[No.41845] 5Dに合う300mmレンズは？ 投稿者：tan  投稿日:2006/11/28(Tue) 23:53

こんにちは。

今までD30(30Dではありません）を使い続けてきましたが、5Dに買い換えようと
思っています。D30では70-200 F4Lで望遠側は満足していたのですが、35mm換算
では112-320mm相当になるので、5Dだと200-320mmが不足してしまいます。
300mm程度までのズームを追加しようと思うのですが、EF70-200 F2.8L USM + x1.4
エクステンダーか、EF70-300 F4.5-5.6 DO ISか、EF300 F4L IS USMのどれかと
悩んでいます。

300mmが必要になるのは、舞台（素人の演劇や演奏など）の撮影と子供の運動会
などです。特に舞台は室内なので暗く、照明も一定ではなく、途中の移動もでき
ず、被写体は動き回るし、どうしたらよいのか．．．30D + EF70-200 F2.8が一番
よさそうなのは分かっているのですが、5Dが欲しいので。

5Dをお使いの方、お勧めのレンズをご教授いただけないでしょうか？

[No.41846] Re: 5Dに合う300mmレンズは？ 投稿者：ほいほい  投稿日:2006/11/29(Wed) 00:18

≫ tan さん

> 5Dをお使いの方、お勧めのレンズをご教授いただけないでしょうか？

お悩みの心察しますが、なんと言っても、３２８で決まりでしょう！
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/telephoto/ef300_f28l/

[No.41863] Re: 5Dに合う300mmレンズは？ 投稿者：tan  投稿日:2006/11/29(Wed) 09:44

≫ ほいほい さん

> > 5Dをお使いの方、お勧めのレンズをご教授いただけないでしょうか？
>
> お悩みの心察しますが、なんと言っても、３２８で決まりでしょう！
> http://cweb.canon.jp/ef/lineup/telephoto/ef300_f28l/

328はちょっと仰々しくて。薦めて頂いた理由は、やはり明るさでしょうか？
D30と違って最近のカメラは高感度に強いので、ボケ味云々を除けばISO感度
を上げれば大口径は不要ではないかと思っているのですが。

[No.41908] Re: 5Dに合う300mmレンズは？ 投稿者：Tonica  投稿日:2006/11/30(Thu) 09:02

≫ tan さん

> 328はちょっと仰々しくて。思っているのですが。

　舞台の場合フードは取り外しても大丈夫のことが多いですから、そこまで大きく（仰々しく）もないですよ。328の魅力はなんといっても解像力の高さと、ボケ味の美しさです。

[No.41918] Re: 5Dに合う300mmレンズは？ 投稿者：tan  投稿日:2006/12/01(Fri) 15:08

≫ Tonica さん

> > 328はちょっと仰々しくて。思っているのですが。
>
> 　舞台の場合フードは取り外しても大丈夫のことが多いですから、そこまで大きく（仰々しく）もないですよ。328の魅力はなんといっても解像力の高さと、ボケ味の美しさです。

328はキャノンの高画質を代表するすばらしいレンズだと思います。いろいろな作例を
みてもため息が出ます。でも、大きさ重さ値段的に自分で使いたいとは思わないです。
撮影だけに専念できれば良いのかも知れませんが。

[No.41847] Re: 5Dに合う300mmレンズは？ 投稿者：あのー  投稿日:2006/11/29(Wed) 01:04

≫ tan さん

30D+218の中古じゃだめ？

[No.41864] Re: 5Dに合う300mmレンズは？ 投稿者：tan  投稿日:2006/11/29(Wed) 09:47

≫ あのー さん

> 30D+218の中古じゃだめ？

30Dの画角であれば、現有の70-200 F4で満足していますので。
でも、欠番になってしまいましたが、218はいつかほしいレンズの1本ですね。

[No.41849] Re: 5Dに合う300mmレンズは？ 投稿者：最上位機種  投稿日:2006/11/29(Wed) 01:33

≫ tan さん

私も5Dを持っていますが、300mmレンズは持っていません。

ただ、
暗いところでも使用したいのであれば
EF300mm F2.8L IS USM

明るい場所だけでの目的であれば
EF300m F4 IS USM

で十分だと思います。

でも、両方のケースで使いたいとお思いでしたら前者のレンズが最適だと思います。
しかし、値段が値段ですのでそれなりの出費は覚悟した方が良いと思います。

それからボディは5Dより30Dのほうが良いかと考えます。5Dでも連続撮影はできない
ことは無いのですが、より連射の速い30Dがいいかと思います。また、連射は書き込み
速度を考慮してRAWよりもJPEGモードでの撮影が良いかと思います。

参考になるかどうか分かりませんが、考慮してみてください。

[No.41865] Re: 5Dに合う300mmレンズは？ 投稿者：tan  投稿日:2006/11/29(Wed) 10:00

≫ 最上位機種 さん

> 暗いところでも使用したいのであれば
> EF300mm F2.8L IS USM
>
> 明るい場所だけでの目的であれば
> EF300m F4 IS USM
>
> で十分だと思います。

328はちょっと仰々しくて。EF300mm F4を考えているのは軽量コンパクトであること
が、ISO感度を容易に上げられるデジタルの場合には、明るさよりもメリットがある
と思ったからです。

> それからボディは5Dより30Dのほうが良いかと考えます。5Dでも連続撮影はできない
> ことは無いのですが、より連射の速い30Dがいいかと思います。また、連射は書き込み
> 速度を考慮してRAWよりもJPEGモードでの撮影が良いかと思います。

いや、30Dのほうが望遠撮影では適していることは分かっています。
でもD30と30Dを比べて高性能なのは分かりますが、撮れる写真が変わるかというと
あまり変わらないような気がして、5Dの方が気になっています。
連射で良いカットが撮れた事がないのでほとんど使いません。秒3コマで充分です。
それよりも、ココ！と思った瞬間のレスポンスがD30は悪いので不満に思っています。

