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[No.41239] 5Dと1Ds2の性能の違い 投稿者：はんちゃんＪＰ  投稿日:2006/11/10(Fri) 18:09
URL：http://www.hanchan.jp/

今日ふと書店で「デジタルフォトテクニック」という本を立ち読みしていました。
デジカメ雑誌らしく、機種名が誇らしげに大きく書いてあるので自然に気にとま
りました。

そのとき漠然と感じたのは「1Ds2って画質すごく良いんじゃないの？」ってこと
です。作例は非常に緻密な描写で迫力がありました。一方、５Ｄでのポートレー
トは私が撮影する場合と同じような色の濁りやクセが感じられました。

私はこれまでなんとなく5Dと1Ds2って性能はあまり変わらないのではないかと思い込
んでいたのです。

半切、全倍など大伸ばしでの高画素の優位性は当たり前なので論外として、
雑誌印刷で私がなんとなく「1Ds2って高画質？」って感じたのは正しいことなので
しょうか。

旧型の1Ds対5D、というのも含めて、フラッグシップVS５Ｄという論点でどなたか
詳しい方、教えてください。


[No.41240] Re: 5Dと1Ds2の性能の違い 投稿者：DAIGA  投稿日:2006/11/10(Fri) 19:09
URL：http://www.photomage.net/

≫ はんちゃんＪＰ さん

キヤノン公式サンプル画像のスチルライフ画像同士の比較なんてどうでしょう？
微妙だが見方によってはハッキリ違うとも感じられるのでは？


[No.41241] Re: 5Dと1Ds2の性能の違い 投稿者：りょうざえもん  投稿日:2006/11/10(Fri) 19:15

≫ はんちゃんＪＰ さん

#011をご覧になったのでしょうか？

私見ですが、カメラでなく、レンズだと思います。

５Ｄの写真はライティングもありますが、シグマ24/1.8ということで、
こういった「アガリ」を期待して撮影したのではないでしょうか？

対して１Ｄｓ２はEF24-70/2.8。
特に長野博文Ｃマンはいつも、ほとんどこの組み合わせでの撮影です。
バックナンバーが手に入れば、ご覧ください。

長野博文Ｃマンの写真でEF24-70/2.8を買ってしまいました。

５Ｄでなく1Ｄｓ２を使用するのは、画質の差でなく、５Ｄにキビキビ感がないからでしょう。
私は結局、1Ｄｓ２がメインで、５Ｄは非常用となっています。


[No.41745] Re: 5Dと1Ds2の性能の違い 投稿者：ホップ  投稿日:2006/11/23(Thu) 16:11

≫ りょうざえもん さん

大前提として、雑誌に印刷されたサンプルと、自らが扱うデータを比べるのは、ちょっとナンセンスでは
ないでしょうか？
それぞれの設定（紙面では企画上フォルトかな？）も同じかわかりませんし。最終的な形も違いますよね。
手元で比べるなら、1Dも手元で見れるデータを。
紙面で比べるなら、5Dも紙面上のサンプルを。
これ、当たり前だと思うんですが？
どうでしょうか。

はんちゃんJPさんは雰囲気だけの比較ではなく、もっと厳密なもの求めているはずと思いましたので。


[No.41243] Re: 5Dと1Ds2の性能の違い 投稿者：にゃん  投稿日:2006/11/10(Fri) 19:56

≫ はんちゃんＪＰ さん

> 今日ふと書店で「デジタルフォトテクニック」という本を立ち読みしていました。
> デジカメ雑誌らしく、機種名が誇らしげに大きく書いてあるので自然に気にとま
> りました。
>
> そのとき漠然と感じたのは「1Ds2って画質すごく良いんじゃないの？」ってこと
> です。作例は非常に緻密な描写で迫力がありました。一方、５Ｄでのポートレー
> トは私が撮影する場合と同じような色の濁りやクセが感じられました。
>
> 私はこれまでなんとなく5Dと1Ds2って性能はあまり変わらないのではないかと思い込
> んでいたのです。
>
> 半切、全倍など大伸ばしでの高画素の優位性は当たり前なので論外として、
> 雑誌印刷で私がなんとなく「1Ds2って高画質？」って感じたのは正しいことなので
> しょうか。
>
> 旧型の1Ds対5D、というのも含めて、フラッグシップVS５Ｄという論点でどなたか
> 詳しい方、教えてください。

いつだったか忘れましたが雑誌でカメラ別ダイナミックレンジ比較を検証していて1位は
1DsMK2でした。5Dは確か3位くらい・・・
そういった面から撮影後の現像、レタッチに余裕をもった画像が作られているのではと、私は
感じました。
ちなみに比較にS3PROは入ってなかったです。


