EOS DIGITAL 掲示板

[No.40968] 1Dmk2のトラブルでお聞きします 投稿者：shun 投稿日:2006/10/29(Sun) 21:48
URL：http://www.imagegateway.net/a?i=p9unbZQ3r4

本日、剣道の試合での撮影でのことですが、カメラは１Dmk２、レンズは85mmf1.8を使用。
普段撮影時には背面のモニターで撮った写真を確認することはなく、帰宅後に画像を確認すると画像に陰を確認しました。
撮影時にはシャッターは降りて普段通りに撮影できたので何の違和感も無く撮影していました。
URLにUPしていますが、取り始めから１２０カットあまり全てに陰を確認でき、ボディを調べたところ２枚目を見てわかるように、ローパスフィルター前に斜めに部品の一部（シャッター幕？）がある状態です。
どなたか、どのようなトラブルなのか経験された方、わかる方がいらっしゃれば教えて頂きたく書き込みをしました。
また、同じようなトラブルで修理を依頼した方で、修理代にどのくらい要したのか、参考までに教えていただければ幸いです。

[No.40969] Re: 1Dmk2のトラブルでお聞きします 投稿者：em500 投稿日:2006/10/29(Sun) 22:29

≫ shun さん
こんばんは、私も3週間前に運動会の撮影中シャッター幕が壊れました。
まったくSHUNさんと同じ症状です。
シャッターユニットの交換ですね。
ちなみに私はキタムラの保障内だったので0円でしたが
明細には38000円くらいの値段が記入されていました。
早めに修理したほうがいいですね。
この状態でシャッターを切るのはローパスフィルター等をいためることがあるそうです。
キャノンのシャッターはよく壊れるそうです。私の場合13000枚しか撮影していなかったのでショックでした。

[No.40970] Re: 1Dmk2のトラブルでお聞きします 投稿者：shun 投稿日:2006/10/29(Sun) 22:47
URL：http://www.imagegateway.net/a?i=p9unbZQ3r4

> こんばんは、私も3週間前に運動会の撮影中シャッター幕が壊れました。
> まったくSHUNさんと同じ症状です。
> シャッターユニットの交換ですね。
> ちなみに私はキタムラの保障内だったので0円でしたが
> 明細には38000円くらいの値段が記入されていました。
> 早めに修理したほうがいいですね。
> この状態でシャッターを切るのはローパスフィルター等をいためることがあるそうです。
> キャノンのシャッターはよく壊れるそうです。私の場合13000枚しか撮影していなかったのでショックでした。

em500さん

ご返答有り難うございます。私も１２０００枚しか撮っていないのにこの状態です。
耐久１０万回ってのは嘘なのでしょうか？私の場合、ローパスフィルターまで傷らしきものが確認できます。もしローパスフィルターの交換ってことになるとどのくらい修理代がかかるのでしょうか？
これってクレーム処理はしてくれないでしょうね。

[No.40971] Re: 1Dmk2のトラブルでお聞きします 投稿者：em500 投稿日:2006/10/29(Sun) 23:00

≫ shun さん
クレームとして私もかなり言ったんですけど、シャッターは消耗品らしいので
だめでした。
ローパスフィルターは前面に保護のフィルターで守られているらしいので大丈夫だと思うのですが。
ローパスフィルター交換はいくらかかるかわかりません。
販売店に修理に出してみないとわからないですね。

[No.40973] Re: 1Dmk2のトラブルでお聞きします 投稿者：匿名ですいません 投稿日:2006/10/29(Sun) 23:37

≫ em500 さん
1DMark2のシャッター羽外れは、いろいろな掲示板を見ていると結構経験者が多いように感じます。

１機種に集中しているところを見ると、ロットの不具合の可能性も考えられますし、修理を依頼するにしても強気でいくことが大事でしょうね。
Nや、無印でも後期の製品には対策品のシャッターが使われているという噂を聞いたこともありますしね。（火のないところに何とやら）

私は、22000枚ほどで、一部分が露出過多になる外れ方をしました。
保証期間内だったので修理代は無料でしたが、カタログで20万回とうたっている部品が1/10以下の回数で壊れるという事実を、消耗品だからとか、使い方によるとかという言葉で片づけられる企業側の論理に憤りすら感じます。

しかし、こちらが強気に出てもSSでは対応される方によって無償か有償かも変わってくるかもしれません。
小売店での購入であれば小売店に間に入ってもらうことも一つの手かもしれませんよ。