[No.41850] Re: 5Dに合う300mmレンズは？ 投稿者：スィす〜ぃーｐｐｉッ  投稿日:2006/11/29(Wed) 02:23

≫ tan さん

ｔａｎ　様

すいません、質問の質問になってしまいますが

舞台撮影一押しは、やはり少しでも明るいレンズだと思います
私自身の経験でも１．４レンズは“被写体”ブレをおこすけれど
１．０側はなんとか止まってくれた経験等々がかなりあります。

３００ｍｍＦ２．８が一押しですが
こんなに大きなレンズ持ち込めるのでしょうか（会場キャパ数（広さ問題））と
脚立てられるのでしょうか（結構本番中は立ったままが多い私ですが）
手持ちのままになった時の重量問題はどうされるのか？
ズームにしないと又、単一焦点による不都合
（本番中の暗転時にパ゜ッパとレンズ交換されますか？）
がございますでしょうか？

[No.41866] Re: 5Dに合う300mmレンズは？ 投稿者：tan  投稿日:2006/11/29(Wed) 10:06

> 舞台撮影一押しは、やはり少しでも明るいレンズだと思います
> 私自身の経験でも１．４レンズは“被写体”ブレをおこすけれど
> １．０側はなんとか止まってくれた経験等々がかなりあります。

D30はISO200以上は画質的に使えないのですが、5Dの作例などを見ると
ISO800ぐらいまで使えるのではないかと思っています。
スィす〜ぃーｐｐｉッさんは明るいレンズを薦めてくれていますが、
ISO感度を上げてもなおかつ明るいほうが良いということでしょうか？
それとも、5DでもやっぱりISO感度はあまり上げられないということ
でしょうか？

> ３００ｍｍＦ２．８が一押しですが
> こんなに大きなレンズ持ち込めるのでしょうか（会場キャパ数（広さ問題））と
> 脚立てられるのでしょうか（結構本番中は立ったままが多い私ですが）
> 手持ちのままになった時の重量問題はどうされるのか？
> ズームにしないと又、単一焦点による不都合
> （本番中の暗転時にパ゜ッパとレンズ交換されますか？）
> がございますでしょうか？

小心者なので、あんなレンズを会場で使う勇気はありません。
それと、重さですね。ボディに1Dではなく5Dをと思ったのも、重さと大きさからです。

[No.41870] Re: 5Dに合う300mmレンズは？ 投稿者：やっぱり  投稿日:2006/11/29(Wed) 10:43

≫ tan さん

> > 舞台撮影一押しは、やはり少しでも明るいレンズだと思います
> > 私自身の経験でも１．４レンズは“被写体”ブレをおこすけれど
> > １．０側はなんとか止まってくれた経験等々がかなりあります。
>
> D30はISO200以上は画質的に使えないのですが、5Dの作例などを見ると
> ISO800ぐらいまで使えるのではないかと思っています。
> スィす〜ぃーｐｐｉッさんは明るいレンズを薦めてくれていますが、
> ISO感度を上げてもなおかつ明るいほうが良いということでしょうか？
> それとも、5DでもやっぱりISO感度はあまり上げられないということ
> でしょうか？

要はシャッタースピードを必要な速さまで上げなければいけない場合、
開放F値が明るいほうが、早くできるということなんではないでしょうか？

[No.41887] Re: 5Dに合う300mmレンズは？ 投稿者：スィす〜ぃーｐｐｉッ  投稿日:2006/11/29(Wed) 15:13

≫ やっぱり さん

>
> 要はシャッタースピードを必要な速さまで上げなければいけない場合、
> 開放F値が明るいほうが、早くできるということなんではないでしょうか？

返信遅れました

はい書き込み頂いた通りです
特に私の場合は小さい小屋での公演が多く
とにかく暗い
例えＩＳＯ感度上げたとしても最後はレンズのＦ値で助かる
事が多く、単一焦点レンズを膝上に並べならが撮影といった感じです。

[No.41851] Re: 5Dに合う300mmレンズは？ 投稿者：クニ  投稿日:2006/11/29(Wed) 02:41

≫ tan さん

> こんにちは。
> 5Dをお使いの方、お勧めのレンズをご教授いただけないでしょうか？

私は28-300ISで使ってます。
ISO1600も普通につかいます。

去年までは1DmkIIと10Dに24-70や70-200でやってましたが
上記の組み合わせになってからは両方とも出番がなくなりました。
画角の肝心なところが空白になってしまってボディが２台なのに２本のレンズをとっかえ
ひっかえしなければならず、ものすごく面倒でした。

中国某県のジャズフェスに使われているパンフレットの写真はこの組み合わせでした。
ワイド側のフォローの為に15-30を所有していて、新たに12-24が欲しかったのですが
5Dのおかげで必要性がほぼ無くなりました。

連写性能ですが、1Dにおいても8.5コマなんて滅多に使いませんでしたよ。

[No.41867] Re: 5Dに合う300mmレンズは？ 投稿者：tan  投稿日:2006/11/29(Wed) 10:23

≫ クニ さん

> 私は28-300ISで使ってます。
> ISO1600も普通につかいます。
>
> 去年までは1DmkIIと10Dに24-70や70-200でやってましたが
> 上記の組み合わせになってからは両方とも出番がなくなりました。
> 画角の肝心なところが空白になってしまってボディが２台なのに２本のレンズをとっかえ
> ひっかえしなければならず、ものすごく面倒でした。
>
> 中国某県のジャズフェスに使われているパンフレットの写真はこの組み合わせでした。
> ワイド側のフォローの為に15-30を所有していて、新たに12-24が欲しかったのですが
> 5Dのおかげで必要性がほぼ無くなりました。

EF28-300 F3.6-5.6L IS USMは、以前お店で触ったことがありますが、直進式のズームが
使いづらく感じてノーチックでした。もう一度チェックしてみようと思います。