[No.41244] Re: 5Dと1Ds2の性能の違い 投稿者：JBs  投稿日:2006/11/10(Fri) 20:06

≫ にゃん さん

あの雑誌に関しては、５Ｄのほうは狙いでしょう。
WBは全てマニュアルで高くしてあるし、ブレ、ピンズレもわざと
残してますし。1Ds2の方はお肌レタッチバリバリ入っているよう
ですし。あとDPP/非DPP現像の差は、1Ds2/5Dの差を「誤差程度」
にしてしまうほど大きいと思います。

でもなんか綺麗ですよね〜
確かにあの雑誌見てると(今号に限らず)1Ds2すげーって思っち
ゃいますね。

私はすごーく、1Ds2欲しいですけど主な理由はカメラ部ですね。
どっちしろ買えませんけど(泣)


[No.41356] Re: 5Dと1Ds2の性能の違い 投稿者：er  投稿日:2006/11/13(Mon) 03:51

にゃんさん


> いつだったか忘れましたが雑誌でカメラ別ダイナミックレンジ比較を検証していて1位は
> 1DsMK2でした。5Dは確か3位くらい・・・
> そういった面から撮影後の現像、レタッチに余裕をもった画像が作られているのではと、私は
> 感じました。
> ちなみに比較にS3PROは入ってなかったです。


同じような記事（或いは全く同じものかもしれない）を見た記憶があります。
それってRAWではなくてjpegで比べてませんでしたか？

こういうダイナミックレンジ比較記事における5Dと1ds2（或いは他機種と）の差って、
RAWではなくjpegで比べる以上、機種自体が持つポテンシャルの差ではなく
単にデフォルトのモードの味付けの差でしかないように思います。
つまり買ったままの状態のときの撮影モードだと5Dはハイアマ向けで
コントラスト高め、プロ用の1ds2はjpegでもレタッチ前提で軟調なデータが出る
設定になっているわけで、それを比べてもメーカーの意図比較にはなるかも
しれないですが、性能比較にはならない気がします。
当然ですが逆に1ds2をコントラスト高めのモードにして、5Dを軟調になる
設定で撮り比べれば順位は逆転するはずですし。

機種本来のポテンシャルを比べるにはツッコミが甘すぎる記事が多く、
使い込みたいユーザーとしてはあまり参考にならないな、と思いました。
AFの性能とかバッテリーの持ちなんかは参考になる場合もありますが、
画質の比較は難しいですね。


ちなみに両機種を使ってみて（RAW現像を行う場合）
ダイナミックレンジの差はほとんど無いのでは？
（むしろ5Dの方が暗部は粘れるくらい）というのが個人的感想です。

しかしネガに比べるとまだまだハイコントラストなので…
今後の性能アップに期待したいですね。


[No.41245] Re: 5Dと1Ds2の性能の違い 投稿者：トカシポ  投稿日:2006/11/10(Fri) 20:23

≫ はんちゃんＪＰ さん

私も両方持っていますが、はっきりいって画質の差はあまり変わらないと
思います。
りょうざえもんさんと同じく1Ｄｓ２ばかり使う理由としてまず質感
そしてなによりシャッター音です。
５Ｄのあの”パコン　パコン”はどうにかならないでしょうか？
1Ｄｓ２のシャッター音を聴くと５Ｄは非常用になってしまいます。


[No.41248] Re: 5Dと1Ds2の性能の違い 投稿者：浚渫。  投稿日:2006/11/10(Fri) 21:05

≫ はんちゃんＪＰ さん

私見です。
5Dは自前、1DSmk2は借りて頻繁に使ってる状況です。
同じようなモデル撮影のデータを比べてみました。レンズが違うので断定できませんが、
1DSmk2は高精細ですがノイジーにも見えます。5Dは甘く見えますが柔らかいです。
前者はすっきり。後者はしっとり。個人的な意見ですので見る人の印象で違うとでしょう。
印刷では絶対的な違いは出ないのではないでしょうか。
やはり双方の性能よりも、ライティングなどの光線状態が画像の印象を左右するウェイトが大きいと思います。
ですから苦労して様々なライティングを駆使するわけだし、平凡な光線状態をシノゴで撮った写真より、
印象的な光の中で撮った35ミリの写真の方がより訴求力を持つのだと思います。
自分が1Dsmk2を使うのは大伸ばしの印刷のためのピクセル数を少しでも稼ぎたい時です。
ので、1Dsmk2は画質に関して画素数以外の絶対的なアドバンスは無いと思ってます。
ただしカメラ部の堅牢さによる安心感はみなさんと同意でフラッグシップユーザーの特権ですね。


[No.41252] Re: 5Dと1Ds2の性能の違い 投稿者：ヅラ  投稿日:2006/11/10(Fri) 21:38

> 同じようなモデル撮影のデータを比べてみました。レンズが違うので断定できませんが、
> 1DSmk2は高精細ですがノイジーにも見えます。5Dは甘く見えますが柔らかいです。
> 前者はすっきり。後者はしっとり。個人的な意見ですので見る人の印象で違うとでしょう。

