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[No.41033] キヤノンは、冬のボーナスに 投稿者:匿名XXXX  投稿日:2006/11/03(Fri) 02:51

EOS 5Dとかの後継機とか発表しないのかな。

教えてくれませんか 

冬のボーナスシーズンに新製品の発表とかしない

企業なんですか?

ペンタックスは、K10Dの発売がずれたせいで
 
K10Dが冬ボーナスシーズンにぶつける商品になっています。

ある程度冬ボーナスでK10Dが飛ぶように売れるかもしれません。


[No.41039] Re: キヤノンは、冬のボーナスに 投稿者:あのー  投稿日:2006/11/03(Fri) 11:21

≫ 匿名XXXX さん

この手の教えてクレクレ君は荒れる原因となります。
一行ずつ空けて書くし、冷やかしのつもりですかね?

早々に立ち去ることをおすすめします。

> EOS 5Dとかの後継機とか発表しないのかな。
>
> 教えてくれませんか 
>
> 冬のボーナスシーズンに新製品の発表とかしない
>
> 企業なんですか?
>
> ペンタックスは、K10Dの発売がずれたせいで
>  
> K10Dが冬ボーナスシーズンにぶつける商品になっています。
>
> ある程度冬ボーナスでK10Dが飛ぶように売れるかもしれません。


[No.41040] Re: キヤノンは、冬のボーナスに 投稿者:最上位機種  投稿日:2006/11/03(Fri) 12:14

≫ 匿名XXXX さん

そんなこと分かるわけが無い。何を考えているの言いたいですね。聞きたければ直接メーカーにでも聞いたら。退去願います。

> EOS 5Dとかの後継機とか発表しないのかな。
>
> 教えてくれませんか 
>
> 冬のボーナスシーズンに新製品の発表とかしない
>
> 企業なんですか?
>
> ペンタックスは、K10Dの発売がずれたせいで
>  
> K10Dが冬ボーナスシーズンにぶつける商品になっています。
>
> ある程度冬ボーナスでK10Dが飛ぶように売れるかもしれません。


[No.41057] Lレンズが2本 投稿者:ぼーぼ  投稿日:2006/11/04(Sat) 02:59

≫ 最上位機種 さん

高いのに飛ぶように売れそうなレンズが2本出ますが、みなさんスルーですか(笑)


[No.41058] Re: Lレンズが2本 投稿者:最上位機種  投稿日:2006/11/04(Sat) 08:06

≫ ぼーぼ さん

レンズは50mm F1.4 USMと70-200mm F2.8 IS USMを既に持っているので買いようが無いのが現状です。おこがましいかもしれませんが、来年の1Ds Mk2の後継ぐらいです。購入したいのはといったところです。


[No.41059] Re: Lレンズが2本 投稿者:最上位機種  投稿日:2006/11/04(Sat) 08:12

> レンズは50mm F1.4 USMと70-200mm F2.8 IS USMを既に持っているので買いようが無いのが現状です。おこがましいかもしれませんが、来年の1Ds Mk2の後継ぐらいです。購入したいのはといったところです。

言い加えると、後者はLレンズです。前者はそうではありませんが、Lレンズを買っても仕方が無いということです。明るさもさほど変わりませんし、むしろ昔の50mm F1.0 L USMのように不評を買って消える可能性もありそうです。それは発売してみないと分かりませんが。


[No.41060] Re: Lレンズが2本 投稿者:morimori  投稿日:2006/11/04(Sat) 11:34

≫ 最上位機種 さん

たしかにアンケートが来た時に魅力的な単焦点レンズを出してくださいって書いたけど
Lレンズで1.2って要らないって感じです。それよりも今の35ミリF2のデジタル対応化して品質を高めてもらいたいと思ってたのでガッカリです。儲からないんでしょうかね。
単焦点で15万以上は出せないっすね! 今回の50ミリも85ミリもメーカーと私のような庶民では考え方に開きがありすぎって感じです。


[No.41067] Re: Lレンズが2本 投稿者:レンズの値段  投稿日:2006/11/04(Sat) 19:47

≫ morimori さん

> 単焦点で15万以上は出せないっすね! 今回の50ミリも85ミリもメーカーと私のような庶民では考え方に開きがありすぎって感じです。

自社のレンズ工場で働いている派遣社員の方々が買いたいと思える。
そんな値段設定にして欲しいです。


[No.41069] Re: Lレンズが2本 投稿者:山岡  投稿日:2006/11/04(Sat) 21:13

≫ レンズの値段 さん

> > 単焦点で15万以上は出せないっすね! 今回の50ミリも85ミリもメーカーと私のような庶民では考え方に開きがありすぎって感じです。
>
> 自社のレンズ工場で働いている派遣社員の方々が買いたいと思える。
> そんな値段設定にして欲しいです。

