[No.41042] キヤノンのＳＤ化はあると思いますか？ 投稿者：morimori  投稿日:2006/11/03(Fri) 12:51

私がニコンからキヤノンに移行した理由のひとつに
１．ニコンがＣＦからＳＤに移行した点。
２．新しいＤ２００のバッテリーがＤ１００の物が使えない
というのもありました。
ニコンは小型化への理由にＳＤ化を進めているのでしょうが
キヤノンさんはＳＤ化になると思いますか？
正直言って今のままで互換性を保ち続けてほしいと願っているのですが
皆さんどう思われますか？
ＳＤ化キヤノン以外の会社では積極的ですよね？ＣＦと比べて何の
メリットがあるんでしょうか？

[No.41043] Re: キヤノンのＳＤ化はあると思いますか？ 投稿者：もちもちもち  投稿日:2006/11/03(Fri) 14:05

≫ morimori さん

CFとくらべて外部から損害をけやすくとかようするに信頼性にちょっと心配とかいう
話はききますね。

どちらか選択してSDとかはやらずに
カメラCF部分に下駄かまして両方使えるようにすればいいんじゃないかなと思います。

読み込み吸出しするのには複合型のメディアリーダーが安くたくさんあるので
不便はないでしょう。やはり使えないメディアが出てくるのは便宜上よくないですよね。

>メリットがあるんでしょうか？
コストと小型化とかがすぐでてきますがあえてSD化していく必要はないと思います。
コンデジではなくて一眼デジカメである部分でワンランク上って感触はあるんですが
メディアが安くなってコストがていわれるとさびしくなってきます。


結論　変わる可能性はあるがCFのままでいくと思います。

[No.41044] Re: キヤノンのＳＤ化はあると思いますか？ 投稿者：ぱこん  投稿日:2006/11/03(Fri) 17:11

≫ morimori さん

ＣＦも十分速いので、今更SD化するメリットは少ないかと思われます。
しいて言うなら、SD Wスロット化するなら賛成です。容量の少ないカードでも
2枚いれておいて、自動で切り替われば使う機会も出てくるでしょう。
さすがにCF２枚は厳しいかと思われます。

SDもいろんなサイズがありますが、microSDで統一して欲しいですね。

[No.41047] Re: キヤノンのＳＤ化はあると思いますか？ 投稿者：morimori  投稿日:2006/11/03(Fri) 18:29

≫ ぱこん さん

kissD Xも充分過ぎるほどコンパクトだから小型化の問題よりコスト面なんでしょうね〜。
キヤノンだけはデジタル一眼はＣＦで通してほしいですよね〜。
それとバッテリーも互換性のある物を出してほしいですよ。
今回のニコンの変更は訳がわからない・・・。Ｄ５０の時はコンパクトからデジ一への入門機だからしょうがないのか？と思ったけどＤ８０もＳＤだし一部の噂ではＤ２００の後継機までもＳＤでは？との話もあるくらいですからせめて同一メーカーくらい互換性の事を充分考えてほしいですよね！

[No.41048] Re: キヤノンのＳＤ化はあると思いますか？ 投稿者：とき  投稿日:2006/11/03(Fri) 19:33

≫ morimori さん

　キヤノンがコンパクトデジカメのSD化は一番最後でしたので、一眼も最後にSD化するんじゃないですか。ところで、ソニー、富士、オリンパスの一眼レフはSD化するんでしょうかね。

[No.41050] Re: キヤノンのＳＤ化はあると思いますか？ 投稿者：TeSeL  投稿日:2006/11/03(Fri) 21:55

≫ morimori さん

> ニコンは小型化への理由にＳＤ化を進めているのでしょうが
> キヤノンさんはＳＤ化になると思いますか？

　個人的にはいずれなると思います。…がまだ時期尚早だと感じます。
時代を先取りするという意味ではニコンやペンタの考え方も理解出来ます。

　今は時期を見極めているのではないでしょうか。
積極的にＳＤ化するのではなく、ＳＤの方がメリットが大きいと判断した段階で
切り替えていくと想像します。

　しかしそうした状況になるとKiss系だけでなく、中級機以上のモデルもＳＤ化
されるのではないでしょうか…

[No.41051] Re: キヤノンのＳＤ化はあると思いますか？ 投稿者：tomo_n_tomo  投稿日:2006/11/03(Fri) 22:30

≫ morimori さん

> ＳＤ化キヤノン以外の会社では積極的ですよね？ＣＦと比べて何の
> メリットがあるんでしょうか？
そりゃ、世の中この手のメディアはSDの勝ち！って流れで決着が見えてきましたからねぇ。
素直に考えればSD化は当然の結末でしょう。
個々の利点とかはこういうフォーマット競争？な世界では些末なことだと思います。
そりゃ、今までつかっていたユーザにとってはそれを「大問題」と感じるユーザもいることでしょうけど、
そんなのにいつまでもつきあっていたってしょうがないこと。
私はそう感じています。

いずれ、キヤノンもSD化になるんじゃないですかね？
何年後かは予測も出来ませんけど。
（予測する意味もないとは思いますし）

私個人では、最近はSD-CFアダプタ使って使用している方が多いです。
スナップフォトメインなので、速度にこだわりがあまりないですし。
同じ2GBのCFやMDも何枚ももっていますが、SDの方がコンパクトだから、
ポケットに入れていくのはSD4枚という事が多いですね。

#そういや部屋には2MBのCFもあります。今となっては使い道なし（笑）

[No.41062] Re: キヤノンのＳＤ化はあると思いますか？ 投稿者：最上位機種  投稿日:2006/11/04(Sat) 12:31

≫ tomo_n_tomo さん

デジタル一眼レフに関しては全てSDカード対応になる可能性があるとは思いません。

CFはCFなりのメリットもありますから。SDカードの場合、小さくて細いのはいいの
ですが、耐久性のことを考えるとCFがいいだろうと思います。硬さといい、太さと
いいと言ったところでしょうか。

あくまでも私見ですので、ご了承ください。

[No.41064] Re: キヤノンのＳＤ化はあると思いますか？ 投稿者：morimori  投稿日:2006/11/04(Sat) 18:06

≫ 最上位機種 さん

いや、私も下記の通り同意見です。
ＣＦをメモリースティック代わりに使ってるくらいですから。
ＳＤって小さいけど頼りないし、ＣＦの方がしっかりしてるし
最近のニコンは何を考えてるんだろう？って感じです。
電池もＤ１００とＤ２００では互換性がないし、今度出るＤ４０って
いうのはAF-Ｓのレンズオンリーとの噂もあり、元ニコン党としては
？？？の話ばかり・・・。いやー早くキヤノンに移行してて良かったなーって
実感ですね。でも心配なんですけど。（このへんが元ニコン党なんだけど）
まだニコンシステムも持ってますからね。

> デジタル一眼レフに関しては全てSDカード対応になる可能性があるとは思いません。
>
> CFはCFなりのメリットもありますから。SDカードの場合、小さくて細いのはいいの
> ですが、耐久性のことを考えるとCFがいいだろうと思います。硬さといい、太さと
> いいと言ったところでしょうか。
>
> あくまでも私見ですので、ご了承ください。

[No.41065] Re: キヤノンのＳＤ化はあると思いますか？ 投稿者：クニ  投稿日:2006/11/04(Sat) 19:13

≫ morimori さん

> ＣＦをメモリースティック代わりに使ってるくらいですから。

どういうふうにしたらこういう使い方出来るのか教えてください。

[No.41066] Re: キヤノンのＳＤ化はあると思いますか？ 投稿者：最上位機種  投稿日:2006/11/04(Sat) 19:45

≫ クニ さん

> > ＣＦをメモリースティック代わりに使ってるくらいですから。
>
> どういうふうにしたらこういう使い方出来るのか教えてください。

morimoriさんは恐らくデジタル一眼レフでSDカードよりCFで使っていると仰りたいのではないのでしょうか。

[No.41076] Re: キヤノンのＳＤ化はあると思いますか？ 投稿者：betuzan  投稿日:2006/11/05(Sun) 06:37 URL：http://2702.jp/

≫ クニ さん

> > ＣＦをメモリースティック代わりに使ってるくらいですから。
>
> どういうふうにしたらこういう使い方出来るのか教えてください。

USB接続のカードリーダー（安いのなら千円ちょっと）とCFを一緒に持ち歩くということをおっしゃっているのだと思います。
PC（WinならMe以降）のUSBに差すと、そのままファイルの読み書きができます。
当然、CFだけでなくSDとかでも同様に使えます。
メモリースティックに比べてかさばりますが、デジカメ用に買った大容量のCFが流用できるので私はよくやってます。

