イオスデジタル掲示板

[No.40196] シグマ18-200mm OSについて 投稿者：Jed 投稿日:2006/10/03(Tue) 22:14

　私の希望としてはキャノンから18-200mmの手ぶれ補正レンズがでてほしかったと思いますが、皆様ご存じの通り、シグマからOS（OPTICAL STABILIZER）付きの18-200mmがフォトキナで発表されました。
　これがリーズナブルな値段であれば、αやK10Dに対しEOS kissXの加速になると思いますが、皆様どうお考えでしょうか？

　キャノンから18-200mm ISのUSM版が早くでなければキャノンもずいぶんユーザーをシグマにとられるような気がします。

[No.40199] Re: シグマ18-200mm OSについて 投稿者：hiraoka 投稿日:2006/10/03(Tue) 22:46

≫ Jed さん
> 　私の希望としてはキャノンから18-200mmの手ぶれ補正レンズがでてほしかったと思いますが、皆様ご存じの通り、シグマからOS（OPTICAL STABILIZER）付きの18-200mmがフォトキナで発表されました。

> 　キャノンから18-200mm ISのUSM版が早くでなければキャノンもずいぶんユーザーをシグマにとられるような気がします。

今までも、APS-Cの標準大口径ズームで
AF-S DX Zoom Nikkor ED 17-55mm F2.8G（IF）→18-50mm F2.8 EX DC→EF-S17-55IS
という流れで来ていますね。

ニコンにしかないレンズに憧れたキヤノンユーザー層をシグマが掘り起こして持っていき、キヤノンが、そういったレンズに付加価値をつけてその後に販売する。

そういった意味では30mm F1.4 EX DC HSMの場合はニコン・キヤノン共に出し抜かれ、ユーザー層を持っていかれた状況でしょうか。

SIGMA DP1も同じように野心的な製品ですよね。

キヤノンも、より高い画質やUSM、四段ISによる快適な撮影の提供を目玉に、新機種を発売したいところでしょう。
しかし、キヤノンにはEF-S17-85があり、これを捨て玉にするわけにはいかないため、シグマにほぼ同様の製品があるにもかかわらず異常に安い価格設定をすることができずにいるのでは？ということも考えたりしています。

[No.40200] Re: シグマ18-200mm OSについて 投稿者：空投稿日:2006/10/03(Tue) 22:52

≫ Jed さん
> 　これがリーズナブルな値段であれば、αやK10Dに対しEOS kissXの加速になると思いますが、皆様どうお考えでしょうか？

　高倍率一本でやっていく方にとってはKissDX普及の加速になる可能性は高いと
思います。やはりαやK100Dor10Dの最大の魅力のひとつが手ブレ補正だと思いま
す。逆にKissDXの最大の弱点は手ブレ補正だと言えるわけで、これをリーズナブ
ルな形で補完出来れば、鬼に金棒となるでしょう。

> 　キャノンから18-200mm ISのUSM版が早くでなければキャノンもずいぶんユーザーをシグマにとられるような気がします。

　そもそも高倍率ズームがこれだけ持て囃されているのに対し、今までもキヤノ
ンは消極的だったように感じます。確かにEF28-300mmF3.5-5.6LやEF28-200mmF3.5-5.6
レンズは存在しましたが、前者はターゲットが異なり、後者はレンズメーカの相
次ぐリニューアルに追随する様子もありません。

　既に高倍率ズームの世界では、シグマやタムロンに多くのユーザを取られてい
るでしょう。ただ取り返そうという意志もキヤノンからはあまり感じられません。
この分野ではシグマがしばらく独走するのではないでしょうか。

[No.40202] Re: シグマ18-200mm OSについて 投稿者：でん投稿日:2006/10/03(Tue) 23:08

≫ Jed さん
> 　これがリーズナブルな値段であれば、αやK10Dに対しEOS kissXの加速になると思いますが、皆様どうお考えでしょうか？

シグマ18-200mmF3.5-6.3OSの価格を予想してみたいと思います。
定価ベースで考えると、現行の手ブレ補正の付いていないタイプが、70,350円。
ニコンの手ブレ補正の付いた同画角のVR18-200mmF3.5-5.6Gが110,250円。

現行の非手ブレ補正レンズよりも高価で、かつ望遠側のＦ値が暗いことと非純正の
弱みを考慮するとニコンより安価な値付けになるでしょう。

そうなると定価は１０万円前後になろうと推測致します。
実際にシグマ製品は値引きがやや大きいので実売は７万円前後でしょうか。

ただシグマの初代ＯＳレンズが同スペックのキヤノン純正レンズと比較して決して
安価ではなかったことから、この推測が間違っている可能性もあります。

ソニーやペンタックスがボディ内手ブレ補正をほぼボディ価格の上昇を意識させな
いレベルで実現してきましたので、これと対抗出来るリーズナブルな値付けは難し
いかもしれませんね。