以前にどなたかもお書きになってましたが、本当に安ければ安いだけ良いのでしょうか?
買う人は確かにそうでしょうが、販売価格が高いものは高いなりの理由があるわけで、
それを下げるにはどこかでコストダウンをする必要があるはずです。

例えば性能には関係ない部分を安い部材にするとか(質感が低くても性能には関係無い?)、
一番コストに効く人件費が安い国に工場を持っていくとか、正社員の採用を押さえて
派遣社員を増やすとか。

派遣社員の方々が買いたいと思える値段設定とおっしゃってますが、そのために
正社員にはなれず派遣社員として不安定で安い収入で(?)働かなくてはいけない。
その発言の矛盾にお気づきでしょうか。

確か1Dや1Dsが出たときにも似たような発言(庶民にはこんなもの買えない)を
見かけましたが、果たして60万円とか80万円って高いものでしょうか?
こんなお金じゃ、軽自動車だって一番安いグレードが買えるかどうか。

生活必需品ならまだしも、カメラって趣味の品ですよね。
車ならば必要だから家族の許しも出るかもしれませんが、趣味の品は小遣いで
買わなくてはいけないので出せない?

その通りだと思います。

それだからこそ、それでも欲しいのでしたら少しずつでも小遣いを貯めて貯めて買う。
1年小遣いを節約して貯金して、やっとの思いで買ったレンズ、カメラですもん、
それでこそ思い入れも愛着も出ると言うものではないでしょうか。

性能が悪いから買い換えるではなく、せっかく自分のものになったのだから
いかに使いこなすか、いかに良い面を引き出せるかを工夫する。
それこそ趣味ってモンだと思うのです。

まあ、メーカーがそんな考え方だと、ドイツのカメラメーカーみたいになっちゃう
(安いものを大量生産して投げ売るメーカーに負けてしまう)でしょうけどね(笑


[No.41166] Re: Lレンズが2本 投稿者:おにいさん  投稿日:2006/11/08(Wed) 15:47

≫ 山岡 さん

> 派遣社員の方々が買いたいと思える値段設定とおっしゃってますが、そのために
> 正社員にはなれず派遣社員として不安定で安い収入で(?)働かなくてはいけない。
> その発言の矛盾にお気づきでしょうか。

これは自社工場で働く派遣社員でも自分が作っているレンズを買える位の給与を支払えよ、という皮肉かと。


[No.41216] Re: Lレンズが2本 投稿者:山岡  投稿日:2006/11/10(Fri) 00:54

> これは自社工場で働く派遣社員でも自分が作っているレンズを買える位の給与を支払えよ、という皮肉かと。

私はキヤノンの工場で働く派遣社員の人たちがいくら給与をもらっているのか知りませんので、
これに関しては何も言えません。

元発言の人、もしくは「おにいさん」はご存じなのでしょうか?

レンズを買えるくらいの給与ってどれくらいなのでしょう???


[No.41073] Re: Lレンズが2本 投稿者:mattn*  投稿日:2006/11/04(Sat) 23:55

≫ morimori さん

> 単焦点で15万以上は出せないっすね! 今回の50ミリも85ミリもメーカーと私のような庶民では考え方に開きがありすぎって感じです。

経済学者のP.クルーグマンの言葉に「leap in the dark」
ちゅうのがありますが、
まー趣味の世界のことですから、庶民も金持ちも関係無いと思います。
おもいっきり沼に向かって是非試しに跳躍してみて下さいな。
庶民だって競馬やパチンコにン十万もつぎこんでるじゃないですか。
レンズ一本に思い入れを込めてがーんと大枚叩いて、そっち(沼)
の世界に浸るのも楽しいもんですよ。


[No.41087] Re: Lレンズが2本 投稿者:m2n  投稿日:2006/11/05(Sun) 17:13

> レンズ一本に思い入れを込めてがーんと大枚叩いて、そっち(沼)
> の世界に浸るのも楽しいもんですよ。

と言いつつ mattn* さんにはこのレンズの購入予定はなさそうですね。
僕も当面予定ありません。

率直なところ値段自体はやや安いくらいだと思います。
例えば EF85/1.2 や Zeiss の記念レンズの定価よりも安価です。

しかし値段に見合う性能があるかどうかというと、MTF だけで見るなら、
ただ明るいだけのレンズに見えます。例えば簡単に EF50/1.4 と比較しても、
中心から 10mm まではあまり変わらず、15mm では開放・F8 いずれも負けて
いるように見えます。(あとは AF と円形絞りに期待するかどうか)

