[No.40798] キヤノンのライバル 投稿者：とく  投稿日:2006/10/23(Mon) 16:55

SONY フルサイズ一眼レフを発表するつもりが
しばらくの間出来ない
なぜソニーこけるんだよ
電池で転けなかったら絶対にSONY フルサイズ一眼レフの
発表したはずだ。

[No.40801] Re: キヤノンのライバル 投稿者：最上位機種  投稿日:2006/10/23(Mon) 19:27

≫ とく さん

> SONY フルサイズ一眼レフを発表するつもりが
> しばらくの間出来ない
> なぜソニーこけるんだよ
> 電池で転けなかったら絶対にSONY フルサイズ一眼レフの
> 発表したはずだ。

言うまでも無くニコンでしょう。当面フルサイズは出さないでしょう。
但し、メーカーとしてのプライドもあることでしょうから、時期・時間
・コストバランス・需要・供給を確かめてから出すと思います。いつ出す
のかは分かりませんが・・・。でも、ライバルはニコンだと思います。

[No.40802] Re: キヤノンのライバル 投稿者：メガネハナーン  投稿日:2006/10/23(Mon) 19:34

≫ 最上位機種 さん

> > SONY フルサイズ一眼レフを発表するつもりが
> > しばらくの間出来ない
> > なぜソニーこけるんだよ
> > 電池で転けなかったら絶対にSONY フルサイズ一眼レフの
> > 発表したはずだ。
>
> 言うまでも無くニコンでしょう。当面フルサイズは出さないでしょう。
> 但し、メーカーとしてのプライドもあることでしょうから、時期・時間
> ・コストバランス・需要・供給を確かめてから出すと思います。いつ出す
> のかは分かりませんが・・・。でも、ライバルはニコンだと思います。

ソニーからフルサイズが発売されれば、一挙に2番手に踊り出ると思いますけどね。
ニコンが追従するまでは、暫くキヤノンＶＳソニーとなるんじゃ

[No.40804] Re: キヤノンのライバル 投稿者：とりしと  投稿日:2006/10/23(Mon) 19:57

≫ メガネハナーン さん

別にニコンの肩を持つわけではありませんが
ニコンのほうが早いでしょう。
ソニーはその様子見てからだと思いますよ。

それに上位二社から見れば他はカメラの出来がイマイチ。
特にスペック上には出ない操作性が…

ソニーがこけたのとカメラは関係ないと思いますし、
ソニーが踊りでるにはまだ何年もかかると思います。
もう少しキャノンがフルサイズ需要を耕す必要があるでしょうね。

[No.41638] Re: キヤノンのライバル 投稿者：旅人  投稿日:2006/11/20(Mon) 00:10

≫ とりしと さん

> 別にニコンの肩を持つわけではありませんが
> ニコンのほうが早いでしょう。
> ソニーはその様子見てからだと思いますよ。
>
> それに上位二社から見れば他はカメラの出来がイマイチ。
> 特にスペック上には出ない操作性が…
>
> ソニーがこけたのとカメラは関係ないと思いますし、
> ソニーが踊りでるにはまだ何年もかかると思います。
> もう少しキャノンがフルサイズ需要を耕す必要があるでしょうね。

色々見方がありますね。
私はニコンの場合は必死で内製化を進めていると聞いています。
確か去年から本腰のはずです。
ＳＯＮＹの場合はもっと複雑のように思います。
ミノルタの遺産をどれだけ継承できたか疑問です。
もともと遺産がどれだけあったのかも疑問です。
もしかしたらＳＯＮＹはデジ一眼について次の一手を
用意できないで居るのかもしれません。
なにしろ最近のＳＯＮＹは…に感じます。

[No.40807] Re: キヤノンのライバル 投稿者：かとまい  投稿日:2006/10/23(Mon) 20:42

≫ とく さん

> SONY フルサイズ一眼レフを発表するつもりが
> しばらくの間出来ない
> なぜソニーこけるんだよ
> 電池で転けなかったら絶対にSONY フルサイズ一眼レフの
> 発表したはずだ。


電池でこけたからこそ、好調なデジカメ部門で一気に元を取りに
くる可能性も？

[No.40809] Re: キヤノンのライバル 投稿者：シグマ  投稿日:2006/10/23(Mon) 20:53

≫ かとまい さん

> 電池でこけたからこそ、好調なデジカメ部門で一気に元を取りに
> くる可能性も？

電池の問題はカメラに関係なしだ。
フルサイズのCCDはソニーが作るのだから、ニコンが先というのはない。
当然、フルサイズ準備中でしょう。

来年の春には出るんじゃないですか。

[No.40813] Re: キヤノンのライバル 投稿者：とりしと  投稿日:2006/10/23(Mon) 21:55

≫ シグマ さん

> 電池の問題はカメラに関係なしだ。
> フルサイズのCCDはソニーが作るのだから、ニコンが先というのはない。
> 当然、フルサイズ準備中でしょう。

来年の春は疑問ですがニコンが富士からの供給に変えなければ
ソニーしかないのですが、ソニー、ニコン同時期に発売することは
センサーのコストを下げる意味で十分可能性ありだと思います。

