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[No.40689] くまたんさんへ キヤノンの工場出荷時の品質のばらつきについて 投稿者:Cyrstal2  投稿日:2006/10/16(Mon) 13:50

くまたんさん。
大変でしたね・・・半分共感するのと、半分くまたんさんも思い込みが激しいかなと思いました。
くまたんさんに悪気がないのは知ってるんですが、
自陣でも敵陣でもない外野からの率直な意見ということでお聞きください。


> Cyrstal2さま
>
> > > 1DsMarkIIとサンニッパ開放の組み合わせでピンボケ量産では流石に「なんとかしなければ」 ということで、
> >
> > まさにこのことです(^^;;;
> > 150万払ってテストしてみたら、すべてピンボケ写真だったときはがっかりしました。

> お気持ちは解ります、でもこのデジタルの時代の問題はAFだけの問題ではないのです
> フィルムから撮像素子になったゆえにデジタルとゆう段々しか出来ないものでアナロ
> グとは似ては非なるもの御理解してほしいのです、Cyrstal2さんみたいにいわゆるプ
> ロ機はまたまた車への例えで申し訳ないですがフォーミュラーカーなのです、ちゃん
> とドライバー(撮影者)とサーキットの状態(撮影条件)におおじてテストしてセッテイン
> グの繰り返しで本番に望むものなのです。

私は下に書いたようにアマチュアですが、私が困っているのはAF問題ではなく、
キヤノンの工場出荷時の調整の甘さについてです。
#40451にも書きましたように、私の328は
>328は50〜100cmくらい後ピンで、調整しなければ使い物になりませんでした。

それを言いたかっただけであって、キヤノンにはそのあたりもう少ししっかりして欲しいなってことです。
実は、私はくまさんのご意見に一番最初にレスをつけた者ですが、
私が個人的に問題にしているのはキヤノンの工場出荷時の品質のばらつきであって、
一番最初にそのことについて述べたのですが、その件についてはくまさんは一度もレスを下さっていないように思います。
私が買った328が50〜100cm後ピンだったのは事実であって、
キヤノンさんもお詫びと一緒に修正(≒調整)してくれたんです。
328なんて安い買い物ではないし、私が言いたいのはこういうことはなくしてほしいなあというだけなんですよ。


>出荷基準はやはり許容範囲がおおきくとられてますがプロ機なので細かい設定項目設定範囲があります、
>自分のモノとするには撮影の条件下がはっきりしてないとセッティングの基準が明確にならずに調整はむずかしいですよ
>後、デフォルトの状態での1DsMarkIIとサンニッパ開放の組み合わせで
>ピンボケ量産は上記の理由でおこったのですが、1DsMarkIIの解像感は4X5クラスといわれてます、
>そんなほんのチョットの手ブレも写ってしまう機材で開放で撮影は突拍子もないことかとおもうのですよ被写界深度もフィルムの乳剤の厚さ
> で補完されてた部分がバッサリないのですからなおさらなのです。
> このようにしっかりとデジタルゆえの事象も理解いただいてセッティングしてくださ
> いね、単純にAF合致精度のもんだいではないのですから・

ですから、このあたりのご意見は、いくら私がアマチュアで分不相応に1Dmk2+328を使っているとはいえ、ちょっと失礼ではないかと思いました。
私は最初からAF合致精度の話などしておらず、工場出荷時の品質管理の甘さを言っているわけでして、
AF精度を機械的にどこまで高められるかについては、実はくまさんとほぼおなじ意見です。

いろいろ突込みが入って、アマチュアの私の意見など聞いていられなかったのかもしれませんが、気になりましたのでレスさせていただきました。


[No.40690] Re: くまたんさんへ キヤノンの工場出荷時の品質のばらつきについて 投稿者:くまたん  投稿日:2006/10/16(Mon) 14:06

Cyrstal2さま
> 大変でしたね・・・半分共感するのと、半分くまたんさんも思い込みが激しいかなと思いました。
もうしわけない、わたしもまだまだ「大人」でないですね、不快な思いをさせしまい
失礼してしまいました、もうわけありませんでした。


[No.40691] Re: くまたんさんへ キヤノンの工場出荷時の品質のばらつきについて 投稿者:Cyrstal2  投稿日:2006/10/16(Mon) 14:27

> Cyrstal2さま
> > 大変でしたね・・・半分共感するのと、半分くまたんさんも思い込みが激しいかなと思いました。
> もうしわけない、わたしもまだまだ「大人」でないですね、不快な思いをさせしまい
> 失礼してしまいました、もうわけありませんでした。