いずれ一回は自分で試してみなくてはと思っていますが、
当面は目の肥えた方のインプレに期待です。


[No.41093] Re: Lレンズが2本 投稿者:コーイチ  投稿日:2006/11/06(Mon) 07:26

≫ m2n さん

私はEF50/1.2Lを購入予定です。発売後すぐは無理ですけどなるべく早いうちに。
確かに、価格に見合うほどの性能か否か、というと難しい面がありますけど、ズーム全盛、しかもエコガラスしか使えないこのご時世に、こういった野心作を作り上げたその心意気にお金を払いたいんですよ。買う人がいないと次回作も期待できませんしね。ま、あまりにもしょぼい性能だったら怒りますけど(笑)、そんなことはないはず(と信じたい(^^ゞ)


[No.41097] Re: Lレンズが2本 投稿者:m2n  投稿日:2006/11/06(Mon) 11:07

≫ コーイチ さん

> ズーム全盛、しかもエコガラスしか使えないこのご時世に、
> こういった野心作を作り上げたその心意気にお金を払いたいんですよ。

良いレンズはそういう方に支えられているのだと思います。
個人的にも、もう一歩なんですけどね。
歯がゆいもので・・・


[No.41128] Re: Lレンズが2本 投稿者:最上位機種  投稿日:2006/11/07(Tue) 10:31

≫ コーイチ さん

> 私はEF50/1.2Lを購入予定です。発売後すぐは無理ですけどなるべく早いうちに。
> 確かに、価格に見合うほどの性能か否か、というと難しい面がありますけど、ズーム全盛、しかもエコガラスしか使えないこのご時世に、こういった野心作を作り上げたその心意気にお金を払いたいんですよ。買う人がいないと次回作も期待できませんしね。ま、あまりにもしょぼい性能だったら怒りますけど(笑)、そんなことはないはず(と信じたい(^^ゞ)

F1.2Lの50mmレンズに関しては、それとEF 50mm F1.4 USMを実際にとって試してから、購入を検討されたほうが無難だと思います。EF 50mm F1.0L USMの過去のこと考えるとね。

私はF1.4で十分だと考えます。


[No.41162] Re: Lレンズが2本 投稿者:未だにd30  投稿日:2006/11/08(Wed) 13:09

≫ 最上位機種 さん

レンズは性能だけでは有りません。
その描写される世界が気に入るかどうか。
FE50mm1.0Lはセールス的に失敗かも知れないですが、このレンズにしか出せない表現力が有るからこそ。リリースされたのです。
FE50mm1.0Lの表現力の世界は独特の物です。
商業的な部分だけで評価されるのはカメラファンとして悲しくなりました。

確かにコストパフォーマンスを追求される方々もいらっしゃいます。
中には単焦点にはそんなに払えないと言われる方もいらっしゃいます。
私は単焦点こそ良いレンズを入手を入手するべきと考えます。

私は標準域の14、20、28、35、50、85、135、200の各単焦点レンズを持っており、ズームは、軽くて小さなシグマを使っています。(ズームは非常用と考えています。)


> F1.2Lの50mmレンズに関しては、それとEF 50mm F1.4 USMを実際にとって試してから、購入を検討されたほうが無難だと思います。EF 50mm F1.0L USMの過去のこと考えるとね。
>
> 私はF1.4で十分だと考えます。


[No.41164] Re: Lレンズが2本 投稿者:最上位機種  投稿日:2006/11/08(Wed) 15:19

≫ 未だにd30 さん

> レンズは性能だけでは有りません。
> その描写される世界が気に入るかどうか。
> FE50mm1.0Lはセールス的に失敗かも知れないですが、このレンズにしか出せない表現力が有るからこそ。リリースされたのです。
> FE50mm1.0Lの表現力の世界は独特の物です。
> 商業的な部分だけで評価されるのはカメラファンとして悲しくなりました。
>
> 確かにコストパフォーマンスを追求される方々もいらっしゃいます。
> 中には単焦点にはそんなに払えないと言われる方もいらっしゃいます。
> 私は単焦点こそ良いレンズを入手を入手するべきと考えます。
>
> 私は標準域の14、20、28、35、50、85、135、200の各単焦点レンズを持っており、ズームは、軽くて小さなシグマを使っています。(ズームは非常用と考えています。)
>
>
> > F1.2Lの50mmレンズに関しては、それとEF 50mm F1.4 USMを実際にとって試してから、購入を検討されたほうが無難だと思います。EF 50mm F1.0L USMの過去のこと考えるとね。
> >
> > 私はF1.4で十分だと考えます。

