[No.41977] 新型のEOSは手ぶれ補正はつくか？ 投稿者：eos44  投稿日:2006/12/04(Mon) 23:50 URL：http://eos44.exblog.jp/

スナップ撮影をメインとしております、三脚を使用しないという不届きものです。^^;
現在、ペンタックス、ソニーと手ぶれ補正をボディーに内蔵していつカメラがガンガン売れていますが、キヤノン、ニコンなどはこの状況を踏まえているんでしょうか？
現在、一般ユーザーには手ぶれ補正がかなりの決定打となっているようですが、キヤノン、ニコンは高い値段のレンズを購入しなければならないですし、レンズが変われば手ぶれ補正は使えないといった状況ですよね。

1年間くらい様子をみても状況って変わりそうに無いでしょうか？

ISのついたレンズを何本も買うのも辛いですし、かといってコンデジはちょっと・・・
期待するだけ無駄でしょうかね〜。^^;

皆様はどのように思われますか？
期待できないような感じなら、ペンタ機を購入しようかとも迷っております。
その方が経済的に助かるので・・・^^;

[No.41979] Re: 新型のEOSは手ぶれ補正はつくか？ 投稿者：タモン  投稿日:2006/12/05(Tue) 00:46

≫ eos44 さん

個人的には、Canonはこれからも数年はレンズ側での補正にこだわっていくんじゃないかと思っています。
ボディ側補正のメリットはCanonも重々承知していることでしょう。そのうえで、レンズ側補正ならではのメリットを見出しつつ、コストなどのデメリットを潰していくのではないかと思います。

ところで、私もイベントなどでスナップ撮影を依頼されることが多いのですが、実際のところISなどの手ブレ補正機構が不可欠なシーンってどれくらいありますでしょうか？
無いよりあったほうがマシだとは私も思いますが、経験上スナップで必要なのは被写体ブレを防ぐための速いシャッター速度のほうで、手ブレ補正機構が欲しくなるのは200mm以上の望遠に限られるように思います。

いずれにしても、今後手ブレ補正機構はデジタルカメラでは当たり前のものになっていくことでしょう。Canonの動向にも注目したいところです。

[No.42168] Re: 新型のEOSは手ぶれ補正はつくか？ 投稿者：きじむなぁ  投稿日:2006/12/12(Tue) 15:10

≫ タモン さん

ちょっと視点がそれるかも知れませんが、ボディ内手ブレ補正って本当に大丈夫なのでしょうか？というのは、レンズって歪みが１００％ないなどあり得ない話で、優れたレンズでもゼロはあり得ないと思います（確証はありませんが）。だとすると、ある画像の一点でブレが止まったとしても、ＣＣＤ（ＣＭＯＳ）全体で見れば、どこかはブレているのではないかと思うのです。すなわち画面の中でブレ方が異なる部分が存在するのでは？ということ。

これを考えるとキヤノンやニコンのレンズ内ブレ補正ではテスト画像を吟味して結果を出していると思われますので、まだ信用できると、個人的には思ってしまうのですが。。。



> 個人的には、Canonはこれからも数年はレンズ側での補正にこだわっていくんじゃないかと思っています。
> ボディ側補正のメリットはCanonも重々承知していることでしょう。そのうえで、レンズ側補正ならではのメリットを見出しつつ、コストなどのデメリットを潰していくのではないかと思います。
>
> ところで、私もイベントなどでスナップ撮影を依頼されることが多いのですが、実際のところISなどの手ブレ補正機構が不可欠なシーンってどれくらいありますでしょうか？
> 無いよりあったほうがマシだとは私も思いますが、経験上スナップで必要なのは被写体ブレを防ぐための速いシャッター速度のほうで、手ブレ補正機構が欲しくなるのは200mm以上の望遠に限られるように思います。
>
> いずれにしても、今後手ブレ補正機構はデジタルカメラでは当たり前のものになっていくことでしょう。Canonの動向にも注目したいところです。

[No.42169] Re: 新型のEOSは手ぶれ補正はつくか？ 投稿者：ジル  投稿日:2006/12/12(Tue) 17:23

≫ きじむなぁ さん

> ちょっと視点がそれるかも知れませんが、ボディ内手ブレ補正って本当に大丈夫なのでしょうか？というのは、レンズって歪みが１００％ないなどあり得ない話で、優れたレンズでもゼロはあり得ないと思います（確証はありませんが）。だとすると、ある画像の一点でブレが止まったとしても、ＣＣＤ（ＣＭＯＳ）全体で見れば、どこかはブレているのではないかと思うのです。すなわち画面の中でブレ方が異なる部分が存在するのでは？ということ。

やや疑問の内容が分かりにくいのですが、レンズの歪みとボディ内手ブレ補正のとの
間に何か相関関係があるのでしょうか。全く歪みのないレンズが存在すると仮定する
とこの問題は解決すると言うことでしょうか。

そもそもボディ内手ブレ補正の問題でレンズ内手ブレ補正では解決出来ている問題か
どうかも怪しいように感じます。

> これを考えるとキヤノンやニコンのレンズ内ブレ補正ではテスト画像を吟味して結果を出していると思われますので、まだ信用できると、個人的には思ってしまうのですが。。。

逆にソニーやペンタックスのボディ内手ブレ補正機ではテスト画像を吟味して結果を
出していないかという点も疑問です。

[No.42172] Re: 新型のEOSは手ぶれ補正はつくか？ 投稿者：きじむなぁ  投稿日:2006/12/12(Tue) 21:15

≫ ジル さん

> > ちょっと視点がそれるかも知れませんが、ボディ内手ブレ補正って本当に大丈夫なのでしょうか？というのは、レンズって歪みが１００％ないなどあり得ない話で、優れたレンズでもゼロはあり得ないと思います（確証はありませんが）。だとすると、ある画像の一点でブレが止まったとしても、ＣＣＤ（ＣＭＯＳ）全体で見れば、どこかはブレているのではないかと思うのです。すなわち画面の中でブレ方が異なる部分が存在するのでは？ということ。
>
> やや疑問の内容が分かりにくいのですが、レンズの歪みとボディ内手ブレ補正のとの
> 間に何か相関関係があるのでしょうか。全く歪みのないレンズが存在すると仮定する
> とこの問題は解決すると言うことでしょうか。

レス、ありがとうございます。
自分はそんな風に自分は感じます。
テストすることもできず、確証は持てませんが。。。

歪みが多少でもあると、たとえばレンズの中心と周辺ではブレ量も違うと思うのです。
だとすると、ＣＣＤを動かせば、このうちどこかはブレが止まると思いますが、
止まっていない部分も発生するように思えます。単なる妄想でしょうか。。。


> そもそもボディ内手ブレ補正の問題でレンズ内手ブレ補正では解決出来ている問題か
> どうかも怪しいように感じます。
>
> > これを考えるとキヤノンやニコンのレンズ内ブレ補正ではテスト画像を吟味して結果を出していると思われますので、まだ信用できると、個人的には思ってしまうのですが。。。
>
> 逆にソニーやペンタックスのボディ内手ブレ補正機ではテスト画像を吟味して結果を
> 出していないかという点も疑問です。

確かに全部試しているかどうかは疑問ですね。
要するに、画質で満足するだけの、まともな妥協点が見つかればいいのですが、
ボディ側ブレ補正だと、なんとなく安易なことやってないか心配になってくるのです。
どちらかの方がコメントされていたように、キヤノンの方もレンズごとのブレ補正を
搭載することの優位性を語っているのであればなおさらです。

[No.41980] Re: 新型のEOSは手ぶれ補正はつくか？ 投稿者：おーい！  投稿日:2006/12/05(Tue) 00:59

≫ eos44 さん

Canonは、当面、EOS本体に手ぶれ補正の機能搭載は
考えていないようです。
現状はレンズ内蔵の方が有利、とのこと。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/09/22/4641.html

【インタビュー】カメラの中身を進化させた「EOS Kiss Digital X」
〜キヤノン カメラ開発センター所長 大原経昌氏に聞く

　　　〜〜〜

−−昨今、ソニーに加えてペンタックスも対応したボディ内手ブレ補正に関して、キヤノンは興味を持っていますか?

