シグマでフォベオンセンサーのコンデジJ発中だとか＝ＤＰ１（私も個人的に楽しみにしてます）CANONも５Ｄの素子を組み込んだコンデジとか出してくれないでしょうかね？20万弱くらいで。出れば絶対買うんですけどね
≫ たろう さん シグマがフルサイズを出してくるわけでは無いのにシグマが引き合いに出されているのはナゼ？
シグマがフルサイズを出してくるわけでは無いのにシグマが引き合いに出されているのはナゼ？
≫ たろう さん > CANONも５Ｄの素子を組み込んだコンデジとか出してくれないでしょうかね？> 20万弱くらいで。> > 出れば絶対買うんですけどね僕も今出してくれたら迷わず買っちゃいます！昨日、別用事で家族と渋谷までいくついでに浅草商店街と花屋敷へEOS10Dと17-40Lを首にぶら下げて行きました。さすがに人混みの中と遊園地を半日動き回るには重すぎです。帰りの新幹線の中ではRICOH GR DIGITALのカタログが・・・・朝から価格.comなどの掲示板など情報収集しているのですが高評判のGR DIGITALでもデジイチの画質にはさすがに及ばないようですし、今持っている外部ストロボ等を考えるとキヤノンから出してくれるのが一番理想ですよね。
> CANONも５Ｄの素子を組み込んだコンデジとか出してくれないでしょうかね？> 20万弱くらいで。> > 出れば絶対買うんですけどね僕も今出してくれたら迷わず買っちゃいます！昨日、別用事で家族と渋谷までいくついでに浅草商店街と花屋敷へEOS10Dと17-40Lを首にぶら下げて行きました。さすがに人混みの中と遊園地を半日動き回るには重すぎです。帰りの新幹線の中ではRICOH GR DIGITALのカタログが・・・・朝から価格.comなどの掲示板など情報収集しているのですが高評判のGR DIGITALでもデジイチの画質にはさすがに及ばないようですし、今持っている外部ストロボ等を考えるとキヤノンから出してくれるのが一番理想ですよね。
≫ ふじのつばき さん > 朝から価格.comなどの掲示板など情報収集しているのですが> 高評判のGR DIGITALでもデジイチの画質にはさすがに及ばないようですし、コンデジの画質が悪いのは、撮像素子の問題（画素ピッチが小さく素のノイズが多い）もありますが、そもそもレンズの問題です。レンズの枚数を減らしたり収差が一眼レフほどには除去されていないせいです。特にフルサイズになれば基本的に一眼レフと同じか、広角系だともっと大きなレンズが必要になります。つまり、フルサイズコンデジのトータルの大きさ・重さはAPS-C一眼レフに匹敵か上回ることになります。それでは意味ないのでは。よって、不要。
> 朝から価格.comなどの掲示板など情報収集しているのですが> 高評判のGR DIGITALでもデジイチの画質にはさすがに及ばないようですし、コンデジの画質が悪いのは、撮像素子の問題（画素ピッチが小さく素のノイズが多い）もありますが、そもそもレンズの問題です。レンズの枚数を減らしたり収差が一眼レフほどには除去されていないせいです。特にフルサイズになれば基本的に一眼レフと同じか、広角系だともっと大きなレンズが必要になります。つまり、フルサイズコンデジのトータルの大きさ・重さはAPS-C一眼レフに匹敵か上回ることになります。それでは意味ないのでは。よって、不要。