[No.40238] Re: シグマ18-200mm OSについて 投稿者：しょぼーーーーん 投稿日:2006/10/05(Thu) 22:42

≫ Jed さん
キヤノンは安泰でしょう。レンズの質感みたいなものが全然違いますから。
カテゴリーが違うというか。
シグマのレンズは、EXでさえ手にとると貧乏臭くて嫌になるものが多いので、
キヤノンを脅かす事は一切無いと言い切れます。

逆にシグマではキヤノンを焦らせる事は不可能。
カールツァイスとかライカあたりがEFマウント用レンズを出してきたら焦るでしょう。

> 　私の希望としてはキャノンから18-200mmの手ぶれ補正レンズがでてほしかったと思いますが、皆様ご存じの通り、シグマからOS（OPTICAL STABILIZER）付きの18-200mmがフォトキナで発表されました。
> 　これがリーズナブルな値段であれば、αやK10Dに対しEOS kissXの加速になると思いますが、皆様どうお考えでしょうか？
>
> 　キャノンから18-200mm ISのUSM版が早くでなければキャノンもずいぶんユーザーをシグマにとられるような気がします。

[No.40240] Re: シグマ18-200mm OSについて 投稿者：匿名S 投稿日:2006/10/05(Thu) 23:43

≫ しょぼーーーーんさん
> キヤノンは安泰でしょう。レンズの質感みたいなものが全然違いますから。
> カテゴリーが違うというか。
> シグマのレンズは、EXでさえ手にとると貧乏臭くて嫌になるものが多いので、
> キヤノンを脅かす事は一切無いと言い切れます。
>
> 逆にシグマではキヤノンを焦らせる事は不可能。
> カールツァイスとかライカあたりがEFマウント用レンズを出してきたら焦るでしょう。
>

アンタ、ライカレンズの一部がシグマ製であるのを知らないのかな？
昔のシグマは安かろう悪かろうだったけど、今はEFレンズを価格とクオリティで上回るものがあるよ。
なんかアンタの言い方を見るに交換レンズを持ってないんじゃないの？
セットで買った標準ズーム一本だけとか。

[No.40255] Re: シグマ18-200mm OSについて 投稿者：-- 投稿日:2006/10/06(Fri) 12:05

≫ 匿名S さん
> アンタ、ライカレンズの一部がシグマ製であるのを知らないのかな？
> 昔のシグマは安かろう悪かろうだったけど、今はEFレンズを価格とクオリティで上回るものがあるよ。
> なんかアンタの言い方を見るに交換レンズを持ってないんじゃないの？
> セットで買った標準ズーム一本だけとか。

個人攻撃はやめましょう。って学校で習わなかったのかな？匿名よ。

[No.40256] Re: シグマ18-200mm OSについて 投稿者：RET 投稿日:2006/10/06(Fri) 12:18

≫ 匿名S さん
> > キヤノンは安泰でしょう。レンズの質感みたいなものが全然違いますから。
> > カテゴリーが違うというか。
> > シグマのレンズは、EXでさえ手にとると貧乏臭くて嫌になるものが多いので、
> > キヤノンを脅かす事は一切無いと言い切れます。

> アンタ、ライカレンズの一部がシグマ製であるのを知らないのかな？
> 昔のシグマは安かろう悪かろうだったけど、今はEFレンズを価格とクオリティで上回るものがあるよ。

まあまあ。
私も最近のSIGMAレンズの描写の凄さには驚かされます。

上の方は「手にとると、レンズボディの質感が悪い」と言っている
だけですので、確かにボディ自体の質感を重視する方や、磨いたり
飾ったりする方（批判ではありません）にはSIGMAはやや好みが
分かれるかな、という気もしないでもありません。

[No.40254] Re: シグマ18-200mm OSについて 投稿者：小生投稿日:2006/10/06(Fri) 09:34

≫ しょぼーーーーんさん
> キヤノンは安泰でしょう。レンズの質感みたいなものが全然違いますから。
> カテゴリーが違うというか。
> シグマのレンズは、EXでさえ手にとると貧乏臭くて嫌になるものが多いので、
> キヤノンを脅かす事は一切無いと言い切れます。

