EOS DIGITAL 掲示板

[No.42330] EOS-1DシリーズをSDHCに対応 投稿者：オサム 投稿日:2006/12/20(Wed) 19:00

待望のアップデートです。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/12/20/5276.html

キヤノンさんありがとう（笑）

[No.42331] Re: EOS-1DシリーズをSDHCに対応 投稿者：KATANA 投稿日:2006/12/20(Wed) 19:04
URL：http://members.at.infoseek.co.jp/SUZUKI_KATANA/index.html

≫ オサムさん
> キヤノンさんありがとう（笑）
めずらしく1DMarkIIも対象になってますね！
ホントありがとう！

[No.42332] Re: EOS-1DシリーズをSDHCに対応 投稿者：HIROMI 投稿日:2006/12/20(Wed) 19:25

≫ オサムさん
> 待望のアップデートです。
> http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/12/20/5276.html
>
> キヤノンさんありがとう（笑）

これって、SDHCだけなんでしょうかね？
それ以前の4Gメディアも含めてかな？
虎の4G-SDをオクで処分したばかりだと言うのに・・

[No.42333] Re: EOS-1DシリーズをSDHCに対応 投稿者：オサム 投稿日:2006/12/20(Wed) 19:32

≫ HIROMI さん
> これって、SDHCだけなんでしょうかね？
> それ以前の4Gメディアも含めてかな？
> 虎の4G-SDをオクで処分したばかりだと言うのに・・

もしかしたら4Gの規格外SDも大丈夫ではないかと
予想しています。
以前に4GSDをPCでフォーマットするかアダプタを
使用してCFスロットでフォーマットして、
使用してみようかとかと検討していました。

取り敢えずSDHCも対応してくれたので良かったのですが、
規格外SDの方がアクセスが早そうな気がするので、
どちらを購入するか迷う所です。

規格外の4GSDで、テスト出来る方がいましたら、
使用状況の情報があれば有り難いです。

[No.42334] Re: EOS-1DシリーズをSDHCに対応 投稿者：OKっす～！ 投稿日:2006/12/20(Wed) 20:04

≫ オサムさん
1Dmk2でトラ4GSDフォーマット出来ましたよ・・・・。

[No.42335] Re: EOS-1DシリーズをSDHCに対応 投稿者：オサム 投稿日:2006/12/20(Wed) 20:51

≫ OKっす～！さん
報告有難うございます。
出来れば書込み速度も
報告して頂くと尚嬉しいです。

私の場合ですが、1Dmk2で撮影モードは
マニュアル、SS1/125,F4、ISO100
で高速連射モードで測定しています。
記録モードはRAWのみです。

シャッターを押して連射が止まるまで撮影し、
書込みランプが消えるまでの時間です。

MrDATA1GBSDの初期型　20枚で35秒
GREENHOUSEのSD2GB133X　19枚で43秒

MicroDrive6GB　20枚で25秒

MicroDrive6GBが非常に検討しています。
残り1GB程度は書込み時間が2倍程度にまで
遅くなりますが、フォルダを作り直すと
多少改善されます。

MrDataの1GBも携帯用で使用していますが、
３年前のSDとしては検討しているので
最近の高速タイプだと結果はもっと良くなりそうです。

GREENHOUSE２GBは高速表記にもかかわらず、
相性は良くないみたいなのでオススメ出来ませんね。
今年初めに1万円以下なので購入しましたが、
MDより遅いので、予備で使用しています。
カードリーダー（USB2-W12RW）の読み込みは
15MB/Sec程度は出るので読み込みは早いですが（笑）

[No.42336] Re: EOS-1DシリーズをSDHCに対応 投稿者：オサム 投稿日:2006/12/20(Wed) 21:00

> GREENHOUSEのSD2GB133X　19枚で43秒

このSDですが150倍速のシルバーラベルで最近のタイプです。（GH-SDC2GX）
訂正しておきます。

[No.42337] Re: EOS-1DシリーズをSDHCに対応 投稿者：OKっす～！ 投稿日:2006/12/20(Wed) 21:45

≫ オサムさん
4GSDを買った当時計測した数値ですが
マニュアル、SS1/80,F2.8、ISO100、RAW+Jpeg（small) FAT32での結果ですが
連射してLEDが消えるまで23秒でした。
無理やりFAT16にフォーマットして再計測では同条件で17秒と記憶しています。

