[No.41173] 5Dとレキサー2GB133倍速トラブル 投稿者：K  投稿日:2006/11/08(Wed) 21:01

EOS5Dとレキサー2GB133倍速コンパクトフラッシュでトラブルが
発生したので報告します。

時折撮影画像を確認しながら撮影終了。EOS5Dから取り出して
PowerMacG5にUSB接続したカードリーダーに差し込んだところ
「このメディアは初期化されていません。初期化しますか？」という
メッセージが表示されました。
おどろいてEOS5Dにコンパクトフラッシュを戻したところカメラにも
同様の初期化されていませんというメッセージが表示されました。
念のためWindowsノートパソコンのカードスロットで試してみても
同様の状態。

コンパクトフラッシュに同梱されていたImage Rescueを試そうにも
コンパクトフラッシュが認識されないので使用不能。
あきらめてPowerMacG5で初期化を試すが
「このメディアは初期化できません」とエラーメッセージが表示されました。

事情を電話にて説明して、できればデータの修復もお願いしたいと伝えて
レキサーメディア社へ送付したところ本日戻って参りました。

弊社で検査を実施した結果、カードからはフォーマット不良が検出されました。
カードは工場出荷時の設定に戻して正常動作を確認致しました。フォーマット不良
のためデータの修復が出来ませんでしたのでご了承下さい。（原文まま）

普段コンパクトフラッシュのデータをパソコンに移した後は
データをゴミ箱へ捨てて中身を空にした上で、EOS5Dに差し込んだ後に
カメラ側でフォーマットして撮影開始しています。

アクセスランプ点滅中はシャッター以外さわらない。メディア交換の際は
EOS5Dの電源をオフにしてから交換するなどかなり注意して取り扱って
きたつもりですがEOS5Dでフォーマットがうまくできていなかったと
とれる修理報告でした。

撮影した画像は残念ですが、フィルム現像に失敗されたようなものと
考えるようにします。
コンパクトフラッシュは以前EOS10Dでトランセンド社のメディア使用中に
撮影したはずの数カットが消失したという経験があります。

EOS5Dとレキサー社のメディアは以前トラブルが発生したという話を
聞いてはいましたが、解決済みと思い世界的に定評のある？ということで
同社のメディアを購入しました。

レキサー社、もしくは他社のメディアで同様のトラブル発生といった事例や
サンディスク社なら安心できるなどといった情報がございましたら、
買い換えの参考にしたいので教えて頂けると幸いです。
長文失礼いたしました。

[No.41183] １０ＤとＡデータ１２０倍速４ギガＣＦの場合 投稿者：香織淳士  投稿日:2006/11/09(Thu) 01:13 URL：http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

> レキサー社、もしくは他社のメディアで同様のトラブル発生といった事例や
> サンディスク社なら安心できるなどといった情報がございましたら、
> 買い換えの参考にしたいので教えて頂けると幸いです。
> 長文失礼いたしました。

　５Ｄではありませんが、１０ＤでＡデータの４ギガＣＦ１２０倍速で、
撮影開始時にリセットが何度か連続して掛かって撮影開始が遅れること数回、
また撮影中にレリーズ出来ないので変だと思ったら、
リセットが掛かっていたことも数度。
　どっちの場合も、大抵は電源を切って、
データの書き込み中みたいな表示が消えるのを待ってから、
スイッチを入れ直すと正常に動作。
それとタイミングが一致して書き込み不良データが発生するみたいなので、
書き込みエラーに付随して、自動的にリセットが掛かってるみたいですね。
　なおここに言うリセットとは、カメラの起動シーケンスに勝手に入ることを指しています。

　因みに、Ａデータの４ギガＣＦを買ったのは最近ですので、
ひょっとするとメモリバックアップ用の電池がへたっていたのと、
関連がある可能性も無いではありません。
但し上記の様な症状はＩＢＭの１ギガＭＤでは起こっていないので、
その可能性は低いかな〜と。

[No.41185] Re: 5Dとレキサー2GB133倍速トラブル 投稿者：phase_ken  投稿日:2006/11/09(Thu) 09:56

≫ K さん

D30を購入してから現在まで5年ほど仕事にプライベートにとデジタルで撮影をしていますが、
今のところデータ消失（人為的なミス以外）は経験しておりません。
自分でフォーマットをかけてしまったデータも、イメージレスキューで80パーセントほど回復いたしました。

周りのカメラマンで数名データが消失したと言うことで相談されましたがレキサー社に送って回復してもらったそうです。
状況を聞いていると私の周りではMacユーザーでデータ消失が多いような気がします
Macはマウントするといくつかのファイルを書き込んでしまうのでその関係かと思っているのですが、
まだ検証は出来ていません。私自身Mac＆Win両方使いますが、最近は取り込みは念のためWinを使用しています。

