[No.41246] 無題 投稿者：ｇｅｇｅｉ  投稿日:2006/11/10(Fri) 20:46

現在、Ｃａｎｏｎ　5Ｄ使用しています。
昨日、２８−８０ｍｍ　１：２．８−４Ｌを入手しました。
画像を見ると四隅にケラレ確認（空の画像）しました。
室内ですが絞りを開放から順に絞りケラレの消える数値を確認したところ、22まで残っていました。絞り10位で目立たなくは成ります。
レンズが古いから合わないのか、確認の仕方が悪くケラレが出たのか。意見をお聞かせください。

[No.41250] Re: 画面四隅のケラレ 投稿者：々  投稿日:2006/11/10(Fri) 21:29

≫ ｇｅｇｅｉ さん

> 画像を見ると四隅にケラレ確認（空の画像）しました。
> 室内ですが絞りを開放から順に絞りケラレの消える数値を確認したところ、22まで残っていました。絞り10位で目立たなくは成ります。

文面からでは、このケラレの正体が分かりにくいです。
おそらく口径食かあるいは周辺光量低下のことを指していると思いますが、
前者であれば、Ｆ８〜１０程度まで絞ればほぼ解消しますし、後者であれば
コサイン四乗則により完全には解消不可能です。

どうしてもフルサイズの撮像素子を持つEOS5Dの場合、周辺光量低下が目立ちます。
周辺光量低下を容易に修正するレタッチソフトも登場していますので、そういった
もので解消するのが良いでしょう。

[No.41259] Re: 無題 投稿者：Chivil  投稿日:2006/11/10(Fri) 23:00

≫ ｇｅｇｅｉ さん

そのレンズを使ったことはないのですが、当時、使用していた80-200 f2.8Lという黒レンズは、開放付近でレンズの縁が写り込んでいました。
ある程度絞り込めば解消したのですが、開放近くで撮影したものはフィルムスリーブでみるとバレバレで、わざわざ切り離してマウント納品しなければならない程でした。

ある現場でそのことをぼやいていたら、 ｇｅｇｅｉ さんと同じレンズのユーザが、「このレンズはもっとひどいよ」と言っていたのを覚えています。

広角系だと口径食はもっと目立つと思います（しかもデジフルサイズってことは、周辺に関しては負の連鎖...）。

もし、アナログEOSをお持ちでしたら、裏蓋を開けて、バルブ＆絞り開放で裏側の四隅から対角方向をギリギリの角度で覗いてみて下さい。
きっとレンズの縁が見える筈です。
そして、少しずつ絞り込んで、それが見えなくなった絞りが口径食の影響のない絞りということになります。

あるいは、UVカットやプロテクトなどのガラスフィルタを外すか、薄枠にすることで解消するかもしれませんね。

[No.41273] 無理にフルサイズ化したせい 投稿者：みやろ  投稿日:2006/11/11(Sat) 12:04

≫ ｇｅｇｅｉ さん

> 現在、Ｃａｎｏｎ　5Ｄ使用しています。
> 昨日、２８−８０ｍｍ　１：２．８−４Ｌを入手しました。
> 画像を見ると四隅にケラレ確認（空の画像）しました。
> 室内ですが絞りを開放から順に絞りケラレの消える数値を確認したところ、22まで残っていました。絞り10位で目立たなくは成ります。
> レンズが古いから合わないのか、確認の仕方が悪くケラレが出たのか。意見をお聞かせください。

本当にレンズのけられなのかが疑問です。
１．フィルターのけられではないか
２．フードの装着位置が悪いせいではないか
３．開放でけられたように見えるが絞ってなくなればけられでなくレンズの収差（性能＝仕様）です。

ただ、実際には以上のどれでもないように思います。
デジタルのフルサイズでは、原理的に銀塩フィルム以上に激しく四隅の光量が落ち込みます。
なので、けられではなくフルサイズであるということからくる性能の限界です。

この性能限界があるゆえに、ニコンではフルサイズを出さないです。
キヤノンでは性能をニコンほどシビアに考えませんね。
性能が少々悪くても、カタログスペック優先、営業上売れるんであれば、とにかくフルサイズを出すわけです。
無理にフルサイズ化したつけでしょう。