何でも興味のないものはいらない、理論をふりかざして、そんなものは出来ない、まったく偏狭な意見ですね。何も建設的ではないです。現状では、確かにおっしゃられる通りかと思いますが、ユーザーニーズがあれば、技術的な問題はいつか解決出来るかもしれませんし、そういう意味での可能性を、個人的な思いで「不要」の一言で切り捨てていいのでしょうか。EOS5Dの噂が出たとき、そんなものが出るわけが無い、そんなものは不要だ、と騒ぎ立てていた人たちを思い出してしまいました。フィルム時代は、コンパクトカメラさえ全てフルサイズだったことを考えると、私は、これからのコンパクトデジタルにフルサイズが積まれても不思議ではないと思っています。色々な問題は、これからの撮像素子の進化で解決していけるといいですね。（もちろん、こはろさんの言うとおり、レンズの問題も大きいと思います）
> フィルム時代は、コンパクトカメラさえ全てフルサイズだったことを考えると、フィルムにもＡＰＳやハーフサイズなるものが存在しましたヨ。
≫ Ｐｌｕｓ さん あ、こりゃすいません。全てってのは大げさでしたね(^^;)しかし、それに比べると今の撮像素子は小さすぎますね。
あ、こりゃすいません。全てってのは大げさでしたね(^^;)しかし、それに比べると今の撮像素子は小さすぎますね。
≫ こはろ さん > レンズの枚数を減らしたり収差が一眼レフほどには除去されていないせいです。> 特にフルサイズになれば基本的に一眼レフと同じか、広角系だともっと大きなレンズが必要になります。そもそもバックフォーカスが小さくて済むコンパクト機の場合、小さなレンズで良いのが特徴です。広角系だとさらに顕著になります。デジタルの世界では高テレセンを要求する都合上、レトロチックな光学系であったとしてもです。コンパクト機なら高テレセン構成とせずとも、画像処理で周辺光量を補正するのも手だとは思いますが…> つまり、フルサイズコンデジのトータルの大きさ・重さはAPS-C一眼レフに匹敵か上回ることになります。「フルサイズのコンデジは銀塩コンパクト機よりも小さくできる」…、旧コニカのせりふだったでしょうか。コニカは銀塩でかなりコンパクトなモデルを持っていましたね。デジタルではフィルム室やフィルム巻き上げ室、巻き上げモータが不要なため、よりコンパクトなカメラを開発出来る可能性があるそうです。
> レンズの枚数を減らしたり収差が一眼レフほどには除去されていないせいです。> 特にフルサイズになれば基本的に一眼レフと同じか、広角系だともっと大きなレンズが必要になります。そもそもバックフォーカスが小さくて済むコンパクト機の場合、小さなレンズで良いのが特徴です。広角系だとさらに顕著になります。デジタルの世界では高テレセンを要求する都合上、レトロチックな光学系であったとしてもです。コンパクト機なら高テレセン構成とせずとも、画像処理で周辺光量を補正するのも手だとは思いますが…> つまり、フルサイズコンデジのトータルの大きさ・重さはAPS-C一眼レフに匹敵か上回ることになります。「フルサイズのコンデジは銀塩コンパクト機よりも小さくできる」…、旧コニカのせりふだったでしょうか。コニカは銀塩でかなりコンパクトなモデルを持っていましたね。デジタルではフィルム室やフィルム巻き上げ室、巻き上げモータが不要なため、よりコンパクトなカメラを開発出来る可能性があるそうです。
≫ たろう さん 私も欲しいですね。単焦点で良いので１０万円位なら買いたい。絶対買います。２０万だとちょっと、、、、、、デジ眼ユーザーで結構ほしがってる人はいると思うのですが。
私も欲しいですね。単焦点で良いので１０万円位なら買いたい。絶対買います。２０万だとちょっと、、、、、、デジ眼ユーザーで結構ほしがってる人はいると思うのですが。
≫ たろう さん きっと、将来、何時の日か出ると思いますよ。もっとも、コンデジと云えばAPSサイズで、普通にデジカメと云えば35mmサイズ（フルサイズ）と呼んでいるでしょう。その時の若者たちは むかし、kissとか云うコンデジの一眼レフがあったんだってね。と話題にしているでしょう。