わたしもEOS5DとEOS-1Dsmk2の両方を仕事上で使える立場です。
個人的な印象としては、浚渫。さんとは逆で、1Dsmk2は柔らかく5Dはシャープに
感じています。これはＤＰＰで同設定にして出力し、比較した結果です。
# 撮って出しの画像比較は行ったことがないので、コメントはできません。

モニタ上では1Dsmk2の方がややノイジーに感じるものの、プリントではノイズの
粒が小さくなるのか個人的にはこちらの方が嫌味が少ないように感じました。

…とは言え、カメラ本体よりも現像ソフトやレタッチソフトの影響の方が大きく、
この比較が大きな意味を持つことはないと思いますが.... (^^;


[No.41321] Re: 5Dと1Ds2の性能の違い 投稿者：最上位機種  投稿日:2006/11/12(Sun) 12:55

≫ ヅラ さん

> > 同じようなモデル撮影のデータを比べてみました。レンズが違うので断定できませんが、
> > 1DSmk2は高精細ですがノイジーにも見えます。5Dは甘く見えますが柔らかいです。
> > 前者はすっきり。後者はしっとり。個人的な意見ですので見る人の印象で違うとでしょう。
>
> わたしもEOS5DとEOS-1Dsmk2の両方を仕事上で使える立場です。
> 個人的な印象としては、浚渫。さんとは逆で、1Dsmk2は柔らかく5Dはシャープに
> 感じています。これはＤＰＰで同設定にして出力し、比較した結果です。
> # 撮って出しの画像比較は行ったことがないので、コメントはできません。
>
> モニタ上では1Dsmk2の方がややノイジーに感じるものの、プリントではノイズの
> 粒が小さくなるのか個人的にはこちらの方が嫌味が少ないように感じました。
>
> …とは言え、カメラ本体よりも現像ソフトやレタッチソフトの影響の方が大きく、
> この比較が大きな意味を持つことはないと思いますが.... (^^;

私も両方使っていますが。上記の意見には同感です。今度エプソンのMAXART PX-5800を
購入しますが、これはA2サイズまで対応で両方のプリンタでも奇麗に撮れるようです。

A1までなら1Ds Mark IIでも奇麗にノイズなくプリントアウトが可能です。(実際A1のPX-7500、
A2ノビのPX-6500で試しました)


[No.41322] Re: 5Dと1Ds2の性能の違い 投稿者：最上位機種  投稿日:2006/11/12(Sun) 12:57

>これはA2サイズまで対応で両方のプリンタでも奇麗に撮れるようです。

失礼。プリンタではなくカメラでした。


[No.41271] Re: 5Dと1Ds2の性能の違い 投稿者：moriartee  投稿日:2006/11/11(Sat) 11:30

≫ はんちゃんＪＰ さん

4:5 Maskingで仰っていた、機種選択をされているのだと推察しました。

優劣つけ難いでしょうが、1Dとは素子の密度や凹凸度で違いをつけた為、
解像度を上げれば、それだけCMOS特有の階調に差を出せるかと思います。
ダイナミックレンジや低ノイズ等、描写力の低下を防ぐ措置でしょうね。

しかも素子の改良が進めば、この様に評価される場合もあるのでしょう。
言う間でも無く、これに関して如何斯うと言えるものでは無いのですが。
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page31.asp
http://www.shootsmarter.com/DSLRshootout.html

デジタル特有とされる斜光や入射光量への反応の違いもあるでしょうし、
さじ加減次第では、色の濁りやクセの優劣が逆転するかも知れませんね。
Infrared Photography等で階調の差を確認するのも一つの手段でしょう。

エクセレントな結果を認めてしまうとどちらを選択するのが良いのやら。
フルフレームの裾野を開拓する為にもニッチに進むプロシューマ機です。
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page32.asp


[No.41277] Re: 5Dと1Ds2の性能の違い 投稿者：DAIGA  投稿日:2006/11/11(Sat) 13:31
URL：http://www.photomage.net/

≫ moriartee さん

「http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page32.asp」
の「Overall conclusion」も合わせて読んでもらうといいかも。


[No.41324] Re: 5Dと1Ds2の性能の違い 投稿者：どうなんだろう  投稿日:2006/11/12(Sun) 15:48

≫ はんちゃんＪＰ さん

少しは自分の目で見るなり、テストするなり等々やってみてはどうでしょうかね・・・

"プロ"なんですから。


[No.41325] Re: 5Dと1Ds2の性能の違い 投稿者：はんちゃんJP  投稿日:2006/11/12(Sun) 16:23

「5Dと1Ds2の性能の違い」をおたずねしたはんちゃんＪＰこと半田勇二です。
レスをくださったみなさん、ありがとうございます。

DAIGA さん

公式サンプルデータをいつも使っているDPPで開いてみたところ、体感的に（！）
画素数が多くて驚きました。スクロールをたくさんしてやっと画像の端にたどり
つく、というくらい違うんだな、と思いました。これ程の画素数の違いがあるな
らば、それがパワーとして絵に出てくるのかもしれないと思いました。