デジタルデータを扱っているのでこの問題は常につきまとう物として認識して
撮影現場で出来る限りのバックアップを撮るようにしております。（ストレージ＆パソコン）

ちなみに私はCFがレキサー1GB80倍速-6枚、トランセンド1GB45倍速-4枚、SDサンディスクウルトラ2.2GB-2枚使用しています。

[No.41186] Re: 5Dとレキサー2GB133倍速トラブル 投稿者：みやび  投稿日:2006/11/09(Thu) 09:58

> EOS5Dとレキサー2GB133倍速コンパクトフラッシュでトラブルが
> 発生したので報告します。
>
> 時折撮影画像を確認しながら撮影終了。EOS5Dから取り出して
> PowerMacG5にUSB接続したカードリーダーに差し込んだところ
> 「このメディアは初期化されていません。初期化しますか？」という
> メッセージが表示されました。
> おどろいてEOS5Dにコンパクトフラッシュを戻したところカメラにも
> 同様の初期化されていませんというメッセージが表示されました。
> 念のためWindowsノートパソコンのカードスロットで試してみても
> 同様の状態。
>
> コンパクトフラッシュに同梱されていたImage Rescueを試そうにも
> コンパクトフラッシュが認識されないので使用不能。
> あきらめてPowerMacG5で初期化を試すが
> 「このメディアは初期化できません」とエラーメッセージが表示されました。
>
> 事情を電話にて説明して、できればデータの修復もお願いしたいと伝えて
> レキサーメディア社へ送付したところ本日戻って参りました。
>
> 弊社で検査を実施した結果、カードからはフォーマット不良が検出されました。
> カードは工場出荷時の設定に戻して正常動作を確認致しました。フォーマット不良
> のためデータの修復が出来ませんでしたのでご了承下さい。（原文まま）
>
> 普段コンパクトフラッシュのデータをパソコンに移した後は
> データをゴミ箱へ捨てて中身を空にした上で、EOS5Dに差し込んだ後に
> カメラ側でフォーマットして撮影開始しています。
>
> アクセスランプ点滅中はシャッター以外さわらない。メディア交換の際は
> EOS5Dの電源をオフにしてから交換するなどかなり注意して取り扱って
> きたつもりですがEOS5Dでフォーマットがうまくできていなかったと
> とれる修理報告でした。
>
> 撮影した画像は残念ですが、フィルム現像に失敗されたようなものと
> 考えるようにします。
> コンパクトフラッシュは以前EOS10Dでトランセンド社のメディア使用中に
> 撮影したはずの数カットが消失したという経験があります。
>
> EOS5Dとレキサー社のメディアは以前トラブルが発生したという話を
> 聞いてはいましたが、解決済みと思い世界的に定評のある？ということで
> 同社のメディアを購入しました。
>
> レキサー社、もしくは他社のメディアで同様のトラブル発生といった事例や
> サンディスク社なら安心できるなどといった情報がございましたら、
> 買い換えの参考にしたいので教えて頂けると幸いです。
> 長文失礼いたしました。

フラッシュメモリは、同じアドレスに書き込まないようコントローラがメモリ管理していますが、フォーマットしてしまうと管理テーブルが初期化されてしまいます。
基本的にフォーマットしない方がいいですよ。　後データをクリアすることも書き込み回数が増えるので寿命が短くなります。

毎回フォーマットするとトラブルの原因を作るようなものでお勧めできません。

[No.41188] Re: 5Dとレキサー2GB133倍速トラブル 投稿者：sherpa  投稿日:2006/11/09(Thu) 12:05

-->みやび さん

> フラッシュメモリは、同じアドレスに書き込まないようコントローラがメモリ管理していますが、フォーマットしてしまうと管理テーブルが初期化されてしまいます。
> 基本的にフォーマットしない方がいいですよ。　後データをクリアすることも書き込み回数が増えるので寿命が短くなります。
>
> 毎回フォーマットするとトラブルの原因を作るようなものでお勧めできません。

と言われておりますが、フォーマットもファイル削除もしないほうが良いということでしょうか？容量いっぱいに書込みされたものは、次に使うことを考えて、フォーマットもしくはファイル削除する必要があると思われます。（使い捨てするほどリッチな人は別として）

また、フォーマットすると管理テーブル？が初期化されると言われていますが、それがなぜトラブルの原因になるのかが全く分かりませんので、みやびさんに詳細の説明お願いしたいです。