が、ソニーのフルサイズは５Dより使い勝手が劣る出来になるとおもいますよ。

[No.40814] Re: キヤノンのライバル 投稿者：福社長  投稿日:2006/10/23(Mon) 22:05

≫ とく さん

> SONY フルサイズ一眼レフを発表するつもりが
> しばらくの間出来ない
> なぜソニーこけるんだよ
> 電池で転けなかったら絶対にSONY フルサイズ一眼レフの
> 発表したはずだ。

ソニーは、常勝企業ではないでしょう。
プレステも、伸びていないしバッテリーも問題ありだし。
ブラビアが良い感じだけど、それ一本ではね。
色々問題もあるので、フルサイズはお預けでしょうね。
フルサイズで手ブレを搭載できるかも疑問だし。
ニコンが、自社開発のフルサイズが仕上がれば、即発表でしょう。
D2Hの件もあるし、2007年度が目安でしょうね。
ソニーは、バッテリー関係の問題でバイオをどうするのか知りたいね。ユーザーとしては。
ライバルはニコンでしょうね。実績を考えても。

[No.40821] Re: キヤノンのライバル 投稿者：しろうと  投稿日:2006/10/23(Mon) 23:02

≫ 福社長 さん

> > SONY フルサイズ一眼レフを発表するつもりが
> > しばらくの間出来ない
> > なぜソニーこけるんだよ
> > 電池で転けなかったら絶対にSONY フルサイズ一眼レフの
> > 発表したはずだ。

すみませーん
ソースをおせえてくださいまし。

[No.40830] Re: キヤノンのライバル 投稿者：シグマ  投稿日:2006/10/24(Tue) 10:29

≫ 福社長 さん

ニーは、常勝企業ではないでしょう。
> プレステも、伸びていないしバッテリーも問題ありだし。
> ブラビアが良い感じだけど、それ一本ではね。
> 色々問題もあるので、フルサイズはお預けでしょうね。
> フルサイズで手ブレを搭載できるかも疑問だし。
> ニコンが、自社開発のフルサイズが仕上がれば、即発表でしょう。
> D2Hの件もあるし、2007年度が目安でしょうね。
> ソニーは、バッテリー関係の問題でバイオをどうするのか知りたいね。ユーザーとしては。
> ライバルはニコンでしょうね。実績を考えても。

電池問題は為替差益でカバーできるし、カメラ部門はこれと関係なく
開発進行中だからフルサイズを早期に出すことは間違いない。

ニコンはゆっくり出す計画でしょう。
急ぐ必要はないからね。

[No.41628] Re: キヤノンのライバル 投稿者：CANONET G3 QL17  投稿日:2006/11/19(Sun) 15:40

≫ 福社長 さん

> ソニーは、常勝企業ではないでしょう。

確かに。最近色あせて見えますね。でもだからといって、

> プレステも、伸びていないしバッテリーも問題ありだし。
> ブラビアが良い感じだけど、それ一本ではね。
> 色々問題もあるので、フルサイズはお預けでしょうね。

プレステだのバッテリーだの、ぜーんぜん関係ないと思いますね。
もし出ないのなら準備ができてないだけのことです。
今のソニーの状況を考えたら、出せる物を我慢すると言うことは
ありえないと思えますね。利益を追求する企業で「お預け」など
余程のことですよ。

[No.40833] Re: キヤノンのライバル 投稿者：ふゆっき。  投稿日:2006/10/24(Tue) 12:54

≫ とく さん

> SONY フルサイズ一眼レフを発表するつもりが
> しばらくの間出来ない
> なぜソニーこけるんだよ
> 電池で転けなかったら絶対にSONY フルサイズ一眼レフの
> 発表したはずだ。

カメラメーカーの時代は終わるでしょうね。
サムソン、パナソニック、ソニーに抜かれるのも時間の問題かもょ。

[No.40859] Re: キヤノンのライバル 投稿者：最上位機種  投稿日:2006/10/24(Tue) 19:43

≫ ふゆっき。 さん

> > SONY フルサイズ一眼レフを発表するつもりが
> > しばらくの間出来ない
> > なぜソニーこけるんだよ
> > 電池で転けなかったら絶対にSONY フルサイズ一眼レフの
> > 発表したはずだ。
>
> カメラメーカーの時代は終わるでしょうね。
> サムソン、パナソニック、ソニーに抜かれるのも時間の問題かもょ。

そのよう気ははっきり言って感じません。上記の企業が今の二強に近づきたいの
であれば、カメラ設計者、開発者のカメラを作る意欲を感じさせる環境と開発費
をいかに費やしていくかにかかっているでしょう。

[No.40862] Re: キヤノンのライバル 投稿者：とりしと  投稿日:2006/10/24(Tue) 21:49

≫ 最上位機種 さん

> そのよう気ははっきり言って感じません。上記の企業が今の二強に近づきたいの
> であれば、カメラ設計者、開発者のカメラを作る意欲を感じさせる環境と開発費
> をいかに費やしていくかにかかっているでしょう。