りょうざえもん　さん

＞私見ですが、カメラでなく、レンズだと思います。

なるほど。

＞５Ｄでなく1Ｄｓ２を使用するのは、画質の差でなく、５Ｄにキビキビ感がないからでしょう。

やはりそうですか。私の５Ｄはきびきび感が全くないのと、シャッタータイム
ラグがとても大きく、まるで壊れているようなのですが、でも基本的に５Ｄ
というカメラは皆同じような感じなのでしょうかね。


にゃん さん

＞カメラ別ダイナミックレンジ比較を検証していて1位は1DsMK2でした。5Dは確か3位くらい・・・

なるほど、５Ｄのダイナミックレンジってハイエンドで狭いですよね。そこ
で絵の印象に違いが出るのかもしれません。重要な手がかりかもしれないですね。


JBs さん

＞あとDPP/非DPP現像の差は、1Ds2/5Dの差を「誤差程度」
＞にしてしまうほど大きいと思います。

それは本当にそのとおりですね。現像プロセス＝カメラ、というくらい
根本的に重要なことですよね。

＞確かにあの雑誌見てると(今号に限らず)1Ds2すげーって思っち
＞ゃいますね。

やっぱり、あの雑誌を見て私と同じように1Ds2すげー、って思ってしま
う人がいると知って安心しました。


トカシポ さん

＞私も両方持っていますが、はっきりいって画質の差はあまり変わらないと
＞思います。

これは驚きの指摘でした。そうなんでしょうか。。これについては他
の方から詳しい指摘が後でありましたね。


浚渫。 さん

＞1DSmk2は高精細ですがノイジーにも見えます。5Dは甘く見えますが柔らかいです。

これ、要するにやっぱり1Ds2が高精細、ということですよね。いいなぁ。


ヅラ さん

＞個人的な印象としては、浚渫。さんとは逆で、1Dsmk2は柔らかく5Dはシャープに
＞感じています。これはＤＰＰで同設定にして出力し、比較した結果です。

やはり、DPPを通すのかどうか、どんなプロセスでどのくらいのシャープ
を適用するのか、チューン次第で解像感が違う、ということなので
しょうか。。


最上位機種 さん

最上位機種 さんも、両方お持ちなんですか・・・。すごい。
プリンターのレポート、期待しております！


moriartee さん

＞しかし素子の改良が進めば、この様に評価される場合もあるのでしょう。
＞言う間でも無く、これに関して如何斯うと言えるものでは無いのですが。
＞http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page31.asp
＞http://www.shootsmarter.com/DSLRshootout.html

これらのレポートは衝撃的ですね。5Dと30Dの違いなんて、自分が
実験したのと全く同じような印象なので、1Ds2もピクセル等倍で
はこんな特性がある、ということなのでしょうか。


どうなんだろう さん

＞少しは自分の目で見るなり、テストするなり等々やってみてはどうでしょうかね・・・

お説教、ありがとうございます。テストをするためにまずは購入
しろ、あるいはレンタルしろ、ということでしょうかね。その
とおりかもしれませんね。


[No.41331] Re: 5Dと1Ds2の性能の違い 投稿者：DAIGA  投稿日:2006/11/12(Sun) 21:06
URL：http://www.photomage.net/

≫ はんちゃんJP さん

丁寧に、しかも冷静に、皆さんの意見にレスされているのに、まずは感服しました。
振り返って、自分がはずかしいです。

5DのRAWからの現像を自分でしていないので、あくまであの公式JPEG画像同士での比較印象になりますが、最初に見比べた時になにか違うがなんだろう？と考えていたんですが、パートナーに一言『だって画像品位が違うじゃない』とと言われて思い当たりました。
５Dのサンプル画像は「さすがフルサイズ、さすが1200万画素」と思わせる宿命を負っていてギリギリのチューン画像。
一方1Ds2のサンプルは他社一眼デジレフにも比較するものがない1600万画素ということで余裕をもったチューンになっていて、これが画像に品位を与えている．．．
のではないかということです。

5Dには、やはり、画素の大きさのちがいによる高感度での優位さはありますから、使い分けが理想でしょうか．．．


[No.41334] Re: 5Dと1Ds2の性能の違い 投稿者：BOSS  投稿日:2006/11/12(Sun) 21:58

≫ DAIGA さん

> ５Dのサンプル画像は「さすがフルサイズ、さすが1200万画素」と思わせる宿命を負っていてギリギリのチューン画像。
> 一方1Ds2のサンプルは他社一眼デジレフにも比較するものがない1600万画素ということで余裕をもったチューンになっていて、これが画像に品位を与えている．．．
> のではないかということです。