私個人の意見としては、フラッシュカードのMTBFや耐久性（最大書込回数）をあまり気にしていたら、非常に使いづらいものになってしまうと思います。突然のデータ消失を気にするのであれば、多少高いですが品質に評判が良いメーカー（ここの板ではSandiskでしょうかね??）を深く考えずに使うのが良いのではないでしょうか。寿命に関しては、永久保証しているメーカーであれば交換等に応じてくれる可能性もありますし、寿命が来たころにはフラッシュメモリの相場が安くなって、定期的に買い替えしても、費用的にはそれほどの負担にならないのではないでしょうか。（大抵、100万回の書込み程度はメーカーもうたっていますし。100万回が多いか少ないかは別として、かなりヘビーな使い方をしない限り、買って数ヶ月で使えなくなることは無いのでしょう。）

また、私の感覚では、定期的にローレベルフォーマット（物理フォーマット）を行ったほうが、AND型などのメモリなどの不良セクタを代替セクタへ移行してくれたりするので良いのだと思っていますが。（AND型等メモリも時間が経過すれば不良ブロックは発生しますし）これにより、不意なデータ消失の可能性は低くなるのではないかと思っています。最近ではAND型メモリ内に不良セクタを管理することが出来るものも出回っているようですし、Sandiskなどは、AND型メモリ自体が管理することにより、ローレベルフォーマットしなくても信頼性を向上しているような気がします（あくまでもこの部分は推測です）

[No.41190] Re: 5Dとレキサー2GB133倍速トラブル 投稿者：みやび  投稿日:2006/11/09(Thu) 12:44

≫ sherpa さん

> また、私の感覚では、....（あくまでもこの部分は推測です）

最近のCFは、メモリー管理コントローラを持っていて

　・同じ場所（アドレス）に書き込まないようにしている。
　・不良ブロックができる＝一部分に寿命がきてる。
　・データを消去することは、一回書き込みをしたのと同じ。
　・ファイル削除は、ファイルを削除したのでなくインデックスを削除するだけで
　　データの消去はしない。（消去すると一回書き込みするのと同じになる）
　・フォーマットしても不良ブロックのマップアウトはしてくれない。（HDD
　　ユーティリティなどでマップアウトするとリードライトをして不良ブロックを
　　探して行うので大変時間が掛かります）
　・当然カメラでフォーマットして不良ブロックを探してマップアウトすることは
　　してないはず。（数ギガのリードライトをして数秒で終わるわけが無い）

　HDDは、再フォーマットするとヘッドのサーボのばらつきで性能が落ちるためメーカー
は、再フォーマットしないようにと言っています。
　HDDと違いメモリは、メカ的な動きがないから何度フォーマットしても寿命を考慮
しなければ関係ないですが、同じ場所に集中しないよう管理しているのを初期化して
しまうのはどうかな〜と思うわけです。

[No.41192] 教えてください 投稿者：くま  投稿日:2006/11/09(Thu) 13:37

≫ みやび さん

すみません。
最初のスレの意図からずれてて申し訳ないのですが、分からない部分があるので教えてください。

> 　・データを消去することは、一回書き込みをしたのと同じ。
> 　・ファイル削除は、ファイルを削除したのでなくインデックスを削除するだけで
> 　　データの消去はしない。（消去すると一回書き込みするのと同じになる）

上記２点ですが、ファイル削除はOS上やカメラで簡単に出来ると思いますが、データの消去はどのように行っておりますでしょうか？
通常はデータの消去までしないと思いますので・・・

> 　HDDは、再フォーマットするとヘッドのサーボのばらつきで性能が落ちるためメーカー
> は、再フォーマットしないようにと言っています。

これを知らずにOSの再インストール時などはフォーマットしていたのですが、「ヘッドのサーボのばらつきで性能が落ちる」と言うのが良く分かりません。
フォーマット前と後で何が変わるのでしょうか？

また、ここで言われているフォーマットは「物理フォーマット」、「論理フォーマット」のどちらなのでしょうか？

宜しくお願いいたします。

[No.41193] Re: 教えてください 投稿者：みやび  投稿日:2006/11/09(Thu) 14:13

≫ くま さん

> 上記２点ですが、ファイル削除はOS上やカメラで簡単に出来ると思いますが、データの消去はどのように行っておりますでしょうか？
> 通常はデータの消去までしないと思いますので・・・

　データの消去は、通常カメラやコンピュータはやりませんが、データを消すという
ことは、フラッシュメモリではやると寿命に影響しますよと言うことを言いたかった
のです。

> これを知らずにOSの再インストール時などはフォーマットしていたのですが、「ヘッドのサーボのばらつきで性能が落ちる」と言うのが良く分かりません。
> フォーマット前と後で何が変わるのでしょうか？

　HDDの場合、使っているうちに回転系にガタがきます。　新品ならいいのですが、
ガタがきた状態でフォーマットするということは、道路で言えばデコボコの状態を
作ってしまうことになりヘッドのサーボに余計な負担を掛けることになります。
　具体的に言えば、わざわざエラーを作ることになると言うことです。