[No.41275] Re: 無理にフルサイズ化したせい 投稿者：mattn*  投稿日:2006/11/11(Sat) 12:54

≫ みやろ さん

> この性能限界があるゆえに、ニコンではフルサイズを出さないです。
> キヤノンでは性能をニコンほどシビアに考えませんね。

単に、作れないからだと思うが。。。

[No.41276] 返事ありがとうございます。 投稿者：ｇｅｇｅｉ  投稿日:2006/11/11(Sat) 13:29

≫ mattn* さん

返事遅くなりすみません。
返事をくださいました方々ありがとうございます。
また、タイトルを入れ忘れてしまいました。

撮影時（２８−８０ｍｍ）
純正のスカイライトのフィルターが付いていました。
フードは、付けて撮影はしてませんでした。

室内ですと照明（蛍光灯など）の位置によって光量不足でケラレは出ると思いますが、空を撮影（ＩＳＯ100　プログラム　時間15：00頃）した画像にも射すかに出ていました。
特に目立つオーバーは、無かったと思いますのでそれなりに絞れ（数値忘れてしまいました。）ていたと思います。
私が、知り合いから聞いた話では、”デジタル一眼が出る前のレンズの中には、Ｌ（赤）玉でもサークル（ケラレ）が出るものもある。”とのことですがそこの所どうなんでしょうか？


＊＊＊会社のＰＣ書き込みしている為返事が遅くなることをご了承ください。

[No.41281] Re: 返事ありがとうございます。 投稿者：mattn*  投稿日:2006/11/11(Sat) 16:20

≫ ｇｅｇｅｉ さん

> 私が、知り合いから聞いた話では、”デジタル一眼が出る前のレンズの中には、Ｌ（赤）玉でもサークル（ケラレ）が出るものもある。”とのことですがそこの所どうなんでしょうか？

ところで、ケラレちゅうのは文字通り
ケラレちゃって影が出ちゃうことであって
周辺減光（ビネッティング）とは別じゃないか、という了解
だったんですが
そういう私の理解は間違っていたんでしょうかね。。。
皆さん、普通にビネッティングのことをケラレケラレちゅうていますが。

[No.41290] Re: 返事ありがとうございます。 投稿者：仁  投稿日:2006/11/11(Sat) 19:09

≫ mattn* さん

> ところで、ケラレちゅうのは文字通り
> ケラレちゃって影が出ちゃうことであって
> 周辺減光（ビネッティング）とは別じゃないか、という了解
> だったんですが
> そういう私の理解は間違っていたんでしょうかね。。。
> 皆さん、普通にビネッティングのことをケラレケラレちゅうていますが。

まず、周辺減光というものは一般にコサイン四乗則と口径食(ビネッティング)の
重ね合わせによって発生します。

口径食の多くは前玉(場合によっては後玉の場合もあります)による食(ケラレ)に
よって発生します。ビネッティングはケラレの一種と考えて差し支えないでしょ
う。

そもそも光学ではケラレという言葉が定義されていないので、受け止め方の違い
もあるかもしれません。一般には口径食とケラレは別に議論されることが多いよ
うですね。

[No.41305] Re: 返事ありがとうございます。 投稿者：mattn*  投稿日:2006/11/12(Sun) 00:49

≫ 仁 さん

> そもそも光学ではケラレという言葉が定義されていないので、受け止め方の違い
> もあるかもしれません。一般には口径食とケラレは別に議論されることが多いよ
> うですね。

では「一般的には」ビネッティングのことを「ケラレ」とは
あまり表現しない、という私の理解は間違っていないということですね。
（ちなみにビネッティングの原理は一応知っていますが、「ケラレ」
という言葉の語感からは、食の影響で減光している原理のことではなく
画像が（フィルターとか何かの影響で）黒く影が出てしまっていることを
表現することに相応しいような気がします（少なくとも私は、ケラレという
言葉をそう受け止めてきていました）。

[No.41330] Re: 返事ありがとうございます。 投稿者：２３  投稿日:2006/11/12(Sun) 21:04

≫ mattn* さん

> > 私が、知り合いから聞いた話では、”デジタル一眼が出る前のレンズの中には、Ｌ（赤）玉でもサークル（ケラレ）が出るものもある。”とのことですがそこの所どうなんでしょうか？
>
> ところで、ケラレちゅうのは文字通り
> ケラレちゃって影が出ちゃうことであって
> 周辺減光（ビネッティング）とは別じゃないか、という了解
> だったんですが
> そういう私の理解は間違っていたんでしょうかね。。。
> 皆さん、普通にビネッティングのことをケラレケラレちゅうていますが。

ケラレってのは蹴られちゃってるわけで全然写ってない状態だから，周辺減光とは区別しないと
いけないんじゃないかと思います．周辺減光が甚だしくてほとんどケラレに近いって状態もある
でしょうけどね．

ビネッティングという言葉が入ると私にゃよくわかんなくなるんですが，英語圏では周辺減光の
ことをビネッティングって言うんですかね．私はビネッタをかけた状態なんだからケラレのこと
だとばかり思ってましたよ．