それだと　20Ｄ（30Ｄ）と1Ｄｍｋ2Ｎの違いが説明できないように思うのですが？
ＡＰＳ−ＣとＡＰＳ−Ｈの違いこそあれ同じ820万画素なんですけど
20Ｄ（30Ｄ）、5Ｄと1Ｄ系は根本的に何かが違うような気がするのですが・・。


[No.41340] Re: 5Dと1Ds2の性能の違い 投稿者：DAIGA  投稿日:2006/11/12(Sun) 23:26
URL：http://www.photomage.net/

5Dと1Ds2に限らせて話させてもらいますが、確かに、ハード的にも違いはあるのでしょうね。

で、BOSSさんは、あれらの画像を比較して見て、どう感じられましたか？


[No.41371] Re: 5Dと1Ds2の性能の違い 投稿者：BOSS  投稿日:2006/11/13(Mon) 22:17

≫ DAIGA さん

> 5Dと1Ds2に限らせて話させてもらいますが、確かに、ハード的にも違いはあるのでしょうね。
>
> で、BOSSさんは、あれらの画像を比較して見て、どう感じられましたか？

５Ｄは線が太い(輪郭強調が強め）のは皆さん言われてますね
ＲＡＷで撮影してＤＰＰなどで現像するとだいぶ印象変わるみたいですけどね
サンプル画、ＪＲＥＧ撮りだけでは5Ｄに評価下すには早すぎると思いますが。


[No.41384] Re: 5Dと1Ds2の性能の違い 投稿者：DAIGA  投稿日:2006/11/14(Tue) 10:52
URL：http://www.photomage.net/

≫ BOSS さん

そうですね、キヤノンがRAWのデータも公開してくれればいいんですけれど、以前1Dsの時に聞いてみたけど（公式には）無理みたいでしたので、あくまで公式サンプル画像からはああ解釈するしかありません、一般人は。

5D持ってるプロフォトグラファーも知人にいるので私の1Ds2と撮り比べようと提案したこともあるんだけれど、飲み屋でしか会えない．．．


[No.41338] Re: 5Dと1Ds2の性能の違い 投稿者：最上位機種  投稿日:2006/11/12(Sun) 23:12

≫ DAIGA さん

私の場合、１Ds２は室内での人物撮影・ポートレイト(厳密に言えば等身大の人物、物体)、5Dはランドスケープ(風景写真)用と分けて使用しています。

理由は1Ds2は細かい設定・機能がありますし、また画素数が多いということもあり上記に書いた通りに使うとき必要があると思っています。逆に５Dでは細かい設定・機能が少ない分、風景画をシンプルに撮影することが簡単なので利用しています。

以前は1Ds2 を風景撮影でも使っていましたが、今は特定の建造物の撮影のみに利用しています。それ以外は5Dですませて十分だと思います。風景の場合はガチガチに細かい完璧な絵よりも、絵の印象の方が大事だと思ってもいますから。(その他私が持っていない機種、30D、20Dやその他同等(他社製品を含む)ものでも十分だと思います)


[No.41341] Re: 5Dと1Ds2の性能の違い 投稿者：DAIGA  投稿日:2006/11/12(Sun) 23:32
URL：http://www.photomage.net/

≫ 最上位機種 さん

私が、もし、現役のカメラマンでどの機種でも使える立場に居たら、ポートレートに1D2(N)、高感度が必要な場面では５D、風景では1Ds2と使い分けたいけれど、画像の好みも人それぞれということでしょうか．．．


[No.41344] Re: 5Dと1Ds2の性能の違い 投稿者：最上位機種  投稿日:2006/11/12(Sun) 23:44

≫ DAIGA さん

> 私が、もし、現役のカメラマンでどの機種でも使える立場に居たら、ポートレートに1D2(N)、高感度が必要な場面では５D、風景では1Ds2と使い分けたいけれど、画像の好みも人それぞれということでしょうか．．．

そうだと思います。風景画でもここというときは1Ds2を思うときもあります。でも５Dで十分だと私は考えます。後、最近思っているのですが、印象深い写真はどの機種であってもどれだけ見る人にいい印象を与えられるかで評価が決まると思います。上位機種、下位関係なしにですね。ちなみにスポーツ・速い物体系だと1D2Nが最適だと思います。


[No.41345] Re: 5Dと1Ds2の性能の違い 投稿者：DAIGA  投稿日:2006/11/12(Sun) 23:51
URL：http://www.photomage.net/

≫ 最上位機種 さん

ご意見ごもっともだと思います。
ただ私の場合、たびたびアナウンスしていることですが、自分の作品は、現在、インクジェットのプリンタで28×42cmに出力したものなので、それで「視線の移動に堪える描写力」を求めると1Ds2を選んでしまいますね．．．


[No.41347] Re: 5Dと1Ds2の性能の違い 投稿者：最上位機種  投稿日:2006/11/13(Mon) 00:22

≫ DAIGA さん

> ご意見ごもっともだと思います。
> ただ私の場合、たびたびアナウンスしていることですが、自分の作品は、現在、インクジェットのプリンタで28×42cmに出力したものなので、それで「視線の移動に堪える描写力」を求めると1Ds2を選んでしまいますね．．．