　「当面、我々はレンズでの対応を進めていきます。レンズ内蔵の手ブレ補正機能は、そのレンズごとに合わせて設計、調整した手ブレ補正制御を行えるメリットがあります。超望遠も含めて、きちんと狙い通りの性能を出せる仕組みとなると、現状はレンズ内蔵の方が有利です」。

−−レンズ側の防振対策とボディ側の防振対策は、必ずしも競合しないのではありませんか? レンズ側に防振機能があれば、ボディ側は何もしなければいい。両方で対策が行なわれていれば、より軽量で安価なレンズでもある程度の手ブレ補正効果を期待できます。

　「両方に開発投資を行ない、両方にコスト負担を求めるのは得策ではないでしょう。キヤノンとしてはレンズごとに最適化できる方が、最終的にユーザーの利益になると考えています。またファインダーでブレ具合を見て取れるのもレンズ内蔵式のメリットです。最適化した手ブレ補正レンズを可能な限り拡充し、幅広いユーザーに使っていただけるように努力していきます」。

[No.41988] Re: 新型のEOSは手ぶれ補正はつくか？ 投稿者：観音ペン太  投稿日:2006/12/05(Tue) 06:40

≫ おーい！ さん

> Canonは、当面、EOS本体に手ぶれ補正の機能搭載は
> 考えていないようです。
> 現状はレンズ内蔵の方が有利、とのこと。
>
> http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/09/22/4641.html
>
> 【インタビュー】カメラの中身を進化させた「EOS Kiss Digital X」
> 〜キヤノン カメラ開発センター所長 大原経昌氏に聞く
>
> 　　　〜〜〜
>
> −−昨今、ソニーに加えてペンタックスも対応したボディ内手ブレ補正に関して、キヤノンは興味を持っていますか?
>
> 　「当面、我々はレンズでの対応を進めていきます。レンズ内蔵の手ブレ補正機能は、そのレンズごとに合わせて設計、調整した手ブレ補正制御を行えるメリットがあります。超望遠も含めて、きちんと狙い通りの性能を出せる仕組みとなると、現状はレンズ内蔵の方が有利です」。
>
> −−レンズ側の防振対策とボディ側の防振対策は、必ずしも競合しないのではありませんか? レンズ側に防振機能があれば、ボディ側は何もしなければいい。両方で対策が行なわれていれば、より軽量で安価なレンズでもある程度の手ブレ補正効果を期待できます。
>
> 　「両方に開発投資を行ない、両方にコスト負担を求めるのは得策ではないでしょう。キヤノンとしてはレンズごとに最適化できる方が、最終的にユーザーの利益になると考えています。またファインダーでブレ具合を見て取れるのもレンズ内蔵式のメリットです。最適化した手ブレ補正レンズを可能な限り拡充し、幅広いユーザーに使っていただけるように努力していきます」。

開発者としての意見としては情けないと思います。
どんな技術にもどん欲でなければ開発者としては失格と思います。
非常に残念です。
ユーザーはヘビーな方ばかりでは有りません。
キャノン程になれば、ユーザーが選択出来る様にして欲しいもんです。
それとももっと画期的にどんなボディにも使える手ぶれ補正中間リングなんかを
開発しているのだったら別ですけれど・・・

[No.41997] Re: 新型のEOSは手ぶれ補正はつくか？ 投稿者：匿名S  投稿日:2006/12/05(Tue) 15:07

≫ 観音ペン太 さん

> それとももっと画期的にどんなボディにも使える手ぶれ補正中間リングなんかを
> 開発しているのだったら別ですけれど・・・

こんなものがありますよ。
http://cweb.canon.jp/indtech/bctv/opt/index.html
取り付け可能なレンズは限られると思いますけどね。

[No.42001] Re: 新型のEOSは手ぶれ補正はつくか？ 投稿者：はんちゃんJP  投稿日:2006/12/05(Tue) 18:54

≫ 観音ペン太 さん

> 開発者としての意見としては情けないと思います。
> どんな技術にもどん欲でなければ開発者としては失格と思います。

キャノンの実際がどうなのかはわかりませんが、こういうインタビューで答える
内容の骨子というのは、あらかじめ問答集として会社側で設定された内容を話す
のが普通だと思います。開発者の個人的な意見などではなく、キャノンの会社と
しての意見を語っている、ということだと私は個人的には理解していますよ。

とりあえず、ボディー内に手ぶれ補正を入れるのは技術的な善し悪しはともあれ、
マーケティング的には有利な「スペック」となるのは誰が考えたって明白。ただ
し、話の感じだとボディー内手ぶれ補正開発に十分な予算（人員）があてられて
いない、という感じ。キャノンは昔、コスト的に不利と言われていたのに、AFモ
ーターをレンズ毎に埋め込むことにこだわって、結果的にミノルタに勝利をおさ
めた過去がありますから、もしかすると驚異的に安いコストで各レンズにISを入
れる技術のほうを開発していたりするのかもしれませんね。それならば各レンズ
の特性にフィットしたISが入れられるし、それをきっかけに古いレンズがリニュ
ーアル、というのもあれば二重に楽しみだったりします。（個人的妄想）

[No.41981] Re: 新型のEOSは手ぶれ補正はつくか？ 投稿者：はんちゃんJP  投稿日:2006/12/05(Tue) 01:00

≫ eos44 さん

> 1年間くらい様子をみても状況って変わりそうに無いでしょうか？

どうなんでしょうねー。このまえ見た、なにかのインタビュー記事では、キャノンの
人がレンズに手ぶれ補正を内蔵するメリットを強く主張していて、ボディーに内蔵す
るのは検討していない、みたいなことを言っていたような記憶があります。


> ISのついたレンズを何本も買うのも辛いですし、

そのとおりですよね。キャノンは今後も「レンズをIS付きのに買い換えよろしく」
ってユーザーに負担を求めていくのでしょうかね。


> 期待できないような感じなら、ペンタ機を購入しようかとも迷っております。
> その方が経済的に助かるので・・・^^;

そのほうが得策だと思いますよ。ペンタックスはなんとなくレンズが少ないような
印象があるのですが、レンズラインナップに不足がなく感じられるならばいいと思
います、また、ソニー機だっていいと思います。私もいつか「脱キャノン」しても
いいな、って思っています。

[No.41982] Re: 新型のEOSは手ぶれ補正はつくか？ 投稿者：たこ焼き大好き  投稿日:2006/12/05(Tue) 01:02

≫ eos44 さん

> スナップ撮影をメインとしております、三脚を使用しないという不届きものです。^^;
> 現在、ペンタックス、ソニーと手ぶれ補正をボディーに内蔵していつカメラがガンガン売れていますが、キヤノン、ニコンなどはこの状況を踏まえているんでしょうか？
> 現在、一般ユーザーには手ぶれ補正がかなりの決定打となっているようですが、キヤノン、ニコンは高い値段のレンズを購入しなければならないですし、レンズが変われば手ぶれ補正は使えないといった状況ですよね。
>
> 1年間くらい様子をみても状況って変わりそうに無いでしょうか？

キヤノンは、1年以内に手振れ補正付きデジイチ発売はないと思います。理由は、キスデジXを筆頭にキヤノンのデジイチが売れているからです。
しかし、将来は必ず手振れ補正EOSは発売されると思います。理由は、ソニー・松下の手振れ補正デジイチが売れているからです。と、近所のカメラ屋の店長が言ってました。
はずれたら、ごめんなさい。

[No.41983] Re: 新型のEOSは手ぶれ補正はつくか？ 投稿者：JBs  投稿日:2006/12/05(Tue) 02:03

≫ eos44 さん

ペンタックスファンの方は読み飛ばし願います。



私の場合「次は改善されるはず！」でistD(中古),DL2,K100D,K10Dと来てしまって反って散財してしまい、
ちょっと恨みツラミがたまっている(笑)ので、公平な評価ではない気もするので、話半分で聞いて下さい。

SSSは使ったことがないのでペンタックスとの比較になってしまいますと、トータル的に「カメラがあげてく
れる歩どまり数」は、IS無しのEOS>SR付きK100Dだと思っています。これは銀塩時代からの両マウントユーザ
ーには説明不要かとは思いますが、ペンタックスが銀塩AF時代に売れなかったのもうなずけます。EOSユーザー
でPENTAXに移行されたら、すぐに「あれ？」と言う場面に遭遇するでしょう。KissDNでもK100D/ist*に比べ
れば、爆速/超絶動態追従/暗所激強/正確無比オートフォーカスだと思います。
※K10Dを入手しましたが、まだろくに撮影していなので、一応、「あくまでK100Dまでとの比較」って事で。
一枚にさける時間が多い/MF派であればPENTAX良いですよ〜。

手ブレ補正についてはISもSRも使ってますが、IS有利と感じています。実際の屋外での撮影では、いつもBEST
な姿勢で撮影できるわけではなく、ファインダーでブレの状態を確認しながら、手ブレ限界を探りISO/絞りを
設定することが私にとっては必要です。※私は標準以下の領域で手ブレ補正の必要をあまり感じない中望遠
域での比較です。

初級機ではボディー内有利は今のところ変わらないと思いますが、万一IS/VR付きのキットレンズを格安で付ける
ようなことがあると、店頭でファインダー覗いた時のインパクトはIS/VRの圧勝ってのもあるかも。

[No.41985] Re: 新型のEOSは手ぶれ補正はつくか？ 投稿者：時の旅人  投稿日:2006/12/05(Tue) 02:05 URL：http://blogs.yahoo.co.jp/kekm19

≫ eos44 さん

> スナップ撮影をメインとしております、三脚を使用しないという不届きものです。^^;
> 現在、ペンタックス、ソニーと手ぶれ補正をボディーに内蔵していつカメラがガンガン売れていますが、キヤノン、ニコンなどはこの状況を踏まえているんでしょうか？
> 現在、一般ユーザーには手ぶれ補正がかなりの決定打となっているようですが、キヤノン、ニコンは高い値段のレンズを購入しなければならないですし、レンズが変われば手ぶれ補正は使えないといった状況ですよね。
>
> 1年間くらい様子をみても状況って変わりそうに無いでしょうか？
>
> ISのついたレンズを何本も買うのも辛いですし、かといってコンデジはちょっと・・・
> 期待するだけ無駄でしょうかね〜。^^;
>
> 皆様はどのように思われますか？
> 期待できないような感じなら、ペンタ機を購入しようかとも迷っております。
> その方が経済的に助かるので・・・^^;

私はCANONでシステムを組んでいましたが、あなたと同じスナップ撮影が主なので
PENTAXK100Dを購入して撮影しています。私もお金に余裕がないのでレンズ内臓の
レンズでは家計を圧拍してしまいます。去年コニカミノルタを購入しましたが色
が私には合わないので売りました。そこでSONYは止めPENTAXにしました。