[No.41306] Re: 無理にフルサイズ化したせい 投稿者：Hisamori  投稿日:2006/11/12(Sun) 00:50

≫ mattn* さん

> > この性能限界があるゆえに、ニコンではフルサイズを出さないです。
> > キヤノンでは性能をニコンほどシビアに考えませんね。
>
> 単に、作れないからだと思うが。。。

キヤノンでは連写速度の表示なんか絞り開放〜２，３段の時の速度にしてた。
ニコンは絞り全部で可能な速度。
キヤノンは自分勝手な条件を付けて表示して、しかもカタログのどこにも書いてないし、悪意ですな。

[No.41307] Re: 無理にフルサイズ化したせい 投稿者：mattn*  投稿日:2006/11/12(Sun) 00:53

≫ Hisamori さん

> キヤノンでは連写速度の表示なんか絞り開放〜２，３段の時の速度にしてた。
> ニコンは絞り全部で可能な速度。
> キヤノンは自分勝手な条件を付けて表示して、しかもカタログのどこにも書いてないし、悪意ですな。

すみませんが、フルサイズ化しない（できない）理由についての話題です。

[No.41328] Re: 無理にフルサイズ化したせい 投稿者：ふみこ  投稿日:2006/11/12(Sun) 20:49

≫ mattn* さん

> > キヤノンでは連写速度の表示なんか絞り開放〜２，３段の時の速度にしてた。
> > ニコンは絞り全部で可能な速度。
> > キヤノンは自分勝手な条件を付けて表示して、しかもカタログのどこにも書いてないし、悪意ですな。
>
> すみませんが、フルサイズ化しない（できない）理由についての話題です。

性能（画質）が悪くても無理やりフルサイズ出すのがキヤノンという例です。
ニコンは周辺光量低下というレンズの光学的な理由でフルサイズが無理と判断したので出せるけど出さない良心的なメーカー。
実際、コダックにフルサイズ用のボディを提供したわけで。

キヤノンは周辺光量低下を知っているが無視して出すというメーカー。
その違いが明確に出たのが連写速度の表記。
ここまで説明しないと理解できないのかしら。

[No.41335] Re: 無理にフルサイズ化したせい 投稿者：mattn*  投稿日:2006/11/12(Sun) 22:00

≫ ふみこ さん

> ニコンは周辺光量低下というレンズの光学的な理由でフルサイズが無理と判断したので出せるけど出さない良心的なメーカー。

ソースか論拠を明示下さい。
（ニコンが自製でも他製でもどっちでもいいんですが
フルサイズの画像素子を用意できる体制にあるにも係わらず、
リリースしないちゅうのならば分かりますが）

#しかしこういう釣りっぽいコメントって、
使い捨てっぽいHNが多いですね。。。この前もこれも
初めて見る名前だし

[No.41339] Re: 無理にフルサイズ化したせい 投稿者：あのー  投稿日:2006/11/12(Sun) 23:17

≫ mattn* さん

> #しかしこういう釣りっぽいコメントって、

釣りなんだから反応するのも何だか。

フルサイズ派VSそれ以外派の論争は無駄だね。
お互い求めるものが違うから。

[No.41361] Re: 無理にフルサイズ化したせい 投稿者：m2n  投稿日:2006/11/13(Mon) 10:54

≫ mattn* さん

> #しかしこういう釣りっぽいコメントって、
> 使い捨てっぽいHNが多いですね。。。この前もこれも
> 初めて見る名前だし

そういうときは「ふみこ site:canon-dslr.net」
てな感じでググると確認しやすいですよ。
通りすがりぽくない名前の、挑発風書き込みは普通釣りでしょう。

[No.41366] Re: 無理にフルサイズ化したせい 投稿者：morimori  投稿日:2006/11/13(Mon) 13:44

≫ ふみこ さん

釣りとわかっていて一言。
でも５Ｄは実に評判がいいですよね？ここの常連さんもそうだし、プロだって評価が高い。
デジイチのフルサイズとして成功したと思いますよ。
私も最初は無理やり出したのか？とも思いましたが解像度のレスで質問したら、ここの博学の皆さんが５Ｄと３０Ｄとの解像度の違いを見せてくれてびっくりでした。
ビジネスとしてこんなに成功しているんだから２強のひとつニコンさんも追随すればいいのに？と素直に思いますけど、どうでしょう？

[No.41367] Re: 無理にフルサイズ化したせい 投稿者：m2n  投稿日:2006/11/13(Mon) 14:36

≫ morimori さん

> ビジネスとしてこんなに成功しているんだから２強のひとつニコンさんも追随すればいいのに？
> と素直に思いますけど、どうでしょう？

過去を見ればニコンも D1 のような提案性の高い DSLR を出したこともありますし、
ここ何年も会社の収益は非常に好調なので研究開発費も不自由していないと思います。