> また、ここで言われているフォーマットは「物理フォーマット」、「論理フォーマット」のどちらなのでしょうか？

　・HDDで物理フォーマットをするのは、上記の理由であまりよくない。
　・論理フォーマットは、問題ない。

　ところで、なぜフォーマットするのかが疑問です。　フラッシュの場合一回書いた
ところになるべく書き込みに行かないようにしているのに、フォーマットしてしまうと
また最初と同じところに書き込みに行きます。
　毎回フォーマットすると常に最初の部分ばかりに書き込みにいくので寿命的に問題が
でるし、フォーマットが不完全だとエラーで使用不能になります。

　書き込み位置を管理してないフラッシュであれば、フォーマットしても寿命に影響は
でないです。

[No.41196] お返事ありがとうございます 投稿者：くま  投稿日:2006/11/09(Thu) 15:17

お答えいただきありがとうございました。

> 　HDDの場合、使っているうちに回転系にガタがきます。　新品ならいいのですが、
> ガタがきた状態でフォーマットするということは、道路で言えばデコボコの状態を
> 作ってしまうことになりヘッドのサーボに余計な負担を掛けることになります。
> 　具体的に言えば、わざわざエラーを作ることになると言うことです。

分かりやすい解説で理解できました。

> 　・HDDで物理フォーマットをするのは、上記の理由であまりよくない。
> 　・論理フォーマットは、問題ない。

OSのインストール時に行うフォーマットは論理なので問題なしですね。安心しました。
物理フォーマットはHDDメーカー提供のツールを使わないと出来ない様なので、今のところ行ってないと思います。
ただ、上記凸凹状態を作るほどのHDDだと論理も危なそうですね。

> 　ところで、なぜフォーマットするのかが疑問です。　フラッシュの場合一回書いた
> ところになるべく書き込みに行かないようにしているのに、フォーマットしてしまうと
> また最初と同じところに書き込みに行きます。
> 　毎回フォーマットすると常に最初の部分ばかりに書き込みにいくので寿命的に問題が
> でるし、フォーマットが不完全だとエラーで使用不能になります。

ここですね。
私自身、CFやSDがどのようなデータの管理をしているのかの試しようが無いので、みやびさんの考えとsherpaさん（書き込みNo.41195）の考え方の二通りあると思いますが、どちらの処理が行われているかがわかりません。
実験の方法があるなら、持っているメディアで試してみたいというのが本音です(^^;

結局は永久保証のメディアが安心というところでしょうか・・・

[No.41197] Re: 教えてください 投稿者：sherpa  投稿日:2006/11/09(Thu) 15:23

--> みやび さん

> > これを知らずにOSの再インストール時などはフォーマットしていたのですが、「ヘッドのサーボのばらつきで性能が落ちる」と言うのが良く分かりません。
> > フォーマット前と後で何が変わるのでしょうか？
>
> 　HDDの場合、使っているうちに回転系にガタがきます。　新品ならいいのですが、
> ガタがきた状態でフォーマットするということは、道路で言えばデコボコの状態を
> 作ってしまうことになりヘッドのサーボに余計な負担を掛けることになります。
> 　具体的に言えば、わざわざエラーを作ることになると言うことです。
>
> > また、ここで言われているフォーマットは「物理フォーマット」、「論理フォーマット」のどちらなのでしょうか？
>
> 　・HDDで物理フォーマットをするのは、上記の理由であまりよくない。
> 　・論理フォーマットは、問題ない。

しつこい突っ込みで申し訳ございません。

先ほどは別議論になると思ったので突っ込まなかったのですが、HDDのセクタやサーボ周りの再調整は、物理フォーマットツール程度のユーザに提供されているものでは出来ないはずです。（そんなツール提供しているHDDメーカーは私の知る限りではありません）
さすがにそんなにやばい事（それこそ、レコードの溝掘る作業みたいなものですから、ちょっとした振動などで・・・）はユーザにさせないのでは無いでしょうか？

一般的にユーザに使われている物理フォーマットツールでは、ユーザデータエリアの全てのセクターに「0（ゼロ）」を書込み及びリードテスト、不良セクタ代替（これはオプション）を行っているのでは無いでしょうか？

> 　ところで、なぜフォーマットするのかが疑問です。　フラッシュの場合一回書いた
> ところになるべく書き込みに行かないようにしているのに、フォーマットしてしまうと
> また最初と同じところに書き込みに行きます。
> 　毎回フォーマットすると常に最初の部分ばかりに書き込みにいくので寿命的に問題が
> でるし、フォーマットが不完全だとエラーで使用不能になります。
>
> 　書き込み位置を管理してないフラッシュであれば、フォーマットしても寿命に影響は
> でないです。