[No.41989] Re: 新型のEOSは手ぶれ補正はつくか？ 投稿者：mattn*  投稿日:2006/12/05(Tue) 09:06

≫ eos44 さん

> スナップ撮影をメインとしております、三脚を使用しないという不届きものです。^^;

スナップでISが必要になるようなレンズ、使っています？
いや、私の場合はスナップでも平気で1000mmのレンズを
使ったりしていますので、確かにボディ内手振れあると
便利だとは思いますがね(^ ^)

[No.42278] Re: 新型のEOSは手ぶれ補正はつくか？ 投稿者：すがり  投稿日:2006/12/17(Sun) 06:49

≫ mattn* さん

> > スナップ撮影をメインとしております、三脚を使用しないという不届きものです。^^;
>
> スナップでISが必要になるようなレンズ、使っています？
> いや、私の場合はスナップでも平気で1000mmのレンズを
> 使ったりしていますので、確かにボディ内手振れあると
> 便利だとは思いますがね(^ ^)

1000ミリのレンズに効く手ぶれ補正はCCDシフトじゃ無理なんじゃないの？
補正量が大きくなりすぎだよ。
望遠はレンズ補正が正解だと思うな。

[No.42283] Re: 新型のEOSは手ぶれ補正はつくか？ 投稿者：mattn*  投稿日:2006/12/17(Sun) 08:01

≫ すがり さん

> 1000ミリのレンズに効く手ぶれ補正はCCDシフトじゃ無理なんじゃないの？
> 補正量が大きくなりすぎだよ。
> 望遠はレンズ補正が正解だと思うな。

撮影者によりけりだと思いますが？
コンデジからDSLRにステップアップしたばかりのような方であれば
ファインダー像流れまくりで構図すら決められないくらいでしょうけどねー

[No.42286] Re: 新型のEOSは手ぶれ補正はつくか？ 投稿者：ぷーさん  投稿日:2006/12/17(Sun) 11:04 URL：http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

≫ すがり さん

ペンタックスK10Dに500mmミラーに×1.4テレコンをつけて700mm、35mm換算1050mm
の実験をしてみました。建造物では1/125くらいでも、まあまあなんですが鳥の羽毛
の質感を感じる程度に手ブレ補正が効くのは、私の腕で1/200でした。
晴天時の手持ちでは、なんとかなりますよ。

> 1000ミリのレンズに効く手ぶれ補正はCCDシフトじゃ無理なんじゃないの？
> 補正量が大きくなりすぎだよ。
> 望遠はレンズ補正が正解だと思うな。

[No.42379] Re: 新型のEOSは手ぶれ補正はつくか？ 投稿者：レレレ  投稿日:2006/12/22(Fri) 20:40

≫ mattn* さん

> いや、私の場合はスナップでも平気で1000mmのレンズを
> 使ったりしていますので、確かにボディ内手振れあると
> 便利だとは思いますがね(^ ^)


俗に言う『極論○○』ですね。

[No.42405] Re: 新型のEOSは手ぶれ補正はつくか？ 投稿者：mattn*  投稿日:2006/12/23(Sat) 03:35

≫ レレレ さん

> > いや、私の場合はスナップでも平気で1000mmのレンズを
> > 使ったりしていますので、確かにボディ内手振れあると
> > 便利だとは思いますがね(^ ^)
>
>
> 俗に言う『極論○○』ですね。

どこが極論なんっすか？

[No.41992] Re: 新型のEOSは手ぶれ補正はつくか？ 投稿者：ぷーさん  投稿日:2006/12/05(Tue) 10:06 URL：http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

≫ eos44 さん

皆さんと同じ意見で、ここ数年は無いでしょう。スナップ用にペンタックスやソニー
の機種を買うか、IS付きのレンズを買うかでしょうね。

ボディ内手ブレ補正は便利ですが、実際に使用してみると悪条件の場合は感度を
上げなければならない時が多いので、ペンタックスやソニーの機種でも使い勝手が
良いということにはならないと思います。
万能という点では、キヤノン機にIS付きレンズの方が今現在では有利です。

JBsさんもご指摘の通り、手ブレ補正が欲しいくらいに光量が無い場合は、ペンタックス
やソニーではＡＦが合わないですし、超望遠で鳥やスポーツ系を撮る場合はＡＦ速度が
足りないです。まだまだ発展途上だと思いますね。

[No.41994] Re: 新型のEOSは手ぶれ補正はつくか？ 投稿者：デジカメ  投稿日:2006/12/05(Tue) 11:53

≫ ぷーさん さん

> 超望遠で鳥やスポーツ系を撮る場合はＡＦ速度が
> 足りないです。まだまだ発展途上だと思いますね。

僕も同じように感じています。
ミノルタの最後のデジカメの最上位機種（名前忘れた）と
α100を借りて試し撮りした印象では
「手ぶれ補正が遅すぎて使いものにならない」でした。（感覚的に）

まあ、ふだん使っているのが 1D MarkII + 70-200 F2.8 IS USM なので
価格的にフェアな比較ではないと思いますが、
僕が普段撮影している対象では、
1D MarkII + 70-200 F2.8 IS USM の速度が必要なので。

僕もボディ内手ぶれ補正はぜひほしいと思いますが、
ISレンズより速度的なスペックが落ちるのであれば勘弁してほしいです。

単に手ぶれ補正が　あるか　ないか　だけでは評価できないと思います。
用途によっては速度も重要。

そういう意味では、KissDNクラスの機種にボディ内手ぶれ補正を搭載するのには賛成。

あのクラスのカメラなら、手ぶれ補正が有効になるまでに多少時間がかかったとしても
「所詮そういうクラスのカメラですから」で許されると思うので、
ボディ側に手ぶれ補正がついている利便性のほうがメリットがあると思うので。

＃いやほんとに 70-200 F2.8 のISは驚くほど速いので、
＃あれに慣れてしまうと、ボディ内手ぶれ補正は遅すぎて使えないです。
＃将来は改良されるかもしれませんが。

[No.42003] Re: 新型のEOSは手ぶれ補正はつくか？ 投稿者：月友  投稿日:2006/12/05(Tue) 21:21

　デジカメさんへ
> 僕も同じように感じています。
> ミノルタの最後のデジカメの最上位機種（名前忘れた）と
> α100を借りて試し撮りした印象では
> 「手ぶれ補正が遅すぎて使いものにならない」でした。（感覚的に）

　これは、どういったときに感じられるのでしょうか？ボディ内手ブレ補正ではファインダー像は揺れたままです。ファインダー内のインジケータは、あくまで揺れの度合いを示す物で補正とは無関係です。
　私はα7Dとα100のユーザーですが、補正が追いつかないほど起動やコマ速が速いとも思いません。連写した場合の画像がぶれているのでしょうか？

> > 超望遠で鳥やスポーツ系を撮る場合はＡＦ速度が
> > 足りないです。まだまだ発展途上だと思いますね。
　これに関しては同感です。

　ファインダー像は補正されないので、換算300mmを越えると結構手持ちは厳しくなります。このくらいの長さになるとISがありがたいですね。個人的に離れた動く物を撮る場合が増えるようなら30D＋100-400が欲しいと思っています。

　ボディ内手ブレ補正だと超広角ズームや広角から中望遠辺りの単焦点などIS化しにくい（されにくい）レンズで補正出来るのがメリットだと思います。

　キヤノンは「○○出来る」と言うのが売り文句なのだから、ボディ内手ブレ補正も載せてくるでしょう。ただ、ISレンズと併せて補正するというのはかなり難しそうですね。

　載せないとするなら17-70 F4-5.6ISや55-200 F4-5.6ISなどを安価で発売するのでしょうか？
　個人的にはキヤノンの高感度特性の良さにボディ内手ブレ補正が付くと非常に面白いので楽しみです。

[No.42033] Re: 新型のEOSは手ぶれ補正はつくか？ 投稿者：デジカメ  投稿日:2006/12/06(Wed) 20:04

≫ 月友 さん

> > ミノルタの最後のデジカメの最上位機種（名前忘れた）と
> > α100を借りて試し撮りした印象では
> > 「手ぶれ補正が遅すぎて使いものにならない」でした。（感覚的に）
>
> 　これは、どういったときに感じられるのでしょうか？ボディ内手ブレ補正ではファインダー像は揺れたままです。ファインダー内のインジケータは、あくまで揺れの度合いを示す物で補正とは無関係です。
> 　私はα7Dとα100のユーザーですが、補正が追いつかないほど起動やコマ速が速いとも思いません。連写した場合の画像がぶれているのでしょうか？

動いている人（競技をしている人とか、ライブでダンスをしている人とか）を望遠端（200mm）でほぼファインダいっぱいに撮影するときに感じました。連写ではなく、最初の１コマ目が、「手ぶれ補正が有効に機能してかつAFでフォーカスがあうまで」の時間です。たぶん0.1秒より短い時間のレベルでの話です。そこの性能差で撮影の楽さかげんにものすごく差が出ると感じています。

[No.42038] Re: 新型のEOSは手ぶれ補正はつくか？ 投稿者：月友  投稿日:2006/12/06(Wed) 22:43

> 動いている人（競技をしている人とか、ライブでダンスをしている人とか）を望遠端（200mm）でほぼファインダいっぱいに撮影するときに感じました。連写ではなく、最初の１コマ目が、「手ぶれ補正が有効に機能してかつAFでフォーカスがあうまで」の時間です。たぶん0.1秒より短い時間のレベルでの話です。そこの性能差で撮影の楽さかげんにものすごく差が出ると感じています。