対企業の争いは疲れるかもしれませんが、がんばってください。

[No.40983] Re: 1Dmk2のトラブルでお聞きします 投稿者：たぬき 投稿日:2006/10/30(Mon) 09:44
URL：http://www.nidec-copal.co.jp/05/03_08.html

≫ em500 さん
> クレームとして私もかなり言ったんですけど、シャッターは消耗品らしいので
> だめでした。

T90の当時の事ですが、シャッターユニット交換後たった1ヵ月後の再点検で異常発見。
Tシリーズ辺りから搭載された内製の縦走りシャッターユニット設計事体がコパルの
様な専業メーカーの品質レベルに未だ達していないのでしょうかね？
PS.　世界初の1/4000秒のシャッターユニットもコパルとニコンの共同開発品だった様な..

[No.40993] Re: 1Dmk2のトラブルでお聞きします 投稿者：shun 投稿日:2006/10/30(Mon) 22:55
URL：http://www.imagegateway.net/a?i=p9unbZQ3r4

em500さん

> クレームとして私もかなり言ったんですけど、シャッターは消耗品らしいので
> だめでした。
> ローパスフィルターは前面に保護のフィルターで守られているらしいので大丈夫だと思うのですが。
> ローパスフィルター交換はいくらかかるかわかりません。
> 販売店に修理に出してみないとわからないですね。

QRセンターへ電話で問い合わせしたところ、カタログ値で、構造的には２０万回耐えうる。パーツ（消耗品）との考え方ですので有償で対応しています。との返答でした。

[No.40974] Re: 1Dmk2のトラブルでお聞きします 投稿者：まっかっか。 投稿日:2006/10/30(Mon) 00:16

≫ shun さん
個人的な経験ですが、キャノンはカタログスペックに現れない部分のコストダウンを結構露骨にやりますから・・・
私が使用した１Ｄは２台とも、１５万回以上持ちました。
勿論使用頻度により耐久回数は左右されるんですが（意外に知られていないようですが）

１Ｄ系はサービスの扱いは”良くも悪くも”業務用ですから、今後も注意された方が良いですよ。

[No.40979] Re: 1Dmk2のトラブルでお聞きします 投稿者：とり投稿日:2006/10/30(Mon) 07:03

≫ まっかっか。さん
1Dsmk2ですが一ヶ月前まったく同じ状態を経験をしました。トータル枚数は一万枚行っていません。シャッターユニットの交換でした。保障期間内でしたので助かりました。

[No.40980] Re: 1Dmk2のトラブルでお聞きします 投稿者：6mg 投稿日:2006/10/30(Mon) 07:18

≫ まっかっか。さん

> 個人的な経験ですが、キャノンはカタログスペックに現れない部分のコストダウンを結構露骨にやりますから・・・

具体的な実例を教えてください。

> 勿論使用頻度により耐久回数は左右されるんですが（意外に知られていないようですが）

例えば、ドライブモードをシングルで使用するのと、高速連写で使用する場合などの
　違いでしょうか？とても気になります。

[No.40982] Re: 1Dmk2のトラブルでお聞きします 投稿者：ロゥ投稿日:2006/10/30(Mon) 08:03

≫ 6mg さん
> > 勿論使用頻度により耐久回数は左右されるんですが（意外に知られていないようですが）
> 例えば、ドライブモードをシングルで使用するのと、高速連写で使用する場合などの
> 　違いでしょうか？とても気になります。

　過去に何度か触れられている話題ですが、連写を多用すると摩擦によりシャッター幕
が高い熱を帯びるため、耐用回数が少なくなるそうです。単発で間を空けてシャッター
を切るようなスタイルの方が耐用数がかなり伸びると聞きました。

　そう言えば、ハードディスクも使用温度が１０℃上がると寿命が半分になると言われ
たりしますね。同じようなものなのでしょうか…

[No.40986] Re: 1Dmk2のトラブルでお聞きします 投稿者：6mg 投稿日:2006/10/30(Mon) 13:56

>>ロゥさん

> 　過去に何度か触れられている話題ですが、連写を多用すると摩擦によりシャッター幕
> が高い熱を帯びるため、耐用回数が少なくなるそうです。単発で間を空けてシャッター
> を切るようなスタイルの方が耐用数がかなり伸びると聞きました。

情報ありがとうございました。
mk2はほとんど連写専用機で使用していますので気になりました。
メーカー公表の１５万回とか、２０万回耐久って、どのような基準で測定してるのか
聞いてみたくなりました。　安全のためには年１回はOHしないとダメですかねぇ・・・