[No.41077] Re: キヤノンのＳＤ化はあると思いますか？ 投稿者：ホロホロ鳥  投稿日:2006/11/05(Sun) 09:33

≫ クニ さん

> > ＣＦをメモリースティック代わりに使ってるくらいですから。
>
> どういうふうにしたらこういう使い方出来るのか教えてください。

スロットの形状が違うので、CFをメモリースティック代わりにはつかえません。
そのくらいのことが判らない人が 騒いでいるのです。
相手する必要もないでしょう。

[No.41078] Re: キヤノンのＳＤ化はあると思いますか？ 投稿者：２ｃｈ常駐者  投稿日:2006/11/05(Sun) 11:06

≫ ホロホロ鳥 さん

> スロットの形状が違うので、CFをメモリースティック代わりにはつかえません。
> そのくらいのことが判らない人が 騒いでいるのです。
> 相手する必要もないでしょう。


笑われるのはあなたですよ。
普通の人なら（というかデジカメやパソコンに多少の興味がある人なら）
VAIOのスロットで外部ストレージ代わりでの使用を指しているぐらいは
読んでいてすぐにピンとくるでしょうよ。

[No.41079] Re: キヤノンのＳＤ化はあると思いますか？ 投稿者：ホロホロ鳥  投稿日:2006/11/05(Sun) 11:26

≫ ２ｃｈ常駐者 さん

> 笑われるのはあなたですよ。
> 普通の人なら（というかデジカメやパソコンに多少の興味がある人なら）
> VAIOのスロットで外部ストレージ代わりでの使用を指しているぐらいは
> 読んでいてすぐにピンとくるでしょうよ。

炎上メーカーのPCなんか使えませんよｗｗ

[No.41081] Re: キヤノンのＳＤ化はあると思いますか？ 投稿者：んや  投稿日:2006/11/05(Sun) 11:51

≫ ホロホロ鳥 さん

> 炎上メーカーのPCなんか使えませんよｗｗ

「自分の無知を棚に上げて議論すり替えで逃げようとする」の典型的な例ですね

[No.41082] Re: キヤノンのＳＤ化はあると思いますか？ 投稿者：２ｃｈ常駐者  投稿日:2006/11/05(Sun) 11:58

≫ ホロホロ鳥 さん

> > 笑われるのはあなたですよ。
> > 普通の人なら（というかデジカメやパソコンに多少の興味がある人なら）
> > VAIOのスロットで外部ストレージ代わりでの使用を指しているぐらいは
> > 読んでいてすぐにピンとくるでしょうよ。
>
> 炎上メーカーのPCなんか使えませんよｗｗ

話をすり替えてその場逃れをする姿勢もどうかと思いますが、
どこが『炎上メーカー』ですか？
話の成り行きを見ますとSONYを指しているようにも思えるのですが、
いいんですか？そんなこと掲示板に書き込んで。
知りませんよ。

[No.41070] Re: キヤノンのＳＤ化はあると思いますか？ 投稿者：ロンドリ  投稿日:2006/11/04(Sat) 21:52

≫ morimori さん

> 私がニコンからキヤノンに移行した理由のひとつに
> １．ニコンがＣＦからＳＤに移行した点。
> ２．新しいＤ２００のバッテリーがＤ１００の物が使えない
> というのもありました。
> ニコンは小型化への理由にＳＤ化を進めているのでしょうが
> キヤノンさんはＳＤ化になると思いますか？
> 正直言って今のままで互換性を保ち続けてほしいと願っているのですが
> 皆さんどう思われますか？
> ＳＤ化キヤノン以外の会社では積極的ですよね？ＣＦと比べて何の
> メリットがあるんでしょうか？

SDのメリットは、コンパクトで安いのがメリットだと思います。

CFメリットは、CFスロットにマイクロドライブが使える点が利点かな。。。
SDメモリーカードのコストが下がり、その利点が、なくなった時点で
CFスロットは何の意味もないように思います。。。

それと、USBがないPCでも、PCMCIA（PCカード）経由でパソコンに
取り込めることが可能です。
ただ、これも、今となっては、あまり意味がないか。。。

[No.41072] ＣＦのデメリット 投稿者：とき  投稿日:2006/11/04(Sat) 22:11

≫ morimori さん

> ＳＤ化キヤノン以外の会社では積極的ですよね？ＣＦと比べて何の
> メリットがあるんでしょうか？

ＣＦって電気接点がピンなので折れる危険がある事と、ビットあたりの単価がＣＦの方が現在は割高だし、アクセタイムもＣＦの方が時間がかかると、色々デメリットあるし、いずれＳＤ化するでしょうね。

[No.41074] Re: ＣＦのデメリット 投稿者：最上位機種  投稿日:2006/11/05(Sun) 00:32

≫ とき さん

> > ＳＤ化キヤノン以外の会社では積極的ですよね？ＣＦと比べて何の
> > メリットがあるんでしょうか？
>
> ＣＦって電気接点がピンなので折れる危険がある事と、ビットあたりの単価がＣＦの方が現在は割高だし、アクセタイムもＣＦの方が時間がかかると、色々デメリットあるし、いずれＳＤ化するでしょうね。

SDだ、CFだ、何だと言われてますが、その件に関しては時間が解決するでしょう。CFが直ぐになくなるとは思いませんから。メディアにしろ、カメラにしても買った本人の使い方で価値とか長持ちするとかが決まると思います。

つまり、肝心なことは買った以上は責任と愛着を持って使って行くってことですね。でなければ、ただの道具で終り後悔するだけです。そうならないために何が欲しいか何が必要か見極める目が大事だと思います。

話がそれた書き方をしてしまいましたが、いずれにしても直ぐに全てがSD化にならないことは事実だと思います。

[No.41111] 計画的に陳腐化するような商品 投稿者：とき  投稿日:2006/11/06(Mon) 20:48

≫ 最上位機種 さん

>
> SDだ、CFだ、何だと言われてますが、その件に関しては時間が解決するでしょう。CFが直ぐになくなるとは思いませんから。メディアにしろ、カメラにしても買った本人の使い方で価値とか長持ちするとかが決まると思います。

　
>
> つまり、肝心なことは買った以上は責任と愛着を持って使って行くってことですね。でなければ、ただの道具で終り後悔するだけです。そうならないために何が欲しいか何が必要か見極める目が大事だと思います。

　キヤノンの場合は計画的に陳腐化するような商品を作るのは得意ですよ。EF-Sレンズが使えない１０Dなんかは典型的ですよ。トヨタのカローラも７０点主義の商品戦略でつくられているし、買い替えたくなるような商品をつくろのがうまい会社こそ優良企業と言われています。その点は良心的だったニコンも最近は、互換性のないバッテリーを開発したりして、ユーザーの買い替え需要で儲けようとしています。

[No.41144] Re: 計画的に陳腐化するような商品 投稿者：m2n  投稿日:2006/11/07(Tue) 16:16

≫ とき さん

揚げ足とりますが・・・

> トヨタのカローラも７０点主義の商品戦略でつくられているし、

カローラは80点主義ですよ。
しかしキヤノンは80点主義でもないでしょう。

[No.41147] Re: 計画的に陳腐化するような商品 投稿者：とき  投稿日:2006/11/07(Tue) 18:35

> カローラは80点主義ですよ。
> しかしキヤノンは80点主義でもないでしょう。

そうだったんですか。まあ、ともかく意識的に手を抜いているのは事実ですよね。m2nさんは、キヤノンは何点主義だと思っているのですか？

[No.41149] Re: 計画的に陳腐化するような商品 投稿者：m2n  投稿日:2006/11/07(Tue) 20:13

≫ とき さん

> まあ、ともかく意識的に手を抜いているのは事実ですよね。
> m2nさんは、キヤノンは何点主義だと思っているのですか？

何点と言うより、まずカローラの思想を理解された方がいいでしょう。
僕はトヨタもキヤノンもニコンも「手を抜いている」とは思っていないので。

# トヨタ車はなかなか好きになれませんが :-)

[No.41217] Re: 計画的に陳腐化するような商品 投稿者：CANONET G3 QL17  投稿日:2006/11/10(Fri) 00:59

≫ m2n さん

> 僕はトヨタもキヤノンもニコンも「手を抜いている」とは思っていないので。

同意します。
開発中は一切手を抜かずにやってると思います。
一番売れ筋の、例えばKissデジなどみると、手を抜いてないのがよくわかります。
ただ、技術は日進月歩ですから、開発中にいろいろな新しいことが出てきますし、
ビジネスですから、約束したリリースデートを守るのは当然のこと（発売日を
月単位でずらすNikon等は異常）ですので、その中で取捨選択や判断がなされて
いるものと思います。
ラインナップの中の位置づけによっても、機能の取捨選択のプライオリティは
変わってくるでしょうね。

[No.41221] Re: 計画的に陳腐化するような商品 投稿者：とき  投稿日:2006/11/10(Fri) 05:09

≫ CANONET G3 QL17 さん

> > 僕はトヨタもキヤノンもニコンも「手を抜いている」とは思っていないので。
>
> 同意します。
> 開発中は一切手を抜かずにやってると思います。
> 一番売れ筋の、例えばKissデジなどみると、手を抜いてないのがよくわかります。