まったくそのとおりだと思います。
カタログの上でのスペックは上回ることはあるかもしれません。

でもプロが安心して使える使い勝手とか信頼性を得るにはだいぶ時間がかかるでしょうね。

[No.40864] Re: キヤノンのライバル 投稿者：mattn*  投稿日:2006/10/24(Tue) 23:38

≫ とりしと さん

> まったくそのとおりだと思います。
> カタログの上でのスペックは上回ることはあるかもしれません。
>
> でもプロが安心して使える使い勝手とか信頼性を得るにはだいぶ時間がかかるでしょうね。

同感ですね。経験工学やノウハウの蓄積って
実はメーカーにとって最も大きな財産のひとつですからね〜
単にデバイスレベルで真似ごとや数値上で性能を上回ったりしたとしても
カメラというひとつのパッケージに仕上げたときの完成度って
そうそう簡単なものじゃないと思う。
何もカメラに限った話じゃないけれど。

[No.41249] Re: キヤノンのライバル 投稿者：にゃん  投稿日:2006/11/10(Fri) 21:17

≫ mattn* さん

> > まったくそのとおりだと思います。
> > カタログの上でのスペックは上回ることはあるかもしれません。
> >
> > でもプロが安心して使える使い勝手とか信頼性を得るにはだいぶ時間がかかるでしょうね。
>
> 同感ですね。経験工学やノウハウの蓄積って
> 実はメーカーにとって最も大きな財産のひとつですからね〜
> 単にデバイスレベルで真似ごとや数値上で性能を上回ったりしたとしても
> カメラというひとつのパッケージに仕上げたときの完成度って
> そうそう簡単なものじゃないと思う。
> 何もカメラに限った話じゃないけれど。

私の妄想ですが、Nikonとフジが合併してフジNikonなんてメーカーができれば
キャノンのライバルになりえるなーと思います。
撮影から出力（しかも銀塩）までカバーするメーカーになりますしね。

[No.41255] Re: キヤノンのライバル 投稿者：ぼーぼ  投稿日:2006/11/10(Fri) 22:22

≫ にゃん さん

> 私の妄想ですが、Nikonとフジが合併してフジNikonなんてメーカーができれば
> キャノンのライバルになりえるなーと思います。
> 撮影から出力（しかも銀塩）までカバーするメーカーになりますしね。

ただ、フジの企業風土・規模から考えるとこれは有り得ないでしょうね。
Nikonを買収・子会社化みたいな話の方が、まだ可能性としては高いかと。
（もちろんこれも有り得ない話ではありますが(^_^;)）

フジは自力でカメラ本体もレンズも作れますが、
様々な捨てきれない柵（しがらみ)が残っている（捨てられる所は思い切って捨てましたがw）ので、
本格的な復権はまだしばらく先でしょうか。
私個人的には首を長くして待っている所ではあるのですが・・・

[No.41262] Re: キヤノンのライバル 投稿者：ぴぐもん  投稿日:2006/11/11(Sat) 00:18 URL：http://artcookstudio.fc2web.com/

≫ とりしと さん

> カタログの上でのスペックは上回ることはあるかもしれません。
>
> でもプロが安心して使える使い勝手とか信頼性を得るにはだいぶ時間がかかるでしょうね。


あの〜、一応ミノルタの技術陣がSONYに入っているので、
α９レベルでは即対応可能です。

ついでに、動画のプロ部門で言うと、
SONYが王者で、Canonは相手にもされていません。
絵作りや、プロに耐えうる信頼性、プロサポートの面では全く問題ないと思います。
後はやる気だけの問題だと思いますよ

[No.41278] Re: キヤノンのライバル 投稿者：L☆  投稿日:2006/11/11(Sat) 13:39

≫ ぴぐもん さん

> ついでに、動画のプロ部門で言うと、
> SONYが王者で、Canonは相手にもされていません。
> 絵作りや、プロに耐えうる信頼性、プロサポートの面では全く問題ないと思います。
> 後はやる気だけの問題だと思いますよ

やる気次第だろうというは、私も同意見ですが
果たしてどういうフルサイズが出来るのか？
ＣＣＤとＣＭＯＳのどちらになるのか？
発色とかはＣＣＤの方がＳＯＮＹは実績がありそうですが、消費電力では不利そう。
またフルサイズで素子シフト式の内蔵手振れ補正が技術的に可能かどうかも
一切情報がないのも気になる所です。

[No.41288] Re: キヤノンのライバル 投稿者：とき  投稿日:2006/11/11(Sat) 17:46

≫ ぴぐもん さん

>
> あの〜、一応ミノルタの技術陣がSONYに入っているので、
> α９レベルでは即対応可能です。

α９って、ビジネスでは失敗したんじゃないですかね。キヤノン、ニコン以外の企業が、業務用機を作ってもビジネスとして成功させるのは難しいと思いますので、SONYはしばらくは、業務用のデジカメは販売しないと思います。