きっと、将来、何時の日か出ると思いますよ。もっとも、コンデジと云えばAPSサイズで、普通にデジカメと云えば35mmサイズ（フルサイズ）と呼んでいるでしょう。その時の若者たちは むかし、kissとか云うコンデジの一眼レフがあったんだってね。と話題にしているでしょう。
≫ たろう さん > CANONも５Ｄの素子を組み込んだコンデジとか出してくれないでしょうかね？> 20万弱くらいで。> > 出れば絶対買うんですけどねコンデジにフルサイズが必要な理由って何ですかね？私はミノルタのTC-1みたいな、超コンパクトなのにレンズにも気合いの入った、しかし切るべきところは潔く切って切りつめたクールなコンデジが出ると嬉しいですが別にコンデジにフルサイズは求めないなぁ。というか、何かフルサイズであるべき意味あるんですかね？画像素子代だけがやたら高いコストパフォーマンスが悪いデジカメにしかならないと思うんですけど。（例え、KissDクラスまでがフルサイズ化されるような世になったとしてもフィルムサイズに拘る必要のないデジタルで、それこそ「コン」デジが、135フォーマットに引きずられる必然性は全く無いと思うんですが。）
> CANONも５Ｄの素子を組み込んだコンデジとか出してくれないでしょうかね？> 20万弱くらいで。> > 出れば絶対買うんですけどねコンデジにフルサイズが必要な理由って何ですかね？私はミノルタのTC-1みたいな、超コンパクトなのにレンズにも気合いの入った、しかし切るべきところは潔く切って切りつめたクールなコンデジが出ると嬉しいですが別にコンデジにフルサイズは求めないなぁ。というか、何かフルサイズであるべき意味あるんですかね？画像素子代だけがやたら高いコストパフォーマンスが悪いデジカメにしかならないと思うんですけど。（例え、KissDクラスまでがフルサイズ化されるような世になったとしてもフィルムサイズに拘る必要のないデジタルで、それこそ「コン」デジが、135フォーマットに引きずられる必然性は全く無いと思うんですが。）
≫ mattn* さん > コンデジにフルサイズが必要な理由って何ですかね？私も重さに耐えかねて、旅行用にFD30（FUJI)とR5（RICOH)を購入しました。2台でも軽い。RICOHは、色が良くない。コントラストが低い。のっぺりした感じです。FUJIは結構いいですが、広角がないのが寂しい。フルサイズでなくてもいいから、APCサイズくらいで、解像度をあまりあげないカメラで、28mmくらいの良質の広角レンズがついたカメラがほしい。EPSONのRD1なら該当しますが、値段が高すぎ。
> コンデジにフルサイズが必要な理由って何ですかね？私も重さに耐えかねて、旅行用にFD30（FUJI)とR5（RICOH)を購入しました。2台でも軽い。RICOHは、色が良くない。コントラストが低い。のっぺりした感じです。FUJIは結構いいですが、広角がないのが寂しい。フルサイズでなくてもいいから、APCサイズくらいで、解像度をあまりあげないカメラで、28mmくらいの良質の広角レンズがついたカメラがほしい。EPSONのRD1なら該当しますが、値段が高すぎ。
≫ たろう さん APS-Cコンデジですら、まだ、一機も発売されていない今、現実の問題として捉えにくい。とにかく、せめてAPS-Cコンデジを、出来れば広角機で出してほしい！
APS-Cコンデジですら、まだ、一機も発売されていない今、現実の問題として捉えにくい。とにかく、せめてAPS-Cコンデジを、出来れば広角機で出してほしい！
≫ DAIGA さん なるほど、現タ的ではないかもしれませんでDP-1のモックを見て、そのサイズと思いっきりのよさにびっくりして、じゃあ5Dの素子に50F1.8、いやGR-D並のレンズ組み合わせれば凄いのが出来るんじゃないかと単純に思っただけです5Dは画質だけのカメラではないと思いますが、あの絵はやっぱり感動的だしもっと気軽に味わえるようにしてほしいですね(私は借りてしばらく使っただけのエセユーザーですが）