その上で未だに製品計画がないのですから、良心的なコメント(?)は言い訳であって、
技術的に作れない(＝センサを調達できない)ことは明らかでしょう。

このキヤノンの優位性は、数年前にセンサに集中投資をしたことに端を発しているように見えます。
必要な要素技術の見極めがうまくできない会社が不利になり、意志決定の早い会社が有利に
なっていくのは当然のことですし、それも技術の発展にとって必要なことでないかと思います。

[No.41585] Re: 無理にフルサイズ化したせい 投稿者：CANONET G3 QL17  投稿日:2006/11/18(Sat) 09:12

≫ ふみこ さん

> 性能（画質）が悪くても無理やりフルサイズ出すのがキヤノンという例です。
> ニコンは周辺光量低下というレンズの光学的な理由でフルサイズが無理と判断したので出せるけど出さない良心的なメーカー。

ニコンがフルサイズ出した瞬間にこういうヴァカは盲目の礼賛をはじめるん
でしょうね。
相手するだけ時間の無駄。（＾＾）

いつになるかわからんがニコンからも絶対出ますね。フルサイズ。

[No.41613] Re: 無理にフルサイズ化したせい 投稿者：   投稿日:2006/11/19(Sun) 01:30

≫ ふみこ さん

ノイズでまくりのソニーのCCDでカメラ作る良心的なメーカー

> > > キヤノンでは連写速度の表示なんか絞り開放〜２，３段の時の速度にしてた。
> > > ニコンは絞り全部で可能な速度。
> > > キヤノンは自分勝手な条件を付けて表示して、しかもカタログのどこにも書いてないし、悪意ですな。
> >
> > すみませんが、フルサイズ化しない（できない）理由についての話題です。
>
> 性能（画質）が悪くても無理やりフルサイズ出すのがキヤノンという例です。
> ニコンは周辺光量低下というレンズの光学的な理由でフルサイズが無理と判断したので出せるけど出さない良心的なメーカー。
> 実際、コダックにフルサイズ用のボディを提供したわけで。
>
> キヤノンは周辺光量低下を知っているが無視して出すというメーカー。
> その違いが明確に出たのが連写速度の表記。
> ここまで説明しないと理解できないのかしら。

[No.41308] Re: 無理にフルサイズ化したせい 投稿者：らんせ  投稿日:2006/11/12(Sun) 01:31

≫ Hisamori さん

> キヤノンでは連写速度の表示なんか絞り開放〜２，３段の時の速度にしてた。
> ニコンは絞り全部で可能な速度。
> キヤノンは自分勝手な条件を付けて表示して、しかもカタログのどこにも書いてないし、悪意ですな。

カタログに書いてあればなんでもありってわけでもないですけどね。
まだ嘘か真か分かりませんがD40なんてAF-SのレンズしかAF駆動しないらしいですよ。
MFレンズだとAEが利かない機種がある事も普通の人には分かりません。
ソフトバンクの０円広告みたいなもんですよ。

ところで
カタログには連続撮影Tv=1/250秒以上の条件にて下記の通り［コマ数／秒］
って書いてありますが、Tvモードで1/250秒以上の場合で秒10コマ撮る場合3段絞るってどんな時なんでしょうか？
できればご教示願えませんか？

[No.41329] Re: 無理にフルサイズ化したせい 投稿者：ledhi  投稿日:2006/11/12(Sun) 20:52

≫ らんせ さん

> カタログには連続撮影Tv=1/250秒以上の条件にて下記の通り［コマ数／秒］
> って書いてありますが、Tvモードで1/250秒以上の場合で秒10コマ撮る場合3段絞るってどんな時なんでしょうか？
> できればご教示願えませんか？

真夏のビーチバレー、トライアスロン、ヨット・・・等

[No.41337] Re: 無理にフルサイズ化したせい 投稿者：らんせ  投稿日:2006/11/12(Sun) 22:55

≫ ledhi さん

> 真夏のビーチバレー、トライアスロン、ヨット・・・等

教えてくれてありがとうございます。
それらの被写体だと私がヨットを撮った事がある少ない経験からは不要と思っていましたがプロ等の用途ではF8（中望遠レンズ以上の焦点距離だからF2.8と想定しても）まで絞る必要ってあるんですね。