> このSDですが150倍速のシルバーラベルで最近のタイプです。（GH-SDC2GX）
> 訂正しておきます。

これは僕も買いましたが使いモノになりませんでした。
同じ条件で1分近く掛かりました・・・。

[No.42338] Re: EOS-1DシリーズをSDHCに対応 投稿者：オサム 投稿日:2006/12/20(Wed) 22:40

≫ OKっす～！さん
トランセンドの結果は良いですね。

RAWのみなら1コマ1秒程度の速度が
出そうですね。

私の場合連射は指連射のみなので、
RAWで1コマ1秒の速度が出れば、実用上
問題はないので有り難いです。

現状ではトラかA-Dataの選択になりそうですが、
A-DataならCFの8Gも良いかなと思い、色々迷っています。

余り期待は出来ないですが、SDHCの情報も探してみてから
購入検討したいと思います。

情報有難うございました。

[No.42341] Re: EOS-1DシリーズをSDHCに対応 投稿者：HIROMI 投稿日:2006/12/21(Thu) 11:33

≫ オサムさん
キヤノンのサポートに確認すると、
あくまでSDHCに対応しただけで、それ以前の4GSDでは保証出来ません。だってさ

カメラで初期化すると確実にフリーズしていたのが、ファームアップで直ったのなら、PC初期化での
使用自体は何の問題もなかったので、今までより便利にと言うより、普通に使える様になった訳ですな。
あくまで自己責任に置いてですが。

結局、規格外だったのはカメラの方だった、と言うのを認めない為の保証外と言う事でもあるのかな？
まぁ、何にせよ普通に使える様になったのはいい事だが、もっと早く出来なかったものだろうか。
ロケ先で2Gと間違えて初期化して4Gが使えなくなって、メディアが足らなくなったのに懲りて
売っぱらってしまった。その直後に対応するなんて・・

しかしファームウェアだけでSDHCに対応出来るんですね。
なら、カメラでの初期化位すぐに出来そうなもんだと、素人には思えるのだけど・・
あぁいかん、また愚痴になってまう・・

[No.42350] Re: EOS-1DシリーズをSDHCに対応 投稿者：あ投稿日:2006/12/21(Thu) 16:07

≫ HIROMI さん
> 結局、規格外だったのはカメラの方だった、と言うのを認めない為の保証外と言う事でもあるのかな？

この手のネタはやり尽くした感がありますが・・・。
SDと言う規格自体に4Gがありませんでした。だから正式に対応する機械は存在しません。
ですのでカメラが規格内だとか規格外だとかはありません。SDの4Gと言う規格がないのですから。

> しかしファームウェアだけでSDHCに対応出来るんですね。
> なら、カメラでの初期化位すぐに出来そうなもんだと、素人には思えるのだけど・・
> あぁいかん、また愚痴になってまう・・

しつこいようですがSDの4Gと言う規格がない以上出来るようにはしないでしょう。
どれか一つに合わせたら別のSDが使えなくなるかも知れないし
出てくる全てのメディアを検証するのは不可能です。しかも規格に無いのですから。

[No.42356] Re: EOS-1DシリーズをSDHCに対応 投稿者：HIROMI 投稿日:2006/12/21(Thu) 19:21

> しつこいようですがSDの4Gと言う規格がない以上出来るようにはしないでしょう。
> どれか一つに合わせたら別のSDが使えなくなるかも知れないし
> 出てくる全てのメディアを検証するのは不可能です。しかも規格に無いのですから。

では、疑問に思っている事に説明をしていただけるとうれしいです。。

4GのSDが発売されて不具合が発覚する前は、
カタログ・ホームページでは2G以上のメディアにも対応とわざわざ明記していましたね。
http://cweb.canon.jp/pdf-catalog/eosd/pdf/eos-1dsmk2.pdf（カタログ最後のページ）
4GのSDと明記こそされていませんが、どう見ても2G以上のSD（4GSD）も使えると言う事でしょう。
それに、サポートでは規格上は2G以上のSDに対応していますと言ってましたね。
イベントでの説明でも、FAT32に対応しているので2GB以上のSDも使えますと謳っていましたね。

規格に無いものが使えると言ったり、宣伝文句に使っていたのはキヤノンでしょう。
使えると謳っていた事に不具合がでたのなら、ユーザに不利益を与えない為にまず告知し、
注意を促すことがあるべき姿だと思いますが、半年以上経ってホームページの記録媒体に
(SDメモリーカードを除く)の括弧書きをコッソリ入れただけと言うのでは不信感でいっぱいです。

FAT32でフォーマットしたメディアに対応していると言うのは事実でしょう。
そうでなければ、PCのFAT32で初期化した4GSDでさえ使えないはずですから。
4GSDの初期化がカメラで出来ないのは、規格外のメディアだからと言う説明でしたよね。
しかしながら、FAT32に対応している他メーカの機種や、キヤノンのコンパクトデジカメは
規格外と言われている4GSDでも何の問題もなく使えていますね。

結局、規格外と言われるメディアで不具合（カメラ側で初期化が出来ない）がでているのは、
EOS1D,1Dsシリーズのみしか存在しないと言う事実はどう捉えたら良いのでしょうか？