まず、書込み位置（レジスタ）を管理していないフラッシュメモリなんてあるんでしょうか？それとも書き込み位置とは、不良セクタの位置管理のことでしょうか？どちらにしても、そんなフラッシュメモリあったら是非教えて欲しいです。

[No.41198] Re: 教えてください 投稿者：sherpa  投稿日:2006/11/09(Thu) 15:33

自己レスです・・・

http://www.ontrack-japan.com/ontrack_now/20040715_mamechisiki.html

に詳しいことが書かれていますので、ご参照まで。

[No.41195] Re: 5Dとレキサー2GB133倍速トラブル 投稿者：sherpa  投稿日:2006/11/09(Thu) 14:45

--> みやび さん

> 最近のCFは、メモリー管理コントローラを持っていて
>
> 　・同じ場所（アドレス）に書き込まないようにしている。
> 　・不良ブロックができる＝一部分に寿命がきてる。
> 　・データを消去することは、一回書き込みをしたのと同じ。
> 　・ファイル削除は、ファイルを削除したのでなくインデックスを削除するだけで
> 　　データの消去はしない。（消去すると一回書き込みするのと同じになる）
> 　・フォーマットしても不良ブロックのマップアウトはしてくれない。（HDD
> 　　ユーティリティなどでマップアウトするとリードライトをして不良ブロックを
> 　　探して行うので大変時間が掛かります）
> 　・当然カメラでフォーマットして不良ブロックを探してマップアウトすることは
> 　　してないはず。（数ギガのリードライトをして数秒で終わるわけが無い）
>
> 　HDDは、再フォーマットするとヘッドのサーボのばらつきで性能が落ちるためメーカー
> は、再フォーマットしないようにと言っています。
> 　HDDと違いメモリは、メカ的な動きがないから何度フォーマットしても寿命を考慮
> しなければ関係ないですが、同じ場所に集中しないよう管理しているのを初期化して
> しまうのはどうかな〜と思うわけです。

うーん、代替セクタ管理はあくまでもCFなどに内蔵されているコントローラの役割だと認識しており、普通の物理フォーマットや論理フォーマットを実施しても、フォーマットによって代替リストが消去されたり、管理が初期化？されてしまったりということは無いと認識していました。ちなみにおっしゃられる「メモリ管理コントローラ」は、全てのフラッシュメモリに昔からありますし、代替セクタ機能も当然昔から持っています。（無ければフラッシュメモリとして使えません）

なお、最近はフォーマットしなくてもECCなどの、コントローラ自体が利用中にエラーチェックし、エラー発生した場合代替セクタを自動的に割り当てる機能を持っているのが一般的になってきているようなので、コントローラの出来が良いCFなどは突然のデータ消失などの可能性が低いものと思われます。また、AND（NAND）メモリ自体の精度が高いものほど不良セクタの発生率は低いため、メモリ自体のエラー確立も当然ながら低いと思われます。

また、私は物理フォーマットツールとして、メルコのDISKFORMATTERなどを使っていますが、これも不良セクタは追加しか出来ないはずです。不良セクタの代替セクタ追加処理を含めた物理フォーマットは当然時間がかかりますし、読み書きを多数行いますのでメモリの寿命は当然縮むでしょうが、何度も読み書きに使ったメモリは、たまに一度くらいは物理フォーマット（不良セクタ代替も含む）を実施したほうが良いのではないかと考えています。AND（NAND）メモリは時間経過と共にわずかではありますが不良セクタが発生するのが宿命です。特に不良が報告されているメーカーのものは、定期的に行った方が良いのではないでしょうか？私はフラッシュメモリの寿命（使い方にもよるでしょうが、最低でも２〜３年以上は使えるでしょうし）よりも、突然に読み書き出来なくなる方が困るからです。

ちなみに、不良セクタ代替リストを完全消去するツール（ディスク破棄ツール）や、
http://gamelay.usami.com/~scsitool/help_ja/man04.html#1
こんなツールを使えば完全消去することができます。

また、EasyRecovery（トライアル版は無料）
http://www.ontrack-japan.com/software/easyrecovery/er_download.html
とかが、定期的なエラーチェックを行うことができるので便利です。

[No.41189] Re: 5Dとレキサー2GB133倍速トラブル 投稿者：ErOS kissX  投稿日:2006/11/09(Thu) 12:33

当方もCFやMDを仕事でバリバリ使ってきましたが、
今のところ、業界スタンダード
（というか中身の東芝は規格の立ち上げ主だったような気がする）

のサンディスク（もちろん非ハイパーストーン）に限ってはノントラブルです。
レキサーは20倍速（だったかな？2-3世代前）時代から、
画像ぶっ壊れが数回ありました。
その時のメーカーサポートの態度も気持ちのよいものではなかったので、
以後使っていませんし回りにもすすめていません。