[No.41370] Re: 無理にフルサイズ化したせい 投稿者：厨房か？  投稿日:2006/11/13(Mon) 18:37

≫ ledhi さん

> 真夏のビーチバレー、トライアスロン、ヨット・・・等

普通の人はビーチバレーを連写で撮る時に1/250なんて使わない。
動きが激しすぎてブレブレになるからね。

サーブ前に構えている時に尻や胸元ばかり狙っている厨房は
1/250でも連写するだろうがｗｗ

[No.41586] Re: 無理にフルサイズ化したせい 投稿者：ふうーーーーー  投稿日:2006/11/18(Sat) 09:33

≫ みやろ さん

機材自慢でウデはなし。ニコンユーザーらしいレベルで安心しました。

> > 現在、Ｃａｎｏｎ　5Ｄ使用しています。
> > 昨日、２８−８０ｍｍ　１：２．８−４Ｌを入手しました。
> > 画像を見ると四隅にケラレ確認（空の画像）しました。
> > 室内ですが絞りを開放から順に絞りケラレの消える数値を確認したところ、22まで残っていました。絞り10位で目立たなくは成ります。
> > レンズが古いから合わないのか、確認の仕方が悪くケラレが出たのか。意見をお聞かせください。
>
> 本当にレンズのけられなのかが疑問です。
> １．フィルターのけられではないか
> ２．フードの装着位置が悪いせいではないか
> ３．開放でけられたように見えるが絞ってなくなればけられでなくレンズの収差（性能＝仕様）です。
>
> ただ、実際には以上のどれでもないように思います。
> デジタルのフルサイズでは、原理的に銀塩フィルム以上に激しく四隅の光量が落ち込みます。
> なので、けられではなくフルサイズであるということからくる性能の限界です。
>
> この性能限界があるゆえに、ニコンではフルサイズを出さないです。
> キヤノンでは性能をニコンほどシビアに考えませんね。
> 性能が少々悪くても、カタログスペック優先、営業上売れるんであれば、とにかくフルサイズを出すわけです。
> 無理にフルサイズ化したつけでしょう。

[No.41595] 画質を犠牲にしたニコンのDX 投稿者：ぼーぼ  投稿日:2006/11/18(Sat) 13:03

> デジタルのフルサイズでは、原理的に銀塩フィルム以上に激しく四隅の光量が落ち込みます。
> なので、けられではなくフルサイズであるということからくる性能の限界です。

これはフルサイズの問題ではなく、レンズと撮像素子の大きさの比率によるものです。
ＣＣＤやＣＭＯＳは、フィルム以上に光の入射角に対する要求が厳しいんですよね。
なので、せっかくAPS-Cのフォーマットを使っていても、それと同時にレンズを
小さくしてしまっては何の意味の無い事になってしましまいます。
ＤＸでは最新レンズでもこんな感じに四隅が大きく落ち込みます。
（もちろん高倍率ズームなので流れや歪曲は問題だとは思っていません）

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/01/31/3082.html

私はデジタル一眼の四隅が落ち込むのは他の要素とのトレードオフで仕方が無いと
思っており、まったく問題だとは思っておりません。２０ＤとＥＦ−Ｓでも満足です。
しかし、みやろさんのように四隅の光量落ちが気になる方であれば、
ニコンの現状を先入観無く見つめなおされると良いと思われます。

[No.41596] Re: 画質を犠牲にしたニコンのDX 投稿者：ぼーぼ  投稿日:2006/11/18(Sat) 13:10

> ＤＸでは最新レンズでもこんな感じに四隅が大きく落ち込みます。

＝＞「大きく」では無く「はっきりと」が良い表現でしたね。
失礼しました。
ま、もともと私自身が周辺減光に寛大で興味が薄いもので（笑）

[No.41618] Re: 画質を犠牲にしたニコンのDX 投稿者：ledhi  投稿日:2006/11/19(Sun) 09:41

≫ ぼーぼ さん

> ＣＣＤやＣＭＯＳは、フィルム以上に光の入射角に対する要求が厳しいんですよね。
> なので、せっかくAPS-Cのフォーマットを使っていても、それと同時にレンズを
> 小さくしてしまっては何の意味の無い事になってしましまいます。
> ＤＸでは最新レンズでもこんな感じに四隅が大きく落ち込みます。
> （もちろん高倍率ズームなので流れや歪曲は問題だとは思っていません）
>
> http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/01/31/3082.html

この落ち込みは銀塩レベルなのでニコンは許容したんでしょう。
もしこの高倍率ズームでイメージサークルをフルサイズで作ったら巨大なレンズになるし、高価で誰も買いませんから。
ここで言いたいのは、APS-Cサイズ＋フルサイズ広角レンズの方が、
フルサイズ＋広角レンズよりも落ち込みが少ないという事実。
それにニコンのDXレンズでも、10.5フィッシュアイとか12-24は四隅の落ち込みはほとんどありませんよ！