> 連写性能ですが、1Dにおいても8.5コマなんて滅多に使いませんでしたよ。

連射は使わないので問題ありません。

[No.41855] Re: 5Dに合う300mmレンズは？ 投稿者：りょうざえもん  投稿日:2006/11/29(Wed) 07:17

≫ tan さん

予算の関係で、３本のレンズを挙げられているのでしょう。

選択肢がこの三つなら、EF70-200 F2.8L USMにエクステンダー。

私のお勧めはズバリ、EF70-200 F2.8L IS USMのみで、トリミング。

[No.41856] Re: 5Dに合う300mmレンズは？ 投稿者：ごもんちゃん  投稿日:2006/11/29(Wed) 07:31

≫ りょうざえもん さん

> 予算の関係で、３本のレンズを挙げられているのでしょう。
>
> 選択肢がこの三つなら、EF70-200 F2.8L USMにエクステンダー。
>
> 私のお勧めはズバリ、EF70-200 F2.8L IS USMのみで、トリミング。

私もこの案に賛成です、追加するなら「８５ｆ１．２」がよろしいかと・・
私は舞台などは８５ｆ１．２（旧）がメインです、専門で動き回れるならまた違う選択もあるでしょうが・・
現在の７０−２００Ｆ４で充分だとも思います、ＩＳＯを上げてピントをしっかり撮るように心がけて
しばらく撮って見てからで遅くないような気がします。

[No.41868] Re: 5Dに合う300mmレンズは？ 投稿者：tan  投稿日:2006/11/29(Wed) 10:30

≫ ごもんちゃん さん

> > 予算の関係で、３本のレンズを挙げられているのでしょう。
> >
> > 選択肢がこの三つなら、EF70-200 F2.8L USMにエクステンダー。
> >
> > 私のお勧めはズバリ、EF70-200 F2.8L IS USMのみで、トリミング。
>
> 私もこの案に賛成です、追加するなら「８５ｆ１．２」がよろしいかと・・
> 私は舞台などは８５ｆ１．２（旧）がメインです、専門で動き回れるならまた違う選択もあるでしょうが・・
> 現在の７０−２００Ｆ４で充分だとも思います、ＩＳＯを上げてピントをしっかり撮るように心がけて
> しばらく撮って見てからで遅くないような気がします。

トリミングですか。たしかに理論的にはそれで問題ないと思いますが、精神的になに
か引っかかります。なんというか、反則っぽい感じがして。撮影時に構図を決める時
の緊張感とかなくなりそうだし。トリミングって普通に使っているのでしょうか？

EF85 F1.2Lは、現物を見るともうクラクラきますね。もうオブジェとしてほしい
くらいです。いつかは手に入れたいですね。

[No.41858] Re: 5Dに合う300mmレンズは？ 投稿者：きなパパ  投稿日:2006/11/29(Wed) 07:45

私もお勧めは70-200/2.8LのIS付ですね。それに必要なときだけエクステンダー・・
EF300/4L ISと比較してAF・ISどちらも格段にいいです。

またEF300/2.8L IS・・私のはIS無しなのでさらに重いのですが、ずっと手持ちで使って
いるのは正直しんどいです。そうなると三脚or一脚が必要になる。いいレンズには違いないですが・・・

とても運動会とか演劇発表会には仰々しくて持っていけません。三脚込みでさらに重い。
人気の無い公園とかでの撮影では重宝しますが、人が多い場所はお勧めしません。
そして・・・他の父兄の冷たい視線を考えると、これが一番耐えられません！
写真を撮るがゆえに、雰囲気を壊すのでは話になりませんから・・・
以前のスレッドにもあった、モラルの問題の延長線上にあることだと感じます。

私はもっぱら本業の車、そして趣味で犬の撮影をしていますが、車はトレースラインが
同じなので単焦点でも十分いけますが、犬（子供と似たような感じ）は予期せぬ動き
が多いので、解像度を犠牲にしてもズームの方が賢いです。
単焦点至上主義の私でさえ思うのですから、きっとtanさんもそう感じる筈です。

そして・・・ISも過信すると被写体ブレで酷い目に合います。ご注意下さい！
対策はASA感度アップですね・・・粒が荒くなるのもある意味雰囲気が出ていいですよ。

[No.41876] Re: 5Dに合う300mmレンズは？ 投稿者：tan  投稿日:2006/11/29(Wed) 13:32

≫ きなパパ さん

> 私もお勧めは70-200/2.8LのIS付ですね。それに必要なときだけエクステンダー・・
> EF300/4L ISと比較してAF・ISどちらも格段にいいです。

ISはともかくAFも違いますか。

> またEF300/2.8L IS・・私のはIS無しなのでさらに重いのですが、ずっと手持ちで使って
> いるのは正直しんどいです。そうなると三脚or一脚が必要になる。いいレンズには違いないですが・・・
>
> とても運動会とか演劇発表会には仰々しくて持っていけません。三脚込みでさらに重い。
> 人気の無い公園とかでの撮影では重宝しますが、人が多い場所はお勧めしません。
> そして・・・他の父兄の冷たい視線を考えると、これが一番耐えられません！
> 写真を撮るがゆえに、雰囲気を壊すのでは話になりませんから・・・
> 以前のスレッドにもあった、モラルの問題の延長線上にあることだと感じます。

そうですね。私も328はちょっと躊躇してしまいます。舞台の撮影でも、
できるだけ周りに迷惑がかからないように、ココというところで数カット
だけ撮るようにしています。

>
> 私はもっぱら本業の車、そして趣味で犬の撮影をしていますが、車はトレースラインが
> 同じなので単焦点でも十分いけますが、犬（子供と似たような感じ）は予期せぬ動き
> が多いので、解像度を犠牲にしてもズームの方が賢いです。
> 単焦点至上主義の私でさえ思うのですから、きっとtanさんもそう感じる筈です。

そうですね。単焦点は標準域しかもっていないので自分が動けば良いのですが、
望遠域では自分が動いても構図的に大差ないでしょうからね。走り回れれば別
ですけど。
舞台の撮影では、ほとんど動けませんから単焦点では構図も単調になってしま
うのではと思っています。

> そして・・・ISも過信すると被写体ブレで酷い目に合います。ご注意下さい！
> 対策はASA感度アップですね・・・粒が荒くなるのもある意味雰囲気が出ていいですよ。