なるほど、現タ的ではないかもしれませんでDP-1のモックを見て、そのサイズと思いっきりのよさにびっくりして、じゃあ5Dの素子に50F1.8、いやGR-D並のレンズ組み合わせれば凄いのが出来るんじゃないかと単純に思っただけです5Dは画質だけのカメラではないと思いますが、あの絵はやっぱり感動的だしもっと気軽に味わえるようにしてほしいですね(私は借りてしばらく使っただけのエセユーザーですが）
たろうさん、こんにちは。確かに昔は普通のフイルムが使える、コンパクトカメラってありました。いまでは、Kissシリーズがそれにあたるんじゃないでしょうか。今はAPS-Cですが、将来的にはフルサイズ化するかもしれませんし、小型の標準レンズとか、パンケーキレンズとか発売されれば、小型でまとめられそう。逆にKissがAPS-C専用、SDカード専用などと割り切って、もっと小型化していくという道も考えられるかもしれません。
≫ Crystal2 さん いや何というゥそれでも悪くないんですが...というか皆さん冷静ですねAPS-C以上の素子を積んだコンデジやボディ内手振れ補正は、既存ビジネスを考えればCANONはやりたくはないでしょうが、ぐずぐずしてるとあっとゆうまに沈んでいくご時世じゃないかなーと
いや何というゥそれでも悪くないんですが...というか皆さん冷静ですねAPS-C以上の素子を積んだコンデジやボディ内手振れ補正は、既存ビジネスを考えればCANONはやりたくはないでしょうが、ぐずぐずしてるとあっとゆうまに沈んでいくご時世じゃないかなーと
≫ たろう さん ソニーが既にAPS-Cよりちょっと小さな撮像素子を開発しているから出るとしたらソニーが一番早いかもしれない。キヤノンはなかなか出さないでしょうね。
ソニーが既にAPS-Cよりちょっと小さな撮像素子を開発しているから出るとしたらソニーが一番早いかもしれない。キヤノンはなかなか出さないでしょうね。
≫ たろう さん 持ち歩く事を考えると、それ欲しいですね。要る/要らない基準で考えるとどうか知りませんが、欲しい/欲しくない基準では欲しいです。ポケットに入る高画質カメラと言うのは、考えただけでワクワクします。小型化についてですが、フィルム面をレンズに合わせて湾曲させると言うのはどうですかねぇ。まあ、実際に販売されたとして買うかどうかは、買える/買えない基準で判断される事になるのですが。
持ち歩く事を考えると、それ欲しいですね。要る/要らない基準で考えるとどうか知りませんが、欲しい/欲しくない基準では欲しいです。ポケットに入る高画質カメラと言うのは、考えただけでワクワクします。小型化についてですが、フィルム面をレンズに合わせて湾曲させると言うのはどうですかねぇ。まあ、実際に販売されたとして買うかどうかは、買える/買えない基準で判断される事になるのですが。
≫ たろう さん SigmaのDP1に関心があり、SonyR1も使っていたので、参加させて下さい． 1眼レフデジタルカメラをメインにしていて、仕事などでセカンドバックしか持てないことがよくあります．出張などで、仕方なくコンパクトデジタルカメラで撮るのですが、なかなか満足できるものが撮れません． こんなときに、DP1のようなAPS-Cサイズのようなタイプがあれば、ぐぐっと楽しみが増します． DP-1がいつ出るか分かりませんが、実写の絵と価格によっては、買う人は多いと予想します．ただ、SD14は苦戦ゆえの延期なので、DP-1も不安要素大ですね． なるほどSonyですか．R1はやや小さめながらAPS-CサイズのCMOSを24mmから、しかもライブビューを備えて発売当初10万以下、いまは7万以下．発想を変えて、コンパクトデジタルカメラに挑戦してくれたら、面白いですね． ただ、フルサイズはあまりにも無理がありすぎます．デジタルカメラの、レンズ・CCDあるいはCMOS・電気処理の要素、とくにレンズが伴いません． CanonがAPS-Cサイズのコンパクトカメラを作ってくれたら、一番安心して買うことが出来ます． 便乗かもしれませんが、作ってもらいたいですね．