MDは4GBまでなら安定性がありますが、寿命が怖いので半年サイクルで変えていました。

今では他の格安メーカーは使っていませんが、
どこも何かしら問題があるようですね。
グリーンハウスだけは安定しているらしいです。激遅らしいですが。

というわけで今はサンディスクのみです。

[No.41194] Re: 5Dとレキサー2GB133倍速トラブル 投稿者：みかん  投稿日:2006/11/09(Thu) 14:22

≫ K さん

自分　マーク2を発売同時に購入しデータの吸い出しでエラーが起こった事がございます
そのときCanonのサービスで”CF知らないメーカーなのでCFが原因では？”
と言われました　その時の体験で今後CFカードは有名メーカーでメーカー推奨品または検証済み品に限る
プラス　その使用カメラの発売以降に発表された高速メディアは使用しない
と決めました。　現在はサンディスクウルトラ2で不具合はございません

その後吸い出しエラーの発生原因が掴めましたので報告しますと
カメラ側　CF側共に問題なく　当時使用していたレキサーファイヤーワイヤーカードリーダーと特定のPowerBookG4との相性で読み取りエラーが発生する事が判明しました。
（当時MacにはUSB2.0が無く高速転送のリーダーがほぼレキサーしかありませんでしたしね）
現在はUSB2.0のカードリーダーを使用しています。製品メーカーはサンワサプライでMacでエラーはございません　参考までに

[No.41199] Re: 5Dとレキサー2GB133倍速トラブル 投稿者：K  投稿日:2006/11/09(Thu) 16:47

≫ みかん さん

Kです。皆様一日で多数の情報ありがとうございます。

銀塩カメラを使っていた頃は裏ブタを開けてしまうかも知れない、
現像に失敗されるかも知れないという不安がありましたが
デジタルカメラになってデータ消失という新たな別の不安が
出てきました。

今後も何か情報があれば引き続きご教授ください。

[No.41201] Re: 5Dとレキサー2GB133倍速トラブル 投稿者：きやの爺  投稿日:2006/11/09(Thu) 17:36

≫ K さん

あくまで個人的な感想です。
デジタルに移行してしばらくの間は全てレキサーを使っていましたが、
1D2で例の画像消失トラブルに遭遇し、メーカー交換になりました。
その時のレキサーの対応が非常に悪かったため、個人的には「レキサーは信頼できないメーカー」と考えています。
その後は全てサンディスクに変更し（EX3の４G×４枚、U2の２G×４枚、１G×数枚）現在までノートラブルです。
CFのトラブルは、銀塩での「裏蓋開け」等のトラブルとは根本的に違うと思います。
マニュアル通りに使用していて、ユーザーには何も瑕疵が無いのですから。

[No.41206] Re: 5Dとレキサー2GB133倍速トラブル 投稿者：canonが  投稿日:2006/11/09(Thu) 21:15

≫ きやの爺 さん

> その時のレキサーの対応が非常に悪かったため、個人的には「レキサーは信頼できないメーカー」と
キヤノンとレキサーの相性は確かに悪いけど、信頼出来ないのはカメラの方では？
対応はともかくとして、レキサーが他のメーカーカメラでも問題あるなら言われる通りだけど、
キヤノンとだけの問題なら、メディアを選ぶカメラに問題あると思いますけど。
「自社ブランド以外のメディアはサポート外」と言う究極の逃げ道を言うメーカですし。

[No.41218] Re: 5Dとレキサー2GB133倍速トラブル 投稿者：ErOS kissX  投稿日:2006/11/10(Fri) 01:33

≫ canonが さん

余談ですが、
キヤノンにＣＦのトラブルを言っても、
「ウチのＣＦ以外じゃあ知ったこっちゃないよ」と言われます。（ホント）

これはＦＤマウントの時代から付き合いのあるうちにも言ってくるくらいですから。
Ｃのサポートは腐っており、バカらしい逃げ道を作ってきますよ。

暫定的にですが、信頼できるのはオマケで付けた事もあるサンディスクだけですね。

[No.41219] Re: 5Dとレキサー2GB133倍速トラブル 投稿者：ErOS kissX  投稿日:2006/11/10(Fri) 01:36

≫ canonが さん

補足ですが、レキサーは
PhaseOneのP45やニコンの一桁でもエラーありましたし聞きますね。

ロスのプロショップやレンタルでは積極的に売ってもいませんし、すすめられません。
サンディスクは品薄の所もあるようですね。

[No.41204] Re: 5Dとレキサー2GB133倍速トラブル 投稿者：hiraoka  投稿日:2006/11/09(Thu) 20:15

> Kです。皆様一日で多数の情報ありがとうございます。
>
> 銀塩カメラを使っていた頃は裏ブタを開けてしまうかも知れない、
> 現像に失敗されるかも知れないという不安がありましたが
> デジタルカメラになってデータ消失という新たな別の不安が
> 出てきました。
>
> 今後も何か情報があれば引き続きご教授ください。

