[No.41724] 70-200f4LISUSM写りは健在 投稿者：ホーガン  投稿日:2006/11/22(Wed) 22:51

本日お昼にGETいたしまして、ノンISとf2.8LISと撮り比べをしました。
写りはノンISとまったく遜色なく、f2.8LISよりシャープでした。
気持ちISの作動音は高く屋外でもシャーと聞こえるくらいです。
AF性能は速さ精度ともに確実に上がっていると思います。
f2.8とボケを求めない状況であるなら結構いけてます。
ただISは4段分？あまり変わってない印象でした。

[No.41726] Re: 70-200f4LISUSM写りは健在 投稿者：SNK  投稿日:2006/11/22(Wed) 23:23

≫ ホーガン さん

こんばんわ．本日，帰宅時閉店間際にゲットしてきました．その店では予約は俺の一本だけだったようです．

> 本日お昼にGETいたしまして、ノンISとf2.8LISと撮り比べをしました。
> 写りはノンISとまったく遜色なく、f2.8LISよりシャープでした。
> 気持ちISの作動音は高く屋外でもシャーと聞こえるくらいです。
> AF性能は速さ精度ともに確実に上がっていると思います。
> f2.8とボケを求めない状況であるなら結構いけてます。
> ただISは4段分？あまり変わってない印象でした。

まだ撮ってはいませんがISの音が”チッチッ!ジージー”とかなりうるさいです．今まで使った(借用含む)ISの中で(24-105，300F4，100-400，70-200F2.8)一番うるさいです．
“ジージ”はいいとして，“チッチッ”は電磁絞りの音の2倍くらい?大きな音がします．
他の方はどうでしょうか？
写りは明日以降評価してみます．

でわ．

[No.41727] Re: 70-200f4LISUSM写りは健在 投稿者：ホーガン  投稿日:2006/11/22(Wed) 23:30

≫ SNK さん

私のもIS作動音は過去最大です、ちょっとびっくりしました。
私の70-200F2.8ISは室内でやや奥ピンになるのですが、
手に入れたf4は蛍光下でジャスピンです、明日外で前ピンだったら
がっくりですが。
軽くてIS付き値段も12万円以下、AFも良くなってるなら文句は無いです。

[No.41752] Re: 70-200f4LISUSM写りは健在 投稿者：ＭＫ2  投稿日:2006/11/23(Thu) 23:53

≫ ホーガン さん

> 私のもIS作動音は過去最大です、ちょっとびっくりしました。
> 私の70-200F2.8ISは室内でやや奥ピンになるのですが、
> 手に入れたf4は蛍光下でジャスピンです、明日外で前ピンだったら
> がっくりですが。
> 軽くてIS付き値段も12万円以下、AFも良くなってるなら文句は無いです。


作動音が大きいとは解せませんですね。

ｋｉｓｓＤＸ用にと考えていたのですが、又迷いだしました。
シグマも含め、Ｆ2.8系は少し大きいし、ＩＳ無しのＦ４はデジタルでパープルフリンジ
が少し気にかかるし・・・迷うな〜。

[No.41757] Re: 70-200f4LISUSM写りは健在 投稿者：ksc  投稿日:2006/11/24(Fri) 11:56

≫ ＭＫ2 さん

購入し早速屋外で試しましたがIS作動音はやはり
大きめに感じました。
写りはシャープですね一枚増えても。
ISの効きは、ホールディングの違い（f2.8の重さになれていると）
もあるので、一概に４段分だから３段分より優秀とは実感できませんでした。

[No.41759] Re: 70-200f4LISUSM写りは健在 投稿者：S. Satoh  投稿日:2006/11/24(Fri) 12:19

≫ ksc さん

> ISの効きは、ホールディングの違い（f2.8の重さになれていると）
> もあるので、一概に４段分だから３段分より優秀とは実感できませんでした。

確かに、軽いから力が入らず安定する人と、ある程度思い、あるいは太いから安定する人といるでしょうね。要するにＩＳ無しのＦ４Ｌと比べて４段分あればＯＫですよね。

[No.41823] Re: 70-200f4LISUSM写りは健在 投稿者：   投稿日:2006/11/28(Tue) 09:24

≫ SNK さん

>
> まだ撮ってはいませんがISの音が”チッチッ!ジージー”とかなりうるさいです．今まで使った(借用含む)ISの中で(24-105，300F4，100-400，70-200F2.8)一番うるさいです．
> “ジージ”はいいとして，“チッチッ”は電磁絞りの音の2倍くらい?大きな音がします．
> 他の方はどうでしょうか？