　キヤノンって、Kissデジのような低価格の商品にでも画質に関係する部分には、その時点での最高の技術を投入しています。しかし、フードなんかは、擦り傷が目立ちやすいし、高価な白いLレンズなども、白い塗装が薄いので、少し擦るとすぐ剥げるし、細かな部分で色々手を抜いてコストダウンに強めています。

　

[No.41145] Re: 計画的に陳腐化するような商品 投稿者：morimori  投稿日:2006/11/07(Tue) 16:17

とき様

＞その点は良心的だったニコンも最近は、互換性のないバッテリーを開発したりして、ユーザーの買い替え需要で儲けようとしています。

そうそう私が言いたいのはここも重要です。デジイチってフィルムカメラからするまだまだ高いじゃないですか？　なのに何故互換性のないバッテリーを作る必要性があるんでしょうね。良心的と言われたニコンなのに・・・。だって中身はただの電池です。外見の形状を変えて使えなくなるのが本当にアホらしい発想です。

[No.41146] Re: 計画的に陳腐化するような商品 投稿者：とき  投稿日:2006/11/07(Tue) 18:30

≫ morimori さん

> そうそう私が言いたいのはここも重要です。デジイチってフィルムカメラからするまだまだ高いじゃないですか？　なのに何故互換性のないバッテリーを作る必要性があるんでしょうね。良心的と言われたニコンなのに・・・。だって中身はただの電池です。外見の形状を変えて使えなくなるのが本当にアホらしい発想です。

　去年の６月に社長になった苅谷道郎氏は、マスコミからはニコンを立て直したと持ち上げていますが、苅谷道郎氏が社長に就任してからは、ニコンの手抜き戦略が本格的に始まったんじゃないですかね。互換性のないバッテリーもそうだし、新製品のＤ40ではAFカップリングを無くして、さらなる買換え需要を狙っています。

[No.41297] Re: 計画的に陳腐化するような商品 投稿者：５D使いの初心者  投稿日:2006/11/11(Sat) 22:16

≫ とき さん

カメラ、家電等に限らず言える事ですが

会社にとっての良い商品とは、“売れる”商品なんですよね
決して良いものとは限らない

マニアがどれだけ絶賛しようとも、売れない、赤字を出した商品は失敗なんですよね・・・

市場が小さく、開発にそれほどコストがかからなかった時代には
小さくてもまじめでユーザーを喜ばせようという気概を持ったメーカーも存在できたのでしょうけど、
今のように、グローバル化し、競争が激化し、開発に膨大な費用がかかる時代になってしまってからは売れる“商品”を大量に作れるメーカーのみが生き残り、小さいメーカーは存続すら危ぶまれてしまう。
その競争の中で生き残るにはありとあらゆる方法で物を売らなければならない
そうなった時、今まで在った良心のようなものまで切り捨てなければならなくなった
切り捨てなければ生き残れなくなってしまった

さまざまなものがデジタルになりそれらが加速されたように感じます。

[No.41083] Re: キヤノンのＳＤ化はあると思いますか？ 投稿者：たぬき  投稿日:2006/11/05(Sun) 12:08

≫ morimori さん

> ＳＤ化キヤノン以外の会社では積極的ですよね？ＣＦと比べて何の
> メリットがあるんでしょうか？

SDHC対応のixy＆powershotからステップアップで次期kissdの買い替えと成った際に
たとえCFで有っても、PCで俗に言われるパワーユーザーなら下駄を履かして使おうと
思うでしょうけど、4GBのSDの普及度合いによっては、アダプターに拠る接触不良等を
考える方々も居るでしょうから、エントリークラスのEOSのSD化は避けられないでしょうね。　

[No.41084] Re: キヤノンのＳＤ化はあると思いますか？ 投稿者：morimori  投稿日:2006/11/05(Sun) 12:28

≫ たぬき さん

皆さん、色んな意見有り難うございました。
ひとり訳のわからない事を言ってましたが（笑）。
今回のキスデジＸでもＣＦを採用してくれたキヤノンに感謝してます。
メディアですから将来はわからないのは当然ですけど、まだ初代キスデジが出てまだ４年くらいですよね。その間、ちょっとずつＣＦを集めてだんだんと大容量になり高いお金出して買い揃えた私にとってメディアの急な変更はどうも納得がいかなかったんです。
256から512、１Ｇ、今は２ＧＢと色々と集めておいたのが近い将来使えないのではね・・。
昔はユーザー思いだったのはキヤノンよりニコンだったはずなんですが・・・。
デジタルユーザーの気持ちを理解してないように感じましたので今回テーマに上げました。
有り難うございました。

[No.41085] Re: キヤノンのＳＤ化はあると思いますか？ 投稿者：２ｃｈ常駐者  投稿日:2006/11/05(Sun) 12:56

≫ morimori さん

> 〜その間、ちょっとずつＣＦを集めてだんだんと大容量になり高いお金出して買い揃えた私にとってメディアの急な変更はどうも納得がいかなかったんです。
> 256から512、１Ｇ、今は２ＧＢと色々と集めておいたのが近い将来使えないのではね・・。


ここだな、質問者が最も言いたいところは、、、。
俺も言いたいよ、『メーカーの都合だか、技術の進歩だか知らねーが、コロコロ変えるなよ〜！』
SDだってどうなるか分からんぞ、携帯だってminiSDが主役だったのに
ドコモの903じゃあ1機種を除き、全部microSDになっちまったじゃねーか。

この分で行くと次期KissデジタルのスロットはmicroSDの４本差しだな。
その時分には2GのmicroSDが1個980円で買えるようになってると思うよ。
４本差して8Gのメモリーだ（3,920円）！　どうだ、まいったか。
あははは。orz

[No.41088] Re: キヤノンのＳＤ化はあると思いますか？ 投稿者：あのー  投稿日:2006/11/05(Sun) 17:58

> 質問に答えろよ。

たがが掲示板なんだから、熱くならないの。
みんな真面目過ぎるんだよ、ここは。

[No.41091] Re: キヤノンのＳＤ化はあると思いますか？ 投稿者：２ｃｈ常駐者  投稿日:2006/11/05(Sun) 23:51

≫ あのー さん

> > 質問に答えろよ。
>
> たがが掲示板なんだから、熱くならないの。
> みんな真面目過ぎるんだよ、ここは。


変だな〜？　俺にレスくれたの？
『質問に答えろよ。』って何だよ？？？

[No.41119] Re: キヤノンのＳＤ化はあると思いますか？ 投稿者：クニ  投稿日:2006/11/07(Tue) 00:54

≫ ２ｃｈ常駐者 さん

> > > 質問に答えろよ。
> >
> > たがが掲示板なんだから、熱くならないの。
> > みんな真面目過ぎるんだよ、ここは。
>
>
> 変だな〜？　俺にレスくれたの？
> 『質問に答えろよ。』って何だよ？？？

いやぁ、ゴメンゴメン
これ私の書き込みです。文章がケンカ腰だったので管理人さんに速攻削除さっれちゃったんで
変な流れになってしまってたんですね。

「ＣＦをメモリースティック代わりに使ってるくらいですから」
というスレ主さん（morimoriさん）の興味深い書き込みだったのでその方法を教えて欲しくて書き込んでいたのに
無視したあげくに[No.41084] で「ひとり訳のわからない事を言ってましたが（笑）。」
と言ってたのでカチンと来て『質問に答えろよ。』
というキツイかき方になってしまってました。

悪いのは答えてくれないスレ主さんですので、
お気を悪くされましたらお許しください。

という事ですのでmorimoriさん、
改めてお願いします。

[No.41120] Re: キヤノンのＳＤ化はあると思いますか？ 投稿者：oz  投稿日:2006/11/07(Tue) 02:31

≫ クニ さん

おそらくスティック型メモリー、、ようはUSBメモリーのことを言ってるのではないかな？
そう読めば話が通じますけど。。
メモリースティックという媒体があることをスレ主さんが知らないとは思えないので
単なる書き間違いではない？
CFをMS代わりに使うとなんらかのメリットがあるなら、それはそれで知りたいですけど(^^ゞ
っていうかどうやって使うのかが興味あるだけかな（笑）

[No.41122] Re: キヤノンのＳＤ化はあると思いますか？ 投稿者：２ｃｈ常駐者  投稿日:2006/11/07(Tue) 08:33

≫ oz さん

> おそらくスティック型メモリー、、ようはUSBメモリーのことを言ってるのではないかな？
> そう読めば話が通じますけど。。

俺はVAIOでMSスロットを使う代わりに、
カードスロットでCF使うんじゃないかと思ったが、こればっかりは本人しか分からん。


> CFをMS代わりに使うとなんらかのメリットがあるなら、それはそれで知りたいですけど(^^ゞ
> っていうかどうやって使うのかが興味あるだけかな（笑）

MSスロットならばDUOを含め装着時のクリック感が大変良い。
あとは828とかα100あたりを持っているとCFとMSの相互使用は普通になる。

[No.41125] Re: キヤノンのＳＤ化はあると思いますか？ 投稿者：とおりすがり  投稿日:2006/11/07(Tue) 09:06

≫ ２ｃｈ常駐者 さん

> > おそらくスティック型メモリー、、ようはUSBメモリーのことを言ってるのではないかな？
> > そう読めば話が通じますけど。。
>
> 俺はVAIOでMSスロットを使う代わりに、
> カードスロットでCF使うんじゃないかと思ったが、こればっかりは本人しか分からん。
>
>
> > CFをMS代わりに使うとなんらかのメリットがあるなら、それはそれで知りたいですけど(^^ゞ
> > っていうかどうやって使うのかが興味あるだけかな（笑）
>
> MSスロットならばDUOを含め装着時のクリック感が大変良い。
> あとは828とかα100あたりを持っているとCFとMSの相互使用は普通になる。