SigmaのDP1に関心があり、SonyR1も使っていたので、参加させて下さい． 1眼レフデジタルカメラをメインにしていて、仕事などでセカンドバックしか持てないことがよくあります．出張などで、仕方なくコンパクトデジタルカメラで撮るのですが、なかなか満足できるものが撮れません． こんなときに、DP1のようなAPS-Cサイズのようなタイプがあれば、ぐぐっと楽しみが増します． DP-1がいつ出るか分かりませんが、実写の絵と価格によっては、買う人は多いと予想します．ただ、SD14は苦戦ゆえの延期なので、DP-1も不安要素大ですね． なるほどSonyですか．R1はやや小さめながらAPS-CサイズのCMOSを24mmから、しかもライブビューを備えて発売当初10万以下、いまは7万以下．発想を変えて、コンパクトデジタルカメラに挑戦してくれたら、面白いですね． ただ、フルサイズはあまりにも無理がありすぎます．デジタルカメラの、レンズ・CCDあるいはCMOS・電気処理の要素、とくにレンズが伴いません． CanonがAPS-Cサイズのコンパクトカメラを作ってくれたら、一番安心して買うことが出来ます． 便乗かもしれませんが、作ってもらいたいですね．
≫ たろう さん > シグマでフォベオンセンサーのコンデジJ発中だとか＝ＤＰ１> （私も個人的に楽しみにしてます）> > CANONも５Ｄの素子を組み込んだコンデジとか出してくれないでしょうかね？> 20万弱くらいで。私もＤＰ1楽しみにしていますが・・・フルサイズはどうでしょう。ｚｅｉｓｓ ｉｋｏｎ ＳＷを小型ボデーにして、液晶無し・ＲＯＷ有り・３ｆ/ｓこれくらいなら、２０万弱位になりませんかね。でもレンズやファインダー付けると３０万は行きますね。
> シグマでフォベオンセンサーのコンデジJ発中だとか＝ＤＰ１> （私も個人的に楽しみにしてます）> > CANONも５Ｄの素子を組み込んだコンデジとか出してくれないでしょうかね？> 20万弱くらいで。私もＤＰ1楽しみにしていますが・・・フルサイズはどうでしょう。ｚｅｉｓｓ ｉｋｏｎ ＳＷを小型ボデーにして、液晶無し・ＲＯＷ有り・３ｆ/ｓこれくらいなら、２０万弱位になりませんかね。でもレンズやファインダー付けると３０万は行きますね。
≫ ＭＫ2 さん まあ銀塩時代にも、コンタックスT、G1とか、ヘキサーとか、ミノルタ CLE、TC-1とか小型で画質の良い、非一眼レフは、それなりに小さい市場としては、あったわけです。まあ、理屈からいえば、ミラーショックのない、ペンタ部もない、固定焦点にすれば高品質高画質小型コンパクトは作れますし、実験的には各社試作はしていると思います。しかし、キヤノンは出すでしょうかね。赤字は目に見えていますからね。まず出さないと思います。せいぜい今のG7が、妥協の回答でしょう。やはり、ニッチ市場なので、リコーとかシグマとか、マイナーなメーカーになるんではないでしょうか。
まあ銀塩時代にも、コンタックスT、G1とか、ヘキサーとか、ミノルタ CLE、TC-1とか小型で画質の良い、非一眼レフは、それなりに小さい市場としては、あったわけです。まあ、理屈からいえば、ミラーショックのない、ペンタ部もない、固定焦点にすれば高品質高画質小型コンパクトは作れますし、実験的には各社試作はしていると思います。しかし、キヤノンは出すでしょうかね。赤字は目に見えていますからね。まず出さないと思います。せいぜい今のG7が、妥協の回答でしょう。やはり、ニッチ市場なので、リコーとかシグマとか、マイナーなメーカーになるんではないでしょうか。