きやの爺さんも書かれていますが、一先ず、今回のような致命的なエラーが生じたCFはメーカーに交換してもらうべきだと思います。
工場基準で正常だったり、パソコン上でいくら書き込みテストをしてみても、CFとカメラ自体の個体による相性なのか、私自身、データが消失したり、エラーで消えたことがありました。
その後、個体交換になってそれからは特に問題ありません。

少なくとも個人的には一度ヤケドさせられた個体をいくら調整して大丈夫とメーカーに言われても、チップ自体に見えないだけで不良がないとも限らず、正直恐いので使うことは避けてしまいます。

CF個体差ではなく製品すべてと相性が悪い可能性もないわけでもないですが、交換していただいた方がそのまま使用するよりはまだ良いと思います。

[No.41205] Re: 5Dとレキサー2GB133倍速トラブル 投稿者：P90  投稿日:2006/11/09(Thu) 21:06

≫ K さん

僕もLexarの80倍速４GBをEOS30Dに使ったら、
途中から書き込みエラーが出て、撮影できなくなりました。

帰宅してカメラおよびPCでフォーマットしてもダメでした。

しかし、ニコンD200でフォーマットしたら直りました。

おそらく、CFのファームウエアとデジカメのファームウエアの
相性問題でしょうね。

[No.41207] Re: 5Dとレキサー2GB133倍速トラブル 投稿者：m2n  投稿日:2006/11/09(Thu) 21:24

≫ P90 さん

> 帰宅してカメラおよびPCでフォーマットしてもダメでした。

それは相性以前にイカれたメディアでないですか？
ファームアップはしましたか？

[No.41213] プロ御用達は過去の逸話？ 投稿者：たぬき  投稿日:2006/11/10(Fri) 00:10

≫ P90 さん

> しかし、ニコンD200でフォーマットしたら直りました。
>
> おそらく、CFのファームウエアとデジカメのファームウエアの
> 相性問題でしょうね。

イトアクセラレーション(WA)技術て確かCanonは未対応だったと思うし、
４０倍速以前は汎用のカードリーダーは使えずJumpShot Cable等の
専用品じゃないと読み書き出来なかったから、８０倍速以上は本当に
Canonとの相性が悪いんでしょうね。
PCも高速化に伴いメモリーの相性問題が言われるご時世だから仕方ない
のでしょうかね？
Mark2系のCF＆SDなんかも相互間で相性問題が潜んでいたりしてね。

[No.41223] Re: 5Dとレキサー2GB133倍速トラブル 投稿者：むにゃむにゃ  投稿日:2006/11/10(Fri) 07:56

≫ K さん

安全性重視であれば純正かサンだと思います。

サンは、５D購入時のおまけでもありましたが、互換性の確認でCSに確認を入れたら、推奨カードと言われました。他、及び、レキサーでの動作確認していないとも確認してます。

純正、サン以外はキャノン側での動作確認をしていないので、個々のメモリーメーカーの動作確認のみになります。

1年ほど前の確認ですので、その後のカードとかはわかりません。

他のカードだと１０D時代にトラブル経験のあるトライセンドでの動作情報（５Dです。）は見かけたことはあります。

レキサーの問題は２０D・１Dと特定のCFとの組み合わせで起きる不具合だとして無償対応を一部のCFと２０D/１Dのカメラでの組み合わせに限定していたように思います。
キャノンも特に推奨としていませので、不具合対応完了したからと言っても、その後のモデルで安定動作は約束していないと思いますよ？？？

PCのHDDもそうですが、基本はどこのメーカーでも使えるはずだと思いますが、何故か？初期化できない、マウント確認できない、できても、動作不安定なものは存在するようです。Macは特に好き嫌いが出るようで、同じメーカーでも年度モデルが違うと全然ダメです。どこに、差がでるのでしょうかね？？　

[No.41233] Re: 5Dとレキサー2GB133倍速トラブル 投稿者：もと  投稿日:2006/11/10(Fri) 12:54

Kさん災難でしたね。
メディアが初期化されていない（フォーマットエラー）などのために
Windowsなどで読めなかったときの最終手段として以下の方法を用いると
復旧することがありますので、お試し頂くか、今後何か起きた時の参考になればと思います。