[No.41299] Re: キヤノンのライバル 投稿者：とりしと  投稿日:2006/11/11(Sat) 23:14

≫ ぴぐもん さん

> あの〜、一応ミノルタの技術陣がSONYに入っているので、
> α９レベルでは即対応可能です。

そうでしょうか？箱が銀塩機の流用ですむ時期は終わっています。
やはりかなりの遅れだと思います。
それにミノルタとしての開発ではないですし、技術陣がはいっていても
上手くかみ合うかどうか…見物です。

> ついでに、動画のプロ部門で言うと、
> SONYが王者で、Canonは相手にもされていません。
> 絵作りや、プロに耐えうる信頼性、プロサポートの面では全く問題ないと思います。
> 後はやる気だけの問題だと思いますよ

絵作りは動画とは別物ですからね、関係ないと思いますよ。
今現在の機種で画質がキャノンを超えていなくても互角だと思いますか？

信頼性は操作性、画質もろもろの総合でつちかわれるものですので
現時点では何とも言えないですよ。出してみてからですので
かなり時間かかると思います。

そういったことを考えると出してすぐ売れるものが優先だと思います。
もしα9のボディでフルサイズ出したとしても高ければ少数の人しか買わないでしょう
キャノンは高くても必要だから買う、ソニーはまだ必要とされていない。

[No.41323] Re: キヤノンのライバル 投稿者：MH  投稿日:2006/11/12(Sun) 14:03

≫ ぴぐもん さん

> > ついでに、動画のプロ部門で言うと、
> SONYが王者で、Canonは相手にもされていません。

　これって、どこの部門のことを言っているんでしょうか。放送用カメラや編集機のこと
かな？。そりゃ作っていないものを相手にしてくれって言っても、プロも困りますわ。

　逆にそのカメラにつけるレンズでいえばキヤノンが王者で、SONYはあいてにされないでしょ。作っていないんだから。

　なぜ、こんな話題を出すのかあなたの目的を疑いますよ。

[No.41614] Re: キヤノンのライバル 投稿者：   投稿日:2006/11/19(Sun) 01:45

≫ MH さん

きゃのんのライバルねえ。
確かにデジカメではトップ独走でしょうが、
ステッパなど半導体製造装置はニコンにまけてますし、
ビデオでもソニー、パナにはまだまだですね。
プリンターでは、HP、EPSONがライバルでしょうけれども、
世界的には、HPが圧倒的なシェアを握ってますね。
HPもレーザープリンタのエンジンはキヤノンから買ってますけど、
いかんせん、インクジェットはHPが圧倒的ですね。

まあ、カメラ以外にも目をむけてもいいかもね。


>
> > > ついでに、動画のプロ部門で言うと、
> > SONYが王者で、Canonは相手にもされていません。
>
> 　これって、どこの部門のことを言っているんでしょうか。放送用カメラや編集機のこと
> かな？。そりゃ作っていないものを相手にしてくれって言っても、プロも困りますわ。
>
> 　逆にそのカメラにつけるレンズでいえばキヤノンが王者で、SONYはあいてにされないでしょ。作っていないんだから。
>
> 　なぜ、こんな話題を出すのかあなたの目的を疑いますよ。

[No.41619] Re: キヤノンのライバル 投稿者：mattn*  投稿日:2006/11/19(Sun) 09:43

≫ あのねえ さん

> まあ、カメラ以外にも目をむけてもいいかもね。

それを言うなら経営成績にも目を向けなくてはですね。
あと株価とか。

[No.41781] Re: キヤノンのライバル 投稿者：業界屋  投稿日:2006/11/25(Sat) 13:46

> >
> > > まあ、カメラ以外にも目をむけてもいいかもね。
> >
> > それを言うなら経営成績にも目を向けなくてはですね。
> > あと株価とか。
>
> 経営者の考え方も重要ですね。

で、経営成績、株価、経営者の考え方という観点では
どこがキヤノンのライバルなんでしょうかね？

ご指摘された、mattn*さん、有岡さん。

[No.41783] Re: キヤノンのライバル 投稿者：mattn*  投稿日:2006/11/25(Sat) 15:07

≫ 業界屋 さん

> で、経営成績、株価、経営者の考え方という観点では
> どこがキヤノンのライバルなんでしょうかね？
>
> ご指摘された、mattn*さん、有岡さん。

公開されているデータが世にたくさんありますので
知りたいのならばご自身でご確認下さいな。
判断指標だって人それぞれでしょうし。
まぁコテハン使えるようになってからまた一昨日来て下さい。

[No.41786] Re: キヤノンのライバル 投稿者：業界屋  投稿日:2006/11/25(Sat) 16:40

mattn* さん

自分から書いていることを伺っただけなんですがねえ。
結局、人の書き込みを批判するだけなら、あれる原因を作るだけでしょうから、
退場願いたいですね。



>
> > で、経営成績、株価、経営者の考え方という観点では
> > どこがキヤノンのライバルなんでしょうかね？
> >
> > ご指摘された、mattn*さん、有岡さん。
>
> 公開されているデータが世にたくさんありますので
> 知りたいのならばご自身でご確認下さいな。
> 判断指標だって人それぞれでしょうし。
> まぁコテハン使えるようになってからまた一昨日来て下さい。