[No.42358] Re: EOS-1DシリーズをSDHCに対応 投稿者：あ投稿日:2006/12/21(Thu) 21:51

≫ HIROMI さん
> 4GのSDが発売されて不具合が発覚する前は、
> カタログ・ホームページでは2G以上のメディアにも対応とわざわざ明記していましたね。
> http://cweb.canon.jp/pdf-catalog/eosd/pdf/eos-1dsmk2.pdf（カタログ最後のページ）
> 4GのSDと明記こそされていませんが、どう見ても2G以上のSD（4GSD）も使えると言う事でしょう。
> それに、サポートでは規格上は2G以上のSDに対応していますと言ってましたね。
> イベントでの説明でも、FAT32に対応しているので2GB以上のSDも使えますと謳っていましたね。
>
> 規格に無いものが使えると言ったり、宣伝文句に使っていたのはキヤノンでしょう。
> 使えると謳っていた事に不具合がでたのなら、ユーザに不利益を与えない為にまず告知し、
> 注意を促すことがあるべき姿だと思いますが、半年以上経ってホームページの記録媒体に
> (SDメモリーカードを除く)の括弧書きをコッソリ入れただけと言うのでは不信感でいっぱいです。

イベントやサポートでの説明は私は直接聞いたりした物ではないので何とも言えません。
またカタログ等の表記はどちらにもとれそうな書き方なので正直キヤノンが一方的に悪いとも思えません。
しかし、キヤノン内部でもフォーマットやメディアなどの理解であやふやな部分があり
ユーザーに誤解を招くような対応をしたというのは事実だと思うのでその点については
キャノンに非があるのでしょうね。

> FAT32でフォーマットしたメディアに対応していると言うのは事実でしょう。
> そうでなければ、PCのFAT32で初期化した4GSDでさえ使えないはずですから。
> 4GSDの初期化がカメラで出来ないのは、規格外のメディアだからと言う説明でしたよね。
> しかしながら、FAT32に対応している他メーカの機種や、キヤノンのコンパクトデジカメは
> 規格外と言われている4GSDでも何の問題もなく使えていますね。
>
> 結局、規格外と言われるメディアで不具合（カメラ側で初期化が出来ない）がでているのは、
> EOS1D,1Dsシリーズのみしか存在しないと言う事実はどう捉えたら良いのでしょうか？

使える機種はラッキーだと言うことです。規格自体がないのですから・・・。
もし2Gの延長線でこんな感じになるだろうな？と言う規格を元に作られているのでしょう。
それを元に使えないのが悪いというのはどうかと思いますよ。
それに規格がないのにどうやって検証作業するのでしょう？
全てのメディアを買って全ての操作をやって動けばOKで動かなければNG？
それを新しいメディアが出るたびにやり続ける？
それじゃ世の中の規格全て意味無いことになりますよ。

[No.42360] Re: EOS-1DシリーズをSDHCに対応 投稿者：HIROMI 投稿日:2006/12/22(Fri) 00:21

なんかメーカーサイドの苦しい言い訳を聞いているようで、とても納得できる説明ではありませんが、
あきらめていたSDHCも使える様になって私もハッピーなので、この話題はもうお開きにしましょう。

今はトラのクラス6の4GSDHCか、東芝のクラス4の8GSDHCを来年1月上旬発売まで待つか、
それとも現状の2GSD4枚でしのいで、クラス6の8GSDHC登場まで待つか楽しく思案中です。
SDはバックアップ記録用です。
CFは今はExtreme3の4Gが2枚ですが、Extreme4の8Gでそろえるのもいいかとか。
ただバックアップ記録は遅いメディアが足を引っ張るので、その辺りを考慮すると、
やっぱ、しばらく様子見でしょうが、クラス6の4GSDHCをとりあえず買ってしまうだろうな・・
と、色々選択肢が広がって楽しみが増えたのがうれしい。

[No.42381] Re: EOS-1DシリーズをSDHCに対応 投稿者：あ投稿日:2006/12/22(Fri) 21:03

≫ HIROMI さん
> なんかメーカーサイドの苦しい言い訳を聞いているようで、とても納得できる説明ではありませんが、
> あきらめていたSDHCも使える様になって私もハッピーなので、この話題はもうお開きにしましょう。

お開きにするのは自由ですが、なぜお開きする前に一言嫌みを追加されるのでしょうか。
私はキヤノンの人間でもなければ、貴方を納得させるつもりもありません。
お互いの意見を述べていただけなのに「苦しい」だとか「言い訳」だとか。
初めからハッピーで問題ないのなら掲示板などに書かなければ良かったですよね。
真面目にレスして馬鹿みたいでした。

[No.42427] Re: EOS-1DシリーズをSDHCに対応 投稿者：あ投稿日:2006/12/23(Sat) 16:24

> > 真面目にレスして馬鹿みたいでした。
>
> ....。
言いたい事があるのでしたらお開きにしないではっきり言われたらどうですか。

[No.42430] Re: EOS-1DシリーズをSDHCに対応 投稿者：HIROMI 投稿日:2006/12/23(Sat) 17:54

> > > 真面目にレスして馬鹿みたいでした。
> >
> > ....。
> 言いたい事があるのでしたらお開きにしないではっきり言われたらどうですか。

[No.42408] [関連記事] Re: EOS-1DシリーズをSDHCに対応投稿者：HIROMI 投稿日:2006/12/23(Sat) 05:28

≫ あさん
> 真面目にレスして馬鹿みたいでした。

....。

これは私の書き込みではありません。
ココの掲示板はなりすましが出来るんですね。誰かが勝手に私の名前で書き込んでいます。

私自身はもうお開きで我慢しようと思っておりましたが、
>初めからハッピーで問題ないのなら掲示板などに書かなければ良かったですよね。
>言いたい事があるのでしたらお開きにしないではっきり言われたらどうですか。
とか、おっしゃられるのは、挑発されているのですか？（後のは偽物に対しての返事ではありますが・・）