　デジカメさん、こんにちは。なるほど、今まだ特に気にならなかったのですが、そういったところで解る人には解る差があるのですね、参考になりました。これから気を付けてみるようにします、ありがとうございました。

[No.42006] Re: 新型のEOSは手ぶれ補正はつくか？ 投稿者：航空機ファン  投稿日:2006/12/05(Tue) 22:25

≫ ぷーさん さん

> JBsさんもご指摘の通り、手ブレ補正が欲しいくらいに光量が無い場合は、ペンタックス
> やソニーではＡＦが合わないですし、超望遠で鳥やスポーツ系を撮る場合はＡＦ速度が
> 足りないです。まだまだ発展途上だと思いますね。

私も夜景撮影などが多いので、AF条件がシビアなことがあります。
キヤノン以外のAF精度についてはよく知りませんが、キヤノンを上回っているとも
聞いたことがありませんね。というより、ソニー、ペンタックスのユーザーは
解放F値の暗いレンズを使用している率が高いのかも。

それはさておき、レンズ内手ぶれ補正の場合、ファインダーでの像安定という
眼に見えて効果絶大なメリットがあります。
ボディ内補正なんて、撮影結果を見て初めてわかるような代物なので、
何もしらない初心者ユーザにはすごい便利に聞こえても、ある程度使いこなせる
力量のあるユーザーには子供だまし程度にしか思えません。

それから、望遠レンズなどレンズ全長が長くて重心配置が異なる場合
（左手に加重が増える場合）ボディ内手ぶれ補正ってどこまで効果ある
のでしょうか？
ということなどを考えると、やはりレンズごとに設計するほうが有利という
大原氏の説は間違っていないと思いますよ。。

[No.42009] Re: 新型のEOSは手ぶれ補正はつくか？ 投稿者：ぶれぶれ  投稿日:2006/12/05(Tue) 23:06

≫ 航空機ファン さん

> それはさておき、レンズ内手ぶれ補正の場合、ファインダーでの像安定という
> 眼に見えて効果絶大なメリットがあります。

ファインダーの像安定、たしかにその通りなんですが、実はこの問題って
「感覚的に安定するからうれしい」というのよりもっと重要な点があるんですよね。

それは、手ぶれが生じている状態だと、AFポイント自身がふらふらと動いてしまう
ため「どこにピントが合うかわからない」状態になってしまうことです。

実際、ISをオフにした状態だと、ピントを合わせたいポイントにAFエリアをあわせる
のは非常に大変ですよね。レンズ内手ぶれ補正は、像がしっかり安定するので
狙った位置にピントを合わせるのがすごく楽でうれしいです。
ボディ内だとこのメリットがない上に、ファインダーで見える画像と、実際に
写る画像にずれもあるわけで、なかなか辛いと思います。

[No.41993] Re: 新型のEOSは手ぶれ補正はつくか？ 投稿者：DAIGA  投稿日:2006/12/05(Tue) 11:47 URL：http://www.photomage.net/digi/digi.html

≫ eos44 さん

アマチュア用デジ一眼レフには、もはや「心理的には絶対に必要な」機能になってしまったのをどう考えるかということなのでしょうね。
プロでも、お気軽散歩のときや打ち合わせにどんなレンズを付けたデジ一眼レフを持って出るかを考えれば、答えはでていると、私は、思う。

アマチュア用デジ一眼レフ用手ブレ補正機能では、すでにどちらが優れているかではなく心理的に、「山は動いた」のです。

[No.41995] Re: 新型のEOSは手ぶれ補正はつくか？ 投稿者：むにゃむにゃ  投稿日:2006/12/05(Tue) 12:53

≫ eos44 さん

スナップメインですよね？　そりゃ3脚も出番ないでしょう？　ＳＳも高めで、使うレンズも広角から標準ズーム領域だと想像しますが、今までの撮影で手ぶれがあったのでしょうか？　ＳＳの設定と構え方で問題なく撮影できると思いますよ。

薄暗い所で手ぶれ補正に頼るＳＳだと、どのような画像になるかもご存知ですよね？　

Ｋ１０Ｄで購入者の方の手ぶれ補正オン・オフでのサンプル画像見かけましたが、本人自身も効果疑問気味な感じの書き込みでした。
・・・私の手ぶれ限界を超えるＳＳでの撮影でしたが、普通の大きさで見る分には補正の必然性は全くないです。

効果も十二分に得られない範囲の撮影で装置にお金払うんですか？

[No.42004] Re: 新型のEOSは手ぶれ補正はつくか？ 投稿者：月友  投稿日:2006/12/05(Tue) 21:40

≫ むにゃむにゃ さん

> Ｋ１０Ｄで購入者の方の手ぶれ補正オン・オフでのサンプル画像見かけましたが、本人自身も効果疑問気味な感じの書き込みでした。
> ・・・私の手ぶれ限界を超えるＳＳでの撮影でしたが、普通の大きさで見る分には補正の必然性は全くないです。
　これはどういったテストだったのでしょう？手ブレ補正は１か０ではなく主観のはいるテストなので、内容やサンプル数によっては差が出ないこともあります。雑誌のテストなどでも１つのサンプルで２〜３０枚撮って比較しています。
　また、1000万画素で撮って、ブログなどの小さな画像に変換すれば少々のブレは解らないのではないでしょうか？
　私はα7Dとα100のユーザーですが手ブレ補正があるおかげで、１／焦点距離 以下のシャッター速度でも結構歩留まりがあるので助かっていますし、補正を切れば歩留まりは落ちます。
　３脚禁止の暗いお寺などで撮る場合でもボディ内手ブレ補正と明るいレンズを組ませることで何とかなることがあります。

> 効果も十二分に得られない範囲の撮影で装置にお金払うんですか？
　1000mmはともかく、気軽に、軽装備で撮り歩くには適していると思いますよ。

[No.42005] Re: 新型のEOSは手ぶれ補正はつくか？ 投稿者：mattn*  投稿日:2006/12/05(Tue) 21:46

≫ 月友 さん

> > 効果も十二分に得られない範囲の撮影で装置にお金払うんですか？
> 　1000mmはともかく、気軽に、軽装備で撮り歩くには適していると思いますよ。

気軽な軽装備で撮るようなスナップで
IS必要なシチュエーションってどれほどのものですか？
1000mmにこそ手振れ補正が必要でしょ？（1000mmはともかく
って意味がよくわかりません）

[No.42007] Re: 新型のEOSは手ぶれ補正はつくか？ 投稿者：あ  投稿日:2006/12/05(Tue) 22:58

≫ mattn* さん

> 気軽な軽装備で撮るようなスナップで
> IS必要なシチュエーションってどれほどのものですか？
> 1000mmにこそ手振れ補正が必要でしょ？（1000mmはともかく
> って意味がよくわかりません）


私の場合ですが「スナップ＝絞るor暗めのコンパクトなレンズ」ですので
やはり有った方が便利ですね。
被写体ブレが関係ないシチュエーションで町並みとか動く物が入らない場合は
便利だと思います。最近は日が落ちるのが早いし、曇りでも便利かな。

ISレンズとISではないレンズの価格差（レンズによって変わるでしょうが）
よりはボディー内補正の方が安そうですし、1万円高くらいなら欲しいです。

[No.42011] Re: 新型のEOSは手ぶれ補正はつくか？ 投稿者：mattn*  投稿日:2006/12/05(Tue) 23:44

> 私の場合ですが「スナップ＝絞るor暗めのコンパクトなレンズ」ですので
> やはり有った方が便利ですね。

35mm域のレンズと想定しますが、
絞るといったって、せいぜいF11くらいですよね、普通。
（風景ならばいざしらず）
1/10〜15秒くらいまで、余裕で撮れませんか？
特に今のEOSだとISO値で相当稼げますし。

> ISレンズとISではないレンズの価格差（レンズによって変わるでしょうが）
> よりはボディー内補正の方が安そうですし、1万円高くらいなら欲しいです。

私ももちろんあった方が便利かとは思いますが、こと
スレ主の「スナップ撮りで」という条件がちょっと？
と思いましたもので。。。
別レスでも申しました通り、私はスナップでもF10の1000mmの
reflexレンズを平気で持ち出したりしますんで、
そういう長いレンズだと、ファインダー覗いてもゆらゆらしちゃいますので
あー手振れ補正（ボディ内）あったら、もっと追い込めるのになー（設定を）
と思います。

[No.42013] Re: 新型のEOSは手ぶれ補正はつくか？ 投稿者：JBs  投稿日:2006/12/06(Wed) 00:55

> 35mm域のレンズと想定しますが、
> 絞るといったって、せいぜいF11くらいですよね、普通。
> （風景ならばいざしらず）
> 1/10〜15秒くらいまで、余裕で撮れませんか？

ちなみにこれ暗いくらいと(ISO100として11EV？)、K100DだとバッチリAF迷い/外し
まくります(EFユーザーの方に分かり易く言うとEF85/1.2(I)の方が速いです)。
検知能力自体も弱いみたいで、小さい被写体は苦手で、AFユニットに入る光に
収差が残っているのかAFポイントから結構離れたところのコントラストがある
ものに引っ張られるみたいです。

でも、mattn*ならMF達人ですのでお勧めしますよ(笑)。M42の国はいかかでしょう？

[No.42014] Re: 新型のEOSは手ぶれ補正はつくか？ 投稿者：JBs  投稿日:2006/12/06(Wed) 00:56

> でも、mattn*ならMF達人ですのでお勧めしますよ(笑)。M42の国はいかかでしょう？
すみません、敬称をわすれて呼び捨てしてしまいました。
もうしわけありません。

