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[No.40598] EF24-105IS/F4.0シャワー対策 投稿者：とき  投稿日:2006/10/14(Sat) 21:55

EF24-105IS/F4.0の初期生産品でシャワーゴーストが問題になっていたレンズですが
修理が来月末（11/30）までのようですね。

私は、あのシャワーゴーストが良い写真になることがあるので修理に出せずにいます。
でも時々出ないで欲しいときに出ることもありますし、修理に出すか悩ましいとこですね。

シャワーゴーストが出るレンズを購入された方は、みんな修理に出したのでしょうか？


[No.40599] 他のレンズでは？ 投稿者：はじめ  投稿日:2006/10/14(Sat) 22:00

> 私は、あのシャワーゴーストが良い写真になることがあるので修理に出せずにいます。
> でも時々出ないで欲しいときに出ることもありますし、修理に出すか悩ましいとこですね。
>
> シャワーゴーストが出るレンズを購入された方は、みんな修理に出したのでしょうか？

僕の16-35mmもシャワー状のゴーストが出る事があるんですが、これは異常かな？
こんなものだと思って味付けにわざと使う事もあるのですが。


[No.40605] Re: 他のレンズでは？ 投稿者：D6020D5D  投稿日:2006/10/14(Sat) 22:48

≫ はじめ さん

> 僕の16-35mmもシャワー状のゴーストが出る事があるんですが、これは異常かな？
> こんなものだと思って味付けにわざと使う事もあるのですが。

私の16-35mmもでます。
一度電話でＱＲセンターに問い合わせましたが、16-35では報告が無いと言われました。
「一度持ち込んでください」と言われましたが、面倒なので放置してます。
Ｄ６０の時には眠い描写でしたが、５Ｄではキリッとした描写で満足してます。
ＡＦの精度の違いかな・・・乱視なのでＡＦ任せです・・・


[No.40642] サイレントクレーム 投稿者：たぬき  投稿日:2006/10/15(Sun) 12:48

≫ D6020D5D さん

> > 僕の16-35mmもシャワー状のゴーストが出る事があるんですが、これは異常かな？
> > こんなものだと思って味付けにわざと使う事もあるのですが。
>
> 私の16-35mmもでます。
> 一度電話でＱＲセンターに問い合わせましたが、16-35では報告が無いと言われました。
> 「一度持ち込んでください」と言われましたが、面倒なので放置してます

昨今のリチューム電池事故の件でもそうですが、営業サイドは不具合を承知しており
公になる前に交換(一般的にはクレーマーに分類されるでしょうね)、先日ついに
リコールを発表(殆ど最終組みの会社です)
自分は16-35mmを保有していないので、実際のシャワーゴーストがどの様な物か
判らないのですが、差し支えが無ければ画像をUPしてもらえませんかね？
そうする事によりサイレントクレームが場合によってはリコールに発展、
消費者の利益に繋がると思うのですが。


[No.40671] Re: サイレントクレーム 投稿者：はじめ  投稿日:2006/10/15(Sun) 21:46

≫ たぬき さん

>差し支えが無ければ画像をUPしてもらえませんかね？

はい。気長に待ってくださいね。


[No.40677] Re: サイレントクレーム 投稿者：D6020D5D  投稿日:2006/10/16(Mon) 01:05

≫ たぬき さん

> 判らないのですが、差し支えが無ければ画像をUPしてもらえませんかね？

特定個人が思いっきり写ってますので・・・
桜の季節のやや逆行気味の写真でした。
申し訳ございません。
決してこの記事に関して「サクラ」ではございません(^_^;)


[No.40685] Re: サイレントクレーム 投稿者：たぬき  投稿日:2006/10/16(Mon) 12:03

≫ D6020D5D さん

> 決してこの記事に関して「サクラ」ではございません(^_^;)

そんな事はけして思って居ません。
逆に、私が多摩川土手に有る某社の社員じゃなんて思われり
したら、どうしようてな感じです。
＊当然、部外者です。他のスレッドに燃料投下したらなんて
　平気で書き込みしちゃう位の酷い輩ですからね。


[No.40695] Re: 他のレンズでは？ 投稿者：ルリビタキ  投稿日:2006/10/16(Mon) 18:18
URL：http://ruribitaki.zzz-eiji.com/