≫ ニライカナイ さん > まあ銀塩時代にも、コンタックスT、G1とか、ヘキサーとか、ミノルタ CLE、TC-1とか> 小型で画質の良い、非一眼レフは、それなりに小さい市場としては、あったわけです。> > まあ、理屈からいえば、ミラーショックのない、ペンタ部もない、固定焦点にすれば> 高品質高画質小型コンパクトは作れますし、実験的には各社試作はしていると思います。> > しかし、キヤノンは出すでしょうかね。> 赤字は目に見えていますからね。> まず出さないと思います。> せいぜい今のG7が、妥協の回答でしょう。ＡＰＳ－ＣでオートボーイＤなんかでしたら、10万以下になりませんか。昔、オートボーイ２台も買いましたけど。良ければ買う人はいると思いますヨ。
> まあ銀塩時代にも、コンタックスT、G1とか、ヘキサーとか、ミノルタ CLE、TC-1とか> 小型で画質の良い、非一眼レフは、それなりに小さい市場としては、あったわけです。> > まあ、理屈からいえば、ミラーショックのない、ペンタ部もない、固定焦点にすれば> 高品質高画質小型コンパクトは作れますし、実験的には各社試作はしていると思います。> > しかし、キヤノンは出すでしょうかね。> 赤字は目に見えていますからね。> まず出さないと思います。> せいぜい今のG7が、妥協の回答でしょう。ＡＰＳ－ＣでオートボーイＤなんかでしたら、10万以下になりませんか。昔、オートボーイ２台も買いましたけど。良ければ買う人はいると思いますヨ。
≫ たろう さん > シグマでフォベオンセンサーのコンデジJ発中だとか＝ＤＰ１> （私も個人的に楽しみにしてます）> > CANONも５Ｄの素子を組み込んだコンデジとか出してくれないでしょうかね？> 20万弱くらいで。> > 出れば絶対買うんですけどね一眼がフルサイズセンサーであるのは、レンズ資産というレガシーな要素に引きずられているから意味があるけど…コンデジは135である必然性が全くないよ？筐体がコンパクトなら645くらいのセンサーでも何でも構わなくない？
> シグマでフォベオンセンサーのコンデジJ発中だとか＝ＤＰ１> （私も個人的に楽しみにしてます）> > CANONも５Ｄの素子を組み込んだコンデジとか出してくれないでしょうかね？> 20万弱くらいで。> > 出れば絶対買うんですけどね一眼がフルサイズセンサーであるのは、レンズ資産というレガシーな要素に引きずられているから意味があるけど…コンデジは135である必然性が全くないよ？筐体がコンパクトなら645くらいのセンサーでも何でも構わなくない？
≫ メガネハナーン さん 必然性とかいわれるとあれですが...ぶっちゃけセンサーだけがウリのＳＤ14からそのセンサーだけ抜き出しましたっていうＤＰ１のストレートさに感動したものであるじゃない、ＣＡＮＯＮにもそんなのがって思っただけです（５Ｄはそれだけってことはないでしょうが）私事ですが年末にfujiのF30fd買いました。旅行用のKDNの変わりにと思って買いましたがやっぱりあれですね。でも顔認識が楽しくてはまってます
必然性とかいわれるとあれですが...ぶっちゃけセンサーだけがウリのＳＤ14からそのセンサーだけ抜き出しましたっていうＤＰ１のストレートさに感動したものであるじゃない、ＣＡＮＯＮにもそんなのがって思っただけです（５Ｄはそれだけってことはないでしょうが）私事ですが年末にfujiのF30fd買いました。旅行用のKDNの変わりにと思って買いましたがやっぱりあれですね。でも顔認識が楽しくてはまってます