IS付きのコデジを持っていますが、無いよりはあったほうがまし程度でしょうか。
被写体のほとんどが人なので、IS無しでは厳しい状態では結局被写体ブレの方が
先に起こるようです。シャッタースピードで止めるより仕方ないですね。その点
で、5Dの高感度性能には期待しています。

[No.41861] Re: 5Dに合う300mmレンズは？ 投稿者：ちなみ枝豆  投稿日:2006/11/29(Wed) 09:08

≫ tan さん

経験から言ってレンズの明るさよりAF性能の方を重視した方が良いのか？と思います。
5Dは持ってませんからAF性能は分かりませんが(^^ゞ

それと今までD30を使い続けていらっしゃる方なら今のカメラなら何だって劇速に感じると思います。
あのすぐにバファーが一杯になるのが懐かしいですね。

[No.41877] Re: 5Dに合う300mmレンズは？ 投稿者：tan  投稿日:2006/11/29(Wed) 13:35

≫ ちなみ枝豆 さん

> 経験から言ってレンズの明るさよりAF性能の方を重視した方が良いのか？と思います。
> 5Dは持ってませんからAF性能は分かりませんが(^^ゞ

レンズの明るさとAF性能は比較できないと思いますが。

> それと今までD30を使い続けていらっしゃる方なら今のカメラなら何だって劇速に感じると思います。
> あのすぐにバファーが一杯になるのが懐かしいですね。

そう！ 特にシャッター半押し中はバッファが開放されないので、困っています。

[No.41913] Re: 5Dに合う300mmレンズは？ 投稿者：ロト  投稿日:2006/11/30(Thu) 17:44

≫ tan さん

> > あのすぐにバファーが一杯になるのが懐かしいですね。
> そう！ 特にシャッター半押し中はバッファが開放されないので、困っています。

EOSD30の仕様は存じませんが、わたしの持つEOS10Dもシャッター半押し中は
バッファが開放されず不自由を強いられます。半押し中バッファが開放されないと
いう仕様はとても理解しがたく、最初は機能上の制限から来るものとばかり
思っておりましたが、実際はそうでもないようです。

スポーツやステージ撮影って、半押し状態で待機し、シャッターチャンスが
巡ってきたと感じたときにレリーズするスタイルが多いと思います。
半押し状態が長いだけに、この間バッファが開放されないというのはとても
辛いですね。

ただ、一部の方々はこれを回避するために、カスタムファンクションにて
ＡＥロックボタンにＡＦを割り当てている者がいます。俗に親指ＡＦと
呼ばれているものです。レリーズ半押しではなく、親指ＡＦで待機するのです。
この状態ではバッファはちゃんと開放されます。

つまり親指ＡＦに変更するだけで、バッファ開放待ちが格段に少なくなり、
小気味良い撮影が可能となります。

以上はEOS10Dの場合ですので、EOSD30にも当てはまるか存じませんが、一度試して
みてはいかがでしょうか!?

[No.41915] Re: 5Dに合う300mmレンズは？ 投稿者：mrt  投稿日:2006/11/30(Thu) 21:37

≫ ロト さん

親指AFはそれ以外にもメリットがいっぱい！レリーズとピント合わせを同じアクションでやるのがよう解らんとです。カメラマンの人達でピント合わせをやるボタンの比率ってどんなもんなんすかねぇ？自分の周りではほぼ親指AF
ですね。
スレから離れて申し訳ありません。なれないと違和感あるかもしれませんがぜひお試しあれ！

[No.41919] Re: 5Dに合う300mmレンズは？ 投稿者：tan  投稿日:2006/12/01(Fri) 15:14

≫ mrt さん

> 親指AFはそれ以外にもメリットがいっぱい！レリーズとピント合わせを同じアクションでやるのがよう解らんとです。カメラマンの人達でピント合わせをやるボタンの比率ってどんなもんなんすかねぇ？自分の周りではほぼ親指AF
> ですね。
> スレから離れて申し訳ありません。なれないと違和感あるかもしれませんがぜひお試しあれ！

どうも。親指AFは以前試したことがあります。でも、AEロックボタンも頻繁に使い
ますし長年染み付いた操作方法から抜け出せず、止めてしまいました。不器用なん
です。

[No.41869] Re: 5Dに合う300mmレンズは？ 投稿者：やっぱり  投稿日:2006/11/29(Wed) 10:40

≫ tan さん

予算が許すならサンニッパがベストだと思いますよ〜
舞台ということでISはほぼ無力になってしまうので(被写体ブレは手が出せませんからね)、300mmの焦点距離で一番明るく、AFも速いとなると選択肢はこれしかないですね。

後は5Dということですので、思い切ってISO1600まで上げてしまうのも手です。
フィルムに比べたら断然粒子感ないですから、思い切りも必要だったりします。

[No.41879] Re: 5Dに合う300mmレンズは？ 投稿者：tan  投稿日:2006/11/29(Wed) 14:04

≫ やっぱり さん

> 予算が許すならサンニッパがベストだと思いますよ〜
> 舞台ということでISはほぼ無力になってしまうので(被写体ブレは手が出せませんからね)、300mmの焦点距離で一番明るく、AFも速いとなると選択肢はこれしかないですね。
>
> 後は5Dということですので、思い切ってISO1600まで上げてしまうのも手です。
> フィルムに比べたら断然粒子感ないですから、思い切りも必要だったりします。

この辺の具合が良く分からないのです。
明るいレンズとISOを上げた暗いレンズとの差です。F2.8とF4やF5.6とでは、ISO感度
でISO100と200,400ぐらいの差しかありません。5Dだったら自分では800までは使える
と思っているので、現状の70-200F4 + ISO200に比べるとどちらでも全く問題ないよう
に思っています。明るいレンズのほうがさらに余裕があるのは確かですが、ISO感度を
上げても、レンズの暗さはカバーできないのでしょうか？

