10/02(Mon) 23:04

≫ らんせ さん

「600万画素程度のカメラ」・「ヘボイ１０００万画素ＣＣＤ」なんて表現してますが、スペックヲタとか言われるだけの事はありますね。
寂しいくらいの蔑みの表現です。

Nikon機の画像を撮像素子の特性違いを書いてますが、それらに共通したものを見つけられないならもう良いです。


>あまりの予想通りの展開だったのですが一応レスしときます。

お互い様です。
無駄な時間をお互い使ってしまいました。