高いレンズそれなりにいいものです。安いものはそれなり。二桁万台ならそんな悪いものではない。

[No.40277] Re: シグマ18-200mm OSについて 投稿者：とゆーか 投稿日:2006/10/06(Fri) 22:11

≫ 小生さん
シグマのこのクラスのレンズは、AF作動するとフォーカスリングもジャーッと回り、
キヤノンのUSMレンズとは比較にならないべって事でしょ。

純正ユーザーがシグマレンズに行かないのはそういう所でしょ。
シグマは安いとかすごいとか言う人がいるけど、安いなりでしかない。
純正並に作ったらシグマだってもっと高くなるよ。

まぁでも、日本の国内生産というところは大きく評価したい。
日本人に給料が入るしね。某社のカメラなんかいくら買っても東南アジアの人に
給料いくからな。

> > キヤノンは安泰でしょう。レンズの質感みたいなものが全然違いますから。
> > カテゴリーが違うというか。
> > シグマのレンズは、EXでさえ手にとると貧乏臭くて嫌になるものが多いので、
> > キヤノンを脅かす事は一切無いと言い切れます。
>
> 高いレンズそれなりにいいものです。安いものはそれなり。二桁万台ならそんな悪いものではない。

[No.40293] Re: シグマ18-200mm OSについて 投稿者：小生投稿日:2006/10/07(Sat) 09:34

≫ とゆーかさん
> シグマのこのクラスのレンズは、AF作動するとフォーカスリングもジャーッと回り、
> キヤノンのUSMレンズとは比較にならないべって事でしょ。
>
> 純正ユーザーがシグマレンズに行かないのはそういう所でしょ。
> シグマは安いとかすごいとか言う人がいるけど、安いなりでしかない。
> 純正並に作ったらシグマだってもっと高くなるよ。

つまり、そのようなクラスのHSM非搭載のレンズしか使ったことのないということなんですね。１０万円を超えるレンズについてはそうとは限らないと私は書いていますが？

>
> まぁでも、日本の国内生産というところは大きく評価したい。
> 日本人に給料が入るしね。某社のカメラなんかいくら買っても東南アジアの人に
> 給料いくからな。
> > > キヤノンは安泰でしょう。レンズの質感みたいなものが全然違いますから。
> > > カテゴリーが違うというか。
> > > シグマのレンズは、EXでさえ手にとると貧乏臭くて嫌になるものが多いので、
> > > キヤノンを脅かす事は一切無いと言い切れます。

高倍率ズーム望遠端でもF5．6維持など純正にしかない部分があることは認めますが、純粋な解像感や逆光耐性では純正を上回る製品も確実にあり安いなりでしかないとは言い切れないですよ。もちろんLレンズはリングのトルク感など質感は高いですが、それだって一部のLレンズで、EFレンズ一般に言えるわけではないので、大変な違和感を感じます。

[No.40299] Re: シグマ18-200mm OSについて 投稿者：匿名S 投稿日:2006/10/07(Sat) 16:24

≫ 小生さん
ブランド志向の人にいくら言ってもだめですよ。
17-35Lとか20F2.8とか100-400Lとか値段が高いばかりで性能の悪いクソレンズをつかまされたことがないんでしょう。

[No.40304] Re: シグマ18-200mm OSについて 投稿者：らんせ 投稿日:2006/10/07(Sat) 22:22

≫ 匿名S さん
> 17-35Lとか20F2.8とか100-400Lとか値段が高いばかりで性能の悪いクソレンズをつかまされたことがないんでしょう。

何と比べて性能が悪いと言ってるのかな？
特に100-400ISなんかは他社製品であるシグマ80-400OSやニコンVR80-400、トキナーの80－400と比べても画質ははっきりと上回っているし、AFはUSMのおかげで圧倒的に速く値段も手ブレ補正のついてないトキナー80－400以外と比べると変わらない。
まさか無知な勘違いして単焦点レンズなんかと性能比較してないですよね？？

17-35F2.8Lも解像度と周辺画質は誉められたものじゃないけれど色のりという点では今でも愛用者がいるくらいだし、20F2.8は別段高いレンズでもないと思うのですが・・・？？

[No.40316] Re: シグマ18-200mm OSについて 投稿者：匿名S 投稿日:2006/10/08(Sun) 12:22

≫ らんせさん
100-400Lは何度かピント調整をしたけど合わないので売却してシグマの120-300F2.8に買い換えました。描写性能そのものは良かったですけどね。今思うと無印1Dのせいかもしれません。5DだとF5.6の開放F値のレンズでもジャスピンですからね。
20F2.8はF5.6まで絞らないと全体にソフトフィルタを通したような画になり使い物にならず、シグマの20F1.8より１万円も高い。
17-35F2.8LはAPS-Hでも周辺が流れるのでシグマの15-30に買い換えました。絞り開放でも全面でシャープです。