[No.41880] Re: 5Dに合う300mmレンズは？ 投稿者：やっぱり  投稿日:2006/11/29(Wed) 14:14

≫ tan さん

> この辺の具合が良く分からないのです。
> 明るいレンズとISOを上げた暗いレンズとの差です。F2.8とF4やF5.6とでは、ISO感度
> でISO100と200,400ぐらいの差しかありません。5Dだったら自分では800までは使える
> と思っているので、現状の70-200F4 + ISO200に比べるとどちらでも全く問題ないよう
> に思っています。明るいレンズのほうがさらに余裕があるのは確かですが、ISO感度を
> 上げても、レンズの暗さはカバーできないのでしょうか？

カバーできないというよりも、より明るいレンズを使ったほうが選択肢が増えますからね。
ISO感度を下げてノイズを減らしたり、シャッタースピードを速くして被写体ブレを防いだり。
暗いレンズに比べると幾分か余裕が出てくるわけです。

[No.41888] Re: 5Dに合う300mmレンズは？ 投稿者：鳥々  投稿日:2006/11/29(Wed) 15:32

≫ tan さん

> 明るいレンズとISOを上げた暗いレンズとの差です。F2.8とF4やF5.6とでは、ISO感度
> でISO100と200,400ぐらいの差しかありません。
---- 中略 ----
> 明るいレンズのほうがさらに余裕があるのは確かですが、ISO感度を
> 上げても、レンズの暗さはカバーできないのでしょうか？

ISO100,200,400と考えると、差は少ないように感じるかもしれませんが、大元の
ご質問にあるように室内の舞台は暗く、300mmクラスの望遠レンズの場合、F2.8の
開放を持ってしてもISO400または800でやっと実用的なシャッター速度を得られる
という場合が少なくありません。

するとISO感度で１〜２段の差は非常に大きく、レンズの暗さをカバーするのは非
常に困難でしょう。低感度での１段の差よりも高感度での１段の差の方が画質に
与える影響が大きいので、ISO100,200,400という低感度側での考察は危険かもし
れません。

「ISO感度でレンズの暗さはカバーできないか？」というご質問には、個人的には
大きな画質と引き替えに不可能ではないが、特に暗いシチュエーションでは撮影
に特に困難を来すように思います。

[No.41871] Re: 5Dに合う300mmレンズは？ 投稿者：Eosu30Dai  投稿日:2006/11/29(Wed) 11:25 URL：http://eosu30dai.exblog.jp

tanさん、こんにちわです。
よく30Dから5Dへ変更される方で、望遠が足りなくなるなんて事を書かれている方をお見受けしますが、APS-C機は、普通のEFマウントレンズを使っているかぎり、ただのトリミングにすぎません。5Dの画像をAPS-Cの画角になるようにトリミングすると、500万画素相当ですが画質的には劣る事はないですよ。5Dのフルピクセル画像をAPS-Cの画角になるよう60％程にトリミングしてご自身で比べてみましょう。
と、言う事でお奨めはやっぱりEF70-200F2.8IS USM+1.4倍テレコン（必要に応じて使用）です。
70-200F4Lを既にお持ちならば、EF300F4L ISがお奨めだと思います。拙いですが、70-200/2.8ISと300/4ISのサンプルがありますので、ご参考になれば幸いです。ではではm(_ _)m
↓5D+EF70-200F2.8IS USM
http://eosu30dai.exblog.jp/i19
↓5D+EF300F4IS USM
http://eosu30dai.exblog.jp/i23
↓5DのRawImageTaskで現像したフルピクセルサンプル
http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=3nukgXSEUJ

[No.41875] Re: 5Dに合う300mmレンズは？ 投稿者：やっぱり  投稿日:2006/11/29(Wed) 12:50

≫ Eosu30Dai さん

画角以前に舞台撮影ということで被写体ブレが問題になってくると、
テレコンやF値の暗いレンズではシャッタースピードが稼げないのですよ・・・

屋外なら問題ないと思いますが。

[No.41878] Re: 5Dに合う300mmレンズは？ 投稿者：Eosu30Dai  投稿日:2006/11/29(Wed) 13:41 URL：http://eosu30dai.exblog.jp

>>やっぱりさんへ
>と、言う事でお奨めはやっぱりEF70-200F2.8IS USM+1.4倍テレコン（必要に応じて使用）です。
と書いてありますけど(^^;;
サンヨンもお奨めした訳は、撮影される実際の舞台の明るさはここでは分かりませんので、5DでのF4 ISO1600行けるかも知れませんよね？？　現在70-200F4Lをお持ちなのですから、それで確認して行けるようであれば、画角の件は説明した通りですが、トリミングが面倒とか言う事であれば70-200/2.8ISを追加購入するよりもサンヨンを追加すればよいと思った訳です。言葉足らず失礼しました。本当に暗い環境では、F2.8 ISO1600でも全然SSは稼げません。F2より明るいレンズが必要な場合もあるでしょう。ではでは(^^;;
↓5D+EF70-200F2.8IS F2.8 Tv1/8 ISO1600 露出補正-1 焦点距離200mm
でのサンプル
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200609/10/58/d0064958_1052856.jpg#

[No.41881] Re: 5Dに合う300mmレンズは？ 投稿者：みかん  投稿日:2006/11/29(Wed) 14:16

≫ tan さん

エクステンダーは付け外しが面倒ですよ
常時付けっ放しでしたら良いのですが

利便性を考えると28-300でISO1600で撮影

328のレンズ購入出来るのでしたら
もう一台カメラボディとレンズが買えてしまいますね
そしてエクステンダーを購入するより30Dの1.6倍APS-Cのカメラを購入した方が
AFも画質にも悪影響が無いと思います

[No.41889] Re: 5Dに合う300mmレンズは？ 投稿者：フェッテ  投稿日:2006/11/29(Wed) 15:36

tanさん
運動会と舞台撮影の条件は全く違うカテゴリなのでそれらに最適というのは、回答する方も混乱してしまいます。

舞台撮影に限定すれば　もう少し条件を絞って　質問したらいかがでしょう。
撮影位置は　舞台からどの程度の位置を考えているか?
撮影被写体は　舞台上の　個人を縦方向で撮る事を考えているのか?
それとも　横方向で　グループで撮る事を考えているのか?
対象は、子供が多いのか　大人が多いのか？
スポットだけがあたっている被写体を中心に撮影するのか
それとも、地明かりだけの被写体も中心に据えて撮る場合もかるのか？
演劇と言っても、舞台上で動きまわっているシーンを撮る事が多いのか?
今までの撮影経験から　必要なシャッタースピードは　どの程度なのか?
最終的に　印刷する媒体は　何か?
また　その時の画像の大きさは　どの程度か?