返事ありがとうございます。画素数を考えると1Ds2って思いたくなりますね。８２０万画素ではちょっとって言う気持ちはわかります。いつにリリースになるかわかりませんが、1DN2の後継が待たれますね。そのときは1000万画素以上はあると思います。


[No.41423] 30D並み画素ピッチでフルサイズだと？ 投稿者：DAIGA  投稿日:2006/11/15(Wed) 11:15
URL：http://www.photomage.net/digi/digi.html

≫ 最上位機種 さん

ちょっと間があいてしまいましたが、気になっていることなので。

30Dの画像を写真画質インクジェットプリンタで300dpi〜360dpiで出力したプリント画像には、これで充分だなと思わせるものがありますが、そうだとするとこの約6.4ミクロンの画素ピッチでフルサイズにすると画素数はいくつになるのだろうか．．．
5D後継の風景用機として、一気に、ここまでいってもらえないものでしょうか。

高価な中判デジは、キヤノンはいつでもこの画素数でフルサイズデジ一眼を出せることを踏まえて、最初からこの画素数を超えておくことが大切かと．．．


[No.41426] Re: 30D並み画素ピッチでフルサイズだと？ 投稿者：m2n  投稿日:2006/11/15(Wed) 11:48

≫ DAIGA さん

僕もそれはすごく希望します。
フォーマットでクラス分けしていないで、

- 高解像度、低ダイナミックレンジ機
- 低解像度、高ダイナミックレンジ、超高 ISO 機

の両方だして欲しいですね。
いずれも存在意義が高いと思います。


[No.41429] Re: 30D並み画素ピッチでフルサイズだと？ 投稿者：DAIGA  投稿日:2006/11/15(Wed) 13:01
URL：http://www.photomage.net/digi/digi.html

≫ m2n さん

ご賛同ありがとうございます。

そこそこの価格で全ての性能を一台に求めるのも無理があるので、機種を分けることも（銀塩とちがってフィルムを交換できないことも勘案して、）ユーザーも考えていいんじゃないでしょうか．．．ってあたりまえなのかな？？？

フルサイズとAPS-Cを併用というのだけではなく、フルサイズ機でも（APS-C機でも）同サイズ機２台を使い分けかなぁ．．．デジは、まだまだ、金が掛かるなぁ．．．


[No.41350] Re: 5Dと1Ds2の性能の違い 投稿者：roman  投稿日:2006/11/13(Mon) 00:49
URL：http://www.wepkyoto.co.jp/roman/

≫ DAIGA さん

話しを少しもとに戻させていただきますが
解像度を除いた高画質の条件とは一体何なんでしょうね。
私個人は実質的なダイナミックレンジだと思っています。
この実質的というのは、dpreview のテストの様に
グレーチャートを+-撮影し数値で検証するのではなく
どこまで暗くてもまた明るくても色が分離しているかという意味です。
例えばcanon機は傾向としてハイライトからハイエストの
色分離が結構弱いなーって思っています。
しかし一般的に使う数値的なダイナミックレンジはそこそこ広いですね
ただ不思議なのは色の識別がつかないところまで行っても
グレーだけは残り飛ばないんですねー。
これはRAWを記録する段階ですでに作られているのかは判りませんが。

約1年前にS2pro・DCSpro14n から D5・20Dに買い替えたのですが・・
もともとcanonの絵の印象は、なんか色薄いなーって感じてたのですが
その中でも5Dは一番ましかな、と感じています。
DsIIの絵は、たまに他人さんの画像を（仕事で）いじくることがあるのですが
やはり5Dの方が少しましかな、という印象です。
20Dと比べるとはっきり違います。
この辺はレタッチを結構追い込まれる方なんかは感じていらっしゃると思うのですが。

で、結局はcanon機の画質の優劣は画素ピッチの差なのではないでしょうかねえ。
（もちろん現像ソフトの差もあるのでしょうけれど）

あくまで個人的な印象です。


[No.41351] Re: 5Dと1Ds2の性能の違い 投稿者：最上位機種  投稿日:2006/11/13(Mon) 01:03

≫ roman さん

> もともとcanonの絵の印象は、なんか色薄いなーって感じてたのですが
> その中でも5Dは一番ましかな、と感じています。

それは私も感じたことはあります。実際目で確かめて5Dの方が色の階調性はいいと思います。
後話はそれますが、CANONのプリンタの出力も薄いなとは感じています。

従って私の場合は、カメラはCANON、プリンタはEPSONと使い分けています。


[No.41362] Re: 5Dと1Ds2の性能の違い 投稿者：DAIGA  投稿日:2006/11/13(Mon) 11:10
URL：http://www.photomage.net/