[No.41612] Re: 無理にフルサイズ化したせい 投稿者：   投稿日:2006/11/19(Sun) 01:27

≫ みやろ さん

弊社は自前で撮像素子作れないんです。
だからソニーから買ってるのよね。

> > 現在、Ｃａｎｏｎ　5Ｄ使用しています。
> > 昨日、２８−８０ｍｍ　１：２．８−４Ｌを入手しました。
> > 画像を見ると四隅にケラレ確認（空の画像）しました。
> > 室内ですが絞りを開放から順に絞りケラレの消える数値を確認したところ、22まで残っていました。絞り10位で目立たなくは成ります。
> > レンズが古いから合わないのか、確認の仕方が悪くケラレが出たのか。意見をお聞かせください。
>
> 本当にレンズのけられなのかが疑問です。
> １．フィルターのけられではないか
> ２．フードの装着位置が悪いせいではないか
> ３．開放でけられたように見えるが絞ってなくなればけられでなくレンズの収差（性能＝仕様）です。
>
> ただ、実際には以上のどれでもないように思います。
> デジタルのフルサイズでは、原理的に銀塩フィルム以上に激しく四隅の光量が落ち込みます。
> なので、けられではなくフルサイズであるということからくる性能の限界です。
>
> この性能限界があるゆえに、ニコンではフルサイズを出さないです。
> キヤノンでは性能をニコンほどシビアに考えませんね。
> 性能が少々悪くても、カタログスペック優先、営業上売れるんであれば、とにかくフルサイズを出すわけです。
> 無理にフルサイズ化したつけでしょう。

[No.41285] Re: 無題 投稿者：skviera  投稿日:2006/11/11(Sat) 16:55

≫ ｇｅｇｅｉ さん

EF28-80ｍｍF2.8-4Lは銀塩一眼時代の10年程前のカメラ雑誌で周辺光量不足が指摘されていたのを見ました。当時発売間もないEF28-70ｍｍF2.8Lとの比較でした。私は現在EOS-5DとEF24-70ｍｍF2.8を使用していますが、被写体によっては周辺光量不足が目立ちます。（特に曇天をバックにした風景描写等）
EOS-5Dはフルサイズ撮像素子のため、もともと周辺光量不足が目立ちやすいところEF28-80との組み合わせで顕著に現れたものと思います。

[No.41295] Re: 無題 投稿者：ｇｅｇｅｉ  投稿日:2006/11/11(Sat) 20:47

≫ skviera さん

> EF28-80ｍｍF2.8-4Lは銀塩一眼時代の10年程前のカメラ雑誌で周辺光量不足が指摘されていたのを見ました。当時発売間もないEF28-70ｍｍF2.8Lとの比較でした。私は現在EOS-5DとEF24-70ｍｍF2.8を使用していますが、被写体によっては周辺光量不足が目立ちます。（特に曇天をバックにした風景描写等）
> EOS-5Dはフルサイズ撮像素子のため、もともと周辺光量不足が目立ちやすいところEF28-80との組み合わせで顕著に現れたものと思います。

ありがとうございます。
５Ｄと２８−８０ｍｍの組み合わせは、現状を受け入れて使用していくしかないようですね。
しかし、このレンズの重量は有りますね。
１７−４０ｍｍを付けている時とは全然違いズッシリときます。３５−３５０ｍｍ（比較するレンズがまだ、この二本しかない）程では無いですが。

[No.41304] Re: 無題 投稿者：APO  投稿日:2006/11/12(Sun) 00:45

≫ ｇｅｇｅｉ さん

> 現在、Ｃａｎｏｎ　5Ｄ使用しています。
> 昨日、２８−８０ｍｍ　１：２．８−４Ｌを入手しました。
> 画像を見ると四隅にケラレ確認（空の画像）しました。
> 室内ですが絞りを開放から順に絞りケラレの消える数値を確認したところ、22まで残っていました。絞り10位で目立たなくは成ります。
> レンズが古いから合わないのか、確認の仕方が悪くケラレが出たのか。意見をお聞かせください。

gegeiさん

このレンズは設計が古くEOSが発売になった時からのラインナップですから勘弁してやってください。僕はこのレンズ17年前から使ってますが性能的には全く問題ないですよ。Lです。安心して使ってください。デジタルのフルサイズになったので結果として周辺光量の低下が気になる訳ですが、気なるのは風景で広角端付近でそれも絞り開放付近で撮影した時に顕著ですがで、それも５.６にするとほぼ気にならなくなり８で解消されると思います。現実的に風景を晴天時に開放で撮ることはないので全く問題ないです。室内撮影では全く気になりません。この点は後発の28-70F2.8Lではもっと改善されてます。いわんや24-70ではもっといいはずでしょう。どうかご理解を。