28-135の方が大きいような。もっとも、気になるほど大きい音がするわけでもないので、どうでも良いことですが。

[No.41730] 一応書くけど 投稿者：あのー  投稿日:2006/11/22(Wed) 23:48

≫ ホーガン さん

レンズデータベースなんだけど、せめて2週間以上、できれば一月使い込んでから買いてね。
買った直後で興奮して星5個て書き込み、信憑性に乏しいから。

以上、貧乏人の俺のたわ言。

[No.41777] Re: 一応書くけど 投稿者：あのね  投稿日:2006/11/25(Sat) 10:29

≫ あのー さん

> レンズデータベースなんだけど、せめて2週間以上、できれば一月使い込んでから買いてね。
> 買った直後で興奮して星5個て書き込み、信憑性に乏しいから。
>
> 以上、貧乏人の俺のたわ言。

戯言ならワザワザ書かないでね。
読むだけで不快だから。

[No.41778] Re: 一応書くけど 投稿者：らんせ  投稿日:2006/11/25(Sat) 10:54

≫ あのね さん

> 戯言ならワザワザ書かないでね。
> 読むだけで不快だから。

でも実際のところ購入して、撮影結果をそれなりにチェックしてからレンズデータベースへ入力した方が良いと思うよ。

私も何個か入力したけど、他人と自分の感じ方に差があるのは面白いよ。
完全な個体不良と触っても無いのに入力してるような人のは省かないといけないけどね。

[No.41775] Re: 70-200f4LISUSM写りは健在 投稿者：くるんくるん  投稿日:2006/11/25(Sat) 01:24

≫ ホーガン さん

F値が暗いレンズの方が
解像度が高くなるものですよ（同じ焦点距離レンズ場合）
　

[No.41776] Re: 70-200f4LISUSM写りは健在 投稿者：マンタ  投稿日:2006/11/25(Sat) 10:11

≫ くるんくるん さん

F値が暗いレンズの方が
> 解像度が高くなるものですよ（同じ焦点距離レンズ場合）
> 　

絞って良くなるのは開放よりという意味ではないでしょうか
元から暗い物は比較になりません
今回のレンズはお手軽で良い感じですね、f2.8is譲りと言うことで売れると思います

[No.41782] Re: 70-200f4LISUSM写りは健在 投稿者：jifsu  投稿日:2006/11/25(Sat) 14:30

≫ くるんくるん さん

> F値が暗いレンズの方が
> 解像度が高くなるものですよ（同じ焦点距離レンズ場合）
>

意味不明
F値により解像度が変わるのはわかるし、同じレンズでF2.8よりF8に絞った方が解像度はよくなるけど。
「F値が暗いレンズ」というのは「開放F値が暗いレンズ」という意味と思うが、
70-200/2.8でF4にした画像と70-200/4でF4にした（つまり開放のまま）画像とでは、
むしろ70-200/2.8をF4に絞った方が画質は上と見るのが普通の話だ。

もともと、スレ主はどのF値で比較したのか書いてないので情報として無意味。
開放同士、つまりF2.8とF4での比較ならF4開放の方が良くて当たり前。
無意味な情報を元にあーだコーダ行ってるのがもっと無意味
にしても、いままでこのスレで誰一人F値をどこで比較したのか書いてない。
超意味のないスレだ（もう誤変換無視だ！）

[No.41790] Re: 70-200f4LISUSM写りは健在 投稿者：秋  投稿日:2006/11/25(Sat) 19:02

≫ jifsu さん

> 超意味のないスレだ（もう誤変換無視だ！）

そういうスレって珍しいですか?
スレ内容の情報の信憑性よりもカメラの話題にアーダコーダいうのが好きな人たちがアーダコーダ言ってるだけでしょ。。。

[No.41791] Re: 70-200f4LISUSM写りは健在 投稿者：ホーガン  投稿日:2006/11/25(Sat) 19:16

≫ jifsu さん

すみませんでした。
当然F値はF4　F5.6　F8　で両機同じ絞値で比較しての話でした。
2.8と4で比較しても意味ないことは判りきった事と省略してしまい
申し訳ございませんでした。
蛍光灯下での後ピン傾向が70-2002.8には有り、70-200F4には
まったくといって良いほど有りませんでした。個体差かもしれませんが。
また色のりコントラストには両機さほど差がない様にも感じてます。
レンズデータベースには元々載せる気はありません。