あさんが言われる「掲示板などに書かなければ」が何の事であるのか、自分のレスを読み返してみると、
「結局、規格外だったのはカメラの方だった」と言う、この書き込みの事でしょうね。
確かに、「問題は規格外のメディアに有り」と言う、キヤノンの公式見解（？）を皮肉って書きましたが、
今回の対応で「規格外だったのはカメラの方だった」と言うのが事実だったとはっきりしたでしょう。

問題が本当に規格外のメディアに有るのなら、あさんも言われる様にキヤノンの方で出来るはずもないでしょう。
しかし、ファームアップで出来たと言う事は、カメラに問題が有ったと言う事以外にどう解釈出来るのでしょうか？
その結果、1D,1Ds系も他の多くのFAT32対応機（40～50は有るでしょう）と同じく普通に使える様になった。
本来なら、その事は不具合が解消された言う事で、キヤノン自信がユーザにアピールするべき事でしょう。

それが逆に、SDHCのみで従来のは保証外と言うのは、事実を認めない為の保証外と言う「？」付きの発言ですよ。
>結局、規格外だったのはカメラの方だった、と言うのを認めない為の保証外と言う事でもあるのかな？
これのどこに、ご自身でも言われている様にしつこい反応を示されるのか、その真意は何なのかを知りたくて、
疑問点へのお答えを希望したまでですよ。

結果、ご説明いただいた事への素直な感想が「メーカーサイドの苦しい言い訳を聞いているよう」と言う、
私の意見であり、「貴方を納得させるつもりもありません」と言われる通りの意味不明の説明では、
もう聞く必要がないと判断しての、お開きであった訳です。

まだお開きにしたくないのであれば、言いたい事は山ほど有りますので、言わせていただきますけど。

[No.42457] Re: EOS-1DシリーズをSDHCに対応 投稿者：あ投稿日:2006/12/24(Sun) 10:25

> >言いたい事があるのでしたらお開きにしないではっきり言われたらどうですか。
> とか、おっしゃられるのは、挑発されているのですか？（後のは偽物に対しての返事ではありますが・・）

書き込みの流れからご覧になって上の書き込みの「あ」と言う方が私とは別人だと分かると思うのですが・・・。
ご自身でなりすまし云々を書かれていますが、あなたのなりすましと私のなりすましをした方（方達？）が
挑発的な書き込みしておもしろおかしく見ているのだと思いますが・・・。

> 「結局、規格外だったのはカメラの方だった」と言う、この書き込みの事でしょうね。

何度も書かせていただきますがSD 4Gと言う規格がありません。これが無い以上は
規格通りだとか規格がはずれているとかは存在しない物なのです。
これが理解していただけなければお互いの意見の交換は意味がない物になりますよ。
なぜこの世に存在しない物に対して外れている（規格外）だと書かれるのでしょう。

> 今回の対応で「規格外だったのはカメラの方だった」と言うのが事実だったとはっきりしたでしょう。

はっきりしていませんよ。規格がありませんので「規格外」という物がそもそもありません。

> 問題が本当に規格外のメディアに有るのなら、あさんも言われる様にキヤノンの方で出来るはずもないでしょう。
> しかし、ファームアップで出来たと言う事は、カメラに問題が有ったと言う事以外にどう解釈出来るのでしょうか？

今回のファームとの関係が少し理解できませんが、規格はないけれどもメディア側に
カメラを合わせる（た？）と言うことでしょう。正直キヤノンの良心だと思います。

何度もHIROMIさんとやりとりさせていただいて思ったのは規格外という言葉の使い方だと思います。
私は規格がないのだから「規格外というのは存在しない」と理解しています。
HIROMIさんは「他では使えるメディアが1S系で使えないのは規格外だ」とおっしゃってます。
そこのとらえ方以外はそれほど違う意見では無いと思いますがいかがですか？

[No.42456] Re: EOS-1DシリーズをSDHCに対応 投稿者：あ投稿日:2006/12/24(Sun) 10:06

> > > 真面目にレスして馬鹿みたいでした。
> >
> > ....。
> 言いたい事があるのでしたらお開きにしないではっきり言われたらどうですか。

私が書いたと誤解されてしまうので同じ「あ」と言う名前を使って
HIROMIさん？（削除されていたので誰の投稿か分かりませんが）にレスするのは
止めていただきたいです。故意でなくてもあまり気分の良い物ではありません。