それだけの単焦点レンズをお持ちになってうらやましいですね。書かれているお気持ちは分かります。この世の中には貴方のようにそういう人たちもいるかもしれませんね。

ちなみに私も14mm、35mm、400mmの単焦点Lレンズと50mm F1.4を持っていますが、後はズームレンズだけです。


[No.41172] Re: Lレンズが2本 投稿者:mattn*  投稿日:2006/11/08(Wed) 20:20

≫ 未だにd30 さん

> 私は標準域の14、20、28、35、50、85、135、200の各単焦点レンズを持っており、ズームは、軽くて小さなシグマを使っています。(ズームは非常用と考えています。)

私は一本もズーム、持っていませ〜ん。(^ ^)/
(過去にEF 17-40mm F4 L USM、Sigma 28-70mm F2.8 EX DG、P.Angenieux 45-90mm F2.8、と使い試してみましたが、ズーム使うとフレーミングに集中できないんですよねぇ。。。Angenieuxの独特の描写はかなり気に入っていましたが。。。)


[No.41236] Re: Lレンズが2本 投稿者:メガネハナーン  投稿日:2006/11/10(Fri) 14:18

≫ 未だにd30 さん

> レンズは性能だけでは有りません。
> その描写される世界が気に入るかどうか。
> FE50mm1.0Lはセールス的に失敗かも知れないですが、このレンズにしか出せない表現力が有るからこそ。リリースされたのです。
> FE50mm1.0Lの表現力の世界は独特の物です。
> 商業的な部分だけで評価されるのはカメラファンとして悲しくなりました。

1.0Lは表現どうこうよりも、数値的なスペックのみを追及してリリースされたました。


[No.41238] Re: Lレンズが2本 投稿者:未だにD30  投稿日:2006/11/10(Fri) 16:03

≫ メガネハナーン さん

> > レンズは性能だけでは有りません。
> > その描写される世界が気に入るかどうか。
> > FE50mm1.0Lはセールス的に失敗かも知れないですが、このレンズにしか出せない表現力が有るからこそ。リリースされたのです。
> > FE50mm1.0Lの表現力の世界は独特の物です。
> > 商業的な部分だけで評価されるのはカメラファンとして悲しくなりました。
>
> 1.0Lは表現どうこうよりも、数値的なスペックのみを追及してリリースされたました。

その点については、みなさん存じていらっしゃると思います。
AFレンズで最高値のスペックは他社の追随を許しませんでした。
また、その独特の世界も比類無き物です。
一度使ってみて頂ければ解かって頂けると思います。


[No.41267] Re: Lレンズが2本 投稿者:コーイチ  投稿日:2006/11/11(Sat) 02:58

レスをいただいているのにお返事せずに失礼しました。
まぁ、このレンズに何を期待するのか、ですよね。普通に高性能な写りを期待するんであれば確かに50/1.4で十分でしょう。ただ、個人的な考えですが、50mmに関してはMTFをそんなに気にしてもしょうがないのでは?という気がしてます。これがサンニッパ辺りだと、確かにグラフと実際の写りとの間に強い相関関係を感じるんですが。私は50/1.2Lにそういうものは求めてないです。ただ、個性的な何かを感じさせてくれれば、と期待してます(笑)

もうひとつ、このレンズが欲しい理由、かつてNewF-1とnFD50/1.2(非Lですが)との組み合わせを愛用してまして、その組み合わせで色んな人たちを撮ってきたんです。そういう人たちを、デジタル時代にもう一度撮ってみたい、という気持ちがありまして、それ用に買うつもりなんです。なのでこのスペックが欲しいんですよ(笑)