[No.41792] Re: キヤノンのライバル 投稿者：mattn*  投稿日:2006/11/25(Sat) 21:29

> 自分から書いていることを伺っただけなんですがねえ。
> 結局、人の書き込みを批判するだけなら、あれる原因を作るだけでしょうから、

批判なんてひとつもしていませんけれど^ ^);？
ステッパだプリンタだと個別のアイテムでもって
キヤノンより上位であるとかないとかいうコメントがあったので、
そいういうカメラ以外の話をするならば、
個別のアイテムで判断する視点以外にも、色々他にも判断基準ありますねー
ってことを言っただけですが。
だから、どこがキヤノンのライバルだなんてことを示唆するつもりなど
当初からありませんし、するつもりもありません（し無理に考えて
答える義務もありません）。
先投稿のように、基準を何におくかで如何様にも変わってきますから
どうとでも人それぞれ言えますし。

ところで、仮定の話として私が荒らしだとして、11月19日以来
今日、業界屋さんがレスするまで誰も釣られなかったことになりますね〜
だとすると私は、よっぽどセンスの無い荒らしということですね(^ ^)/

> 退場願いたいですね。

何様ですか(^ ^)?

[No.41794] Re: キヤノンのライバル 投稿者：ふ〜ん  投稿日:2006/11/26(Sun) 12:48

≫ mattn* さん

我々にとってのポイントは、「良いデジタル一眼カメラを継続して供給する能力と意欲を持っているのは誰か」ということですからね。

[No.41629] Re: キヤノンのライバル 投稿者：プリースト  投稿日:2006/11/19(Sun) 17:19

≫ あのねえ さん

> HPもレーザープリンタのエンジンはキヤノンから買ってますけど、
> いかんせん、インクジェットはHPが圧倒的ですね。

HPのインクジェットって、いまでもNECのOEMでしょうか？

[No.41637] Re: キヤノンのライバル 投稿者：ＵＡ  投稿日:2006/11/19(Sun) 20:56

≫ プリースト さん

> HPのインクジェットって、いまでもNECのOEMでしょうか？

NECにOEM供給していたのがHPでしたが、NECって今現在プリンター作ってます？

[No.41780] Re: キヤノンのライバル 投稿者：業界屋  投稿日:2006/11/25(Sat) 13:41

≫ ＵＡ さん

> > HPのインクジェットって、いまでもNECのOEMでしょうか？
>
> NECにOEM供給していたのがHPでしたが、NECって今現在プリンター作ってます？

作ってませんね。

HP、COMPAQ合併時に事業の見直しがはいって、日本のプリンタについては、
OEM主体からHPブランドの直販に変更されました。

ちなみに、NECが販売しているUNIXサーバはOSはHP-UX、
ハードも一部を除いてHPからOEM供給されているものです。

[No.41804] Re: キヤノンのライバル 投稿者：S  投稿日:2006/11/27(Mon) 12:50

≫ 業界屋 さん

キヤノンはカメラから脱皮してテレビ屋に移行しようとしている。
SECは品質は素晴らしいが激戦のテレビ業界でどこまで迫れるか見ものですね。

もし、成功すれば凄いことになるでしょう。ライバルはサムスンか。

カメラはどこのメーカーでも十分なレベルになり、今後は何を付けるかが勝負
になるでしょうね。ニコン、ペンタなどが頑張っていますが、当分は首位独走
でしょう。

[No.41805] Re: キヤノンのライバル 投稿者：最上位機種  投稿日:2006/11/27(Mon) 15:35

≫ S さん

> キヤノンはカメラから脱皮してテレビ屋に移行しようとしている。

本業を止めることはないと思います。ただ、東芝と協業でLEDテレビの設計・開発をして新しい分野に挑戦していることは事実です。本業をやりつつ新しい分野へ徐々に進出しようとキヤノンは考えているのだと思います。その一方で本業(家電)をおろそかにしてしまった三洋はひどいものです。これといったブランド製品を創らずただ作れば売れるという発想から脱却できていません。レベルは違いますが、ソニーも浮き足立っている気がしてなりません。

トピックからそれましたが、今の家電エレクトロニクス業界はそんな感じだと思います。

[No.41806] Re: キヤノンのライバル 投稿者：S  投稿日:2006/11/27(Mon) 17:23

≫ 最上位機種 さん

キヤノンは今のままではいずれ頭打ちになるという危機意識があるのでしょう。
企業のあり方としては当然で、現在に安住しては先が思いやられますね。

高収益企業の代表として走り続けるところにキヤノンのたくましさがあり
魅力もある。SEDは来年には発売されるようですがリスクはあっても勝負
する姿には応援したくなりますね。