3回も同じ書き込みはしつこいな。Vaioとメモステの販売員か？

[No.41130] Re: キヤノンのＳＤ化はあると思いますか？ 投稿者：２ｃｈ常駐者  投稿日:2006/11/07(Tue) 11:44

≫ とおりすがり さん

> 3回も同じ書き込みはしつこいな。Vaioとメモステの販売員か？

何だって？？？　「３回も」って、何言ってるんだ。


＜追加＞
結局、指摘があったように連続投稿になっていたみたいだ。
（理由は不明・・・ただしAPは今とは違う）
余分な部分は削除してもらいました。
ご迷惑をお掛けしました。

[No.41178] Re: キヤノンのＳＤ化はあると思いますか？ 投稿者：クニ  投稿日:2006/11/08(Wed) 23:06

≫ ２ｃｈ常駐者 さん

> > おそらくスティック型メモリー、、ようはUSBメモリーのことを言ってるのではないかな？
> > そう読めば話が通じますけど。。
>
> 俺はVAIOでMSスロットを使う代わりに、
> カードスロットでCF使うんじゃないかと思ったが、こればっかりは本人しか分からん。
>
>
> > CFをMS代わりに使うとなんらかのメリットがあるなら、それはそれで知りたいですけど(^^ゞ
> > っていうかどうやって使うのかが興味あるだけかな（笑）
>

まぁスレ主さんが完全無視しちゃってますので事実は闇の中なんですよね。
興味あるのに。
> MSスロットならばDUOを含め装着時のクリック感が大変良い。
> あとは828とかα100あたりを持っているとCFとMSの相互使用は普通になる。

[No.41225] Re: ＳＤ化推進派 投稿者：つくつくぼうし  投稿日:2006/11/10(Fri) 09:25

≫ たぬき さん

> > ＳＤ化キヤノン以外の会社では積極的ですよね？ＣＦと比べて何の
> > メリットがあるんでしょうか？
>

小型（機器を小型化できる）、安い、速い（将来的に）、接触部が少なく大きくシンプルで信頼性がある、他の機種に転用が利き応用範囲が広い、業界はＳＤの方に向いている等々。　

[No.41226] Re: ＳＤ化推進派 投稿者：ぼんぼん  投稿日:2006/11/10(Fri) 09:27

≫ たぬき さん

> > ＳＤ化キヤノン以外の会社では積極的ですよね？ＣＦと比べて何の
> > メリットがあるんでしょうか？
>

小型（機器を小型化できる）、安い、速い（将来的に）、接触部が少なく大きくシンプルで信頼性がある、他の機種に転用が利き応用範囲が広い、業界はＳＤの方に向いている等々。　

[No.41227] Re: ＳＤ化推進派 投稿者：ぼんぼん  投稿日:2006/11/10(Fri) 09:27

≫ たぬき さん

> > ＳＤ化キヤノン以外の会社では積極的ですよね？ＣＦと比べて何の
> > メリットがあるんでしょうか？
>

小型（機器を小型化できる）、安い、速い（将来的に）、接触部が少なく大きくシンプルで信頼性がある、他の機種に転用が利き応用範囲が広い、業界はＳＤの方に向いている等々。　

[No.41230] Re: ＳＤ化推進派 投稿者：ぼんぼん  投稿日:2006/11/10(Fri) 09:41

ＨＮが他の掲示板と間違え、また掲載されていないと勘違いして二重投稿となった事をお詫び致します。　

[No.41094] Re: キヤノンのＳＤ化はあると思いますか？ 投稿者：匿名S  投稿日:2006/11/06(Mon) 09:42

≫ morimori さん

困る。非常に困る。せめて1D系は今どおりデュアルスロットにしていただきたい。

[No.41095] Re: キヤノンのＳＤ化はあると思いますか？ 投稿者：2ch常駐者  投稿日:2006/11/06(Mon) 10:33

≫ 匿名S さん

> 困る。非常に困る。せめて1D系は今どおりデュアルスロットにしていただきたい。

DUALというのはCF(1)SD(1)と言うことでしょうか？
あなたがCFをどうしても残すべきだ、というお考えであるとの前提ですが、
以前ニコン板にもあなたと同じようなことを書いて大ひんしゅくをかった人がいました。
SDがこれほど安価になり、今後も量産効果でさらに価格が下落してくれれれば、
消費者にとってこれほど喜ばしいことはありません。
ほとんど消耗品感覚での使用が可能になれば、耐久性云々も関係ないでしょう。
1D系あたりからどんどん新機軸を導入すれば、
あっと言う間にCFカードは駆逐されるでしょう。
いっそのこと先を見越してmicroSDを前提にすべきかも知れません。

[No.41102] Re: キヤノンのＳＤ化はあると思いますか？ 投稿者：匿名S  投稿日:2006/11/06(Mon) 15:22

≫ 2ch常駐者 さん

２ｃｈ的に言えばＳＤマンセーの人が多いようだけど、私のようにＣＦに十数マソ以上かけている人はいきなりＳＤに変えろといっても簡単に変えられないのですよ。

[No.41098] Re: キヤノンのＳＤ化はあると思いますか？ 投稿者：   投稿日:2006/11/06(Mon) 11:18

≫ morimori さん

> ＳＤ化キヤノン以外の会社では積極的ですよね？ＣＦと比べて何の
> メリットがあるんでしょうか？
私の場合は、
手持ちのカードが使えなくなるってのも大きくいやですが、
現時点で4GしかないSDHCでは、CFの代わりには使えません。
6Gでも足りなくなっているので。

というわけで、絶対反対です。

[No.41101] Re: キヤノンのＳＤ化はあると思いますか？ 投稿者：nhk  投稿日:2006/11/06(Mon) 14:52

≫ cla さん

> 私の場合は、
> 手持ちのカードが使えなくなるってのも大きくいやですが、

この場合の「大きく」って『カードの大きさ』のこと？
それとも『非常に』とか『とても』とかいう副詞を使いたかったの？


> 現時点で4GしかないSDHCでは、CFの代わりには使えません。

4GのSDHCを２枚持てばどうですか？
8G(?)のCFを買うのより、かなり費用の面では安上がりです。
サブ機代わりのコンデジと互換性も出来ますよ。


> 6Gでも足りなくなっているので

たくさん撮る人だと思いますが、万が一のクラッシュを考えると
1枚あたりの容量は抑えめにするフェイルセーフ的な運用方法が
プロやハイアマの方々では一般的だと思いますよ。


> というわけで、絶対反対です。

ハイエンド機を含めても、全体の潮流は間違いなくSDへ向かっております。
これはもう、時代の流れというか、やむを得ませんね。

[No.41103] Re: キヤノンのＳＤ化はあると思いますか？ 投稿者：なんとなく思った  投稿日:2006/11/06(Mon) 15:27

≫ nhk さん

> 4GのSDHCを２枚持てばどうですか？
> 8G(?)のCFを買うのより、かなり費用の面では安上がりです。
> サブ機代わりのコンデジと互換性も出来ますよ。

コストの面ではそうですよね〜

> たくさん撮る人だと思いますが、万が一のクラッシュを考えると
> 1枚あたりの容量は抑えめにするフェイルセーフ的な運用方法が
> プロやハイアマの方々では一般的だと思いますよ。

あなたはそうかもしれませんが、絶対的に容量が必要なときもありますからね。
カード交換の時間さえ惜しい場合もあるでしょう。
人それぞれ必要とするものが違うので、どれが一般的とは言えませんよ。
コストを度外視しなければいけない場合も多々ありますから。

まぁ、次第にSDカードへと移行はしつつあると思いますが
CFはしばらくの間残るでしょうから、市場を見極めて一気に替えたいところですね。
ただ小さすぎるのはちと不便な気も・・・

[No.41104] Re: キヤノンのＳＤ化はあると思いますか？ 投稿者：私も考えました。  投稿日:2006/11/06(Mon) 16:12

≫ なんとなく思った さん

> あなたはそうかもしれませんが、絶対的に容量が必要なときもありますからね。
> カード交換の時間さえ惜しい場合もあるでしょう。

サンのEX3あたりでも、2Gあたりがもっともストレスがありませんよね。
それより大きい容量のやつだと、2G超えたあたりからガクンと書き込み速度が落ちますから、、、
てなわけで、動きもの専門(モータースポーツ)の私はCFはすべて2Gです。