[No.40365] Re: シグマ18-200mm OSについて 投稿者：らんせ 投稿日:2006/10/09(Mon) 23:20

≫ 匿名S さん
> 100-400Lは何度かピント調整をしたけど合わないので売却してシグマの120-300F2.8に買い換えました。描写性能そのものは良かったですけどね。今思うと無印1Dのせいかもしれません。5DだとF5.6の開放F値のレンズでもジャスピンですからね。

120-300F2.8も1Dだとピントが合わないと言ってた人が居たような？
ピント精度は当たり外れや条件次第で全く違いますが、少なくとも100-400を非難するのは完全な誤りだと言う事が分かってもらえたでしょうか？

> 20F2.8はF5.6まで絞らないと全体にソフトフィルタを通したような画になり使い物にならず、シグマの20F1.8より１万円も高い。

それも個体差では？少なくとも解像度ではシグマ20F1.8とEF20F2.8で差は無いはずですが？
まぁそれでも20F1.8のコストパフォーマンスは良いと思いますよ。
そりゃ1992年発売(EF)と2001年(シグマ)じゃ差があって当然ですが、それでも82ミリのフィルター径（EFは72ミリ）やEFはUSMでシグマはHSMじゃない事を考えたら1万円の価格差なんてあまり参考にならないような？
F1.8が必要か否か。最短200ミリ（EFは250ミリ）が要るかどうかの方がでかいと思うんですが。

> 17-35F2.8LはAPS-Hでも周辺が流れるのでシグマの15-30に買い換えました。絞り開放でも全面でシャープです。

色合いが全然違う事（15-30はかなり寒色系ですね）やフィルターがゼラチン差込になること。（値段のことを強く気にするような人ならプロテクトフィルターつけられないの不安では？）超音波モーターの有無。
それとそもそもこれも10年くらい設計年次が違うものを無理やり比較する事自体がどうかと思うんですが。

新しいレンズに買い換えて画質が劣化する場合は文句が出るでしょうけど、性格の違うレンズで比べようも無いのに値段だけで何かを語るっておかしいと思いますよ。

[No.40379] Re: シグマ18-200mm OSについて 投稿者：匿名S 投稿日:2006/10/10(Tue) 13:05

≫ らんせさん
では性能の悪いクソレンズと言ったことは撤回させていただきましょう。ケンカするつもりは毛頭ありませんから。（No.40299の発言はパスワードを設定していなかったせいか削除できませんでした）
私の場合15-30はMFでしか使いません。200mm以下のレンズは全部MFです。

[No.40366] Re: シグマ18-200mm OSについて 投稿者：はんちゃんJP 投稿日:2006/10/09(Mon) 23:34

≫ 匿名S さん
> 20F2.8はF5.6まで絞らないと全体にソフトフィルタを通したような画になり
> 使い物にならず、

もしかして、その個体、ピンズレだったのではないでしょうか。

当方の場合、５Ｄ＋２０Ｆ２．８は、ソフトフィルタを通したようにはなりません。
なかなかの解像感といっていいです。

（しかし、３０Ｄと組み合わせでは「ソフトフィルタ効果」が効いているようです。どうでもいいので修理・調整はしてませんが。）

[No.40244] Re: シグマ18-200mm OSについて 投稿者：コトロ 投稿日:2006/10/05(Thu) 23:52

≫ Jed さん
> 　私の希望としてはキャノンから18-200mmの手ぶれ補正レンズがでてほしかったと思いますが、皆様ご存じの通り、シグマからOS（OPTICAL STABILIZER）付きの18-200mmがフォトキナで発表されました。
> 　これがリーズナブルな値段であれば、αやK10Dに対しEOS kissXの加速になると思いますが、皆様どうお考えでしょうか？
>
> 　キャノンから18-200mm ISのUSM版が早くでなければキャノンもずいぶんユーザーをシグマにとられるような気がします。

ここ最近流行の高倍率ズームでありますがレンズと言うのは何かを得るためには何かを捨てないとならないもの…と言うことで実は高倍率ズームは画質が犠牲になっているのではないのでしょうか。まぁ微妙な違いであるのでしょうけど。そう言う意味でキヤノンもその分野には手を出していないのではと思っているのですが、ここまで流行ってしまっては商売上手なキヤノンさんのことですから遅かれ早かれ出してくるのではないでしょうか。まぁ自分はあまり望遠側には興味がないので特になくても良いのですが…。