[No.42432] Re: EOS-1DシリーズをSDHCに対応 投稿者：ひー投稿日:2006/12/23(Sat) 19:10

≫ HIROMI さん
> FAT32でフォーマットしたメディアに対応していると言うのは事実でしょう。
> そうでなければ、PCのFAT32で初期化した4GSDでさえ使えないはずですから。
> 4GSDの初期化がカメラで出来ないのは、規格外のメディアだからと言う説明でしたよね。
> しかしながら、FAT32に対応している他メーカの機種や、キヤノンのコンパクトデジカメは
> 規格外と言われている4GSDでも何の問題もなく使えていますね。
>
> 結局、規格外と言われるメディアで不具合（カメラ側で初期化が出来ない）がでているのは、
> EOS1D,1Dsシリーズのみしか存在しないと言う事実はどう捉えたら良いのでしょうか？

対応していないからとしか言いようがありませんね。
コンパクトデジカメでは対応と謳われているでしょうか？
それらで動くのは、たまたまでしょう。

「使える」と「対応」は意味が違います。
イベントであれメーカーの"人"が対応と言っているようなら、問題ですね。メーカーとしての公式見解は非対応なわけですから。

どちらにせよ、"SD"に4Gは規格外という事ですから、使えても何か問題が起きるかもしれません。問題無さそうですけどね。

余談ですが、以前SDのロードマップには4Gという話はありました。
（たんなるメモリのロードマップみたいなもんですが）

[No.42449] Re: EOS-1DシリーズをSDHCに対応 投稿者：HIROMI 投稿日:2006/12/24(Sun) 01:46

> 対応していないからとしか言いようがありませんね。
> コンパクトデジカメでは対応と謳われているでしょうか？
> それらで動くのは、たまたまでしょう。
>
> 「使える」と「対応」は意味が違います。
> イベントであれメーカーの"人"が対応と言っているようなら、問題ですね。メーカーとしての公式見解は非対応なわけですから。
>
> どちらにせよ、"SD"に4Gは規格外という事ですから、使えても何か問題が起きるかもしれません。問題無さそうですけどね。

う～ん、どうも私が何か勘違いをしているのでしょうか？
あさんにもひーさんにもSDには4Gの規格がないのだから、対応してないのは当然と言う風に言われますが、
対応してないならなぜ1Ds2で使えるのでしょうか？1Ds2がFAT32に対応しているからではないのですか？
非対応なのは、カメラでの初期化だけであって、PCで初期化して何の問題も無しに1年近く使ってきました。

SDの規格がFAT16なので2GBまでなのは存じています。
問題なのはSD規格外のFAT32でフォーマット出来る様にした規格外と言われる4GSDの使用状況です。
虎のTS4GSD150の対応機器リスト（現在は見当たりませんが）をみれば40～50位のリストが有りましたし、
カメラで初期化するとフリーズし、SDも使えなくなると言う話は、他社カメラでは聞いた事が有りません。
キヤノンのコンデジも含めて他社のFAT32対応カメラは、ラッキーな事に何の問題も無しにたまたま使えて、
1D2の3機種はカメラでの初期化が出来ないのは当たり前、と言うのはあまりに無理がありませんか？
このような状況なら、大多数の機種が普通で、1D2の3機種が問題有りだと言うのが常識ではないのですか？
この考えのどこが間違っているのか、分かるようにお話ししてくださる方を求めます。

それとメーカの人が対応と言っていたのは、1Ds2が発売された直後の勉強会かセミナーかは忘れましたが、
4GSDでの不具合が発覚するずっと前の話です。発覚後の公式見解は非対応で間違い有りません。
その頃は2G以上のメディアは無かったと思いますが2G以上使えるかと言う質問に、FAT32に対応してるので、
今後発売される2G以上のメディアも使えます。規格的には32G迄いけますと豪語されていたと記憶してます。

[No.42451] あくまで推測ですが 投稿者：Crystal2 投稿日:2006/12/24(Sun) 02:28

HIROMIさん、こんばんは。

初期化が動かないのは、1D系のファームウェア内のSDカード初期化ルーチンが
2GBを超えるアドレス空間を想定していなかったからでしょう。
規格に合わせて設計したんでしょうから、このファームウェアの設計者やキヤノンを責めるのは筋違いです。

SDカードへのアクセス仕様は知りませんが、少し推測してみますと、
2GBを超えるSDカードに対するリードライトがたまたま動いていたのは、
ファームウェア側ではリードライト時にはバッファ処理しかしておらず、
実際にアクセスしているアドレス空間まで管理していなかったからではないでしょうか。

もう一つ推測しますと、いっけん上手くリードライトできているように見えますが、
2GB以上のデータをリード/ライトするとハングアップするかもしれませんね。
このような大きなデータを扱うことはないため顕在化していませんが、
さすがに書き込み/読み出しの開始時には、扱うデータのサイズを検査するのではないかと思います。
もしそうでしたら、そこで引っかかって動かないでしょう。