[No.42020] Re: 新型のEOSは手ぶれ補正はつくか？ 投稿者：mattn*  投稿日:2006/12/06(Wed) 01:41

≫ JBs さん

> M42の国はいかかでしょう？

琢磨さんならば、アダプタかましてEOSで使えるしー(^ ^);

[No.42064] Re: 新型のEOSは手ぶれ補正はつくか？ 投稿者：あ  投稿日:2006/12/07(Thu) 22:06

> 35mm域のレンズと想定しますが、
> 絞るといったって、せいぜいF11くらいですよね、普通。
> （風景ならばいざしらず）
> 1/10〜15秒くらいまで、余裕で撮れませんか？
> 特に今のEOSだとISO値で相当稼げますし。

よく使うのは28〜50mmあたりですね。
あまりきちっと構えてないのもあって
1/60以上でないと心配で。

1/10〜1/15では私には無理です。
mattn* さんはとてもすごいですね。
やはり基本はとても大事だと思います。

[No.42010] Re: 新型のEOSは手ぶれ補正はつくか？ 投稿者：月友  投稿日:2006/12/05(Tue) 23:36

≫ mattn* さん

> 気軽な軽装備で撮るようなスナップで
> IS必要なシチュエーションってどれほどのものですか？
> 1000mmにこそ手振れ補正が必要でしょ？（1000mmはともかく
> って意味がよくわかりません）
　軽い暗めのズーム１本だけのとき、ピーカンならともかく曇り＋PLや夕方、屋内など撮るときは便利ですよ。1000mmぐらいになるとファインダーの揺れが目立つので、補正うんぬんより手持ちで撮ることが大変だと思います。
　1000mmの場合 補正無しで1/1000秒ではかなりの確率でぶれます。ボディ内補正の場合、これだけ長いと２段程度しか補正できないので、結局1/1000秒は必要になるでしょう。ましと言えばましですが、レンズ側で最適化した物に比べると結構辛いと思います。だから、1000mm（手持ち）はともかくなのです。
　個人的にα100で500mmの手持ちをやったことがありますが、ファインダーは見づらいし、歩留まりは良くないです。このぐらいになるとレンズ側での補正が良いですね。

[No.42012] Re: 新型のEOSは手ぶれ補正はつくか？ 投稿者：mattn*  投稿日:2006/12/06(Wed) 00:01

画像サイズ: 582×874 (152kB)

≫ 月友 さん > 1000mmぐらいになるとファインダーの揺れが目立つので、補正うんぬんより手持ちで撮ることが大変だと思います。 ガンガン撮っているんですが。。。(^ ^; > 　1000mmの場合 補正無しで1/1000秒ではかなりの確率でぶれます。ボディ内補正の場合、これだけ長いと２段程度しか補正できないので、結局1/1000秒は必要になるでしょう。ましと言えばましですが、レンズ側で最適化した物に比べると結構辛いと思います。だから、1000mm（手持ち）はともかくなのです。 んなこたぁ無いですよ。 添付は1/100秒です（1000mm/F10のレンズ with 5D）。 ちなみにISO値は800まで上げました。流石に1/100秒切るとしんどい と思ったので。 ま、でも仮に2段分稼げるとすると、1/250秒が、1/1000秒に相当する ってことですよ。この写真だと、1/25秒でいけちゃう計算になりますね。 （葉っぱの揺らぎ＝被写体ブレが心配になってきますが。。。）

[No.42037] Re: 新型のEOSは手ぶれ補正はつくか？ 投稿者：月友  投稿日:2006/12/06(Wed) 22:36

> > 1000mmぐらいになるとファインダーの揺れが目立つので、補正うんぬんより手持ちで撮ることが大変だと思います。
>
> ガンガン撮っているんですが。。。(^ ^;

> んなこたぁ無いですよ。
> 添付は1/100秒です（1000mm/F10のレンズ with 5D）。
> ちなみにISO値は800まで上げました。流石に1/100秒切るとしんどい
> と思ったので。
> ま、でも仮に2段分稼げるとすると、1/250秒が、1/1000秒に相当する
> ってことですよ。この写真だと、1/25秒でいけちゃう計算になりますね。
> （葉っぱの揺らぎ＝被写体ブレが心配になってきますが。。。）
　mattn*さん、こんにちは。1000mm 1/100でこれは凄いですね。これぐらい撮れるならボディ内手ブレ補正も意味ありですね。なんだかとてもまねできそうにもないんですが、長玉で上手く撮るこつみたいな物はあるのでしょうか？

[No.42039] Re: 新型のEOSは手ぶれ補正はつくか？ 投稿者：mattn*  投稿日:2006/12/06(Wed) 23:11

≫ 月友 さん

> 　長玉で上手く撮るこつみたいな物はあるのでしょうか？

ゴルゴ13のつもりで。。。
いや、マジで。
（ホールディングとか、レリーズの指さばきとか、足腰とか、呼吸とかは
長いの短いの関係なく、基本は一緒だと思います〜）

[No.41996] Re: 新型のEOSは手ぶれ補正はつくか？ 投稿者：む  投稿日:2006/12/05(Tue) 13:08

≫ eos44 さん

意外と見落とされがちなポイントですが、ＥＯＳの特に５Ｄ以降の
世代は、高感度の特性が非常に良いことが実質的な手ブレ防止に
なっている点を積極的に評価しても良いのではないでしょうか。

まあ１段から１．５段程度かもしれませんが、その一方で、上の
感度が躊躇なく使えるということは「手ブレ防止」だけでなく「被
写体ブレ」の防止にもなるというメリットもあります。

個人的には単焦点のＩＳなしレンズでスポーツ撮影をしていますが
特に夜は被写体ブレのことを考えると、ＥＯＳから、ＩＳ付きの
他社カメラに変えるという選択肢は全く現実的ではありません。

しかし、ＩＳがついていて、普通に買える値段の単焦点レンズは
３００ｍｍｆ４Ｌの１本しかださないつもりですかね。

そのほうは不満です。

あとは

複数のボディが既に手許にある場合は、１本のＩＳレンズで、どの
ボディでＩＳ撮影ができる、という逆の見方もあります。

特に、ＩＳが銀塩で使えるというのはレンズＩＳならではですが、
あまり関心ない方が多いですかね。

しかし

キヤノンのことなので、キスデジＸが「ボディ内ＩＳがないため売れ
ない！」という営業からの突き上げがある、という事態にもしなれば
キヤノンはあっという間に方針を修正すると思います。

いまのところそうなっていないので、まだとうぶん変わらないのでは
ないでしょうか。

[No.42000] Re: 新型のEOSは手ぶれ補正はつくか？ 投稿者：たぬき  投稿日:2006/12/05(Tue) 16:54

≫ む さん

> キヤノンのことなので、キスデジＸが「ボディ内ＩＳがないため売れ
> ない！」という営業からの突き上げがある、という事態にもしなれば
> キヤノンはあっという間に方針を修正すると思います。

同感です。ＡＬ−１＆AFズームFD35-70mmF4を経てＴ８０の
コントラスト検出方式からTTL位相差検出方式への移行期間
からしたら、平行開発はして居たのでは無いでしょうかね
ＦＤとＥＦのフランジバックの点でも、最悪の事態を避ける
為ではと当時は囁かれて居た様な記憶があります。

[No.41998] Re: 新型のEOSは手ぶれ補正はつくか？ 投稿者：？  投稿日:2006/12/05(Tue) 15:17

≫ eos44 さん

ボディ内手ブレ補正は欲しいですね。
IS付きのズームとお気に入りの単焦点以外はヤフオクで整理しレンズの数を半分くらいにしました。
フルサイズが欲しいのでキャノンから乗り換えは無いですが、
買い足しはあるかもと思っています。

今すぐK10Dを買うつもりはないですが様子見中です。
他社が良い物を出したからと行ってすぐに飛びついて
色んなメーカーをフラフラできるほど裕福ではないで・・・。

インタビューでの開発してない云々は量産開発はしていなだけで
先行開発はやっているでしょう。

少なくともこの業界でトップシェアを誇り
経営的にも優良な企業で開発投資を一番行える会社なんだから
リーディングカンパニーとしては何もしていなかったら恥ずかしい。

キャノンが早くボディ内手ブレ補正を出すために
kissの売り上げが落ちて、他社の売り上げが伸びるようになって欲しいね。

将来的にはボディ内手ブレ補正、ゴミ落し、ライブビュー＆バリアングル（E330売れてないけど）の三つの機能が標準になってくれると信じています。

[No.42002] Re: 新型のEOSは手ぶれ補正はつくか？ 投稿者：とき  投稿日:2006/12/05(Tue) 19:43

≫ eos44 さん

ISのついたレンズがもう少し安くなれば、レンズ内手ぶれ補正の方がファインダーの画像が安定するので使いやすいと思います。IXY デジタルのＩＳなんかは、かなりシンプルな方式なので、あの方法を一眼レフに応用できないですかね。

[No.42008] Re: 新型のEOSは手ぶれ補正はつくか？ 投稿者：AS  投稿日:2006/12/05(Tue) 22:58

≫ とき さん

ひらめいた！

ボディとレンズの両方付ければいいんじゃね？
ボディ内補正にもON/OFF付けてさ。
普通にISレンズの時には切ればいいじゃん。
安レンズや古レンズの時にはボディ内補正で。
EOS30D、X、5Dの後継に付ければ開発費も元取れるし。