最低でも上記条件が示されないと、
適切な望遠焦点距離　必要なＦ値　必要な感度
など　誰も　適切に示されないと思いますよ。

別な質問の仕方としては
舞台撮影の画像が掲載されているＨＰなどを示して
その写真と同じような写真を撮影するには　どのようなレンズが必要か？
という　聞き方でも良いと思います。

[No.41892] Re: 5Dに合う300mmレンズは？ 投稿者：む  投稿日:2006/11/29(Wed) 15:56

≫ tan さん

２０Ｄから５Ｄに変更した際、全く同じ悩みをもちました。

その際は、結局、100-300mm f5.6L の中古を購入しました。
ＵＳＭなし、ＩＳなしのなしなしレンズで良く言わない人もいますが
中古で２００００円ちょっとなので、あまり期待せずに買いました。
Ｌレンズなので画質は問題なく、買ってもよいと思います。

しかし！

それはムダでした。
というのはフルサイズの５Ｄを使ってすぐに 400mm が欲しくなったためです。

結局、400mm f5.6 を買い直しました。
が、最初からこちらを買えば良かった。

トリミングについて。
スポーツの被写体を某誌コンテストに応募した際、入選したうえで「もっと
思い切ってトリミングしなさい。そうすればもっと良かった」という主旨の
コメントを選者からいただきました。
それ以来、トリミング＝悪　という考え方は一切捨てることにしました。

ご質問の主旨に沿って言えば、300mm f4L をお勧めしますが、70-200mm F4L
と 400mm f5.6 の組合せも検討してみてはどうでしょうか。写りだけなら
ここに出てきたどれにも負けないすんばらしいレンズです。

[No.41897] メーカーに拘らなければ・・・ 投稿者：G3P  投稿日:2006/11/29(Wed) 19:43

≫ tan さん

ISは付いていませんが、シグマの100−300F4 DG HSMなどいかがでしょう？
3倍のズームでF値通しですし、少し絞る事が出来れば結構シャープな描写もしますよ。
　

[No.41903] Re: 5Dに合う300mmレンズは？ 投稿者：tan  投稿日:2006/11/29(Wed) 23:17

みなさん丁重なレスありがとうございます。

やっぱりさん、鳥々さんのおっしゃるとおり、可能な限り明るいレンズが
良いように思ってきました。

また、その一方でEosu30Daiさん、むさんのように明るさよりも画角を優先
して後はトリミングやISO感度で補完するという考え方も合理的のように
思います。Eosu30Daiさんの作例は大変参考になりました。

みかんさんの、大口径レンズの代わりに30Dも購入するというアイデアは、
もう、目から鱗です。問題は、舞台の撮影が厳しいので5Dに買い換えると
奥さんに了解もらった手前、条件的に30Dの方が良いから30Dも買う。とい
う理論をどう説明するかです。（5Dはどうしても買います）

フェッテ さんご指摘の撮影条件を調べてみたら、
三脚使用では 200mm F4 ISO200 SS 1/8〜1/60ぐらいで、1/15が多かったです。
1/15以下ではほとんどのカットで被写体ブレがあります。
手持ちでは 200mm F4 ISO200 SS 1/30〜1/60ぐらいが多く、1/60以上で成功率
が高くなるようですが、多分5Dだともっと厳しくなると思います。

逆算すると、三脚で被写体ブレが顕著になる1/15を1/30以上に、手持ち限界以下
の1/30を1/60に、できれば1/90以上となります。
つまりF4の場合 ISO800は必要ということになります。F5.6ではISO1600、F2.8では
ISO400ですね。5DはISO800までかなと自分では思っているので、F4以上の明るさが
必要ということが分かりました。
フェッテさん、的確なご指摘ありがとうございました。なんか分かってきました。

ということで、G3Pさん御推薦のシグマの100−300F4 DG HSMか、EF70-200F2.8L+x1.4
EF300mm F4しか選択肢は無いようです。

5D入手後、特性を良く見てから決めようと思います。
ありがとうございました。

[No.41906] Re: 5Dに合う300mmレンズは？ 投稿者：タモン  投稿日:2006/11/30(Thu) 01:22

画像サイズ: 400×600 (152kB) 撮影データ ( Exif情報表示) 撮影カメラ Canon EOS 20D 焦点距離 135mm 露出モード マニュアル露出 ISO感度 1600 シャッタースピード 1/400秒 絞り f2.8

≫ tan さん このサンプル画像は、20Dで撮影したISO1600のRAW画像をDPPで現像し、400×600pixelにトリミングしたものです。 縮小はしていませんので100%表示でノイズをチェックしてみてください。 どうですか？ノイズ気になりますか？ センサーサイズの大きい5Dならば、さらに高い画質を引き出せるでしょう。RAW現像のパラメーター設定などで多少の試行錯誤は必要ですが、慣れれば大した手間ではありません。 私は、70-200mmF4Lをとりあえず使用してみることをオススメします。 本当に200mmでは足りないのか、F4では暗いのか、ISO1600は使えないのか。 足で距離を詰めることや、トリミングでどこまでカバーできるのかも、レンズを買う前に試してみるべきだと思います。 レンズ選びはあれこれ悩んで楽しいものですが、使い道がわかっていながら数字上の比較や想像だけで購入を決めてしまうと必ず後悔します。 5Dを購入されることはもう決定されたようですので、まずはテスト撮影などで5Dというボディのポテンシャルを体感してみてください。レンズを追加するのはそれからでも遅くはありませんよ。