以上、単なる想像ですが、何にしましても、たまたま「動いているから対応」とは決していえません。
そもそも動いていたのは一部機能だけですし、ましてやメーカーも非対応と言っているわけですから。

と書いていると色々実験したくなってきました。
しかし旧ファームの1Ds2は手元にあるんですが、肝心の4GSDがありません。残念(^^;;

[No.42452] Re: EOS-1DシリーズをSDHCに対応 投稿者：ひー投稿日:2006/12/24(Sun) 03:05

≫ HIROMI さん
FAT32対応＝SD4Gで動くではないからじゃないですか。
他に要件があるのかもしれません。

対応していないものに対して、普通とか普通じゃないとか話さないと思うのですが、どうでしょうか。
非対応でも動くというのは、コンピュータの世界だとよくある話なんですけどね。
（カメラをコンピュータと一緒にするかという話は置いといて）

「この機種では動く」「あの機種では動かない」というのはそういう事実があるだけだと思います。
トランセンドのリストというのは、動作確認しただけではないでしょうか。

＞カメラで初期化するとフリーズし、SDも使えなくなると言う話は、他社カメラでは聞いた事が有りません。

たしかに、この動きはまずいと思いますが、対応するように作られていなかったわけですし…。

[No.42461] Re: EOS-1DシリーズをSDHCに対応 投稿者：Ctrl-D 投稿日:2006/12/24(Sun) 12:25

≫ HIROMI さん
我々がまがりなりにも各社のSDメモリカードを（耐久性や品質の差異はあるとしても）いちおう安心して自分のSD機器に挿入して使えるのは、ほとんどのカード製造メーカーと機器製造メーカーがSD規格をきちんと守ってカードと機器を製造しているからこそなんですけど。

一部の台湾メーカーが明らかにSD規格に準拠していない4GBのカードを製造して「SD」ロゴマークを印刷して販売したのはご存知の通りですが、これを使える使えないで機器メーカーを責めるのは「規格」というものをそもそも理解していないのではないかと呆れました。

「一部の機器で動作するからメーカーが存在を認めたようなものだ」という主張は、食品安全衛生規格を逸脱した食品を販売してよいか悪いかという問題を「或る調理店は料理として提供していたんだから大丈夫」とかそういう次元で論じるような話です。

[No.42352] Re: EOS-1DシリーズをSDHCに対応 投稿者：オサム 投稿日:2006/12/21(Thu) 18:20

≫ HIROMI さん
> キヤノンのサポートに確認すると、
> あくまでSDHCに対応しただけで、それ以前の4GSDでは保証出来ません。だってさ

メーカーとしてはセオリー通りの対応ですね。

> カメラで初期化すると確実にフリーズしていたのが、ファームアップで直ったのなら、PC初期化での
> 使用自体は何の問題もなかったので、今までより便利にと言うより、普通に使える様になった訳ですな。
> あくまで自己責任に置いてですが。

自己責任でも使用出来る可能性が広がり、
カメラとしての延命が計れるので、個人的には
良かったと思っています。

> 売っぱらってしまった。その直後に対応するなんて・・

タイミングが悪いですね。
今までの対応状況を見ると今回のアップデートは
異例な感じがします。

> しかしファームウェアだけでSDHCに対応出来るんですね。
> なら、カメラでの初期化位すぐに出来そうなもんだと、素人には思えるのだけど・・
> あぁいかん、また愚痴になってまう・・

カメラ側のエンジンがFAT32対応なら、割と問題ないレベルかも
しれませんね。
もしかしたら、SDHCの商品が出回る頃合いを見計らって
いたのではないでしょうか？

早速、メディアを２種類ポチってしまいました。
4GBSDHCクラス6と4GB120XCFです。

2つで\15000を切りましたので、人柱価格としては
良い買い物だと思いました（笑）

週末にでも報告します。

[No.42477] A-Data OKです 投稿者：オサム 投稿日:2006/12/24(Sun) 19:55

自己レスですがA-Data4GSDHCクラス6ですが、
問題なしで書込みもサクサクです（1Dmk2）
現在全エリアの書込み検証を行っていますが
特に問題は有りません。

詳細は後で報告します。

[No.42355] Re: EOS-1DシリーズをSDHCに対応 投稿者：たぬき 投稿日:2006/12/21(Thu) 19:14

≫ HIROMI さん
> しかしファームウェアだけでSDHCに対応出来るんですね。
> なら、カメラでの初期化位すぐに出来そうなもんだと、素人には思えるのだけど・・
> あぁいかん、また愚痴になってまう・・

今回のファームアップてDIGICIII＆MarkIIIの開発遅延対策？
MarkIIとの併用運用を見据えた上でのファームアップ？
それとも、機材の減価償却できない内にメディアの巨大化が
進んだ為の時代の要求に応えた...　まあ、前進した事は万歳三唱！

PS.小生、５Ｄしか保有して居ませんけどね。

[No.42357] Re: EOS-1DシリーズをSDHCに対応 投稿者：真司投稿日:2006/12/21(Thu) 20:21

≫ HIROMI さん
> しかしファームウェアだけでSDHCに対応出来るんですね。

SDHCというのは基本的にハード面の対応が必要で、例えばかなり古いSDカードを
使用するデジカメなどはどう頑張ってもファームウェアでSDHC対応させることは
できません。