これで大儲けだね！

[No.42027] Re: 新型のEOSは手ぶれ補正はつくか？ 投稿者：オールドファン  投稿日:2006/12/06(Wed) 15:29

≫ AS さん

> ひらめいた！
>
> ボディとレンズの両方付ければいいんじゃね？
両方付けるのがいいかもしれませんね。
我々のように年配のアマチュアは　レンズのガラス玉の数は少ない方が良いレンズだよ。ガラス玉に光を通すと減ることはあっても増えることはないからね。と教えられたことがどこか気になります。ISのために2〜3枚増えているので何となく精神衛生上よくありません。尤もズームレンズのようにもともとべらぼうに枚数の多いレンズの場合は２〜3枚増えたからと言っても大差ないのでしょうが。しかし、単レンズの場合は不利なのでES付は出ないでしょうね。従って単レンズで手振れ補正も使いたいと言う欲張りな時はいいですね。

[No.42031] Re: 新型のEOSは手ぶれ補正はつくか？ 投稿者：デニー  投稿日:2006/12/06(Wed) 19:04

≫ オールドファン さん

> > ボディとレンズの両方付ければいいんじゃね？
> 両方付けるのがいいかもしれませんね。

両方付けるのって本当によいのでしょうか…!?
両者のメリットが同時にあればよいのでしょうが、そうでもないようですので。

例えば、ボディ内手ブレ補正の特徴のひとつである「余計な光学系がない」と
いうのが両者に採用されることによってスポイルされるように思いますし、
大きさ・重さ・コストの面でも両採用は不利だと思うんです。

[No.42032] Re: 新型のEOSは手ぶれ補正はつくか？ 投稿者：サンタ  投稿日:2006/12/06(Wed) 19:09

≫ デニー さん

> 両方付けるのって本当によいのでしょうか…!?
> 両者のメリットが同時にあればよいのでしょうが、そうでもないようですので。

ニコン板で大変恐縮なのですが、以下のスレが参考になるかもしれません。
# http://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/forum/wforum.cgi?list=tree&no=22922&pastlog=0046&act=past&mode=allread

やはりこうした話題はみなさん興味あるようで多くの場所で語られるようですね。

[No.42063] Re: 新型のEOSは手ぶれ補正はつくか？ 投稿者：AS  投稿日:2006/12/07(Thu) 21:19

≫ サンタ さん

> > 両方付けるのって本当によいのでしょうか…!?
> > 両者のメリットが同時にあればよいのでしょうが、そうでもないようですので。
>
> ニコン板で大変恐縮なのですが、以下のスレが参考になるかもしれません。
> # http://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/forum/wforum.cgi?list=tree&no=22922&pastlog=0046&act=past&mode=allread
>
> やはりこうした話題はみなさん興味あるようで多くの場所で語られるようですね。

部品原価なんて知れてるし、設計開発費用も問題ないでしょ？
今まで研究してない訳じゃないだろうし。
定価ベースで￥1万円上がっても、影響少ないと思う。
本体のサイズ、重量が大きく、重くっていうのも、センサー小型化できると思う。
光学上、枚数が・・・っていうのは理解できますが、実際どの程度の差なのか？
意外とCANONでは試作機で実験してたりして。
興味はありますね。
やっぱり、ボディに付けないのはISレンズの儲けが減る、この1点が原因としか
思えないですね。
もう1点あるとすると、別に付けなくてもCANONのカメラ売れてるし。。
今後、本当に勝負しなくちゃいけない時期には出すと思います。

[No.42065] Re: 新型のEOSは手ぶれ補正はつくか？ 投稿者：レイ  投稿日:2006/12/07(Thu) 22:24

≫ AS さん

> 本体のサイズ、重量が大きく、重くっていうのも、センサー小型化できると思う。

センサーそのものは十分小さいのですがやはり補正光学系の組み込みで場所を
取るようです。ペンタックスの弁ですが、レンズ内だと広角ほど組み込みが困
難になるんだとか…。

ただここで重要なのはボディ内手ブレ補正機は、従来機とほぼ遜色ないサイズ
と重量を既に実現している点でしょう。

> 光学上、枚数が・・・っていうのは理解できますが、実際どの程度の差なのか？

どうなんでしょうかね。
ただキヤノンには見かけ上同スペックでＩＳ搭載モデルと非搭載モデルがあり
ます。EF70-200mmF2.8Lが代表的でしょうか。その他新旧大口径超望遠群など
も挙げられるでしょう。

光学系が違うため全く同一には比較できませんが、これらの描写を比較するこ
とで補正光学系の影響を考察出来そうです。数が多ければ最大公約数的な参考
値にはなるかもしれません。

> やっぱり、ボディに付けないのはISレンズの儲けが減る、この1点が原因としか
> 思えないですね。

レンズ交換可能な一眼レフとはかなり事情が異なりますが、キヤノンのインタ
ビュー記事にはIXY-D900ISが何故レンズ内手ブレ補正の方を採用したかが語ら
れています。ＥＯＳがレンズ内にこだわる理由も一部該当する部分があるよう
に思えてなりません。

そもそもカメラボディはレンズ販売の下地になります。
レンズを売るには先にカメラボディを大量に販売しておく必要があります。
卵が先か鶏が先かをカメラとレンズに当てはめればきっとカメラが先なのでし
ょう。ＰＳ３などのゲーム機もソフトを販売するため、戦略的にハードの価格
を下げ、垂直立ち上げという販売モデルを形成します。

そう言う意味ではKissDXも入門者の門戸を開く戦略的なモデルといえるかもし
れません。一方で、ボディ内手ブレ補正に魅力を感じ他社へ移行しようとする
方も見られます。少なくともレンズでの販売利益を考えるならより魅力的なボ
ディを出す方を考えた方が良いと思うのですが…

[No.42049] Re: 新型のEOSは手ぶれ補正はつくか？ 投稿者：オールドファン  投稿日:2006/12/07(Thu) 07:55

≫ デニー さん

>
> 両方付けるのって本当によいのでしょうか…!?
>
実は、私はCCDシフト方式のみで良いと思います。しかしながらキャノンがすでにIS方式ですので　　年寄りの思いやりですかね。
そもそも、手振れ補正は裏方として、目に見えないところで密かにASSISTしてくれれば良いわけでシャッターチャンスは自分で決めたいですよね。

[No.42034] スレ主は？ 投稿者：AE-1プログラム  投稿日:2006/12/06(Wed) 21:29

≫ eos44 さん

> 皆様はどのように思われますか？
> 期待できないような感じなら、ペンタ機を購入しようかとも迷っております。
> その方が経済的に助かるので・・・^^;

スレ主はどうなったのかねぇ？
こんなに多くレス頂いたのに返事無いの？
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=5722055/
↑　ここのスレ主ですね。

[No.42085] Re: スレ主は？ 投稿者：おーい！  投稿日:2006/12/08(Fri) 19:26

≫ AE-1プログラム さん

> > 皆様はどのように思われますか？
> > 期待できないような感じなら、ペンタ機を購入しようかとも迷っております。
> > その方が経済的に助かるので・・・^^;
>
> スレ主はどうなったのかねぇ？
そうそう。

みんな、せっかく回答してくれているんだから、
返事くらいしないといけないよ！　＞　eos44さん

> こんなに多くレス頂いたのに返事無いの？
> http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=5722055/
> ↑　ここのスレ主ですね。

[No.42035] Re: 新型のEOSは手ぶれ補正はつくか？ 投稿者：おっさん  投稿日:2006/12/06(Wed) 22:04

≫ eos44 さん

手ぶれしないように練習すれば？

[No.42050] Re: 新型のEOSは手ぶれ補正はつくか？ 投稿者：オールドファン  投稿日:2006/12/07(Thu) 08:07

≫ おっさん さん

> 手ぶれしないように練習すれば？

ごもっともです、でも手振れ補正付カメラは自分の手振れの癖を見つけ出す練習用に良いですよ。

[No.42066] Re: 新型のEOSは手ぶれ補正はつくか？ 投稿者：ムラマサ  投稿日:2006/12/07(Thu) 23:02

≫ eos44 さん

私もCANONにボディ内蔵手ぶれ補正機能を望んでいるひとりです。
過去のレンズにさかのぼって効果があることはすごいことなのかなって。
ただボディ内蔵でもセンサーをシフトするのではなくて、センサーで
ブレを読みとりソフト的に補正する技術は可能ではないでしょうかね？
もしそれが可能なら、レンズ補正と合わせて５段分補正とかできそうです。
CANONはなにかそこらを研究しているんじゃないかと勝手に期待してます。
全く根拠はありません、純粋な期待なのですが。

[No.42069] Re: 新型のEOSは手ぶれ補正はつくか？ 投稿者：エリック・クラプトントン  投稿日:2006/12/08(Fri) 00:12

≫ ムラマサ さん

僕も同様に、CANONにボディ内蔵手ぶれ補正機能を望んでいる者です。
しかし、過去にISレンズやUSMの特許に関して、他社に強気の姿勢で対応していたと噂されていましたから、今度は、受光素子を動かす他社の特許の関係で、簡単には載せられない状況では？・・・って素人推測ですが。