Re: 他のレンズでは？
画像サイズ: 990×660 (177kB)
≫ はじめ さん

> 僕の16-35mmもシャワー状のゴーストが出る事があるんですが、これは異常かな？
> こんなものだと思って味付けにわざと使う事もあるのですが。

原因がレンズによるのか、撮影条件によるのかの見極めは必要かもしれませんね(^^
私もこのレンズは所有していますが、使用頻度が少ないのもあって、
まだ、その様な状況には遭遇していません。

サンプルは、MC Flektogon 4/50という中版用のレンズを
20Dに着けて撮影したもので、シャワー状のゴーストが出ています。
このレンズはフィルター径86mmという前玉が異常に大きなレンズでして、
一応、コンタックスのメタルフードNo.5を着けてはいるんですが...。

この、サンプルのケースではシャワー状に降り注ぐ木漏れ日により、
ゴーストが発生したものと思われます。

前玉が大きく突き出たレンズは、思わぬところにある
光源が原因となっていたりして、
それが必ずしもファインダー内にあるとは限らないようです。

たとえば、SIGMA 14mm F2.8は鏡胴と一体のレンズフードになっているのですが、
フードのつけ根の三角の切りかき部分を指でほんの数ミリ覆うだけで、
ゴーストが消えたりします(^^;;


[No.40607] Re: EF24-105IS/F4.0シャワー対策 投稿者：D6020D5D  投稿日:2006/10/14(Sat) 22:54

≫ とき さん

EF24-105IS/F4.0は５Ｄとともに発売日に購入して以来
お気軽万能レンズとして使用しています。
結構シャワー出ましたので即交換しました。
交換前のほうがピンがきてたかも・・・と少しだけ気にしてます。


[No.40653] Re: EF24-105IS/F4.0シャワー対策 投稿者：ぁ  投稿日:2006/10/15(Sun) 19:23

≫ とき さん

修理に出さずにそのままで使ってます。

実用で問題になった事が余り無いもので。

出ないのが欲しければ現行品買えば入手出来るけど、シャワーゴースト
出るもの入手するのは難しいと思うので。


[No.40674] Re: EF24-105IS/F4.0シャワー対策 投稿者：香織淳士  投稿日:2006/10/15(Sun) 23:57
URL：http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

≫ ぁ さん

> 修理に出さずにそのままで使ってます。
>
> 実用で問題になった事が余り無いもので。
>
> 出ないのが欲しければ現行品買えば入手出来るけど、シャワーゴースト
> 出るもの入手するのは難しいと思うので。

　昔、アニメーション作品では六角形か八角形のゴーストをガンガン出すのが流行りました。
で、最近はシャワーゴーストを表現したアニメが最低でも二作品程。
一つは『シムーン』で、もう一つは最近始まったアニメですが、タイトルは忘れました
（『ギフト』辺りが臭い。かなり青空を、濃いめの青で表現していました）。
　つーことで、もう直ぐシャワーゴーストの出るレンズこそが格好のいいゴーストのレンズという風に、
パラダイムシフトが起こる可能性が『程々』高いかと思います(^-^)。