レスしていただき、ありがとうございます。
もやもやがすっきりしました。

私はキヤノンが大好きなので、キヤノンにはより安定した品質の実現をお願いしたいと思います。
AF合致精度については、自分の目で補うしかないと思っています。
個人的な話ですが、私は目が悪く視度補正レンズ−4を使っているのですが、
どうしたものかいつもラバーごと外れてどこかに行ってしまいます。
(扱いが荒いのかも知れません・・・)
ですので、カメラバッグの中にはスペアの−4とラバーを常に2セット入れて撮影行に臨んでいます。
何が言いたいかというと、AFはいまだ(≒いつまでも)発展途上だと理解しておりますし、
もっとよくなればいいけど、所詮道具ですから使いこなすのは撮影者次第だと考えて行動しているということです。
そのあたりの考え方は、くまたんさんと同じというか、実用主義者はそうならざるを得ないところですよね。

レスしていただき、どうもありがとうございました。


[No.40692] Re: くまたんさんへ キヤノンの工場出荷時の品質のばらつきについて 投稿者:m2n  投稿日:2006/10/16(Mon) 17:48

≫ Cyrstal2 さん

# 週末ついていけなくなってしまったので、こちらに感想を・・・

> キヤノンにはそのあたりもう少ししっかりして欲しいなってことです。

このあたりの感覚はキヤノンとのつき合い方によって違うんでしょうね。

高くなるのが嫌だ、という意見も一部ありましたが、僕はキヤノンを大衆ブランド
だと思っているクチなので、全数検査等のコストかけるくらいなら、どちらかというと、
相応の生産精度で提供してもらえれば十分というか、調整で直るならOKと
思っている感じです。1系もLレンズもそんな感じです。
(他メーカーよりユーザー母数が多いので、クレームも当然多いだろうと思ってますし)

といってピンずれ問題がユーザーに責がないことも明らかですから、
(くまたんさんのコメントは、それを前提とした上での問題提起だと思いますが)
SS に負荷がかかっていることが問題ならば、製品の公差仕様を表明するなり、
キャリブレーションツールを用意するなり、基本的にはキヤノンがなんらかの
アクションを取るしかないんでしょうね。


[No.40697] 無題 投稿者:30D餅初心者  投稿日:2006/10/16(Mon) 19:36

≫ m2n さん

30D餅です 3度の調整で満足できる結果になっています

製品に公差があるというのはいいんです

しょうがないと思えます

だけど、1度だけの調整で(さらに説明不足でも)文句が無いようにしてもらえないのが不満なのです

うまく説明できないばっかりに、2度3度出すハメになり、その間使えないのが嫌なんだい!
私は写真を撮るのは好きですが、カメラの知識についてあれこれ考えるのは好きではありません

「メーカーまで使いこなせないのなら買うな!」と言われそうですが・・


[No.40701] Re: 無題 投稿者:m2n  投稿日:2006/10/16(Mon) 20:22

≫ 30D餅初心者 さん

説明不足の場合はどうにもならん気がしますが、

> だけど、1度だけの調整で(さらに説明不足でも)文句が無いようにしてもらえないのが不満なのです

にけさんの blog を 拝見させていただくと、固定光源でしか調整してないことが
問題なのかなと思えてきます。そのあたりも含めてキヤノンが公差の説明をする
ことが必要ですね。(でなければユーザーにキャリブレートさせるか)

僕は AF 調整はしたことありませんが、レリース調整は3回連続で出したことが
ありますから、何週間も使えない気持ちは分かりますよ。
しまいには調整現場にオレを呼んでくれ、という気分になりますね(笑)


[No.40730] Re: 無題 投稿者:オールド  投稿日:2006/10/18(Wed) 20:51

≫ m2n さん


> しまいには調整現場にオレを呼んでくれ、という気分になりますね(笑)

まったくですね。
私も、先日、新宿に露出の精度をチェックして貰うつもりで5Dを持参したところ デジタルの場合、フィルム機と違って裏蓋が開かないのでチェック出来ません。分解してのチェックとなりますので、1,2週間かかります。 と あっさりと耳を疑うような返事が返ってきました。 裏蓋が開かないことぐらいは オレにだって解るヨ と云いたいところをグッと我慢して ところでこの使用説明書の仕様欄の 測光範囲 EV1からEv20
とはどのような意味ですか? と質問したところシドロ モドロ で測光範囲です と日本語の勉強をさせて貰いました。この質問をした理由は素人考えですが、フィルム機の場合は出来ませんがデジタルの場合 EV1 から EV20 まで変化する被写体を用意して EV値 を数カ所撮影して Exif をチェックすれば良いだけのことと考えたからのことでしたが、別に物理的な精度を要求する訳でもなく、実用的露出精度で十分と考えている自分としては納得いかない事件でした。
サービスステーションの係員はユーサーを けむ に捲く仕事なんですかね。
自社の製品に誇りを持って対応していらっしゃるとは思いますが 誇り と 驕り は似ていますからね。