そこで、他社特許を回避して、さらにアドバンテージのある技術の開発中、
（そう簡単には生まれないと思うけど）で、
その発明に苦しんでいるんではないかなあ。

ゴミトリ問題も、決め手に欠けているようですし。
デジ一眼の流れをリードしてきたCANONが、
時代の流れにちょっと後発気味になった、という気がしてます。

[No.42071] Re: 新型のEOSは手ぶれ補正はつくか？ 投稿者：ドモン  投稿日:2006/12/08(Fri) 00:52

≫ エリック・クラプトントン さん

> しかし、過去にISレンズやUSMの特許に関して、他社に強気の姿勢で対応していたと噂されていましたから、今度は、受光素子を動かす他社の特許の関係で、簡単には載せられない状況では？・・・って素人推測ですが。

わたしも素人考えですが、キヤノンは既にＩＳレンズで補正レンズを上下左右に高速に
動作させる仕組みを持っているのですから、これに撮像素子を乗っけてボディ内に組み
込むなんて単純なことは無理なんでしょうかね。

> デジ一眼の流れをリードしてきたCANONが、
> 時代の流れにちょっと後発気味になった、という気がしてます。

時代を先取りしすぎて銀塩時代に手ブレ補正を確立してしまったので、そのレンズライ
ンナップの豊富さゆえ、逆に方向転換しにくくなったとも考えられそうですね。

[No.42082] x1のIS付テレコン 投稿者：メガネハナーン  投稿日:2006/12/08(Fri) 14:54

≫ ドモン さん

> わたしも素人考えですが、キヤノンは既にＩＳレンズで補正レンズを上下左右に高速に
> 動作させる仕組みを持っているのですから、これに撮像素子を乗っけてボディ内に組み
> 込むなんて単純なことは無理なんでしょうかね。

そこで望まれるのが倍率x1のIS付テレコン

[No.42083] Re: x1のIS付テレコン 投稿者：絞り羽  投稿日:2006/12/08(Fri) 16:30

≫ メガネハナーン さん

こんにちは。

>
> そこで望まれるのが倍率x1のIS付テレコン

なるほど！　
“何にでもＩＳ〜”ってドラえもんが出してくれないかなぁ・・

　　失礼　（（ ( (ヽ(；^^)/

[No.42084] Re: x1のIS付テレコン 投稿者：mrt  投稿日:2006/12/08(Fri) 19:23

≫ 絞り羽 さん

> こんにちは。
> > > > > そこで望まれるのが倍率x1のIS付テレコン
> > なるほど！　
> “何にでもＩＳ〜”ってドラえもんが出してくれないかなぁ・・
> > 　　失礼　（（ ( (ヽ(；^^)/
でもこれがあればゴミ問題も解決するのでは？

[No.42086] Re: x1のIS付テレコン 投稿者：メガネハナーン  投稿日:2006/12/08(Fri) 20:09

≫ mrt さん

> > こんにちは。
> > > > > > そこで望まれるのが倍率x1のIS付テレコン
> > > なるほど！　
> > “何にでもＩＳ〜”ってドラえもんが出してくれないかなぁ・・
> > > 　　失礼　（（ ( (ヽ(；^^)/
> でもこれがあればゴミ問題も解決するのでは？

ついでにファインダ視野率100％のカメラで、カメラ本体でのテブレ補正が困難な問題も解決。

[No.42074] Re: 新型のEOSは手ぶれ補正はつくか？ 投稿者：   投稿日:2006/12/08(Fri) 09:18

≫ eos44 さん

> スナップ撮影をメインとしております、三脚を使用しないという不届きものです。^^;
> 現在、ペンタックス、ソニーと手ぶれ補正をボディーに内蔵していつカメラがガンガン売れていますが、キヤノン、ニコンなどはこの状況を踏まえているんでしょうか？

どうでしょうか。ガンガンというほどは売れていないので、対抗機種を出さないような気がします。これが一番大きい理由ではないでしょうか。
手ぶれ補正レンズが豊富なキヤノンやニコンがボディ補正も出したら、その時点で勝負が付いてしまうとは思いますが。

後は
1.フルサイズセンサーとの相性
2.視野率100%不可(センサーが動くので、ファインダー視野とズレる)
3.高速連写に対応できるか
等も理由として考えられると思います。

[No.42078] Re: 新型のEOSは手ぶれ補正はつくか？ 投稿者：エリック・クラプトントン  投稿日:2006/12/08(Fri) 12:23

＞＞カトキチさん

> 1.フルサイズセンサーとの相性
> 2.視野率100%不可(センサーが動くので、ファインダー視野とズレる)
> 3.高速連写に対応できるか
> 等も理由として考えられると思います。

高級機への対応はそのとおりだと思います。
開発の資本力があるCANONにこそ、その難しいハードルを越えて欲しいです。
でもそこまで一気に解決したら、デジイチ市場、決着が着いて、ブームが消えてしまいそう。
最近のバラエティ系TV番組と同じで、少ないネタを引っ張って引っ張って引っ張って、あと１０年ぐらい稼ぎたいんじゃないでしょうか（笑い）。

[No.42080] Re: 新型のEOSは手ぶれ補正はつくか？ 投稿者：S  投稿日:2006/12/08(Fri) 12:47

≫ エリック・クラプトントン さん

ニコンが付けたらキヤノンも付けるでしょう。
それまではISレンズを売る。しかし、ニコンの手振れ補正レンズは
優秀ですな。まずは、それに追いつかなければね。

[No.42089] Re: 新型のEOSは手ぶれ補正はつくか？ 投稿者：EF＆PK  投稿日:2006/12/08(Fri) 23:36

> ニコンが付けたらキヤノンも付けるでしょう。
> それまではISレンズを売る。しかし、ニコンの手振れ補正レンズは
> 優秀ですな。まずは、それに追いつかなければね。

ボディ内補正付きを仮に出してくるとするとします。
キヤノンの様にフルラインＵＰ体制の場合は、
先ずKissクラスの普及期で出す可能性が高いと思いますが、
その場合中級機・上級機の買い控えやIS付レンズの売上げが落ちそう。
中級・上級機もモデルチャンジサイクルを無視して、
間髪入れずにボディ内補正付きを出さないと商売上マズイかもしれません。

PentaxにしてもSONYにしても普及期しかラインUPが無い（レンズ内補正も無しですが）
メ−カとは訳が違う様に思います。

[No.42096] Re: 新型のEOSは手ぶれ補正はつくか？ 投稿者：S  投稿日:2006/12/09(Sat) 08:43

≫ EF＆PK さん

）ボディ内補正付きを仮に出してくるとするとします。
> キヤノンの様にフルラインＵＰ体制の場合は、
> 先ずKissクラスの普及期で出す可能性が高いと思いますが、
> その場合中級機・上級機の買い控えやIS付レンズの売上げが落ちそう。
> 中級・上級機もモデルチャンジサイクルを無視して、
> 間髪入れずにボディ内補正付きを出さないと商売上マズイかもしれません。
>
> PentaxにしてもSONYにしても普及期しかラインUPが無い（レンズ内補正も無しですが）
> メ−カとは訳が違う様に思います。

キヤノンユーザーは会社の懐具合まで心配することはないと思う。
ユーザーとして欲するところを率直に要求すべきだろうね。
キヤノンに惚れるのはいいが甘やかしてはいかんのだよ。

まあ、中にはキヤノンが付けたら勝負がついてしまうと傲慢に叫ぶ
「なんでもキヤノン中心志向」の人間がいるようだが、彼らは一般
の人がキヤノンは好きだが、ユーザーが嫌いといわれているのを知らない
のだろうか。キヤノンもユーザーももっと謙虚になるべきで他社の利点
は評価し、自社もそれに負けないよう努力すべきと思う。

[No.42090] Re: 新型のEOSは手ぶれ補正はつくか？ 投稿者：EF＆PK  投稿日:2006/12/08(Fri) 23:39

> ニコンが付けたらキヤノンも付けるでしょう。
> それまではISレンズを売る。しかし、ニコンの手振れ補正レンズは
> 優秀ですな。まずは、それに追いつかなければね。

ボディ内補正付きを仮に出して来るとするとします。
キヤノン・ニコンの様にフルラインＵＰ体制の場合は、
先ず普及期で出す可能性が高いと思いますが、
その場合は中級機・上級機の買い控えや手振れ補正付レンズの売上げが落ちそう。
中級・上級機もモデルチェンジサイクルを無視して、
間髪入れずにボディ内補正付きを出さないと商売上マズイかもしれません。

PentaxにしてもSONYにしても普及期しかラインUPが無い（レンズ内補正も無しですが）
メ−カとは訳が違う様に思います。

[No.42092] Re: 新型のEOSは手ぶれ補正はつくか？ 投稿者：うえはら  投稿日:2006/12/09(Sat) 00:24

≫ EF＆PK さん

> キヤノン・ニコンの様にフルラインＵＰ体制の場合は、
> 先ず普及期で出す可能性が高いと思いますが、
> その場合は中級機・上級機の買い控えや手振れ補正付レンズの売上げが落ちそう。

下克上という言葉があるように、現在でも普及機が中級機の買い控えを誘発させる事
態はそう珍しくないでしょう。価格ドットコムなどを見るとEOS30DかKissDXかの相談
がとても多いです。実際KissDXの登場はEOS30Dに大きな影響を与えていると思います。

> 中級・上級機もモデルチェンジサイクルを無視して、
> 間髪入れずにボディ内補正付きを出さないと商売上マズイかもしれません。

従来も画素数を始め、性能面で逆転現象が存在していましたから、そう焦る必要もな
いかもしれません。個人的には自社内の販売バランスが崩れることよりも、他社へ流
れる方が影響は大きいのではないでしょうか。