[No.41796] Re: 70-200f4LISUSM写りは健在 投稿者：ぼけ老人  投稿日:2006/11/26(Sun) 18:41

≫ jifsu さん

> 70-200/2.8でF4にした画像と70-200/4でF4にした（つまり開放のまま）画像とでは、
> むしろ70-200/2.8をF4に絞った方が画質は上と見るのが普通の話だ。

これはどうでしょう。
画質の定義は人によりけりでしょうが、
24mmの単玉でf1.4Lとf2.8で同じf8まで絞ると、シャープさではf2.8が上、
という比較意見があったような記憶があります。

無理に大口径にしないほうが余裕のある設計ができるのかなぁ、と
想っておりますが。

[No.41798] Re: 70-200f4LISUSM写りは健在 投稿者：くるんくるん  投稿日:2006/11/26(Sun) 22:53

≫ ぼけ老人 さん

> 24mmの単玉でf1.4Lとf2.8で同じf8まで絞ると、シャープさではf2.8が上、
> という比較意見があったような記憶があります。
>
> 無理に大口径にしないほうが余裕のある設計ができるのかなぁ、と
> 想っておりますが。

そうですよ〜

[No.41802] Re: 文脈の読めない奴 投稿者：通行人  投稿日:2006/11/27(Mon) 01:33

それはたまたまあなたの購入したレンズがそうだっただけじゃない？
どっちかのレンズのピントが甘かった可能性もある。

一般的に70-200 F4の方が、70-200 F2.8よりも解像度が高いって評価が
多かったと思ったけど。
特に70-200 F2.8ISの方は、ISなしに比べて画質が落ちたからね。
しかし面白いことに、この２つを比較テストしている人がいないんだよな。
同一焦点距離だから両方買う人が少ないせいかもしれないが。

[No.41803] Re: 文脈の読めない奴 投稿者：くるんくるん  投稿日:2006/11/27(Mon) 12:40

≫ 通行人 さん

> 特に70-200 F2.8ISの方は、ISなしに比べて画質が落ちたからね。

IS機構でレンズ枚数が増えて画質は下がってしまいますよね〜

その分 ISレンズは高級なレンズをして画質や色味低下を少なくしてるんですね
（Lズームレンズにも同じ事が言えるよぉ〜）


注.安価ズームレンズは除外してね〜

[No.41797] Re: 70-200f4LISUSM写りは健在 投稿者：それは  投稿日:2006/11/26(Sun) 20:29

≫ jifsu さん

> 意味不明

以前から、EF16-35mm/F2.8Lと17-40mm/F4LではF4Lの方が同じF値の場合写りがいいといわれていましたし。
同様に、EF 70-200mm/F2.8Lと70-200mm/F4Lでも同じF値ならF4Lの方が写りがいいという話や比較画像がここのBBSでも何度かあったように思います。

70-200mm/F4Lは以前から小型軽量安価というだけでなく、F2.8Lでも使われていない蛍石が使われていたり、写りという意味でもF2.8L以上という人も少なくなかったように思います。

今回ようやくIS化したF4L ISでも同様だったということじゃないでしょうか。
今までの経緯を知っている人にはIS化しても、この関係は維持されていたと普通に読み取ることが出来ると思います。

[No.41799] Re: 70-200f4LISUSM写りは健在 投稿者：SNK  投稿日:2006/11/26(Sun) 23:25

≫ それは さん

こんばんわ．何処にレス付けようか迷いましたが最後のレスに失礼して．．

SAMPLE PICT BBSにEF70-200F4L ISの画像を2枚ほど張りました．
天気今一つでISO400で撮ってるのであれですが，何か参考になれば．．
ちなみに，IS無しのレンズでは同様の構図でヘッドライトのゴーストが必ずと言っていいほどでましたので，解像感と併せて非常に満足です．