≫ roman さん

基本は、もちろん、おっしゃるように「画質の優劣は画素ピッチの差」なんでしょうね。
そして、画素数に差があると画素数の少ない機種ほどクッキリ解像感が高くなるようにチューンする傾向が出るのではないでしょうか？
あくまで、ただのデジタル写真家の私見です。


[No.41365] Re: 5Dと1Ds2の性能の違い 投稿者：m2n  投稿日:2006/11/13(Mon) 11:50

≫ roman さん

> 解像度を除いた高画質の条件とは一体何なんでしょうね。
> 私個人は実質的なダイナミックレンジだと思っています。
:
> もともとcanonの絵の印象は、なんか色薄いなーって感じてたのですが

ダイナミックレンジが広いなら色は薄くなりますよ。原理的に。
キヤノン機は全般に高性能のローパスを付けているのでなおさらですが、
色分離も空間分解と偽色とセットで考えないと画質評価にならないかな、と。


[No.41375] Re: 5Dと1Ds2の性能の違い 投稿者：roman  投稿日:2006/11/13(Mon) 23:24
URL：http://www.wepkyoto.co.jp/roman/

≫ m2n さん

> ダイナミックレンジが広いなら色は薄くなりますよ。原理的に。

それはその通りだと思います。
私の言葉が足りませんでした。全体ではなくハイライト域において
canon機は色が薄いなあという印象です。

> キヤノン機は全般に高性能のローパスを付けているのでなおさらですが、
> 色分離も空間分解と偽色とセットで考えないと画質評価にならないかな、と。

それも同意します。ただユーザー側でローパスフィルタは変更できませんから、
画質評価は装着されているローパスの特性も込みで論ずるしか仕方がないと思います。

技術的な事はあまり詳しくないのでご存知なら教えていただきたいのですが、
例えば5Dは偽色（モアレ）が出やすいとよく言われますが
もう少し強めのローパスだと、偽色が出にくくなるのは当然として
私がDsIIより少しましかな、と思っている色分離も悪くなる、
この認識でいいのでしょうか。


[No.41425] Re: 5Dと1Ds2の性能の違い 投稿者：m2n  投稿日:2006/11/15(Wed) 11:35

≫ roman さん

> 全体ではなくハイライト域において canon機は色が薄いなあという印象です。

ある種の工夫がないと入力機として色分離できているのかできていないのか、
といった評価を下すのは大変難しいと思います。例えば同一の raw レンダラで
linear 変換してトーンカーブによって色を出す、といったふうに。

しかしもし DSLR をポラロイドのような入出力機とみなして JPEG を議論して
いるのでしたらこの指摘は的外れですので、無視して下さい。


> ただユーザー側でローパスフィルタは変更できませんから、
> 画質評価は装着されているローパスの特性も込みで論ずるしか仕方がないと思います。

おっしゃる意味がよく分かりません。
ローパスはあってもなくても普通は偽色は出ますので・・・


> 例えば5Dは偽色（モアレ）が出やすいとよく言われますが
> もう少し強めのローパスだと、偽色が出にくくなるのは当然として
> 私がDsIIより少しましかな、と思っている色分離も悪くなる、
> この認識でいいのでしょうか。

一般論としてはやはり強い方が色分離も悪くなるのでないでしょうか。
そのあたりは専門家でないので分かりませんが、単にローパスの強弱だけで
なくセンサ全体の内部反射等の性能も絡んでくるような気がします。


[No.41355] Re: 5Dと1Ds2の性能の違い 投稿者：はんちゃんJP  投稿日:2006/11/13(Mon) 01:55

≫ DAIGA さん

> ５Dのサンプル画像は「さすがフルサイズ、さすが1200万画素」と思わせる宿命を
> 負っていてギリギリのチューン画像。
> 一方1Ds2のサンプルは他社一眼デジレフにも比較するものがない1600万画素という
> ことで余裕をもったチューンになっていて、これが画像に品位を与えている．．．
> のではないかということです。

うまく言えなかったのですが、まさに同じようなことを感じていました。
いや、５Ｄがギリギリのチューンかどうかは私はちょっと意見が違って、
非常に高価といわれるローパスフィルターの性能が1Ds2のほうが上とか、
そんなのもあるのかな、なんて想像してみたりしています。


[No.41363] Re: 5Dと1Ds2の性能の違い 投稿者：DAIGA  投稿日:2006/11/13(Mon) 11:15
URL：http://www.photomage.net/

≫ はんちゃんJP さん

「ギリギリ」は言い過ぎでしたね。
ローパスフィルターの差の影響についても同感です。


[No.41364] Re: 5Dと1Ds2の性能の違い 投稿者：シグマ  投稿日:2006/11/13(Mon) 11:41

≫ DAIGA さん

値段の差ぐらいはあるだろうが、使用上５Dで特に問題は無い。
フルサイズを他社が出さないから問題にされるだけだな。

今後、ソニーが出す、ペンタが１DSMK2より安く中判デジタルを
出すなんていうことが始まったらキヤノンものんびりはしていられない
と思う。早くそうなって欲しいと思う人は多いのではないか。