> 人それぞれ必要とするものが違うので、どれが一般的とは言えませんよ。
> コストを度外視しなければいけない場合も多々ありますから。

どういう用途なんですか？

[No.41105] Re: キヤノンのＳＤ化はあると思いますか？ 投稿者：   投稿日:2006/11/06(Mon) 17:13

≫ nhk さん

> この場合の「大きく」って『カードの大きさ』のこと？
> それとも『非常に』とか『とても』とかいう副詞を使いたかったの？
失礼しました。修正している間に、変な日本語になってました。「非常に」という意味です。

> > 現時点で4GしかないSDHCでは、CFの代わりには使えません。
> 4GのSDHCを２枚持てばどうですか？
> 8G(?)のCFを買うのより、かなり費用の面では安上がりです。
レインカバーを掛けて、土砂降りの雨の中でも撮影するので、メディアの交換は極力したくないです。傘は使えません。
撮影に夢中になって、メディア交換を忘れるて撮り損ねることもあります。
暗くてよく見えないところでの手探りでのメディア交換も、あります。SDHCだと小さい分、よけい不安です。

> サブ機代わりのコンデジと互換性も出来ますよ。
CFでの互換性のために、今だS1ISをサブに使っています。
どうせ、メディアがどんどん変わるコンデジとの互換性は、あてにならないと思います。

> > 6Gでも足りなくなっているので
> たくさん撮る人だと思いますが、万が一のクラッシュを考えると
> 1枚あたりの容量は抑えめにするフェイルセーフ的な運用方法が
> プロやハイアマの方々では一般的だと思いますよ。
私は、前記のような場合、メディア交換自体がリスクになると考えています。
個人的な考えで複数枚数になるのはできるだけ避けたいです。

> ハイエンド機を含めても、全体の潮流は間違いなくSDへ向かっております。
> これはもう、時代の流れというか、やむを得ませんね。
あくまでも個人の事情なので、時代の流れは関係ありません。
一般的でないのは百も承知ですが、
8Gや16Gのカードが売られていると言うことは、そういうものを要求する人が少なからずいると言うことだと思います。

現状でも、1試合8G近く行ったことがありますし（ノートPC駆使）、
延長＋PK戦になればおそらく8Gでも足りなくなりますし、
今持ってるのは6G*1枚+1G*1枚なので、時折メディア交換が必要でえらく不便です。
4Gを使ってましたが（壊れた）、すでに容量不足で話にならなくなってました。
せめて、8Gをもう１枚欲しいところですが、なかなか。

SDHCでも、8Gのメディアを出してもらって、２枚刺しで１枚ずつ交換できるとかだと、うれしいかも。

[No.41106] Re: キヤノンのＳＤ化はあると思いますか？ 投稿者：morimori  投稿日:2006/11/06(Mon) 17:39

≫ cla さん

大昔、ＰＣでもＦＤはこれ以上容量が増やせないのでＭＤやＣＤ、今はＤＶＤと容量との関係があるからメディアが変わったいくのは理解が出来ます。
でも、今回のはこれまた大昔の話で恐縮ですがビデオテープのBataかＶＨＳか？の問題な気がしてます。容量的にはＣＦの方がまだ可能性はあるわけでＳＤがＳＤＨＣとなってやっと４ＧＢが使えるようになったわけですよね？　だったらＣＦ機とＳＤ機と二つ同じ機種があったって良いような気もするんだけどどうなんでしょうね？たしかにピンの問題もわかりますがＣＦのピンってそんなに折れやすい事故とかあるんでしょうか？
私の周りでは余り聞いた事がありません。

[No.41184] CFのメリット 投稿者：あいぴい  投稿日:2006/11/09(Thu) 01:53

≫ morimori さん

自分の扱っている製品（企業向け）では、過去に数千枚のＣＦを使っていますが、
ピン折れは確か２〜３件あったかどうかです。
ＣＦのピンがカード側にあったらヤバいですが、普通はユーザーの手の触れない機器の
奥にあるので、初期不良でピン曲がりでもない限りは起きません。

電気屋の立場で言うと、ＳＤの一番怖い点は接点が露出している点です。
冬場の湿度が低いときに、帯電している手であそこを触ったら一発で静電破壊を
起こすと思いますよ。

あとメーカー側の立場で言うと、例えばユーザーがカードを落として踏んづけた場合、
ＣＦなら平気だと思いますが、ＳＤだと逝ってしまう可能性も高いと思います。

[No.41187] Re: CFのメリット 投稿者：morimori  投稿日:2006/11/09(Thu) 11:48

あいぴい様
正確なご報告有難うございます。
こういう情報が一番有り難いです。
耐久性でもＣＦが安定してるって事ですからＣＦからＳＤへの切り替えには
やっぱり反対です。
こういうところでご意見を聞いてみたりするとメーカーサイドの人間のレスって
すぐにわかりますね！　ユーザーサイドのコメントだけ聞きたいのに
人のあげあしとり専門の人はメーカーサイドの人間ですね。



> 自分の扱っている製品（企業向け）では、過去に数千枚のＣＦを使っていますが、
> ピン折れは確か２〜３件あったかどうかです。
> ＣＦのピンがカード側にあったらヤバいですが、普通はユーザーの手の触れない機器の
> 奥にあるので、初期不良でピン曲がりでもない限りは起きません。
>
> 電気屋の立場で言うと、ＳＤの一番怖い点は接点が露出している点です。
> 冬場の湿度が低いときに、帯電している手であそこを触ったら一発で静電破壊を
> 起こすと思いますよ。
>
> あとメーカー側の立場で言うと、例えばユーザーがカードを落として踏んづけた場合、
> ＣＦなら平気だと思いますが、ＳＤだと逝ってしまう可能性も高いと思います。

[No.41280] Re: CFのメリット 投稿者：JNR169  投稿日:2006/11/11(Sat) 14:20

≫ あいぴい さん

> 電気屋の立場で言うと、ＳＤの一番怖い点は接点が露出している点です。
> 冬場の湿度が低いときに、帯電している手であそこを触ったら一発で静電破壊を
> 起こすと思いますよ。
日経パソコンの特集でもメディアの接点はさわるな、というふうに書いてありました。
その点ＣＦは接点が露出していなくていいと思います。

> あとメーカー側の立場で言うと、例えばユーザーがカードを落として踏んづけた場合、
> ＣＦなら平気だと思いますが、ＳＤだと逝ってしまう可能性も高いと思います。
それはありますね。ＳＤって小さいのと薄いのとでポキって折れそうです。

[No.41115] Re: キヤノンのＳＤ化はあると思いますか？ 投稿者：tomo_n_tomo  投稿日:2006/11/06(Mon) 23:29

≫ cla さん

> SDHCでも、8Gのメディアを出してもらって、２枚刺しで１枚ずつ交換できるとかだと、うれしいかも。

もう出てますよ。
http://www.transcend.co.jp/Press/index.asp?LangNo=17&axn=Detail&PrsNo=269

昨日も秋葉で見かけたような気が＜値札
まだ高すぎるので手を出そうという気はしませんが（＾＾；
#昨日は自分、2GBと1GBのSD、2GBのminiSDを買い増しただけです。

[No.41107] Re: キヤノンのＳＤ化はあると思いますか？ 投稿者：SDHC  投稿日:2006/11/06(Mon) 17:55

≫ nhk さん

> 4GのSDHCを２枚持てばどうですか？
> 8G(?)のCFを買うのより、かなり費用の面では安上がりです。

1D/1Ds系で使えましたっけ？
カメラで初期化するとフリーズ＆使用不可になると言う欠陥を放置し、
サポート外と言うことでごまかしたままじゃないの？
それともSDHCなら使えるのかな。

[No.41109] Re: キヤノンのＳＤ化はあると思いますか？ 投稿者：たぬき  投稿日:2006/11/06(Mon) 19:30

> 1D/1Ds系で使えましたっけ？
> カメラで初期化するとフリーズ＆使用不可になると言う欠陥を放置し、
> サポート外と言うことでごまかしたままじゃないの？
> それともSDHCなら使えるのかな。

SD Card Associationの音頭をとってるのてパナじゃないのかな？
Let'snoteの2006年冬モデルでさえSDHC非対応なんだから、余り無理を言うのもね。
次期1D/1Ds系で搭載されなかったら怠慢でしょうね。

これだけReが付いているんだから、ここでロム男してるＣ社関連の方々も
次期1D/1Ds系で実装できる様に頑張ってください。

[No.41113] Re: キヤノンのＳＤ化はあると思いますか？ 投稿者：匿名S  投稿日:2006/11/06(Mon) 22:51

≫ morimori さん

こんなものがありますよ。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0711/pana.htm
大は小を兼ねる、ボディ側はＣＦでいいと思いませんか？
ＣＦはデジカメだけでなくＰＣの分野でもまだまだ使われていくでしょう。