[No.41907] Re: 5Dに合う300mmレンズは？ 投稿者：タモン  投稿日:2006/11/30(Thu) 01:24

画像サイズ: 400×600 (108kB) 撮影データ ( Exif情報表示) 撮影カメラ Canon EOS 20D 焦点距離 135mm 露出モード マニュアル露出 ISO感度 1600 シャッタースピード 1/400秒 絞り f2.8

ちなみにこちらが元の写真です。ダーツボードをメンテナンスしているところですね。

[No.41911] Re: 5Dに合う300mmレンズは？ 投稿者：tan  投稿日:2006/11/30(Thu) 11:40

≫ タモン さん

レス、ありがとうございます。

> このサンプル画像は、20Dで撮影したISO1600のRAW画像をDPPで現像し、400×600pixelにトリミングしたものです。
> 縮小はしていませんので100%表示でノイズをチェックしてみてください。
>
> どうですか？ノイズ気になりますか？

この場合には気になりませんね。でも、これが顔だったら厳しいと思います。

> センサーサイズの大きい5Dならば、さらに高い画質を引き出せるでしょう。RAW現像のパラメーター設定などで多少の試行錯誤は必要ですが、慣れれば大した手間ではありません。
>
> 私は、70-200mmF4Lをとりあえず使用してみることをオススメします。
> 本当に200mmでは足りないのか、F4では暗いのか、ISO1600は使えないのか。
> 足で距離を詰めることや、トリミングでどこまでカバーできるのかも、レンズを買う前に試してみるべきだと思います。

そうですね。足で詰めるのは会場や周りの人との兼ね合いで難しいことが多いので
すが、いろいろ試してみるつもりです。

> レンズ選びはあれこれ悩んで楽しいものですが、使い道がわかっていながら数字上の比較や想像だけで購入を決めてしまうと必ず後悔します。
> 5Dを購入されることはもう決定されたようですので、まずはテスト撮影などで5Dというボディのポテンシャルを体感してみてください。レンズを追加するのはそれからでも遅くはありませんよ。

もちろんそのつもりです。今回アドバイスいただいたのは、D30+200mmF4では刃が
立たずに撮影を断念することが最近何度か続き、ボディを買い換える決心をした
事がきっかけです。撮影を断念した理由は、暗さと距離です。
暗さはともかく、手持ちのレンズと5Dでは距離が足りない事が増えてしまう危機感
から300mmは用意しようと考えています。本当は30Dの方が有利で安価なのは充分承
知していますが、舞台の撮影だけしかしないわけではないので、総合的に考えて5D
を選択しています。

[No.41910] Re: 5Dに合う300mmレンズは？ 投稿者：むにゃむにゃ  投稿日:2006/11/30(Thu) 09:40

≫ tan さん

今のレンズで舞台に接近するつもり無しの、テレ端で舞台撮影したいのですよね？　

300−f4が妥協できる所ではないかな？

私ならば、70−200f4での再検証、友人の方のf5.6レンズでの検証をしてみて、300のf2.8かf4を選ぶと思います。安くもないし、撮影目的は限られますよね？

レンタルもありますね・・実物2本をレンタルしての比較が確実だと思います。

開放f値は明るいほうがAFは反応は少しでも良いです。
夜間食卓下のネコ撮影で歓心したのは、標準領域のレンズでf1.4、f2.8、f4まではピント迷いも無くスパッと合いますが、f5.6からは往復しはじめてアウトでした。かなり、５DのAFは良好です（中央1点です）。AF合わなければ連射性能高くても意味無いですから・・。

[No.41912] Re: 5Dに合う300mmレンズは？ 投稿者：tan  投稿日:2006/11/30(Thu) 11:51

≫ むにゃむにゃ さん

> 今のレンズで舞台に接近するつもり無しの、テレ端で舞台撮影したいのですよね？　
>
> 300−f4が妥協できる所ではないかな？
>
> 私ならば、70−200f4での再検証、友人の方のf5.6レンズでの検証をしてみて、300のf2.8かf4を選ぶと思います。安くもないし、撮影目的は限られますよね？
>
> レンタルもありますね・・実物2本をレンタルしての比較が確実だと思います。

友人にEFレンズ持っている人いないのですが... ペンタとニコンなんですよね。
5D入手したら、レンタルで試してみようと思います。

> 開放f値は明るいほうがAFは反応は少しでも良いです。
> 夜間食卓下のネコ撮影で歓心したのは、標準領域のレンズでf1.4、f2.8、f4まではピント迷いも無くスパッと合いますが、f5.6からは往復しはじめてアウトでした。かなり、５DのAFは良好です（中央1点です）。AF合わなければ連射性能高くても意味無いですから・・。

そういえば、少し前に5Dは中途半端に暗いときにAFが迷うというスレッドがありました
が、結論が出ずに立ち消えになっていましたね。本当にそうなのでしょうか？

[No.41921] Re: 5Dに合う300mmレンズは？ 投稿者：む  投稿日:2006/12/01(Fri) 19:29

≫ tan さん

> そういえば、少し前に5Dは中途半端に暗いときにAFが迷うというスレッドがありました
> が、結論が出ずに立ち消えになっていましたね。本当にそうなのでしょうか？

中途半端な意味と条件がわかりませんが、同じ撮影条件下でも、被写体が変わると動作しない事も当然あります。大半は低コントラスト部分に合わせた事での問題と思います。ここを、避ければ普通に合焦します。　暗くなくても低コントラストの物は迷います。

どのカメラでも迷いは発生するので特に気にしてません。むしろ、KissDでは動作しない暗い環境でAFできる事から、同じ迷うにしても世界が違うと思います。
残りは、被写体のコントラストに注意して、なるべく迷わないなようにAFさせるしかありません。・・・AF素子はモノクロ反応しますから、見た目の色の差はAFには関係しません。モノクロ世界で判断してやらないとダメです。