　しかし『ギフト』、虹がメインモチーフのアニメなのに、
何で虹が出て来る度に色の順番がバラバラなんだろう
（正解は一つの筈なんだが‥‥(-_-:)　）。


[No.40729] Re: EF24-105IS/F4.0シャワー対策 投稿者：ゴンベイ  投稿日:2006/10/18(Wed) 20:47

≫ 香織淳士 さん

何でここでアニメの話題なんだ？


[No.40693] Re: EF24-105IS/F4.0シャワー対策 投稿者：くまたん  投稿日:2006/10/16(Mon) 17:50

ときさん、はじまして

わたしも、5Dの発売日にEF24-105IS/F4Lを同時購入したものなので、参加しますね。
所有しているEF24-105IS/F4L対策交換には出さず、そのまま使っております。
> EF24-105IS/F4.0の初期生産品でシャワーゴーストが問題になっていたレンズですが
> 修理が来月末（11/30）までのようですね。
http://cweb.canon.jp/e-support/info/051028eflens.html
たしかに、もう来月ですね受け付け期間、下の方に記載されてたので、わたしも
この書き込みをみて気がつきました。
> 私は、あのシャワーゴーストが良い写真になることがあるので修理に出せずにいます。
特殊フィルター内蔵w と割り切れれば、他のレンズでは撮れない特徴ですものね。
> でも時々出ないで欲しいときに出ることもありますし、修理に出すか悩ましいとこですね。
わたしの経験では前玉に斜に強い光源からの光が差してしまう時に起こってくるの
ので、フードがないと発生の方向は発生条件が揃えば全方向からでてしまいますね
純正のフードをつけていれば画面の短辺方向から斜に発生しますので、これでかな
り、発生は回避できますね。しっかりと前玉をハレ切りすれば回避できると思われ
ます。発生時もよーくファインダーをみているとうっすらと出ているはずです。
こんなふうに、いろいろ御自身で実践して体験を積むことでコントロールができる
かとおもいますよ。
発生条件を明確に数値で教えてくださいとはいわないでね。撮影の時の光の状態は
その撮影者それぞれですから、各御自身で経験を積んで判断してもらうしかないで
すからね。
ときさんも、そんなふうに経験を積んでいただいてコントロールしていただきたい。
それでも御自身で納得ゆかない時は、対策のあるうちに修理にだしてくださいね。


[No.40711] Re: EF24-105IS/F4.0シャワー対策 投稿者：Multi  投稿日:2006/10/17(Tue) 12:51

久々に来ました　よろしく

> 私は、あのシャワーゴーストが良い写真になることがあるので修理に出せずにいます。
> でも時々出ないで欲しいときに出ることもありますし、修理に出すか悩ましいとこですね。

私は対策品が出た直後(１１月３０日)に入手して使っています。
その対策品での状態を報告します。

先日、１０Ｄに当レンズ付で貸して撮られた写真を見たところ、木漏れ日全面の逆光で
撮られたうちの数枚が、見事に全画面フレアーがかかった低コントラストの写真に
なりました。具体的に言うと、ケンコーのフォギーフィルター(弱)をかけた感じ。
まぁ、修正でコントラストをなんとか上げて使える程度にはなりましたが…
すみません、サンプルは人物が何人も写っているので、UP できません。

私の 24-105IS では、対策品のためかシャワーゴーストに出会ったことはありませんが、
あの低コントラスト画面は、使うにはしんどいです。24-70 では心配ありませんけど。
そのような訳で、対策後の物にも過度の期待は寄せない方が身のためと思います。

24-105IS は、欠点もあるかも知れませんが、使い方によって力を発揮してくれます。
私は 24-70/2.8 と使い分けながら、満足しています。


[No.40713] Re: EF24-105IS/F4.0シャワー対策 投稿者：ちょっと、ちょっとちょっと  投稿日:2006/10/17(Tue) 14:05

Re: EF24-105IS/F4.0シャワー対策
画像サイズ: 500×333 (141kB)
≫ Multi さん

シャワーはどんなレンズでも出ますね、ちょうど最近偶然出たのを載せます
これはEOS 5DでEF24-70f2.8Lで撮れた物ですが、今まで３年使って２〜３回です
フードは付けていました、これは太陽がギリギリ掛かるかどうかの状態で
出ても当然と言った感がありますね


[No.40721] Re: EF24-105IS/F4.0シャワー対策 投稿者：Multi  投稿日:2006/10/18(Wed) 13:45

>>ちょっと、ちょっとちょっと さん

> シャワーはどんなレンズでも出ますね、ちょうど最近偶然出たのを載せます
> これはEOS 5DでEF24-70f2.8Lで撮れた物ですが、今まで３年使って２〜３回です
> フードは付けていました、これは太陽がギリギリ掛かるかどうかの状態で
> 出ても当然と言った感がありますね

はい、確かに。
しかし、EF24-105/4LIS に関しては、一般的許容レベルを越える位出たのでしょう。
そうでなければ、無償修理はしないと思います。
で、私の対策品のフレアーっぽい画像ですが、それも多かれ少なかれ、出ると思います。
ただ、EF24-70/2.8L ではそんなに低下しないかなと感じたのです。
もっとも、ZEISS T* の単焦点レンズなら、更にマシと思いますが。

私は EF24-105/4LIS が一番の常用レンズです。5D にはベストに使えています。
そして気合を入れて撮る時は、1Dmk2 に EF24-70/2.8L を付けて撮り(更に気合は
EF35/1.4L)、そして部下に渡して撮らせる時は、10D に EF17-40/4L を使わせています。
IS の恩恵を受ける時は少ないのですが、被写界深度の狭いデジタルでは、プログラムで
撮っていて物理的に F4 より開けられないのが便利なのです。画質も満足しています。