[No.40987] Re: 1Dmk2のトラブルでお聞きします 投稿者：jmuu 投稿日:2006/10/30(Mon) 14:15

≫ 6mg さん
はじめまして、以前の650系のときにもシャッターユニットの不良があったとおもいますが、
その際も経年劣化ですまされてしまったとおもいます。
そのときににも思いましたがキャノンの姿勢には本当に疑問を感じます。

> 情報ありがとうございました。
> mk2はほとんど連写専用機で使用していますので気になりました。
> メーカー公表の１５万回とか、２０万回耐久って、どのような基準で測定してるのか
> 聞いてみたくなりました。　安全のためには年１回はOHしないとダメですかねぇ・・・

自己防衛としてはそれしかないですね。しかしOHにはお金がかかることですし、、メーカーとしてはしっかり責任を果たしてもらいたいと思います。

2万回ほどで壊れるという事実がリコール対象ではないのでしょうかヽ(~～~　)ノハテ?
600系のときと同じで販売から何年もたっているので、、、、で済まされちゃうのですかね。
OHで事前に交換されてしまえば結果オーライでも壊れてしまった場合は少なからず作品や写真が駄目になるわけですから、、仕事で使うことが多いような1d系ではたまったものではありません。

いままでに同様な現象で壊れた方々には状態を何らかの形で残していてほしいですね。

[No.40989] Re: 1Dmk2のトラブルでお聞きします 投稿者：6mg 投稿日:2006/10/30(Mon) 17:32

≫ jmuuさん

> 以前の650系のときにもシャッターユニットの不良があったとおもいますが、
> その際も経年劣化ですまされてしまったとおもいます。

600系でそんな事があったのをはじめて知りました。
1Vの件は、あまりにも有名ですね。

> いままでに同様な現象で壊れた方々には状態を何らかの形で残していてほしいですね。

mk2所有の皆さんで、実質２万回程度でシャッターが破損された方がどの位おられるのか
とても知りたいですね。
mk2を使用するのは、パフォーマンスの良さもありますが、なによりも”安心”を買ったつもりなので。

[No.40990] Re: 1Dmk2のトラブルでお聞きします 投稿者：トートセル 投稿日:2006/10/30(Mon) 20:10

≫ 6mg さん
> メーカー公表の１５万回とか、２０万回耐久って、どのような基準で測定してるのか
> 聞いてみたくなりました。　安全のためには年１回はOHしないとダメですかねぇ・・・

　以前、他場所で似たような件をお話しさせて頂いたことがありますので、
その中から一部参考になりそうなところを引用いたします。

---->8---->8---->8---->8---->8---->8---->8---->8---->8---->8---->8---->8

　シャッターユニットのお話。

　わたしの贔屓している中古カメラ店の主人は、むかしカメラの修理代理店で修理工で働いた経験を持つという。既に１０年ほど前に辞めているので最近のデジ一の事情は知らないが…と前置きをしていろいろなことを聞かせてくれた。どうも平日の午前中は暇なことが多いらしい。

　シャッターユニットをカメラメーカ自身が製造している例はほとんどなく、パーツメーカのものが使われているらしい。シャッターユニットを製造しているメーカはいくつかあるがやはり最大手は日本電産コパル株式会社(以下「コパル」)である。コパルはシャッターユニットを長年製造し大きな実績と信頼を持ち、特に一眼レフのフォーカルプレーンシャッターユニットのほとんどはコパル製らしい。

　同じコパル製だとは言っても、コパルの持つリファレンスモデルをベースにカメラメーカの要求する仕様をクリアするように設計・製造されるオーダーメイドタイプに近いもので、各カメラメーカ間で使用されるシャッターユニットは全く同一のものではないらしい。

　コパル製のシャッターユニットはクラスに関係なく、すべて耐久性や耐用回数がデータシートに記載されており、それを発表するかしないかはカメラメーカの自由だという。耐用回数は数十秒おきに自動的にシャッターを切る装置にユニット単体(つまりカメラに組み込まれていない状態)で取り付けられ、テストされる。数十秒おきというのは、連続して切るとシャッターユニット自体が大きな熱を持ち、耐用回数が大幅に低下するため、実用に即してユニットの熱を冷ます意味が含まれているという。

　このテスト方法はシャッターユニットのクラスに関係なく同一の方法が使用される。低価格機に使用されるシャッターユニットもフラッグシップ機に使用されるシャッターユニットもテスト方法は同じという意味である。しかし、実際には低価格機は連写速度が遅くしかもユーザは比較的シャッターを単発で切りがちなのに対し、フラッグシップ機ユーザは、連写を多用しがちで撮影間隔がかなり短いという。