[No.41311] Re: Lレンズが2本 投稿者:magnon  投稿日:2006/11/12(Sun) 03:42

≫ コーイチ さん

> まぁ、このレンズに何を期待するのか、ですよね。普通に高性能な写りを期待
> するんであれば確かに50/1.4で十分でしょう。ただ、個人的な考えですが、
> 50mmに関してはMTFをそんなに気にしてもしょうがないのでは?という気がし
> てます。これがサンニッパ辺りだと、確かにグラフと実際の写りとの間に強い
> 相関関係を感じるんですが。私は50/1.2Lにそういうものは求めてないです。
> ただ、個性的な何かを感じさせてくれれば、と期待してます(笑)

僕もそう思って50/1.2予約しちゃいました。50/1.4で十分という気持ちはあるので
買い足すのもなあと思っていましたが、50/1.0のようなスペックだけではない魅力
のあるレンズだったらおもしろいなあと思うのですが、どうなんだろう? 期待は
しています。(最近身の回りに標準レンズの大口径で撮りたいような被写体がない
のですが。)

あと50mmのLレンズを待ち望んでいたのは、50mm F1.4が良く壊れる(キヤノンの
レンズを使っていて壊れたのはこのレンズだけ)こともあって、多少なりとも
頑丈さを期待しているんですが、そのへんもどうだろうかとも思っています。
(たいていAFユニットが壊れちゃうのです。他のレンズも同じような頻度で
同じような使い方をしてますが、特に壊れないので機構的な物かとは思っています。)


[No.41626] Re: Lレンズが2本 投稿者:標準好き  投稿日:2006/11/19(Sun) 14:43

≫ ぼーぼ さん

私にとって50mm(と言うか標準レンズ)は各社・各フォーマットで必ず揃え、かつ一番使用頻度が高いレンズで、EFもF1.4を2本所有しているほど標準好きですが、今回のF1.2Lは非常に微妙な存在です。

F1.0Lは今まで他の方々が書かれているように、殆ど明るさというスペックのみで存在していたレンズですが(コマ収差が酷すぎた)、今回のF1.2LはF1.0Lやツァィスの1.2/55に比べればかなり安いとも思えます。
でも、もうちょっと安くならなかったのかなぁ、と残念です。
これがせめて定価¥15万代なら躊躇なく予約していたとも思います。

F1.4の開放はまぁ、ちょっといただけないですけど、そもそも開放で撮ること自体頻度が少ないですし、各社も似たようなものですから、殆ど明るさが変わらないレンズでここまで価格が違うからにはそれなりの違いがあるとは期待しますが。
ただ、防塵・防滴対応と研削非球面レンズの為"だけ"に大幅な価格UPなら怒りますけどね。

最近は無理に明るくしたレンズより、多少暗くても小さくて軽くて描写も安定している物の方がありがたいです。
いろいろ何本も持ち歩くことを考えると、少しでも機材を軽くしたいですから。
50mmなのにフィルター径が72mmもあるので、持ち出すのに躊躇しそうです。

それでももし評判が良かったなら、供給が安定した頃に手に入れようとは思っています。


[No.41627] Re: Lレンズが2本 投稿者:標準好き  投稿日:2006/11/19(Sun) 14:45

≫ ぼーぼ さん

私にとって50mm(と言うか標準レンズ)は各社・各フォーマットで必ず揃え、かつ一番使用頻度が高いレンズで、EFもF1.4を2本所有しているほど標準好きですが、今回のF1.2Lは非常に微妙な存在です。

F1.0Lは今まで他の方々が書かれているように、殆ど明るさというスペックのみで存在していたレンズですが(コマ収差が酷すぎた)、今回のF1.2LはF1.0Lやツァィスの1.2/55に比べればかなり安いとも思えます。
でも、もうちょっと安くならなかったのかなぁ、と残念です。
これがせめて定価¥15万代なら躊躇なく予約していたとも思います。

F1.4の開放はまぁ、ちょっといただけないですけど、そもそも開放で撮ること自体頻度が少ないですし、各社も似たようなものですから、殆ど明るさが変わらないレンズでここまで価格が違うからにはそれなりの違いがあるとは期待しますが。
ただ、防塵・防滴対応と研削非球面レンズの為"だけ"に大幅な価格UPなら怒りますけどね。
この時代に新規設計で50mmを出すキヤノンの心意気は嬉しいですが。

最近は無理に明るくしたレンズより、多少暗くても小さくて軽くて描写も安定している物の方がありがたいです。
いろいろ何本も持ち歩くことを考えると、少しでも機材を軽くしたいですから。
50mmなのにフィルター径が72mmもあるので、持ち出すのに躊躇しそうです。

それでももし評判が良かったなら、供給が安定した頃に手に入れようとは思っています。