[No.41117] Re: キヤノンのＳＤ化はあると思いますか？ 投稿者：どら猫  投稿日:2006/11/06(Mon) 23:33

≫ 匿名S さん

> こんなものがありますよ。
> http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0711/pana.htm
> 大は小を兼ねる、ボディ側はＣＦでいいと思いませんか？

1DMark2導入時より使ってます。
これがあるので、最近はCFでなくSDを買い増ししてます。
(IXYデジタルがSDになったのも影響あり)
高速タイプのSDでも安くなりましたね。

ちなみに、最新のIXYデジタルはSDHCメモリーカード対応になってます。

[No.41129] Re: キヤノンのＳＤ化はあると思いますか？ 投稿者：morimori  投稿日:2006/11/07(Tue) 11:06

≫ 匿名S さん

ご紹介有り難うございます。
ほう、まさにＰＣカードのアダプタみたいなもんですね〜。
ノートＰＣにアダプタとこのアダプタとＳＤとトリプルですか？（笑）
すごいですね。合体ロボみたいですね。ここまでしてＣＦを無くさなくても
いいようにも思えるんですけどね〜。

> こんなものがありますよ。
> http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0711/pana.htm
> 大は小を兼ねる、ボディ側はＣＦでいいと思いませんか？
> ＣＦはデジカメだけでなくＰＣの分野でもまだまだ使われていくでしょう。

[No.41141] Re: キヤノンのＳＤ化はあると思いますか？ 投稿者：２ｃｈ常駐者  投稿日:2006/11/07(Tue) 14:35

≫ morimori さん

PCスロット
　　↓
PCカード／CFアダプタ
　　↓
CF／SDアダプタ
　　↓
SD／miniSDアダプタ
　　↓
miniSD／microSDアダプタ
　　↓
microSDカード


ここまでやれば、ロシア土産のマトリョーシカ人形状態です。
カードはmicroSDだけ買えばよい。

[No.41143] Re: キヤノンのＳＤ化はあると思いますか？ 投稿者：morimori  投稿日:2006/11/07(Tue) 16:07

２ｃｈ常駐者さま

これうけた！
歳とったら手がつりそうです（笑）。日本の昔からあるからくり箱状態ですね。
そういえばソニーのベータのテープをＶＨＳの箱のようなアダプタに入れて見てた
人いたね！　ＳＤって色々形が変わりそうなのが嫌なんですよね〜。
キヤノンさん、デジイチだけはＣＦを固辞してください。お願いです。

> PCスロット
> 　　↓
> PCカード／CFアダプタ
> 　　↓
> CF／SDアダプタ
> 　　↓
> SD／miniSDアダプタ
> 　　↓
> miniSD／microSDアダプタ
> 　　↓
> microSDカード
>
>
> ここまでやれば、ロシア土産のマトリョーシカ人形状態です。
> カードはmicroSDだけ買えばよい。

[No.41156] ExpressCard/34スロット 投稿者：林檎教  投稿日:2006/11/08(Wed) 08:42

≫ morimori さん

MacBook Proにプロカメラマンが本格的に移行を始めるとCFカードは
FireWireかUSB経由でデーターを吸い上げないと行けない問題に
直面してくるので、Blu-ray VS HD. DVDの様に熱狂な信者以外は
暫くは動向を見守るしかないのかな？

> キヤノンさん、デジイチだけはＣＦを固辞してください。お願いです。
>
> > PCスロット
> > 　　↓
> > PCカード／CFアダプタ
> > 　　↓
> > CF／SDアダプタ
> > 　　↓
> > SD／miniSDアダプタ
> > 　　↓
> > miniSD／microSDアダプタ
> > 　　↓
> > microSDカード
> >
> >
> > ここまでやれば、ロシア土産のマトリョーシカ人形状態です。
> > カードはmicroSDだけ買えばよい。

[No.41158] Re: ExpressCard/34スロット 投稿者：２ｃｈ常駐者(マカー)  投稿日:2006/11/08(Wed) 11:38

≫ 林檎教 さん

> MacBook Proにプロカメラマンが本格的に移行を始めるとCFカードは
> FireWireかUSB経由でデーターを吸い上げないと行けない問題に


ExpressCard/34ってどんな規格でしたっけ？
PCカードとの互換性はないんでしょうね、

[No.41161] Re: ExpressCard/34スロット 投稿者：Multi  投稿日:2006/11/08(Wed) 12:47

≫２ｃｈ常駐者(マカー)さん

> > MacBook Proにプロカメラマンが本格的に移行を始めるとCFカードは
> > FireWireかUSB経由でデーターを吸い上げないと行けない問題に

> ExpressCard/34ってどんな規格でしたっけ？
> PCカードとの互換性はないんでしょうね、

ExpressCard/34 は、34×75×5mm位の大きさのスロットです。
で、ＶＡＩＯの一部には、MS/SD/xDコンパチアダプタが付いています。
市販品もあるでしょうから、この小型スロットは重宝します。

そして懸念のＣＦカードですが、物理的な幅がＣＦより狭いので、一見無理そうに
見えますが、はみ出す形でのアダプターがあります(銀一で見ました)。
よって、更にＣＦ＞＞＞ＰＣカードアダプタがあれば、「逆マトリョーシカ」状態で
使えますよ！！

[No.41163] Re: ExpressCard/34スロット 投稿者：林檎教  投稿日:2006/11/08(Wed) 14:37

≫ ２ｃｈ常駐者(マカー) さん

> ExpressCard/34ってどんな規格でしたっけ？
> PCカードとの互換性はないんでしょうね、

PCMCIAよりスロットの厚みが薄いです。
まだ、サードパーティーからも余り機器がリリースされて居ませんしね。
iBookやMacBookもPCMCIA＆ExpressCard/34非搭載ですから、そんなに深刻な
問題は成って居ないんだろうけど、PowerBookがLeopard(Mac OS X v10.)位までは
頑張れるでしょうけど、やっぱり成り行きは不安ですね。

[No.41160] Re: キヤノンのＳＤ化はあると思いますか？ 投稿者：Multi  投稿日:2006/11/08(Wed) 12:39

≫morimori さん

> そういえばソニーのベータのテープをＶＨＳの箱のようなアダプタに入れて見てた
> 人いたね！　ＳＤって色々形が変わりそうなのが嫌なんですよね〜。

え！？ うそっ！
だって、ベータとＶＨＳはテープ速度は勿論のこと、ヘッドのアジマス角や
巻き付き角度もみーんな違うから、互換に関しては不可能に近いのでは！

ＶＨＳ−Ｃとは訳が違いますね。


> キヤノンさん、デジイチだけはＣＦを固辞してください。お願いです。

このあたり、ハイエンド機とKissでは違ってもしょうがないでしょう。
私はKiss XがＳＤにならなかったのが不思議でした。だって、小型軽量化を
考えると、ＳＤ以下にすべきだと思います。


> > PCスロット
> > 　　↓
> > PCカード／CFアダプタ
> > 　　↓
> > CF／SDアダプタ
> > 　　↓
> > SD／miniSDアダプタ
> > 　　↓
> > miniSD／microSDアダプタ
> > 　　↓
> > microSDカード
> >
> >
> > ここまでやれば、ロシア土産のマトリョーシカ人形状態です。
> > カードはmicroSDだけ買えばよい。

私、microSDだけはありませんが、miniSDまでの３段縮小は使っています。
ちなみに、miniSDの代わりにMS-DUOも使っています。

[No.41165] Re: キヤノンのＳＤ化はあると思いますか？ 投稿者：ホロホロ鳥  投稿日:2006/11/08(Wed) 15:42

≫ morimori さん

> そういえばソニーのベータのテープをＶＨＳの箱のようなアダプタに入れて見てた
> 人いたね！　

相変わらず でたらめなことを書き込む人だ。
そんなアダプタが実在するわけがない。

> キヤノンさん、デジイチだけはＣＦを固辞してください。お願いです。

「固辞」されたがあんたがこまるだけだよ。
「固辞」の意味がわかっているのかな？
日本語をもう少し勉強しないと。。。

[No.41200] Re: キヤノンのＳＤ化はあると思いますか？ 投稿者：つくつくぼうし  投稿日:2006/11/09(Thu) 17:22

≫ morimori さん

> 私がニコンからキヤノンに移行した理由のひとつに
> １．ニコンがＣＦからＳＤに移行した点。
> ２．新しいＤ２００のバッテリーがＤ１００の物が使えない
> というのもありました。
> ニコンは小型化への理由にＳＤ化を進めているのでしょうが
> キヤノンさんはＳＤ化になると思いますか？
> 正直言って今のままで互換性を保ち続けてほしいと願っているのですが
> 皆さんどう思われますか？
> ＳＤ化キヤノン以外の会社では積極的ですよね？ＣＦと比べて何の
> メリットがあるんでしょうか？