　先ほど触れたように熱を持つと耐用回数に大きく影響するため、低価格機ユーザはデータシート上の耐用回数を上回る傾向があり、フラッグシップ機ユーザはその数値を下回る可能性が高いという。もちろん撮影スタイルに大きく依存するので必ずしもこうとは限らないようだが、デジ一ではこの傾向がさらに強いのではないかと思われる。

　ここで興味深いことを耳にした。キヤノン銀塩ＥＯＳの初期モデルはコパル製のシャッターユニットを使用していないらしい。正確に記憶していないがセイコー製かシチズン製のいずれかだったらしく、フラッグシップ機(EOS-1系)のみコパル製だったらしい。

　当時キヤノンは静音化に積極的だったメーカを採用したという。同じとは言えないが確かにニコンやペンタ、ミノルタはある種共通するシャッター音を感じるのに対し、キヤノン機のシャッター音は独特だったような気がする。また初期ＥＯＳに見られる加水分解によるストッパーゴムの溶融(ベタ付き)という現象も他機に見られないことから、供給メーカが違うのではないかと推測できそうである。

　たわいのない話であったがわたしには非常に興味深く感じた。ちょうどシャッターユニットに関するスレがあったのでご報告まで。もう一つレンズ設計や製造、最近の大きなブレイクスルーのお話も聞かせて頂いき実に興味深かったがこれはまた機会があったらということで。

---->8---->8---->8---->8---->8---->8---->8---->8---->8---->8---->8---->8

[No.40998] Re: 1Dmk2のトラブルでお聞きします 投稿者：6mg 投稿日:2006/10/31(Tue) 01:13

≫ トートセルさん

> 　以前、他場所で似たような件をお話しさせて頂いたことがありますので、
> その中から一部参考になりそうなところを引用いたします。

たいへん貴重な情報をありがとうございました。とても勉強になりました。
上で”まっかっか。”さんや”ロゥ”さんが書き込みをされてた内容もあわせて
とてもよく理解できました。

[No.40992] Re: 1Dmk2のトラブルでお聞きします 投稿者：まっかっか。 投稿日:2006/10/30(Mon) 21:02

≫ 6mg さん
> 具体的な実例を教えてください。

１ＤＳと１ＤＳ２のファインダー。
軍艦部の形状が違う理由は何か考えてみても判るかも知れませんが。
１Ｄと１Ｄ２の階調性の違い。単純に撮像素子が違うなどという事ではありません。
細かい部分では他にもありますけどね。
ちなみにうちの１ＤＳは修理してもシャッターリバウンド直りませんでしたね。

> 例えば、ドライブモードをシングルで使用するのと、高速連写で使用する場合などの
> 　違いでしょうか？とても気になります。

他の方も書かれていますが、使用頻度による部分ですね。
ある意味当たり前の事ですが、デジタルになって顕著に弱点になった部分の一つですよね。ある機種は３０００枚で壊れましたから。

[No.40999] Re: 1Dmk2のトラブルでお聞きします 投稿者：6mg 投稿日:2006/10/31(Tue) 01:34

≫ まっかっか。さん

> １ＤＳと１ＤＳ２のファインダー。
> 軍艦部の形状が違う理由は何か考えてみても判るかも知れませんが。

つまり、ペンタプリズムのコストダウン？？

> ちなみにうちの１ＤＳは修理してもシャッターリバウンド直りませんでしたね。

銀塩から続いてるのですね、、、、。

> 他の方も書かれていますが、使用頻度による部分ですね。
> ある意味当たり前の事ですが、デジタルになって顕著に弱点になった部分の一つですよね。ある機種は３０００枚で壊れましたから。

上でみなさんにいろいろ教えていただいた事を自分なりに総合しますと、
自分の使用環境では、かなりシャッターに負担を掛けてるとおもいます。
今後のメンテナンスの方法を検討してみます。ありがとうございました。

[No.40981] Re: 1Dmk2のトラブルでお聞きします 投稿者：ゾ～マ 投稿日:2006/10/30(Mon) 07:57

≫ shun さん
> また、同じようなトラブルで修理を依頼した方で、修理代にどのくらい要したのか、参考までに教えていただければ幸いです。

おそらくシャッターユニット交換になると思います。
概算費用は以下のキヤノンのサイトが参考になると思います。
# http://repair.canon.jp/sc/html/ScxbEEstimateLst.jsp?i_grp=0070&i_model=EOS1D-MARK2&i_method=02