[No.41319] Re: 無題 投稿者：ｇｅｇｅｉ  投稿日:2006/11/12(Sun) 10:07

≫ APO さん

> このレンズは設計が古くEOSが発売になった時からのラインナップですから勘弁してやってください。僕はこのレンズ17年前から使ってますが性能的には全く問題ないですよ。Lです。安心して使ってください。デジタルのフルサイズになったので結果として周辺光量の低下が気になる訳ですが、気なるのは風景で広角端付近でそれも絞り開放付近で撮影した時に顕著ですがで、それも５.６にするとほぼ気にならなくなり８で解消されると思います。現実的に風景を晴天時に開放で撮ることはないので全く問題ないです。室内撮影では全く気になりません。この点は後発の28-70F2.8Lではもっと改善されてます。いわんや24-70ではもっといいはずでしょう。どうかご理解を。

ありがとうございます。上記の事を心得て付き合って行きたいと思います。

[No.41320] Re: 無題 投稿者：ぶりぶり  投稿日:2006/11/12(Sun) 11:01

≫ ｇｅｇｅｉ さん

> > このレンズは設計が古くEOSが発売になった時からのラインナップですから勘弁してやってください。僕はこのレンズ17年前から使ってますが性能的には全く問題ないですよ。Lです。安心して使ってください。デジタルのフルサイズになったので結果として周辺光量の低下が気になる訳ですが、気なるのは風景で広角端付近でそれも絞り開放付近で撮影した時に顕著ですがで、それも５.６にするとほぼ気にならなくなり８で解消されると思います。現実的に風景を晴天時に開放で撮ることはないので全く問題ないです。室内撮影では全く気になりません。この点は後発の28-70F2.8Lではもっと改善されてます。いわんや24-70ではもっといいはずでしょう。どうかご理解を。
>
> ありがとうございます。上記の事を心得て付き合って行きたいと思います。
私の同レンズでは、テレ端７０〜８０ｍｍ付近での周辺光量の低下の方がワイド側よりもかなり目立ちます。Ｆ１１位まで絞り込むことで目立たなくなります。

[No.41359] Re: 無題 投稿者：ｇｅｇｅｉ  投稿日:2006/11/13(Mon) 09:37

≫ ぶりぶり さん

> 私の同レンズでは、テレ端７０〜８０ｍｍ付近での周辺光量の低下の方がワイド側よりもかなり目立ちます。Ｆ１１位まで絞り込むことで目立たなくなります。

ありがとうございます。
室内で周辺光量のチェックした時、８０ｍｍ側でした。
Ｆ10位から目立たなくなりましたが、Ｆ22でも少し残っていました。

[No.41379] Re: 無題 投稿者：ベッカメ  投稿日:2006/11/14(Tue) 09:03

≫ ｇｅｇｅｉ さん

>gegeiさん

周辺減光はソフトウェアで簡単に補正できます。アンダー画像を無理矢理持ち上げたようなノイズも殆ど感じません。よくフルサイズの欠点とバッシングを受けますが、まったく問題ないですよ。　RAW撮りしてSILKYPIXのレンズ補正で補正する事をお薦めします。

残念ながらフリー版にはこの機能がありませんので購入するしかないですが、良い現像ソフトです。下記サイトに14日間のフルバージョンお試し版があります。インストールして立ち上げ、左下のアイコン群の「レンズ収差補正」で試してみて下さい。

http://www2.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/download/

[No.41381] PTLensのレンズ補正 投稿者：はんちゃんJP  投稿日:2006/11/14(Tue) 09:54

≫ ベッカメ さん

> 周辺減光はソフトウェアで簡単に補正できます。
>RAW撮りしてSILKYPIXのレンズ補正で補正する事をお薦めします。

SILKYPIXや、フォトショップCS2なら、現像時点でレンズ補正ができて理想的で
すよね。

私はDPPの現像結果に、PTLensのレンズ補正を組み合わせたくて、先日PTLens
http://epaperpress.com/ptlens/
を購入しました。15ドルなので、とにかく安い。安くて便利なソフトだと思います。
もちろん手動で周辺減光の加減をコントロール出来ますよね。

[No.41437] Re: 無題 投稿者：ｇｅｇｅｉ  投稿日:2006/11/15(Wed) 19:52

≫ ベッカメ さん

> >gegeiさん
>
> 周辺減光はソフトウェアで簡単に補正できます。アンダー画像を無理矢理持ち上げたようなノイズも殆ど感じません。よくフルサイズの欠点とバッシングを受けますが、まったく問題ないですよ。　RAW撮りしてSILKYPIXのレンズ補正で補正する事をお薦めします。
>
> 残念ながらフリー版にはこの機能がありませんので購入するしかないですが、良い現像ソフトです。下記サイトに14日間のフルバージョンお試し版があります。インストールして立ち上げ、左下のアイコン群の「レンズ収差補正」で試してみて下さい。
>
> http://www2.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/download/