[No.40742] Re: 無題 投稿者:おねぇちゃん好き  投稿日:2006/10/19(Thu) 22:16

> > オールド さん

> 私も、先日、新宿に露出の精度をチェックして貰うつもりで5Dを持参したところ デジタルの場合、フィルム機と違って裏蓋が開かないのでチェック出来ません。分解してのチェックとなりますので、1,2週間かかります。 と あっさりと耳を疑うような返事が返ってきました。 

分解を不要とするピント調整でも10日(窓口受付時)を必要としている事を考えると
妥当かとも思いますが如何でしょうか。


> サービスステーションの係員はユーサーを けむ に捲く仕事なんですかね。
> 自社の製品に誇りを持って対応していらっしゃるとは思いますが 誇り と 驕り は似ていますからね。

SSの窓口はカメラだけではなくコピー機、プリンター等等様々な知識を
広く浅く持たなければいけないのでしょうから担当によって苦手が
有る事も考慮してあげては如何でしょうか。
勉強して欲しいとは思いますがこの場合“驕り”とは思えません。

あ、私はキヤノンの関係者では有りませんよ(笑


[No.40740] Re: キヤノンの工場出荷時の品質のばらつきについて 投稿者:オゼヤン  投稿日:2006/10/19(Thu) 20:28

≫ m2n さん

横スレですが・・・

キヤノンの工場出荷時の品質のバラツキは
キヤノン独自のセル生産方式と偽装請負社員との関連はないのでしょうか?
セル生産方式は,担当者の熟練度が製品の品質にもろに反映されているはずですが,このように恒常的に品質にばらつきがでてくるのは,この生産方式に問題はないのでしょうか・


[No.40731] 不思議ですね。 投稿者:亀山  投稿日:2006/10/18(Wed) 22:13

≫ Cyrstal2 さん

僕のように半世紀も前のものから現行品までサービスのお世話になった事と言ったら、
RF機の縦ずれ調整ぐらいなんですけど、何か不具合が生じる人は何度も不具合があるのですねぇ。


[No.40733] Re: 不思議ですね。 投稿者:  投稿日:2006/10/19(Thu) 00:21

≫ 亀山 さん

> 僕のように半世紀も前のものから現行品までサービスのお世話になった事と言ったら、
> RF機の縦ずれ調整ぐらいなんですけど、何か不具合が生じる人は何度も不具合があるのですねぇ。

羨ましいですね。
逆に、私は2割くらいの確率で不良品に当たってる気がします。
PCとか家電とか混みでの話ですが。
電源が入らないとか、シャッター切れないとか。

ハズレを引きやすい体質の人とかも居るのかもしれませんね。


[No.40734] Re: 不思議ですね。 投稿者:コーイチ  投稿日:2006/10/19(Thu) 02:07

≫ 亀山 さん

> 僕のように半世紀も前のものから現行品までサービスのお世話になった事と言ったら、
> RF機の縦ずれ調整ぐらいなんですけど、何か不具合が生じる人は何度も不具合があるのですねぇ。

私も特に不良品を掴んだことはないんですが、それでもピント調整をしたら変わりましたよ。未調整でも問題ないと思っていたものが、よりシャープに写るようになりました。なので新しいレンズを買ったらとりあえず調整に出すようにしてます。その方が安心して使えますし。


[No.40736] Re: 不思議ですね。 投稿者:通り  投稿日:2006/10/19(Thu) 12:24

>亀山さん

> 僕のように半世紀も前のものから現行品までサービスのお世話になった事と言ったら、
> RF機の縦ずれ調整ぐらいなんですけど、何か不具合が生じる人は何度も不具合があるのですねぇ。

別スレで「やはりレンズは絞ってなんぼと僕は思うのです」って言ってましたよね。
絞って使うなら、AFに多少ズレがあったとしても、調整は不要かも。


[No.40748] Re: 不思議ですね。 投稿者:Cyrstal2  投稿日:2006/10/20(Fri) 02:34

≫ 亀山 さん

> 僕のように半世紀も前のものから現行品までサービスのお世話になった事と言ったら、
> RF機の縦ずれ調整ぐらいなんですけど、何か不具合が生じる人は何度も不具合があるのですねぇ。

読み返せば誰の目にも分かると思いますが、明らかに論点がズレていますね。

私はキヤノンの工場出荷状態の品質のばらつきを問題にしているわけであって、
そのばらつきのせいで、基準に満たない製品を買ってしまう人の割合について
問題提起しているわけではありません。