まったく同様の症状ではありませんが、エラー頻発でシャッターユニットを交換した
知人の場合、27,300円が請求されていました。ご参考まで。

[No.40991] Re: 1Dmk2のトラブルでお聞きします 投稿者：Team_M 投稿日:2006/10/30(Mon) 20:13

画像サイズ: 800×534 (61kB)

撮影データ ( Exif情報表示)

撮影カメラ Canon EOS-1D Mark II

焦点距離 600mm

露出モードマニュアル露出

測光方式分割評価測光

ISO感度 50

シャッタースピード 1/25秒

絞り f13

≫ ゾ～マさん
自分も今年の春壊れて画像掲示板にアップしましたが・・・
カット数は覚えてないですが年4万カット位ですから2年で8万カット位だと思いました。
カメラのメーカー保障は完全に切れてましたがキャノンさんにシャッターユニットの耐久回数を聞いてそれ以内であれば無償と言うことでキャノンさんで調べてもらったら耐久回数以内で無償修理していただきました・・・かなり対応は良かったですよ。

[No.40995] Re: 1Dmk2のトラブルでお聞きします 投稿者：shun 投稿日:2006/10/30(Mon) 23:03
URL：http://www.imagegateway.net/a?i=p9unbZQ3r4

≫ Team_M さん
> 自分も今年の春壊れて画像掲示板にアップしましたが・・・
> カット数は覚えてないですが年4万カット位ですから2年で8万カット位だと思いました。
> カメラのメーカー保障は完全に切れてましたがキャノンさんにシャッターユニットの耐久回数を聞いてそれ以内であれば無償と言うことでキャノンさんで調べてもらったら耐久回数以内で無償修理していただきました・・・かなり対応は良かったですよ。

お尋ねします。
修理に出されたのは、何処のサービスセンターでしょうか？

[No.40996] Re: 1Dmk2のトラブルでお聞きします 投稿者：さわりん 投稿日:2006/10/30(Mon) 23:07

≫ shun さん
> > 自分も今年の春壊れて画像掲示板にアップしましたが・・・
> > カット数は覚えてないですが年4万カット位ですから2年で8万カット位だと思いました。
> > カメラのメーカー保障は完全に切れてましたがキャノンさんにシャッターユニットの耐久回数を聞いてそれ以内であれば無償と言うことでキャノンさんで調べてもらったら耐久回数以内で無償修理していただきました・・・かなり対応は良かったですよ。
>
> お尋ねします。
> 修理に出されたのは、何処のサービスセンターでしょうか？

私もお尋ねしたい。つい最近、全く同じ故障で修理に出して、３万円かかった
もので・・・。４万ショット撮ってないと思うんですけどねえ。

[No.41001] Re: 1Dmk2のトラブルでお聞きします 投稿者：Team_M 投稿日:2006/10/31(Tue) 09:51

画像サイズ: 800×564 (45kB)

shunさん、さわりんさん
自分の場合無償でしたが有料だった方もいるようなので　その理由はちょっとわかりませんので　キャノンマーケティングジャパン（株）さんに直接相談してみてください。
販売店さんだと問い合わせとか時間も掛かるし故障の内容も上手く伝わらないこともあるので直接相談してます。

[No.41021] Re: 1Dmk2のトラブルでお聞きします 投稿者：shun 投稿日:2006/11/01(Wed) 21:56
URL：http://www.imagegateway.net/a?i=p9unbZQ3r4

> shunさん、さわりんさん
> 自分の場合無償でしたが有料だった方もいるようなので　その理由はちょっとわかりませんので　キャノンマーケティングジャパン（株）さんに直接相談してみてください。
> 販売店さんだと問い合わせとか時間も掛かるし故障の内容も上手く伝わらないこともあるので直接相談してます。

GRセンターへボディを送り、一筆を添えて修理を依頼したところ、特別無償として預かり書が送ってきました。Team_Mさんの書き込みが無ければ有償と諦めていたところでした。

[No.41023] Re: 1Dmk2のトラブルでお聞きします 投稿者：さわりん 投稿日:2006/11/01(Wed) 22:58

>> Team_Mさん、shunさん

　お二方、情報提供とその後の報告、ありがとうございました。
　私のは３万円也で修理完了しているんですよねえ。つい３日前くらいに
届いた・・・。２週間で返ってきてまずまず速かったなと喜んでいたくら
いでしたが、なんともはや・・・。