カメラでは出来るだけ早くフルサイズを普及させること、CMOSに代わる新しい
撮像素子の開発、ゴミ取りを全機種に搭載する、古くなったレンズの更新、などまだまだやることが多いと思います。ライバルはどこかではなく、油断せずに疾走して貰いたいと思います。

[No.41807] フルサイズ普及は難しい？ 投稿者：EOSユーザー  投稿日:2006/11/27(Mon) 19:09

> カメラでは出来るだけ早くフルサイズを普及させること、CMOSに代わる新しい
> 撮像素子の開発、ゴミ取りを全機種に搭載する、古くなったレンズの更新、などまだまだやることが多いと思います。ライバルはどこかではなく、油断せずに疾走して貰いたいと思います。

フルサイズ普及は難しいでしょうね、ステッパーの露光回数を１回にすることをまず目標に
しないと。（APS-Hのステッパーの露光回数は現在１回？それとも２回？）

[No.41808] Re: フルサイズ普及は難しい？ 投稿者：tkht  投稿日:2006/11/27(Mon) 20:41

≫ EOSユーザー さん

済みません、ステッパーの露光回数ってなんすか？

[No.41809] Re: フルサイズ普及は難しい？ 投稿者：トミー  投稿日:2006/11/27(Mon) 20:42

≫ EOSユーザー さん

> フルサイズ普及は難しいでしょうね、ステッパーの露光回数を１回にすることをまず目標に
> しないと。（APS-Hのステッパーの露光回数は現在１回？それとも２回？）

キヤノンのインタビュー記事によると、APS-H撮像素子の露光回数は２回だそうです。
基本的に、APS-Cは１回、APS-Hは２回、フルサイズは３回だそうで、EOS5Dではコス
トダウンを目的に２回にするような工夫がなされているそうです。

[No.41810] Re: フルサイズ普及は難しい？ 投稿者：EOSユーザー  投稿日:2006/11/27(Mon) 21:09

≫ トミー さん

> キヤノンのインタビュー記事によると、APS-H撮像素子の露光回数は２回だそうです。
> 基本的に、APS-Cは１回、APS-Hは２回、フルサイズは３回だそうで、EOS5Dではコス
> トダウンを目的に２回にするような工夫がなされているそうです。

そうなんですか、フルサイズの5Dが２回で出来るようになったのは知っていましたが、
APS-Hはまだ２回必要なんですね。

[No.41815] Re: フルサイズ普及は難しい？ 投稿者：klsfadl  投稿日:2006/11/28(Tue) 00:05

≫ トミー さん

> > フルサイズ普及は難しいでしょうね、ステッパーの露光回数を１回にすることをまず目標に
> > しないと。（APS-Hのステッパーの露光回数は現在１回？それとも２回？）
>
> キヤノンのインタビュー記事によると、APS-H撮像素子の露光回数は２回だそうです。
> 基本的に、APS-Cは１回、APS-Hは２回、フルサイズは３回だそうで、EOS5Dではコス
> トダウンを目的に２回にするような工夫がなされているそうです。

そのステッパーを作っているのがニコンですな。
キヤノンは自前でステッパーを作っていないので、フルサイズがコストダウンできるかどうかは、
ニコンがフルサイズ用ステッパーを作ってくれるかにかかっているわけです。

[No.41819] Re: フルサイズ普及は難しい？ 投稿者：Root136  投稿日:2006/11/28(Tue) 02:02

≫ klsfadl さん

> > 基本的に、APS-Cは１回、APS-Hは２回、フルサイズは３回だそうで、EOS5Dではコス
> > トダウンを目的に２回にするような工夫がなされているそうです。
> そのステッパーを作っているのがニコンですな。
> キヤノンは自前でステッパーを作っていないので、フルサイズがコストダウンできるかどうかは、
> ニコンがフルサイズ用ステッパーを作ってくれるかにかかっているわけです。

なるほど、これはとても興味あります。
キヤノンのフルサイズのラインナップも実はニコンにかかっているという訳ですね。
ニコンのさじ加減ひとつでキヤノンのラインナップも様変わりしたりして… (^^;

もうひとつの興味は、キヤノンは数少ないステッパーメーカーのひとつだと言われて
いる点です。実際にキヤノンの製品ラインナップには複数のステッパー装置が存在し
ます。実はニコンからのＯＥＭブランドなのかもしれませんね。
# http://cweb.canon.jp/indtech/semicon/fpa/index.html#step

ただ開発者インタビューを読む限りでは、自社開発しているようにも感じるのですが。
# http://web.canon.jp/technology/interview/stppr/index.html

露光回数を減らすという工夫は自社開発による強みとも説明されていますので、これ
までキヤノン自らのステッパーが使われている物とばかり思っておりました。 (^^ゞ

[No.41835] Re: フルサイズ普及は難しい？ 投稿者：あ  投稿日:2006/11/28(Tue) 20:18

≫ klsfadl さん

> そのステッパーを作っているのがニコンですな。
> キヤノンは自前でステッパーを作っていないので、フルサイズがコストダウンできるかどうかは、
> ニコンがフルサイズ用ステッパーを作ってくれるかにかかっているわけです。