[No.41813] Re: 70-200f4LISUSM写りは健在 投稿者：JNR169  投稿日:2006/11/27(Mon) 23:13

≫ SNK さん

拝見させていただきました。
これはいいですね。70-200mmF2.8(非IS)売っ払らって乗り換えようかな…
この200mm側の構図だと今までの勘と経験上、私のレンズでは90%以上ゴースト出ます。小さなゴーストだと家に帰って画像の確認をして「うわっ」って思うんですよね…

[No.41904] Re: 70-200f4LISUSM写りは健在 投稿者：SNK  投稿日:2006/11/29(Wed) 23:51

≫ JNR169 さん

こんばんわ．

さすがに，1枚目の写真はほぼ正面から撮ってますので若干ゴースト出てますが2枚目は見あたりません．まぁis無しだったら，1枚目はもっとひどく(がっくりするくらいのが)出ますし，2枚目でも出るでしょう．それを考えたらそら満足です．
ただ，最近かなり忙しくて(散歩も含めて)なかなか撮りに行けないので残念です．

最後に，この勢い？で(飛行機用にほしいので)100-400isをリニューアルしてもらえないかと(これは別スレか．．)

それでわ．

[No.41816] Re: 70-200f4LISUSM写りは健在 投稿者：Gmatch  投稿日:2006/11/28(Tue) 01:09

SNKさん、サンプルありがとうございます。

動き物に使うので食指が働かなかったのですが、
F2.8LIS売って乗り換えようかマジで迷っちゃいます。

これが蛍石の力なのでしょうか？

[No.41899] Re: 70-200f4LISUSM写りは健在 投稿者：それは  投稿日:2006/11/29(Wed) 20:13

≫ SNK さん

> SAMPLE PICT BBSにEF70-200F4L ISの画像を2枚ほど張りました．

ありがとうございます。
開放に近いのにあれだけシャープなのは流石ですし。
さらにゴーストにも強くなって来るとは。
普通は構成レンズが増えて、そういうのに弱くなるかなと思っていたんですけど。

[No.41900] Re: 70-200f4LISUSM写りは健在 投稿者：とき  投稿日:2006/11/29(Wed) 21:08

≫ それは さん

> > SAMPLE PICT BBSにEF70-200F4L ISの画像を2枚ほど張りました．
>
> ありがとうございます。
> 開放に近いのにあれだけシャープなのは流石ですし。
> さらにゴーストにも強くなって来るとは。
> 普通は構成レンズが増えて、そういうのに弱くなるかなと思っていたんですけど。

開放近くでもすばらしい画質ですが、EOS 20Dで使うとなると画角がやや使いにくいんですよね。このレンズの光学系を流用して、APS-C専用の50-135mmF2.8を作ってくれないですかね。

[No.41916] Re: 70-200f4LISUSM写りは健在 投稿者：それは  投稿日:2006/12/01(Fri) 09:19

≫ とき さん

> 開放近くでもすばらしい画質ですが、EOS 20Dで使うとなると画角がやや使いにくいんですよね。

50-70あたりってよく使うので、APS-Cサイズでは70-スタートのレンズは使いにくいっちゃあ使いにくいですね。

[No.41917] Re: 70-200f4LISUSM写りは健在 投稿者：鳥みんぐ  投稿日:2006/12/01(Fri) 12:35

≫ それは さん

> 50-70あたりってよく使うので、APS-Cサイズでは70-スタートのレンズは使いにくいっちゃあ使いにくいですね。

そぉ？
俺は鉄だから、全然気にならないというか、使いやすけどね。

[No.41920] Re: 70-200f4LISUSM写りは健在 投稿者：それは  投稿日:2006/12/01(Fri) 16:50

≫ 鳥みんぐ さん

> 俺は鉄だから、全然気にならないというか、使いやすけどね。

もともと、フルサイズの画角で70mmからというのが使いやすいから各社望遠は70mmからスタートしているわけですが。
APS-Cサイズになったことで、105〜110mmの画角からスタートすることになり。ちょっと不便になったということです。
そういう意味で、50mmスタートのEF-S 50-135mm/F4L ISが欲しいというのはよく分かります。28-70mmと70-200mmだと抜けている焦点距離がなく28-200mmをカバーとか思っても、50-70の頻度が結構あるので、70-200mmと28-70mmを付けたり外したりが頻繁に発生するので結構辛いです。
そういう意味で、Sigmaの55-200mmとか結構便利でしたよ。