小さい、安い、速い（将来的には）が最大のメリットかと、それに只今全デジイチメーカーはＳＤのほうを向いております。

[No.41202] SDが頑丈ならOK? 投稿者：キヤノンユーザーじゃないですけど  投稿日:2006/11/09(Thu) 18:15

≫ つくつくぼうし さん

> > ＳＤ化キヤノン以外の会社では積極的ですよね？ＣＦと比べて何の
> > メリットがあるんでしょうか？


信頼性が無いから嫌という声が多いなら、そのうち頑丈なSDが誕生するかもしれないですよ。
それなら、SDを嫌がる理由もあまりなくなる気もするんですが、いかがでしょう？
小さいし、いろんな機器で使えるから、SDのメリットは大いにあるかと。

[No.41203] SD化でよいけどリコールを 投稿者：SD化で  投稿日:2006/11/09(Thu) 18:42

≫ つくつくぼうし さん

SD化の流れでもいいけど、1Ds2のSDの欠陥はリコールしてくれ。
でないと、永久に2G迄のメディアしか普通に使えない。

[No.41208] Re: SD化でよいけどリコールを 投稿者：∵  投稿日:2006/11/09(Thu) 21:28

≫ SD化で さん

> SD化の流れでもいいけど、1Ds2のSDの欠陥はリコールしてくれ。
> でないと、永久に2G迄のメディアしか普通に使えない。
SDの規格外の4GBのサポートをしろというのはただのわがままでしょ。
規格外の4GBなんかを作った会社にクレームをつけてください。

[No.41211] Re: キヤノンのＳＤ化はあると思いますか？ 投稿者：ば  投稿日:2006/11/09(Thu) 22:58

> > 私がニコンからキヤノンに移行した理由のひとつに
> > ＳＤ化キヤノン以外の会社では積極的ですよね？ＣＦと比べて何の
> > メリットがあるんでしょうか？
>
> 小さい、安い、速い（将来的には）が最大のメリットかと、それに只今全デジイチメーカーはＳＤのほうを向いております。

≫ つくつくぼうしさん

私はイギリスに住んでいますので頻繁にこちらのカメラ雑誌を立ち読み（笑）します。
ちょっと前にある雑誌の編集長がコラムで書いていたのを笑って読んだのでご紹介します。

================================================================================
最近の傾向としてCFからSDへとメディアが変わる傾向があるがこれには断固反対したい。
世の中にあんな小さなものを確実に扱える人間がどれだけいると思っているのか？
SD採用のカメラを設計した人間は実際に自分で写真を撮ったことがないに違いない。
たしかに携帯電話や携帯音楽プレーヤーなどは頻繁にメディアの入れ替えをしないので
小さくてもほとんど問題はないが、カメラの場合はフィールドで不安定な姿勢での
入れ替えが頻繁に発生するものだけにメディアが適度に大きい必要があるのだ。
全く極東のあの国は小さいものをありがたがってばかりで甚だ迷惑な話である。
================================================================================

かなり意訳してますが、こんな論調でした。

実際、私の友人（イギリス人）の多くがSDの小ささにいつも不満の声をあげています。
昔ソニーが欧米向けにわざわざ日本向けより大きい筐体と大きいボタンをつけた
ウォークマンを作っていましたが、それに通じるところがここにもありますね。

海外でのシェアが非常に大きいキヤノンとしてみれば、この海外からの声を無視できず
SD化に踏み切れないでいるのは、個人的には納得できますね。

[No.41214] Re: キヤノンのＳＤ化はあると思いますか？ 投稿者：はぁ？  投稿日:2006/11/10(Fri) 00:18

≫ ば さん

> 全く極東のあの国は小さいものをありがたがってばかりで甚だ迷惑な話である。

だったら日本製品買っていただかなくて大いに結構。不買運動でも始めりゃいいだろうが。それで成り立つのかよおたくみたいな斜陽国が。と是非言ってやって下さい。

[No.41220] Re: キヤノンのＳＤ化はあると思いますか？ 投稿者：ば  投稿日:2006/11/10(Fri) 02:36

> だったら日本製品買っていただかなくて大いに結構。不買運動でも始めりゃいいだろうが。それで成り立つのかよおたくみたいな斜陽国が。と是非言ってやって下さい。

≫ はぁ？ さん

まったくもって、はぁ？ですよね。斜陽国なのにそれに誰も気づいていない．．．

しかし、どこかのお子ちゃまばかりの大国とは違い、不買運動はしないでしょうね。
一応、アホでも大人ですから、そんな恥ずかしいことはしない。
たとえて言うと、「あんな馬鹿でかい車を日本の狭い道路で走らせられるものか」
と言って日本人が外国高級車の不買運動するようなのと同じ感じですからね（笑）

[No.41231] Re: キヤノンのＳＤ化はあると思いますか？ 投稿者：morimori  投稿日:2006/11/10(Fri) 09:43

ばさんの意見に全面的に賛成です。
こういう評価は海外の人の方が冷静に分析してて日本人と違って
ちゃんとした意見を言いますよね！
全メーカーがＳＤ化だからＳＤ化なの！ではね〜（笑）
キヤノンはユーザーの声をちゃんと聞いてくれるメーカーだと
信じてますから海外の評価も大事ですよね。
昔から日本は小型化に何でもしたがるけど最終的には使いやすい
サイズに収まるのでそういう傾向の一つでしょうかね？

[No.41253] Re: キヤノンのＳＤ化はあると思いますか？ 投稿者：ば  投稿日:2006/11/10(Fri) 21:40

≫ morimoriさん

> ばさんの意見に全面的に賛成です。
> こういう評価は海外の人の方が冷静に分析してて日本人と違って
> ちゃんとした意見を言いますよね！

そのあたりについてはコメントを控えますが、まぁ、個人的にはたくさん買ってしまったCFを
生かす意味でSDに移行してもらいたくないとは思いますね。

ところで若干トピずれの懸念がありますが、機器を小型化することについてもこちらの雑誌では
批判的なコメントが見られます。コンデジは元々小さいものですからそれほど厳しい意見は
ありませんが、デジ一眼については「既に小さすぎるものがある」と批判されています。

特にキスデジ（こちらでは350Dとか400Dと呼ばれてますが）のレビューでは常にその小ささを
「グリップした時、男性の手では指２本、女性でも指１本余るのでしっかりホールドできない」
といった表現でコメントしています。実際に私もよく見かけますが、グリップ部を中指で持ち
折り曲げた薬指の側面をカメラ底に当ててなんとかホールドしているような人がいます。
これでは不安定でしっかりとホールドし難いですよね。

そもそも日本人の女性をターゲットにしている？カメラをそのまま海外でも売ろうというのが
おかしいかもしれませんが、量的にたくさん売れることで実現できる低価格でしょうから
難しいですね。私もデジ一眼についてはこれ以上小さくする必要は全く無いと思っていますから
SD化による機器を小型化するメリットはいかほどのものか、と思います。

[No.41257] Re: キヤノンのＳＤ化はあると思いますか？ 投稿者：morimori  投稿日:2006/11/10(Fri) 22:37

ばさんの言うようにいくら小さくても初代キスデジくらいが限度ですよね？
その点、ニコン機は適度な大きさで好きなんです。デジイチでなんであんなに小さくする意味がどこにあるの？って感じなんですよね。ホールド感が悪いんですね〜。
特に手の大きい海外ユーザーはもっと思うと思います。
キヤノンの方針で唯一解からないのがこの大きさに対する考え方ですね。
プラッキーでもいいから適度な大きさにしてほしいです。ホールド感のしっかりした適度な大きさをもっと考えてほしいものです。

[No.41242] Re: キヤノンのＳＤ化はあると思いますか？ 投稿者：ごもんちゃん  投稿日:2006/11/10(Fri) 19:49

≫ ば さん

ぱさんのレスでホッとしています、私の場合はＳＤなどは小さすぎるような気がしています。
取り扱いに気を使いそうな所ですね、落としそうだし、落としたら見つかり難そうだし、
ＣＦ位の大きさがちょっとは邪魔になるかも知れませんが取り扱いには安心感が在るのじゃないかと思いますね。
将来この大きさを生かして内部のメモリーを二重化したり、他の機能を持たせたりすることも
出来るかもしれません。メモリーだからメモリー機能だけで良いかも知れませんが、
他にも色々と利用価値が出て来るかもしれませんよね、大きさに余裕があると・・

[No.41254] Re: キヤノンのＳＤ化はあると思いますか？ 投稿者：e-saru  投稿日:2006/11/10(Fri) 21:54

≫ ごもんちゃん さん

私は、miniSDやmicroSDは確かに小さすぎて問題ですが、
SDの大きさは出し入れや携行時に適した大きさだと思います。

SDからSDHCになり、ファイルシステム（FAT）や対応物理規格の
バージョンを変更、スピードクラス規格制定がありました。

数年前に128MB SDを1万5千円位で購入、その数年後1GB SDを2万5千円位で手に入れ、
SD用のカードリーダーを3個買った私としては、現在4GB SDHCが1万4千円位で購入
できるのは、ばかばかしいです。
SDHC用のカードリーダーも購入しなければいけないし。

CFに資金投入してきた方々のお気持ちも分かりますが、
携行性を考慮したデジタル製品なのである程度の技術革新時に、
CFのようなレガシーデバイスが対応付加になるのは仕方ないでは・・・