他の方も書かれていますが、キヤノンはステッパーを作ってますよ。
いろんなところに書かれているキヤノンのインタビューなどを見ている限り
自社開発の装置で作っていると思われます（確認はしてませんが）。

ただニコン製のステッパー（小さいサイズ？）も購入して使っているようなので
100%ではありませんね。

[No.41811] Re: キヤノンのライバル 投稿者：正宗  投稿日:2006/11/27(Mon) 22:22

≫ 最上位機種 さん

話に三洋が出てきたのでちょっと...。

以前、三洋はデジカメつくってましたよね。
もちろん現在のラインナップでは無く、ＭＺ-１、ＭＺ-２、ＭＺ-３です。
当時は学生の身分だったので資金及ばず残念ながら購入には至りませんでしたが、個人的に強い魅力を感じていました。
うる覚えですが、雑誌の評価もそこそこ高かった様に記憶しています。

当時のレベルから正常に技術アップしていれば......と、少々残念に思います。

[No.41812] Re: キヤノンのライバル 投稿者：エネループいいよ。  投稿日:2006/11/27(Mon) 23:00

≫ 正宗 さん

> 話に三洋が出てきたのでちょっと...。
>
> 以前、三洋はデジカメつくってましたよね。
> もちろん現在のラインナップでは無く、ＭＺ-１、ＭＺ-２、ＭＺ-３です。
> 当時は学生の身分だったので資金及ばず残念ながら購入には至りませんでしたが、個人的に強い魅力を感じていました。
> うる覚えですが、雑誌の評価もそこそこ高かった様に記憶しています。
>
> 当時のレベルから正常に技術アップしていれば......と、少々残念に思います。

三洋って、シェア３０％で世界１のコンデジカメ生産メーカーで、
ニコン、オリンパス、フジ、松下、今は無きコニカミノルタなども三洋製。
デジカメに関して言えば、他社に見劣りするような貧弱な技術でないと思います。
が、自社ブランドの弱さと価格低下の波の影響が致命的なのでは？

[No.41814] Re: キヤノンのライバル 投稿者：純  投稿日:2006/11/28(Tue) 00:02

≫ エネループいいよ。 さん

> 三洋って、シェア３０％で世界１のコンデジカメ生産メーカーで、
> ニコン、オリンパス、フジ、松下、今は無きコニカミノルタなども三洋製。

「かつては」そうでしたね。
オリンパスやコニカミノルタは存じませんが、ニコン、フジ、松下は特に廉
価版の一部モデルが三洋製でした。

先週末、三洋電機は2006年度中間期の連結業績を発表し、大幅な赤字になる
ことはニュースにもなりましたが、その大きな原因のひとつにデジカの不振
が挙げられていました。

ＯＥＭ先の多くのメーカがデジカメから撤退し、松下なども現在は自社生産
のものに切り替えてますよね。

> デジカメに関して言えば、他社に見劣りするような貧弱な技術でないと思います。
> が、自社ブランドの弱さと価格低下の波の影響が致命的なのでは？

当時、三洋はＯＥＭ供給を主体とする考え方を打ち出しており、自社ブラン
ドで他社と競合するする製品のリリースは結局ＯＥＭ供給を減らしてしまう
ことから、動画をメインとしたオリジナリティの高い製品を出していました。

競合を怖れるあまりに売れ筋の製品を出せなかったことから自社ブランドが
広まらず、これが戦略的に失敗だったのではないでしょうか…

[No.41820] Re: キヤノンのライバル 投稿者：最上位機種  投稿日:2006/11/28(Tue) 03:27

≫ 純 さん

そう言えば三洋はデジカメのセンサーのOEM供給でトップクラスでしたね。ちょっと見落としました。ただ、自社ブランドで製品を市場に出さなかった点は悔やまれるかもしれないでしょう。それだけの開発力、技術力があるのにどうしてなのだろうと感じました。恐らくほっといても売れると思い込んだその会社のぬるま湯的な気持ちが悪いほうへと追いやったような気がします。

その一方でキヤノンはセンサーを自社開発をしてトップを走っているわけですから、大したものだと思います。勿論、開発力、技術力だけでなく、マーケティングや営業の方々の市場の読みもすごいものがあると確信します。(別にキヤノンが一番と言うつもりはありません。会社としての姿勢ですね)

フルサイズ規格に関しては全てのデジタル一眼レフカメラに将来搭載されるのか分かりません。それは半導体のコストダウンと市場でのニーズに掛かっていると思います。

ただ、今のデジタル一眼レフ自体ほぼ完成(勿論全てが完璧とは思いませんが)されていると思いますので、キヤノンに限って言えばどのようなEOSカメラ、レンズをこれからまたは近い将来、開発、発表するのか見物だと思います。