しかし、SDHCが正式発行前でもハード面でそれをクリアすれば、後からファーム
アップで対応させることは可能だそうです。実際、三洋のザクティ(DMX-HD1)の発
売はSDHC発行前なのですが、ハード面でクリアしていたために当初からファーム
対応させることをアナウンスしており、予告通りそれが行われました。

パソコンもリリース前であるにも拘わらずVista対応が謳われている機種も多く、
もしかして今回のEOS-1Dシリーズも同じ意味だったのかもしれません。つまりハ
ード面ではクリアしているので後にファーム対応できるという意味だったのかも。

まぁ、あくまでも推測なのですが…

[No.42344] Re: EOS-1DシリーズをSDHCに対応 投稿者：投稿日:2006/12/21(Thu) 12:49

≫ オサムさん
> 待望のアップデートです。
> http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/12/20/5276.html
>
> キヤノンさんありがとう（笑）

8GBのCFと8GBのSDHCを一緒に入れたら、バックアップ用のフォトストレージは要らないかな?

[No.42349] Re: EOS-1DシリーズをSDHCに対応 投稿者：landscape 投稿日:2006/12/21(Thu) 15:14
URL：http://www.nambu-web.com

> 8GBのCFと8GBのSDHCを一緒に入れたら、バックアップ用のフォトストレージは要らないかな?
ちょっとそれた質問です、どこにレスしたらいいのか解らなかったので
カトキチさんなら、お判りかと思いこちらに書かせていただきました。
1Ｄｍｋ2が、ファームアップでSDHCに対応してくれたのはありがたいのですが
そのSDHCを、アダプタ（パナ製）経由で
5Ｄなどに使った場合、どうなるのでしょうか？
あいにく、SDHCを持っておりませんので
自分でテストできず、お判りの方いらっしゃったらお教えいただきたく
書き込みました、よろしくお願いいたします。

[No.42367] Re: EOS-1DシリーズをSDHCに対応 投稿者：オサム 投稿日:2006/12/22(Fri) 08:31

≫ landscape さん
> そのSDHCを、アダプタ（パナ製）経由で
> 5Ｄなどに使った場合、どうなるのでしょうか？

予想ですが、現状PanaのアダプタがSDHCに対応出来ているかの
確認が取れていない状況ですが、もしかしたらそのまま使えるかもしれませんね。
電気的な互換性はありそうですし（SD,SDHC）、5DもFAT32に対応している事から
可能性は高いと思います。
アダプタがあれば、自己責任で検証してみたいのですね（笑）

高速なSDHC/CFアダプタが発売されるのを期待していますが、
取り敢えずパナのアダプタも購入してみたいと思っています。

[No.42688] Re: EOS-1DシリーズをSDHCに対応 投稿者：ＹＯ投稿日:2007/01/02(Tue) 18:46

≫ landscape さん
> > > 8GBのCFと8GBのSDHCを一緒に入れたら、バックアップ用のフォトストレージは要らないかな?
> ちょっとそれた質問です、どこにレスしたらいいのか解らなかったので
> カトキチさんなら、お判りかと思いこちらに書かせていただきました。
> 1Ｄｍｋ2が、ファームアップでSDHCに対応してくれたのはありがたいのですが
> そのSDHCを、アダプタ（パナ製）経由で
> 5Ｄなどに使った場合、どうなるのでしょうか？
> あいにく、SDHCを持っておりませんので
> 自分でテストできず、お判りの方いらっしゃったらお教えいただきたく
> 書き込みました、よろしくお願いいたします。

５ＤにＳＤＨＣ（トランセンド８Ｇ）をアダプタ（パナ製）経由で使おうとしましたが、
ＣＦエラーになって使えませんでした。
残念！　ＣＦにすれば良かった．．．。
即、ＣＡＮＯＮのサポートにファームアップのお願いを入れました。
皆さんからもお願いしてください。
要望が多ければ対応して頂けるかも．．．．．

[No.42689] Re: EOS-1DシリーズをSDHCに対応 投稿者：オサム 投稿日:2007/01/02(Tue) 19:14

≫ ＹＯさん
お聞きしたいのですが、

> ５ＤにＳＤＨＣ（トランセンド８Ｇ）をアダプタ（パナ製）経由で使おうとしましたが、
> ＣＦエラーになって使えませんでした。

カードリーダ等では認識されますか？
パナの変換アダプタの問題もありますので、
教えて頂けると有り難いです。

[No.42690] Re: EOS-1DシリーズをSDHCに対応 投稿者：？？投稿日:2007/01/02(Tue) 19:18

≫ ＹＯさん
ＳＤＨＣに対応したＣＦアダプタってあるんでしたっけ？

[No.42693] Re: EOS-1DシリーズをSDHCに対応 投稿者：∵ 投稿日:2007/01/02(Tue) 21:14

≫ ＹＯさん
> ５ＤにＳＤＨＣ（トランセンド８Ｇ）をアダプタ（パナ製）経由で使おうとしましたが、
> ＣＦエラーになって使えませんでした。

http://panasonic.jp/support/sd_w/connect/p3/bn_csdabp3.html
http://panasonic.jp/sd/products/index4.html