以前より安価に大容量が手に入るようになりました。
価格もどんどん下落してるし、3年後には32GB SDHCが出るそうです。
SDHC化、大賛成です。

[No.41260] Re: キヤノンのＳＤ化はあると思いますか？ 投稿者：ごもんちゃん  投稿日:2006/11/10(Fri) 23:02

≫ e-saru さん

> SDの大きさは出し入れや携行時に適した大きさだと思います。
デジスコでメモリースティックを使っていますが、コンデジでは使いやすいと思います。

> CFに資金投入してきた方々のお気持ちも分かりますが、

私はそう言う気持ちはありません、今使っているカメラがある訳ですから使い続けられるでしょうし・・
携行性なんて一眼デジではあんまり関係ないのでは無いでしょうか、レンズキャップよりＣＦは小さいですし
ちょっとテーブルの上へ置いたり、岩の上へ置いたり・・、そんな時にＣＦサイズだと
存在感があり安心感がありそうだと思う訳です。

[No.41264] Re: キヤノンのＳＤ化はあると思いますか？ 投稿者：メディア  投稿日:2006/11/11(Sat) 00:43

≫ ごもんちゃん さん

今ここで「ＣＦを採用し続けろ」と言ってる人は、数年後「何で早く切り替えなかったんだ」
と文句を言うんでしょうね。
メディア全体のシェアをみればＳＤが独占。ＳＤＨＣの登場で容量に関するデメリットが
解決された以上、ほぼデジタル一眼専用のＣＦを採用し続けるのはね〜

ちなみに、「レコードやカセットテープ、ＣＤ、ＭＤが互換性がない。」
と文句を言ってる人ですか？

[No.41268] Re: キヤノンのＳＤ化はあると思いますか？ 投稿者：ごもんちゃん  投稿日:2006/11/11(Sat) 07:29

≫ メディア さん

> 今ここで「ＣＦを採用し続けろ」と言ってる人は、数年後「何で早く切り替えなかったんだ」
> と文句を言うんでしょうね。

何となくここのＢＢＳが荒れる雰囲気がつかめて来ました(^^ゞ
私は「採用し続けろ」とは言っておりません、私個人はＣＦサイズ位が「いくつかの理由で
使いやすそうだ」と書いたのです、ＳＤに変われば「そのカメラ」を買うでしょうね。
この場合私はカメラが欲しいのであってＣＦが欲しいのではありませんから・・。

> ちなみに、「レコードやカセットテープ、ＣＤ、ＭＤが互換性がない。」
> と文句を言ってる人ですか？

上記の理由で私は時代を素直に受け入れていますよ、いま「そこにある商品を買っています」
フイルムからデジタルへも移行しましたし、アナログから地デジへも無理やりですが移行させられます。
無いものねだりはしませんし、無理も言いません、しかし希望や意見は言います。
前のレスに書いている通りソニーのコンデジでメモリースティックを使いデジスコをやっていますが
全体的にコンパクトにまとめられてとてもいいですよ、拒否はしていませんね。
一眼で出かける時はその数倍の嵩になりますので、その場合「サイズより扱いやすさがどっちかと言うと良いのかな」と言う意見を述べたのですよ)^o^(

[No.41269] Re: キヤノンのＳＤ化はあると思いますか？ 投稿者：SDHCです。  投稿日:2006/11/11(Sat) 09:54

≫ ごもんちゃん さん

次期？EOS-1D系がSDHC専用機種になり、それで一件落着です。
１）スロットが４個になり、物理的に完全な別ファイルとして管理出来ます。
２）１枚あたり32Gで、４枚で最大128Gの容量です。
３）1G程度のSDHCなら１枚1,980円で購入出来るようになります。

[No.41270] Re: キヤノンのＳＤ化はあると思いますか？ 投稿者：最上位機種  投稿日:2006/11/11(Sat) 10:31

≫ SDHCです。 さん

> 次期？EOS-1D系がSDHC専用機種になり、それで一件落着です。
> １）スロットが４個になり、物理的に完全な別ファイルとして管理出来ます。
> ２）１枚あたり32Gで、４枚で最大128Gの容量です。
> ３）1G程度のSDHCなら１枚1,980円で購入出来るようになります。

それはどうでしょうか。直ぐになるとは考えにくいと思います。ところで、上記の情報どこで入手したのですか。その根拠は何ですか。

[No.41282] Re: キヤノンのＳＤ化はあると思いますか？ 投稿者：SDHCです。  投稿日:2006/11/11(Sat) 16:28

≫ 最上位機種 さん

> > 次期？EOS-1D系がSDHC専用機種になり、それで一件落着です。

> それはどうでしょうか。直ぐになるとは考えにくいと思います。ところで、上記の情報どこで入手したのですか。その根拠は何ですか。

この情報のソースは私自身です。すなわち昨今の状況を冷静に判断しますと、
今後の展開として私が述べたような事態の必然性が生まれてくるものと思われます。
いずれにせよ、時が経つにつれて私の持論の正当性が証明されるものと思われます。

だいたい現行の1D系がCF/SDのダブルスロットを採用していることなど、
将来に於いて、完全にSDへの鞍替えを念頭に置いた布石以外の何ものでもありません。
あなたもその点については異論はないはずですが、いかがでしょう？

[No.41272] Re: キヤノンのＳＤ化はあると思いますか？ 投稿者：morimori  投稿日:2006/11/11(Sat) 11:45

≫ ごもんちゃん さん

私が一番言いたいのはメディアの変換期はそのメディアではこれ以上容量を稼げないというのなら仕方ないと思うのです。ＣＦではこれ以上限界なら仕方ないけど、まだまだ可能性があるのにＳＤに移行するというのが理解出来なかっただけでして。大きさにしても馬鹿デカいというものでもありませんし、耐久性も有りそうなこんないいものを他のメーカーは何故ＳＤ化に加速する理由がわからないわけです。
今デジタル一眼もついに1,000万画素を超えAPS-Cサイズではひとまず落ち着いたわけなのに
他のメーカーはメディアの変更とか本来の開発とか関係ないところで競うわけですから不思議です。そんな事よりキヤノンにはもっと質感良く造ってほしいし、ファインダーももっと見やすくしてほしい。本体その物の改良をしてほしいですね。キスデジも写りは良いけど質感やあまりにも小型化されて使いづらい。この辺も考えてほしいなー。
他のメーカーは、もうどうでもいいんだから・・・。

[No.41279] Re: キヤノンのＳＤ化はあると思いますか？ 投稿者：メディア  投稿日:2006/11/11(Sat) 13:57

≫ morimori さん

パッと見、ＣＦの方が耐久性がありそうだけど、果たしてそうかな？
そもそも、そんなに力を掛ける事なんてないでしょ？
それより、ＣＦのピンの曲がりやすさの方が問題です。
キヤノンのカメラでは良く曲がりましたね。

[No.41294] Re: キヤノンのＳＤ化はあると思いますか？ 投稿者：ごもんちゃん  投稿日:2006/11/11(Sat) 20:19

> キヤノンのカメラでは良く曲がりましたね。

ワーッほんとですか？、この掲示板ではその話は少ないようですがメディアさんは
複数回以上の経験があるって事ですね？
良ければ体験談でもお聞かせ願えれば参考になります、ＣＡＮＯＮの対応とか修理費用とかお願いします。

それからスポーツとか報道のカメラマンの方達はＳＤに移行するのはどんな考えなんでしょうね？
バタバタしている現場でも「私が危惧してる小さ過ぎる弊害」はＳＤでも問題は無いのでしょうか？
もしお分かりになられる方が居られれば意見をお聞きしたいところです。

[No.41313] Re: キヤノンのＳＤ化はあると思いますか？ 投稿者：とき  投稿日:2006/11/12(Sun) 08:05

≫ メディア さん

> パッと見、ＣＦの方が耐久性がありそうだけど、果たしてそうかな？
> そもそも、そんなに力を掛ける事なんてないでしょ？
> それより、ＣＦのピンの曲がりやすさの方が問題です。
> キヤノンのカメラでは良く曲がりましたね。

キヤノンのカメラは、ＣＦのピンが曲がりにくいように作ってあると思いますが、カードリーダーのピンはよく曲げました。

[No.41314] Re: キヤノンのＳＤ化はあると思いますか？ 投稿者：morimori  投稿日:2006/11/12(Sun) 09:27

≫ メディア さん

> パッと見、ＣＦの方が耐久性がありそうだけど、果たしてそうかな？

そうじゃない理由はなんでしょ？

> そもそも、そんなに力を掛ける事なんてないでしょ？

これはＣＦを差し込む時の力の事でしょうか？差し込む力がなかったら
カメラも持てない非力な方なんでしょうか？支えが必要とか？

> それより、ＣＦのピンの曲がりやすさの方が問題です。
> キヤノンのカメラでは良く曲がりましたね。

へーこれは初耳です。初代キスデジ、３０Ｄと使ってますが曲げて
使用不可の経験は皆無です。