[No.41822] Re: キヤノンのライバル 投稿者：エスターク  投稿日:2006/11/28(Tue) 08:37

≫ 最上位機種 さん

> そう言えば三洋はデジカメのセンサーのOEM供給でトップクラスでしたね。

センサーというのは撮像素子のことを指しているのでしょうか。
撮像素子(ＣＣＤ)や光学レンズなどは三洋は製造していませんので、OEM供給して
いるのはデジカメ本体となるようです。

> ただ、自社ブランドで製品を市場に出さなかった点は悔やまれるかもしれないでしょう。

自社ブランド製品も前々から存在していたのですが、あまり目立たなかったようで
すね。１年前に比べ自社ブランドの比率は３％から５％へと増えています。自社ブ
ランドが売れるようになったのではなく、OEM供給が減ったため割合が増えただけ
のようですが…

> それだけの開発力、技術力があるのにどうしてなのだろうと感じました。

企業として利益を出すには自社ブランドでの販売以外にOEM供給という考え方があ
ります。自社ブランドでの実績が乏しく訴求力がない場合、大量生産の可能なOEM
供給の方が利益が出る場合があり、実際それまではコンデジで大きな利益を上げて
います。

純さんも触れられていますが、最大のOEM供給企業の場合、自社ブランドで魅力的
な製品を出してもその分、OEM製品が売れなくなれば利益は相殺されますので、そ
ういう意味で、ムービーデジカメという指向の異なるカメラをリリースしていたの
かもしれませんね。

> その一方でキヤノンはセンサーを自社開発をしてトップを走っているわけですから、大したものだと思います。

キヤノンが自社開発しそのセンサーを搭載しているのはデジ一とビデオカメラに限
られています。コンデジの撮像素子はという意味ではソニー製のようですね。

> フルサイズ規格に関しては全てのデジタル一眼レフカメラに将来搭載されるのか分かりません。それは半導体のコストダウンと市場でのニーズに掛かっていると思います。

フルサイズに関してはさまざまな意見があるようですね。
市場の読みが的確という意味では、EF-Sマウントの立ち上げを行ったことを考えれ
ば、将来もAPS-C規格は健在なのでしょうが、APS-H規格の方は怪しくなってきます。

ニーズがあれば、他社もフルサイズを投入してくるでしょうし、高感度性能も改善
してくるでしょう。こうなってくるとキヤノンの戦略に注目が集まりますね。

[No.41825] フルサイズに関しては 投稿者：DAIGA  投稿日:2006/11/28(Tue) 12:06 URL：http://www.photomage.net/digi/digi.html

≫ エスターク さん

> フルサイズに関してはさまざまな意見があるようですね。

最終的に、銀塩35mmからの移行はAPS-C機になって、フルサイズデジは銀塩中判からの移行用になるのでは？
あとは銀塩35mmで間に合っていた部門がAPS-Cデジに代えて、不満を感じることを技術で潰していくこと。
フルデジ機を銀塩35mmの用途で考えて、他社APS-C最高機種と比較したりするから混乱する．．．

[No.41824] Re: キヤノンのライバル 投稿者：ＭＺ３ユーザー  投稿日:2006/11/28(Tue) 11:34

≫ エネループいいよ。 さん

> 三洋って、シェア３０％で世界１のコンデジカメ生産メーカーで、
> ニコン、オリンパス、フジ、松下、今は無きコニカミノルタなども三洋製。
> デジカメに関して言えば、他社に見劣りするような貧弱な技術でないと思います。
> が、自社ブランドの弱さと価格低下の波の影響が致命的なのでは？

致命的だったのは新潟の大地震です。これでＯＥＭ生産していた工場が大打撃を
受けました。不運だったと思います。
自社ブランドを積極的に売り込まなかったのは、ＯＥＭメーカーとしての
宿命だったのでしょう。ただ当時傑作と高い評価を受けたＭＺ３(今でも
充分実用に耐えています）を超える機種が続かなかったのは残念なことです。

[No.41836] Re: キヤノンのライバル 投稿者：ふ〜ん  投稿日:2006/11/28(Tue) 21:48

≫ ＭＺ３ユーザー さん

> 宿命だったのでしょう。ただ当時傑作と高い評価を受けたＭＺ３(今でも
> 充分実用に耐えています）を超える機種が続かなかったのは残念なことです。

MZ3持ってましたけど、電池の保ちが最悪で使い物になりませんでした。

[No.41898] Re: キヤノンのライバル 投稿者：それは  投稿日:2006/11/29(Wed) 20:07

≫ ふ〜ん さん

> MZ3持ってましたけど、電池の保ちが最悪で使い物になりませんでした。

あの当時として、公称：液晶あり310枚、液晶OFF（光学式ファインダー）で950枚はけして悪くないと思いますけど。

http://www.sanyo-dsc.com/support/archive/series/mz3/index.html

動画も１時間以上撮れるとあります。
実際電池２個で8GBくらい撮ったことがあるので、1GB=14分ほどなので、概ね正しいんじゃないでしょうか。

ビデオではなく、カメラサイズであることを考えれば（動画に対する）電池のもちは悪くないと思っています。
どちらかというと20分も録画すると、熱で録画が停止するのが辛かったです。