明らかにアダプターが対応していません。
サポートに問い合わせる前に機器の仕様くらい確認しましょう。

[No.42704] Re: EOS-1DシリーズをSDHCに対応 投稿者：ＹＯ投稿日:2007/01/03(Wed) 15:17

≫ ∵ さん
> > ５ＤにＳＤＨＣ（トランセンド８Ｇ）をアダプタ（パナ製）経由で使おうとしましたが、
> > ＣＦエラーになって使えませんでした。
> > http://panasonic.jp/support/sd_w/connect/p3/bn_csdabp3.html
> http://panasonic.jp/sd/products/index4.html
> > 明らかにアダプターが対応していません。
> サポートに問い合わせる前に機器の仕様くらい確認しましょう。

すみません。早とちりのようでいろいろご迷惑をお掛けいたしました。
その後いろいろ調べましたが、ＳＤＨＣに対応したＣＦアダプタが見つかりませんでした。
ＳＤＨＣに対応したＣＦアダプタが出るのを待つことにします。

[No.42709] Re: EOS-1DシリーズをSDHCに対応 投稿者：あのー 投稿日:2007/01/04(Thu) 00:35

≫ ＹＯさん
> すみません。早とちりのようでいろいろご迷惑をお掛けいたしました。
> その後いろいろ調べましたが、ＳＤＨＣに対応したＣＦアダプタが見つかりませんでした。
> ＳＤＨＣに対応したＣＦアダプタが出るのを待つことにします。

よしよし、いい子だ。
質問する前に、まずちゃんと調べようね。
ちゃんとちゃんとの味○素、
あ、俺って古い！

[No.42695] Re: EOS-1DシリーズをSDHCに対応 投稿者：投稿日:2007/01/02(Tue) 22:27
URL：http://www.nambu-web.com

≫ ＹＯさん
> > そのSDHCを、アダプタ（パナ製）経由で
> > 5Ｄなどに使った場合、どうなるのでしょうか？
>
> ５ＤにＳＤＨＣ（トランセンド８Ｇ）をアダプタ（パナ製）経由で使おうとしましたが、
> ＣＦエラーになって使えませんでした。
> 残念！　ＣＦにすれば良かった．．．。
> 即、ＣＡＮＯＮのサポートにファームアップのお願いを入れました。

貴重な御報告、ありがとうございます。
申し訳ないのですが、
僕はお値打ち感（名古屋人です）と手持ち機材の互換性を考慮して
普通の虎150倍SD２GBを二つ、安かったので買ってしまいました。
でも、S社のU２の方が、体感的には速いみたいです。
虎SDも、偽モノが出回っているそうなので
僕が買ったものも、「偽モノ」だった可能性も在ります。

[No.42365] Re: EOS-1DシリーズをSDHCに対応 投稿者：オサム 投稿日:2006/12/22(Fri) 08:17

≫ カトキチさん
> 8GBのCFと8GBのSDHCを一緒に入れたら、バックアップ用のフォトストレージは要らないかな?

屋外の撮影時などにはメディア交換の頻度も
減るので理想的ですね。

以前フォトストレージも使用していましたが、
荷物や手間が増えるので、どうしてもバックアップが
必要な時は確認の出来るNotePCを使用しています。

今後は、同容量のCFとSDをセットで購入して、
現場によって使い分けていきたいと思ってます。

[No.42476] Re: EOS-1DシリーズをSDHCに対応 投稿者：mata 投稿日:2006/12/24(Sun) 19:14

≫ オサムさん
熱くなってるみたいだけど、コレぐらいでキレてたらキヤノンなんて使えないよ。
少々の不具合や誇大広告は見過ごさないと・・・

[No.42501] Re: EOS-1DシリーズをSDHCに対応 投稿者：1Vα9 投稿日:2006/12/25(Mon) 18:46

≫ カトキチさん
お久しぶりです。

> > 8GBのCFと8GBのSDHCを一緒に入れたら、バックアップ用のフォトストレージは要らないかな?

なるほどそのようですね。昨日a-dataですが4GSDHCカードを買って使いましたがいたって快調です。
ついでに買ったLEXARの133Xの4GCFとさほど遜色なくPANASONICのPCカード経由ではSDHCのほうが勝っています。
ただし以前買ったa-dataの8GCFは初期はパフォーマンスがよくて後に買ったのは半分の性能でしたのであまりあてにはならないですが。
ショップのひともはじめは頑張って出してましたからと聞いて納得しましたが安いのでこんなものかと思っています。
他社もこれからSDHC8G以上も出してきそうなので、フォトストレージもあえて要らないようです。