ありがとうございます。
ダウンロードして試してみたいと思います。

[No.41604] EFレンズの発売時期 投稿者：たけぞう  投稿日:2006/11/18(Sat) 21:43

≫ APO さん

皆様こんにちは、ここのところコンデジに甘んじてきたのですが、次のフルサイズ機（出るかどうかわかりませんが）が出たら、一眼再デビューをしようと思っている者です。

このスレッドの元の話題と少し離れてしまいますが、便乗質問させてください。

> このレンズは設計が古くEOSが発売になった時からのラインナップですから勘弁してやってください。

皆様、どこを見れば、レンズの発売時期がわかるのでしょうか？どこかにこのような情報をまとめたサイトがありますか？

キヤノンのサイトも見てみたのですが、見当たりませんし、ちょっとググッて見たのですが、探し方がわるいのか、見つかりません。恐れ入りますが、ご存知の方、教えていただければ幸いです。

古い他社レンズをコンバータでお使いの方もいらっしゃる様ですし、新しければいいというものではないと思いますが、確かに皆様おっしゃるようにあまりに古いレンズの中にはデジタルではアラが見えてしまうものもあるようなので・・・

よろしくお願いします。

[No.41607] Re: EFレンズの発売時期 投稿者：JBs  投稿日:2006/11/18(Sat) 22:29

≫ たけぞう さん

鉄則どおり？まずは公式でってなわけで
http://www.canon.co.jp/Camera-muse/
キヤノンミュージアムで。

うちには古いレンズなら売るほどありますが、
古かろうが新しかろうが、(当時の)値段なりかな？
と思ったりします。

[No.41617] Re: EFレンズの発売時期 投稿者：たけぞう  投稿日:2006/11/19(Sun) 05:00

>>JBsさん

> 鉄則どおり？まずは公式でってなわけで
> http://www.canon.co.jp/Camera-muse/
> キヤノンミュージアムで。

おおお、こんなページがあったのですね。製品情報のページばかり見ていました。

> うちには古いレンズなら売るほどありますが、
> 古かろうが新しかろうが、(当時の)値段なりかな？
> と思ったりします。

はい、私もF-1,EF,AE-1,A-1と渡り歩いた（だんだん軟弱になってますが^^;)ころのFDレンズは結構持ってます。FD35-70F2.8-3.5とか。EOS55なんてのも子供の進学にあわせて買ったもので、ちょい古いEFレンズもあったりします。

子供も大きくなってきたので、そろそろ本格的に趣味にしようかなと思ってます。

疑問がすぐに解決して、すっきりいたしました。スレの本題に関係ない質問に答えていただき、ありがとうございました。

[No.41372] Re: 無題 投稿者：YOSHI-P  投稿日:2006/11/13(Mon) 23:08

≫ ｇｅｇｅｉ さん

こん＊＊は

> 昨日、２８−８０ｍｍ　１：２．８−４Ｌを入手しました。
> 画像を見ると四隅にケラレ確認（空の画像）しました。

周辺光量不足は仕方のない仕様のようです。

　CPSではフレアカット絞りを取り外すサービスを実施していました。
そうすることにより、青空を入れた写真でも、周辺光量不足は目立たなくなりますが、
反面、フレアーには弱くなります。

　改造する前に、テストレンズ（改造済み）を貸し出しして、納得してもらってから
改造サービスしていましたね。

　CPSが銀座キヤノンサロン奥にあった頃のお話です。

[No.41439] Re: 無題 投稿者：ｇｅｇｅｉ  投稿日:2006/11/15(Wed) 20:08

≫ YOSHI-P さん

>
> こん＊＊は
>
> > 昨日、２８−８０ｍｍ　１：２．８−４Ｌを入手しました。
> > 画像を見ると四隅にケラレ確認（空の画像）しました。
>
> 周辺光量不足は仕方のない仕様のようです。
>
> 　CPSではフレアカット絞りを取り外すサービスを実施していました。
> そうすることにより、青空を入れた写真でも、周辺光量不足は目立たなくなりますが、
> 反面、フレアーには弱くなります。
>
> 　改造する前に、テストレンズ（改造済み）を貸し出しして、納得してもらってから
> 改造サービスしていましたね。
>
> 　CPSが銀座キヤノンサロン奥にあった頃のお話です。

空の写真、風景写真の撮る事の多い私には願ったりですが、フレアーがどれぐらいの頻度で発生するか、改造でどれぐらいの費用を要するか確認して見たいですね。
SIGMA 12-24mm使用（1年前にピンと不良で使用出来なくなり手放した）していたことがありますがそれぐらい出ますかね?