[No.40257] Re: シグマ18-200mm OSについて 投稿者：む投稿日:2006/10/06(Fri) 13:21

≫ Jed さん
１０Ｄを短期間保持しましたが（１０ＤはＥＦ－Ｓと互換性がなかった
ので）一時期は、広角～標準をカバーして実際に推奨できるようなＥＦ
のズームが１７～４０ｍｍあたりしかないような状況でした。ＥＦ－Ｓ
はダメでも、シグマのＡＰＳ－Ｃレンズは１０Ｄにも使用可能であり、
シグマのラインアップの魅力度はすさまじいものがありました。

まあそれでもＥＦにこだわるヒトも多くいましたし、キヤノンも何とか
なっていたので、このレンズ１本で雪崩をうってシグマへ、というほど
ではないとは思いますが。

この板に来る方はキヤノンＥＯＳのＡＦが必ずしも万全でないこともある
のを体感されていると思いますし、その際、ボディとレンズをＳＳに持ち
込んで相性を合わせてやると満足行くレベルに改善されることが多いのも
ご存じと思います。もちろんシグマのレンズをボディにあわせて調整して
くれるわけはなく、そういうサポート面の理由でサードパーディはなる
べく避けたいと方も多いと思います。（この板では、という意味ですが）

[No.40274] Re: シグマ18-200mm OSについて 投稿者：みーた 投稿日:2006/10/06(Fri) 21:31

「む」さん・・・

もちろんシグマのレンズをボディにあわせて調整して
> くれるわけはなく、そういうサポート面の理由でサードパーディはなる
> べく避けたいと方も多いと思います。（この板では、という意味ですが）

調整してくれましたよ・・・。
シグマ30mm F1.4　ですが、KissD に比べて、20Dにて使うとクッキリしなかったので、
画像を付けて、2ODと一緒に販売店から調整に出しました。　担当者から「カメラはいじっていません、レンズを調整しました」との手紙が入っていました。

[No.40280] Re: シグマ18-200mm OSについて 投稿者：JBs 投稿日:2006/10/07(Sat) 00:06

≫ Jed さん
シグマ、レンズによっては全然良いですよ。
今は15mm魚眼しか手元に残ってないですが。

シグマ云々というより、高倍率ズームって本当に酷い
写りですよ。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/41598-3082-6-1.html

ここのサンプルってあんまりあれだとかよく言われますけ
ど、実際こんなもんです。じゃあお前なんで持ってんだと
いわれると・・・D200買うのにカミサンに出された条件が
これを買って私にも使わせろということだったので(泣)

[No.40302] Re: シグマ18-200mm OSについて 投稿者：ニライカナイ 投稿日:2006/10/07(Sat) 21:09

≫ JBs さん
> シグマ、レンズによっては全然良いですよ。

そのとおりです。
確かに造りはチープな感じがしますが、写りは純正他社と差はないですね。
解像感では秀逸で、色合いがやや冷色感があるものもありますが、
２Ｌまでの、ブラインドテストでは、まずわかりませんね。

１８－２００ＯＳの問題は、シグマの問題というより、高倍率ズームの問題だと思います。
現在、神経質に画質にこだわらず、高倍率ズームを便利だと感じられている人には、良い買い物でしょう。

手振ブレ補正レンズのほうが、歩どまりが良いのは確かです。
そういう意味で、ＫＩＳＳＤＸの購買層とは、うまくフィットします。

値段さえリーズナブルであれば、売れるでしょう。

シグマは現在、デジタル用レンズで相当、稼いでいます。
意欲的な元気いっぱいの企業です。
私は応援したいですね。

[No.40303] Re: シグマ18-200mm OSについて 投稿者：１０D 投稿日:2006/10/07(Sat) 21:46

≫ ニライカナイさん
> 確かに造りはチープな感じがしますが、写りは純正他社と差はないですね。
> 私は応援したいですね。

私も応援＆期待したいと思います。

「造りはチープ」とありますが，キャノンの”L”以外のレンズもかなりチープだと感じています。
　28-135を多用していますが，ズームリングは「ギス，ギス」と引っかかりながら回るようになっています。いかにもグリスの切れたプラスチックがこすれあっているような。（３年くらい使用）

[No.40306] Re: シグマ18-200mm OSについて 投稿者：JNR169 投稿日:2006/10/07(Sat) 22:58

≫ １０D さん

極端ですけど、きっと50mmのF1.8なんてのも相当チープな部類に入るでしょう。
自分が使っている中では28-105mm F3.5-4.5なんかは望遠端で伸びた部分の銅鏡がかなり緩いです。上下にがくがく(約±1mmほどですが)