[No.42093] Re: 新型のEOSは手ぶれ補正はつくか？ 投稿者：EF＆PK  投稿日:2006/12/09(Sat) 00:51

≫ うえはら　さん

> > キヤノン・ニコンの様にフルラインＵＰ体制の場合は、
> > 先ず普及期で出す可能性が高いと思いますが、
> > その場合は中級機・上級機の買い控えや手振れ補正付レンズの売上げが落ちそう。
>
> 下克上という言葉があるように、現在でも普及機が中級機の買い控えを誘発させる事
> 態はそう珍しくないでしょう。価格ドットコムなどを見るとEOS30DかKissDXかの相談
> がとても多いです。実際KissDXの登場はEOS30Dに大きな影響を与えていると思います。
>
> > 中級・上級機もモデルチェンジサイクルを無視して、
> > 間髪入れずにボディ内補正付きを出さないと商売上マズイかもしれません。
>
> 従来も画素数を始め、性能面で逆転現象が存在していましたから、そう焦る必要もな
> いかもしれません。個人的には自社内の販売バランスが崩れることよりも、他社へ流
> れる方が影響は大きいのではないでしょうか。

なる程、経営者が腹を括って覚悟を決めれば出来ることなんでしょうね。
それにしてもIS付レンズをこれだけラインUPしていて、ボディ内も出したら
物凄いインパクトがあるでしょうね。（特許回避出来るのかな？）

初級・中級ユ−ザがIS付レンズからそっぽを向いても、メ−カ乗換えされるより
はマシと経営者が判断するかどうか？それ次第ですね。

[No.42091] Re: 新型のEOSは手ぶれ補正はつくか？ 投稿者：mattn*  投稿日:2006/12/09(Sat) 00:08

> ニコンの手振れ補正レンズは
> 優秀ですな。まずは、それに追いつかなければね。

ニコンの手ブレ補正の方が優秀で
キヤノンはそれに追いつかねばならない程の差がある、
というような客観的事実はあるのですか？
同等スペックのモデルを撮り較べておっしゃっているのでしょうか？
古い世代のISと較べていませんかね。
もしかして、カタログ上の謳い文句で判断していませんか？
（何段分とか。。。あれって、確かキヤノンの説明に較べ「言い過ぎ」
というような批判が、以前あったように記憶しているのですが）

為念。突っ込みや反発のレスでは無いです。
客観的事実としてどうなのか、興味があっての質問です。

[No.42094] Re: 新型のEOSは手ぶれ補正はつくか？ 投稿者：もりやま  投稿日:2006/12/09(Sat) 00:53

≫ mattn* さん

> > ニコンの手振れ補正レンズは
> > 優秀ですな。まずは、それに追いつかなければね。
> ニコンの手ブレ補正の方が優秀で
> キヤノンはそれに追いつかねばならない程の差がある、
> というような客観的事実はあるのですか？

ニコンの手ブレ補正レンズの優秀性についてはわたしも興味あります。

現在発売されている「デジタルカメラマガジン」(12月号)には"手ブレ補正濃密テスト"
と題し、４大メーカすべての手ブレ補正をテストし、その結果を掲載しています。

プロカメラマンから一眼レフ使用経験のない者まで複数名でいくつもの条件でテストし、
一部撮影画像の実写を示しています。各人、各条件で結果が救済率という形が多く掲載
されていますが、機種ごとのトータルの結果だけを見れば以下のようになっていました。

・ソニー (α100)
18mm平均救済率 約２３％ (DT18-70mmF3.5-5.6)
200mm平均救済率 約１８％ (70-200mmF2.8G)

・ペンタックス(K10D)
18mm平均救済率 約２１％ (DA18-55mmF3.5-5.6AL)
200mm平均救済率 約１５％ (FA J75-200mmF4.5-5.6AL)

・キヤノン(EOS KissDX)
17mm平均救済率 約４６％ (EF-S17-85mmF4-5.6IS USM)
200mm平均救済率 約２１％ (EF70-200mmF2.8LIS USM)

・ニコン(D80)
18mm平均救済率 約２６％ (AF-S DX VR Zoom Nikkor ED18-200mmF3.5-5.6G(IF))
200mm平均救済率 約２５％ (AF-S VR Zoom Nikkor ED70-200mmF2.8G(IF))

あくまでも客観的データという意味で示してみましたが、例えばα100などは低周波の
ブレに強いとのデータも出ていますので、機種ごとに得手不得手があるようですので、
条件が変われば結果も十分変わってくるものと思います。

[No.42107] 自社内水準越えないと商品化しない？ 投稿者：むにゃむにゃ  投稿日:2006/12/10(Sun) 01:43

≫ もりやま さん

本、買ってしまいました・・。最近の本屋は数冊しか入れないから、無くなったら通販しかないんでしょね・・。

数値のみを鵜呑みできませんが、ボディが小型過ぎて持ち難いとの声も多いとは思うのですが、補正無しでもかなり良い数値がでるものなんですね。

逆に、ボディ補正のヒット率の低さです。この手のモデルは補正ＯＮでも手ぶれ限界値のＳＳを下回る使い方は厳禁に思えますね・・。

手ぶれ補正の補正効果が大きく出せなのであれば、キャノンはレンズ補正並みの所をクリアーできる物が出来ない限りは商品化しないとも思います。（良心があればです。）

まあ、この世がボディ補正で侵食された場合には効果量が低くなっても出してくる事になるとは思いますけど。

[No.42133] Re: 自社内水準越えないと商品化しない？ 投稿者：マルク  投稿日:2006/12/11(Mon) 07:48

≫ むにゃむにゃ さん

> 逆に、ボディ補正のヒット率の低さです。この手のモデルは補正ＯＮでも手ぶれ限界値のＳＳを下回る使い方は厳禁に思えますね・・。

この辺りは、手ブレ補正に関するメーカーの経験の差が出ているのかもしれませんね。テストで使用されたモデルは、ソニー、ペンタックス共に手ブレ補正初のモデルです。ソニーは旧コニカミノルタのモデルを含めたと考えてもまだ二代目ですしね。

> 手ぶれ補正の補正効果が大きく出せなのであれば、キャノンはレンズ補正並みの所をクリアーできる物が出来ない限りは商品化しないとも思います。（良心があればです。）

キヤノンによると、手ブレ補正効果は原理的にレンズ内の方が２つの点で有利なんだそうです。ボディ内がこれを覆すのは困難で、基本的にレンズ内の補正効果には追いつけないものと思います。

ただ、大きさ・重さ・コスト・様々なレンズが使用出来るという汎用性の面では、圧倒的にボディ内の方が有利ですので、性能面で追いつけなくともいずれ商品化はするんではないだろうかと個人的に予測しています。

マーケティングの観点から、初物は性能面が重視されるのですが、次第にコスト面へ比重が変化していきますから、キヤノンもボディ内非搭載というままでは厳しいかと思います。

> まあ、この世がボディ補正で侵食された場合には効果出し量が低くなってもてくる事になるとは思いますけど。

結局この方向へ進んでいくかと思います。
ただ、サンニッパを初めとする上級あるいは高級レンズには、レンズ内手ブレ補正を搭載したままの可能性が高いのではないでしょうか。

[No.42098] Re: 新型のEOSは手ぶれ補正はつくか？ 投稿者：そのうち  投稿日:2006/12/09(Sat) 11:34

≫ eos44 さん

ボディ内補正については
キャノン（ニコン）はIS（VR）とボディ内手ブレ補正の
商品性と機能の両立を実現させないといけないから
ソニー（コニミノ）やペンタックスより
1つ上の課題をクリアーしないと出せないのではと思う

単に同じようなものならニコンはともかくキャノンならすぐに出せるでしょう

将来的にはボディとレンズの両方に手ブレ補正のあるキャノン＆ニコン（＆松下）が
ボディーのみのソニー＆ペンタよりも性能を出すのではないでしょうか？

[No.42105] Re: 新型のEOSは手ぶれ補正はつくか？ 投稿者：eos44  投稿日:2006/12/09(Sat) 23:33 URL：http://eos44.exblog.jp/

画像サイズ: 600×400 (80kB)

≫ そのうち さん 皆様こんばんわ。 お返事が遅くなってしまってほんとに申し訳御座いません。 皆様のご意見をお聞きしているうちに、話の流れをもっと見たくなってしまいまして・・・ 自分が話しに入ると途中で切れてしまいそうに思いましたので、失礼では御座いますが、ROMさせて頂いておりました。 この場をお借りしてお詫び申し上げます。 皆様のご意見から、ボディー内手ぶれ補正への意見が真っ二つに割れている事が良くわかりました。 僕の場合、スナップといっても、気軽に撮影するという意味で、時には300ミリや70-200も手持ちで使います。 もちろん、マクロ撮影も。 従いまして手ぶれ補正を欲しているわけなんです。 また、欲しいレンズが出てきても、IS付のレンズは高い、大きいという事で早々買えませんし、 もし買えても全部は持ち歩けないですし・・・^^; そんな事で手ぶれ補正付ボディーだと、コンパクト系のレンズでも同じような条件が作れると思ったわけです。 しかし、皆様の貴重なご意見をお聞きして、キヤノンでもいつかは出るかも知れないという結論に達しました。 レンズもこれ以上増やさずに我慢する良いきっかけになると良いと心を入れ替えております。 キヤノンに期待します。 皆様、本当に貴重なご意見を頂きまして有難う御座いました。 心から感謝しております。 レスが遅くなりましたことを最後にもう一度お詫び申し上げます。 本当に申し訳御座いませんでした。 一枚だけ写真をおいていきます。

[No.42110]</