[No.41923] Re: 5Dに合う300mmレンズは？ 投稿者：スノー  投稿日:2006/12/01(Fri) 20:09

> > そういえば、少し前に5Dは中途半端に暗いときにAFが迷うというスレッドがありました
> > が、結論が出ずに立ち消えになっていましたね。本当にそうなのでしょうか？
> 中途半端な意味と条件がわかりませんが、同じ撮影条件下でも、被写体が変わると動作しない事も当然あります。大半は低コントラスト部分に合わせた事での問題と思います。

中途半端というのは、過去にこの掲示板や価格ドットコムでも話題になった、低照度
下でのＡＦ合焦の件だと思われます。

EOS5Dが低照度下で、高コントラスト体や低コントラスト体のものには合焦出来るので
すが、中コントラスト体ではＡＦが迷うという理解しがたい検証結果が出ています。

定量的な検証結果はデジタルカメラマガジン(７月号)にも掲載されていますが、既に
これを実撮影で体感されている方も多数いらっしゃいます。
おそらくこのことをtan氏ばおっしゃっているのでしょう。

EOS5Dは昼間の屋外などでは全く問題なく、高精度で立派なＡＦを持っているとは思う
のですが、低照度では弱いように感じます。照度よりも精度の方を重視したチューニ
ングされているようにさえ感じます。

> どのカメラでも迷いは発生するので特に気にしてません。むしろ、KissDでは動作しない暗い環境でAFできる事から、同じ迷うにしても世界が違うと思います。

わたし自身はむしろ低照度下のＡＦの迷いという点に関してはKissD系の方が強いよう
に感じています。ただKissD系は暗くなると極度に精度が不安定になるのですが、迷い
方という意味では少ないように思います。

む氏は世界が違うほどKissD系の方が弱いと体感されているようですので、この辺りは、
tan氏自身に検証して頂ければならないでしょうね。

[No.41945] Re: 5Dに合う300mmレンズは？ 投稿者：tan  投稿日:2006/12/03(Sun) 00:55

≫ スノー さん

> > > そういえば、少し前に5Dは中途半端に暗いときにAFが迷うというスレッドがありました
> > > が、結論が出ずに立ち消えになっていましたね。本当にそうなのでしょうか？
> > 中途半端な意味と条件がわかりませんが、同じ撮影条件下でも、被写体が変わると動作しない事も当然あります。大半は低コントラスト部分に合わせた事での問題と思います。
>
> 中途半端というのは、過去にこの掲示板や価格ドットコムでも話題になった、低照度
> 下でのＡＦ合焦の件だと思われます。

そう、その件です。
今日やっと5D入手して室内で少し試し撮りしたのですが、何の問題も感じません。
もっとも、昨日まで、D30でしたから皆さんとは問題に感じるレベルがズレている
のかもしれませんが。でも幸せです。

[No.41953] Re: 5Dに合う300mmレンズは？ 投稿者：スノー  投稿日:2006/12/03(Sun) 06:01

≫ tan さん

> 今日やっと5D入手して室内で少し試し撮りしたのですが、何の問題も感じません。

EOS5Dを入手されたそうで、おめでとうございます。

低照度下でのＡＦの件、やはりある種の条件が重なることで発生するのではないか
と推測されています。この現象を体感されていない方も多数いらっしゃいますし、
あまり神経質になる必要もないでしょう。

D30からのステップアップだそうで、EOS5Dの持つ精細さと表現力、高感度撮影での
強さを実感されているものと思います。世間では5Dのメカ的なまったり感(!?)が
批判されたりもしますが、D30を基準にするとデータの記録系統などの速さもあり、
むしろキビキビ感を感じるのではないでしょうか。

しかし記録される情報量は４倍以上、今後記録メディアの買い増し等も視野に入れる
必要も出てきそうですね。

[No.41924] Re: 5Dに合う300mmレンズは？ 投稿者：ルシ坊  投稿日:2006/12/01(Fri) 20:46

≫ tan さん

EF70-200 F2.8L USM + x1.4エクステンダーがお奨めでしょうか？
私も体育館とかで、吹奏楽の演奏を撮影をした事もあるんですが、
壁側での撮影ではちょっと足らない感じがします。（70-200ｍｍ、20Ｄ使用）
しかし明るい望遠は、高いサンニッパかシグマの120-300ｍｍくらいしか候補がないので
予算的に厳しそうですね。
参考までに、照明設備の整ったコンサートホールの明転なら、感度アップで100-400ｍｍでも何とか撮影は出来ました。

[No.41944] Re: 5Dに合う300mmレンズは？ 投稿者：tan  投稿日:2006/12/03(Sun) 00:45

今日、近所のキタムラで5D買ってきました。買ってから新機種の噂が
気になりだし、今頃5Dで良いのか！ と心配になってきました。

夕方暗くなってから行ったので、まだ、ちゃんと撮影していませんが、
やっぱりフルサイズ、24-70mm F2.8L がようやっと本来の画角で使え
るし、なんといってもファインダーの広さをあらためて感じます。

でも、想像以上に200mmが短く感じますね。
しばらく手持ちのレンズを活用して感覚を掴んでからですが、今の
ところ300mm F4L ISにしようかなと思っています。

[No.41948] Re: 5Dに合う300mmレンズは？ 投稿者：クニ  投稿日:2006/12/03(Sun) 01:32

≫ tan さん

> 今日、近所のキタムラで5D買ってきました。買ってから新機種の噂が
> 気になりだし、今頃5Dで良いのか！ と心配になってきました。
>
> 夕方暗くなってから行ったので、まだ、ちゃんと撮影していませんが、
> やっぱりフルサイズ、24-70mm F2.8L がようやっと本来の画角で使え
> るし、なんといってもファインダーの広さをあらためて感じます。
>
> でも、想像以上に200mmが短く感じますね。
> しばらく手持ちのレンズを活用して感覚を掴んでからですが、今の
> ところ300mm F4L ISにしようかなと思っています。

5D購入されましたか、おめでとう御座います。
このままずるずるとスレが延びていくことが少々気になっておりましたので。