レンズやカメラ、利点と欠点を知りながら使えば、頼もしい道具になりますね。


[No.40722] Re: EF24-105IS/F4.0シャワー対策 投稿者：メガネハナーン  投稿日:2006/10/18(Wed) 14:58

≫ Multi さん

>
> はい、確かに。
> しかし、EF24-105/4LIS に関しては、一般的許容レベルを越える位出たのでしょう。
> そうでなければ、無償修理はしないと思います。
> で、私の対策品のフレアーっぽい画像ですが、それも多かれ少なかれ、出ると思いま

これについては24-105mmが他のレンズに比べて特別酷かったという訳ではなく、
クレーマーのマスが増えた事とネットで煽られたために対処に至ったのでしょう。


[No.40726] Re: EF24-105IS/F4.0シャワー対策 投稿者：oz  投稿日:2006/10/18(Wed) 18:20

≫ メガネハナーン さん

> >
> > これについては24-105mmが他のレンズに比べて特別酷かったという訳ではなく、
> クレーマーのマスが増えた事とネットで煽られたために対処に至ったのでしょう。

特別酷くなかったって本当ですか？(◎-◎)
にわかに信じがたいですが、他にもこのくらいでるレンズがあるということですね。
自分の持ってる中には無いのですが、例えばどんなやつでどのくらいの出方か教えて下さい。

http://eos-d.axisz.jp/joyful_exif/joyful.cgi?thread=231
もう１年近く経つんですね〜(^^ゞ


[No.40727] Re: EF24-105IS/F4.0シャワー対策 投稿者：とき  投稿日:2006/10/18(Wed) 20:07

どれにレスをすれば良いのか分からないので最後の書込みにレスしときます。

私が思っていたより交換しないで使っている方が多いようですね。
私も ぁさんや くまたんさん同様、修理してしまうと二度と
このゴーストを手に入れることが出来ないと思い、なんとか使いこなすように
頑張っていました。

ただ、キヤノンが欠陥と認めたものでも無償修理があとで、
気分が変わってシャワーゴーストが要らないと思った時には有償かと思うと
他の方はどうなのかと気になって書き込みさせていただきました。

タマに不必要な時にシャワーゴーストが出て困ることはありますが
上手くやっていこうと思います。

そこで追加の質問なんですが、30Dに使用する際は35mm換算でワイド端の焦点距離が38mmになるので、EF35mm/1.4のフードが付くのならゴーストを出したくない時は効果あると思うんですが、取り付け可能でしょうか？
現在EF24mm/1.4のフードだと、不意にゴーストが発生してしまします。


[No.40732] Re: EF24-105IS/F4.0シャワー対策 投稿者：ぁ  投稿日:2006/10/19(Thu) 00:14

≫ とき さん

> そこで追加の質問なんですが、30Dに使用する際は35mm換算でワイド端の焦点距離が38mmになるので、EF35mm/1.4のフードが付くのならゴーストを出したくない時は効果あると思うんですが、取り付け可能でしょうか？

35mmf1.4はフィルター径72mmだから多分無理だと思いますね。
望遠クラスの77mm径の合うフードから削って自作するしか無いかもしれませんね。


[No.40741] Re: EF24-105IS/F4.0シャワー対策 投稿者：とき  投稿日:2006/10/19(Thu) 21:30

ぁさん
> 35mmf1.4はフィルター径72mmだから多分無理だと思いますね。
> 望遠クラスの77mm径の合うフードから削って自作するしか無いかもしれませんね。

35mm/1.4はフィルター径が72mmだったんですね。
キヤノンのＬレンズは77mm径で統一しているものと思って質問してしまいました。
どうもありがとうございます。


[No.40745] Re: EF24-105IS/F4.0シャワー対策 投稿者：ラオウ  投稿日:2006/10/19(Thu) 22:59

≫ とき さん

> ぁさん
> > 35mmf1.4はフィルター径72mmだから多分無理だと思いますね。
> > 望遠クラスの77mm径の合うフードから削って自作するしか無いかもしれませんね。
>
> 35mm/1.4はフィルター径が72mmだったんですね。
> キヤノンのＬレンズは77mm径で統一しているものと思って質問してしまいました。
> どうもありがとうございます。

ちなみに、85mm, 135mmと今度でる50mmf1.2もフィルタ径72mmですよ。