[No.41442] Re: 5Dと1Ds2の性能の違い 投稿者：BOSS  投稿日:2006/11/15(Wed) 21:53

≫ はんちゃんJP さん

よく言われますのが
1Ｄｓｍｋ2や1Ｄｍｋ2Ｎなどは透明感のある写真を撮れるそうですね
透明感って何を持って感じられる写真なのでしょうか
くすみ濁りの無いクリアな写真なのでしょうか
確かにローパスフィルターは
1Ｄ系は惜しみなく奢って良いものを使っている事と思います。
５Ｄは20Ｄのバージョンアップ版だと私は感じていますが
言い換えれば　1Ｄｓのコスとダウン版ではなく
20Ｄ系のレベルアップ版だと思ってます
(カメラ部はkissDN程度のレスポンスしか無いかもしれませんが)

隣の芝生は青く見えるって事なのでしょうか
お仕事で使うカメラなら5Ｄを売って1Ｄｓｍｋ2
(後継機はもうすぐ発売かもしれませんが・・)
を手に入れる事も悪い事ではないと思いますが。　


[No.41443] Re: 5Dと1Ds2の性能の違い 投稿者：むにゃむにゃ  投稿日:2006/11/15(Wed) 22:30

≫ はんちゃんＪＰ さん

デジタルフォトテクニックの方が、同条件で個々の機器撮影されれば差がわかるのかな？・・・・出るのだろうか？

多分？御自分の撮影した物と、カメラ本の物を比較するのは難しくありませんか？　プロの撮られた５D画像と御自分の５D画像は同じだとお感じでしょうか？

私は、Kissシリーズの掲載画像でも自分の５Dより綺麗に見えちゃいます。


[No.41516] センサーの大きさの違い 投稿者：投稿者  投稿日:2006/11/17(Fri) 10:31

≫ はんちゃんＪＰ さん

一番わかりやすい違いはCMOSセンサの大きさだと思います。1Ds Mark llは完全なフルサイズ、5Dはそれよりちょっとだけ小さいフルサイズといったところだと思います。ほんの1mmほど縦と横の長さが短いようです。CANONの5Dのサイトで確かめました。そのセンサの大きさで価格の違いというのか性能の違いも出ているのかなとも感じました。でも、両方ともいいカメラであることは間違いないと思います。


[No.41606] Re: センサーの大きさの違い 投稿者：最上位機種  投稿日:2006/11/18(Sat) 22:29

≫ 投稿者 さん

それは1mmではなくて0.1mmの違いでしょう。よく確かめないとだめでしたね。


[No.41616] Re: センサーの大きさの違い 投稿者：   投稿日:2006/11/19(Sun) 02:47

≫ 最上位機種 さん

おまえこそ、よく確かめろ


[No.41768] Re: センサーの大きさの違い 投稿者：最上位機種  投稿日:2006/11/24(Fri) 15:39

≫ 確認 さん

> おまえこそ、よく確かめろ

批判は自由ですが、そのような書き方をすると相手を刺激してトピックが荒れる原因を作るのです。それを考えてから書き込むべきです。カメラのことお分かりなのでしょうか。あなたは世間知らずとしか思えてなりません。


[No.41793] センサーの大きさの違いはないに等しい 投稿者：ahaha  投稿日:2006/11/26(Sun) 00:39

≫ 投稿者 さん

> 一番わかりやすい違いはCMOSセンサの大きさだと思います。1Ds Mark llは完全なフルサイズ、5Dはそれよりちょっとだけ小さいフルサイズといったところだと思います。ほんの1mmほど縦と横の長さが短いようです。CANONの5Dのサイトで確かめました。そのセンサの大きさで価格の違いというのか性能の違いも出ているのかなとも感じました。でも、両方ともいいカメラであることは間違いないと思います。

1ミリも違っていたのか、とびっくりしてCANNONの1Ds2と5Dのサイトで確かめたところ、事実は短辺が0.1ミリ、長辺が0.2ミリです。
どこで1mmほど縦と横の長さが短いということが出てくるのか？？？
まあ、つりに引っかかったということでしょうかネ（大爆笑）


[No.41795] Re: センサーの大きさの違いはないに等しい 投稿者：あ  投稿日:2006/11/26(Sun) 12:57

≫ ahaha さん

> 1ミリも違っていたのか、とびっくりしてCANNONの1Ds2と5Dのサイトで確かめたところ、事実は短辺が0.1ミリ、長辺が0.2ミリです。
> どこで1mmほど縦と横の長さが短いということが出てくるのか？？？
> まあ、つりに引っかかったということでしょうかネ（大爆笑）

投稿者さんは1ミリと0.1ミリを勘違いされて書かれただけではないですか？
勘違いは誰にでもあることです。
ただの勘違いを持ってつりなどと決めつけるのはどうかと思いますが。