1)クイックフォーマットにチェックを入れてフォーマットする。
2)一般的な復旧ソフトを使う。

これだけです。これでほとんどが復旧できるはずです。今まで私が起きた
ものは3台中3台なんの問題もなく復旧してます。ただし、あくまで最終手段です。

撮影中に画像を確認していたところ問題がなかったということから考えると、
カードリーダに差したところで何らかのエラーが発生したと考えられます。
とするとフォーマットエラーが生じただけであってその時点ではデータは生きています。
問題はフォーマットエラーをどう直すかですが、クイックフォーマットの場合は
データ領域はいじりません。よく復旧ソフトに、「誤ってフォーマットした場合にも復旧できる」
と書いてありますが、これを逆手に取って、わざとフォーマットするのです。
フリーソフトならば「復元」というソフトなどを私はよく使っています。

また、CFメーカに送ってもあまり意味がないと思います。
メーカはその製品が不良かどうかをチェックしますが、ユーザや他の製品による
異常書き込みなどはチェックしないと思われます。
お金を出してもよいなら、データリカバリサービスがいいと思います。
最近はだいぶ安くなってますし。ただ、データリカバリサービスが使うソフトは
出回ってますので、知識さえあればお金はもったいないですね。(^^;)

P.S.　フォーマット関連のお話、みやびさん、ちょっと誤解があるようです。
　sherpaさんのお話が非常に勉強になるのでご一読頂くとよいと思います。

[No.41234] Re: 5Dとレキサー2GB133倍速トラブル 投稿者：あのー  投稿日:2006/11/10(Fri) 13:01

≫ もと さん

> P.S.　フォーマット関連のお話、みやびさん、ちょっと誤解があるようです。

ちょっとでなくで「だいぶ」w
そもそも物理フォーマットの意味を理解していない模様で。

[No.41237] Re: 5Dとレキサー2GB133倍速トラブル 投稿者：sherpa  投稿日:2006/11/10(Fri) 15:05

--> もと さん。

> Kさん災難でしたね。
> メディアが初期化されていない（フォーマットエラー）などのために
> Windowsなどで読めなかったときの最終手段として以下の方法を用いると
> 復旧することがありますので、お試し頂くか、今後何か起きた時の参考になればと思います。
>
> 1)クイックフォーマットにチェックを入れてフォーマットする。
> 2)一般的な復旧ソフトを使う。
>
> これだけです。これでほとんどが復旧できるはずです。今まで私が起きた
> ものは3台中3台なんの問題もなく復旧してます。ただし、あくまで最終手段です。

私の場合、Sandiskも2G持っていますが、ほとんどトランセンドの4G で撮影しています。カメラで使用中（記録中）にメディアがおかしくなった場合（書込み出来なかったり、カメラがフリーズしたり、原因が分からない場合も含めて）には必ず別の空きメディアに差し替えて撮影を続行します。おかしくなったメディアなのに、電源やバッテリーの入切で使えるからといってそのまま撮影続行は、画像消失の可能性が非常に高まるからです。そして、帰ってからPCで復旧することにしています。（泊まりの場合にも、必ずノートPCを携行しています）復旧作業でも駄目だったケースは、今まで一度もありません。（但し、おかしくなった直前のファイルは壊れていたり、記録されていなかったりしますが。）

そして、問題のあるCFの復旧作業と、画像ファイルのバックアップを実施します。もちろん、バッテリーの充電やカメラの各部動作確認、クリーニングなどをその日のうちにやっておきます。次の日に備えて、メディアのフォーマットも行います。（おかしくなったメディアは次の日に最後に使うようメディアケースの一番後ろに格納します。（豊富にCFを持って行くので、まず使いませんが）

要は、どんなメディアを使っても絶対大丈夫とは言い切れませんし、メディアを1枚とか2枚しか持って行かないと、問題発生時には撮影を継続できない、無理しておかしくなったメディアに書き込みをして、全てを台無しにしてしまうというリスクにどう対処するかが大切だと思っています。私の場合、Sandisk2枚を選択するよりTranscend4枚を選択したということです。枚数と容量は多ければ多いほど安心感に繋がります。（但しメディア自体の紛失などは絶対避けなければいけませんが・・・）

ちなみに、私は、

Transcend 4G 5枚
Sandisk 2G、Lexar 2G、Transcend 1G 各1枚

で、一日の撮影にはEOS 5D（and or）Kiss DXで、RAW+Jpegオンリーですが全く不足なく安心して撮影できています。

[No.41263] Re: 5Dとレキサー2GB133倍速トラブル 投稿者：画像消失は  投稿日:2006/11/11(Sat) 00:31

≫ sherpa さん

レキサーって言うより、キヤノンが悪いんじゃない？
他社製カメラとレキサーでのトラブルは殆ど聞かないし
恐らく一番信頼できると思われるサンディスクでもトラブルは有るし。

ここでも、この欠陥のときに散々議論が有ったみたいだけど。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/05/20/1576.html

キヤノンは責任転嫁ばっかりしてないで、根本的に解決して欲しいですね。