[No.42926] シフトレンズ 投稿者：taro  投稿日:2007/01/13(Sat) 22:43

風景でひずみをなくしたり、チルトで一面の花にピント面を合わせたりと、TS-Eレンズが気になっています。デジタルになってソフトで簡単にパースは変えられるので、シフトのメリットはあまりなくなっているのかな〜とも思いますが、パースの制御だけでなく、ピント面のコントロールも含めると、メリットもあるかなと思いました。

風景、建物や壁の前に人が立った場合などに使いたいと思っています。皆さんのご意見、お使いの方の感想など頂けますと幸いです。

１）ソフトでパースを変えられるデジタルでも、シフトのメリットってあるでしょうか？（それとも使うのはチルトだけでしょうか？）

２）TS-E24LとTS-E45で迷ってます(^^;　カメラはAPS-Cです。　ポートレートも考えると45でもいいかなと思うのですが、使い勝手としてはどうでしょうか？

３）TS-E24LとTS-E45、24はLですが、なぜか45の方が画質が良く24はあまりよくないとの評判も聞きました。デジタルで使った場合、画質的にはどうでしょうか？　画質的には24は、45より落ちるのでしょうか？

[No.42930] Re: シフトレンズ 投稿者：ジン  投稿日:2007/01/14(Sun) 00:27

≫ taro さん

> ３）TS-E24LとTS-E45、24はLですが、なぜか45の方が画質が良く24はあまりよくないとの評判も聞きました。デジタルで使った場合、画質的にはどうでしょうか？　画質的には24は、45より落ちるのでしょうか？

Ｌか否かはまず忘れてください。
操作性や堅牢性などは全く同一だと考えて頂いて構いません。
Ｌレンズの定義に、研削研磨非球面レンズか異常部分分散ガラスの少なくとも一方を
採用することとありますので、TS-E24mm以外のTS-EレンズはＬを名乗れないだけです。

TS-E24mmとTS-E45mmは中心解像度こそ拮抗しているものの、周辺では45mmの方が上回
っているため、総合力では45mmの方が上なのでしょう。標準レンズに近い45mmの方が
安定していると考えると分かり易いかもしれません。

[No.42931] Re: シフトレンズ 投稿者：くまたん  投稿日:2007/01/14(Sun) 00:33

taroさん、こんばんわです

まず質問させてもらいますね。
taroさん、はマニュアルフォーカスのピンと合わせをファインダースクリーンのマット
面でできますでしょうか?
純正のTS-Eレンズはフォーカスエイドが効きますが、普通に即距点でピンと合わせてか
らフレーミングを合わせてずらすと・・・ピントがずれる当たり前の事がかなり如実に
出やすいです、ですからフレーミングが先であとからピントを合わすような使い方がい
るもので、手間が掛かるものであるので手持ちで手軽に使えるものではないです。

> １）ソフトでパースを変えられるデジタルでも、シフトのメリットってあるでしょうか？（それとも使うのはチルトだけでしょうか？）
ソフトで変えられるのは二次元だけです、ですから厳密にいえば4x5などでしっかりと
シフトして撮ったものとは実際はソフト補正するほど違うものになります。
シフトは鏡に自分がうつり込む時などに光軸をずらすことによって逃げるときに重宝し
たりもします。チルトではピント面をナナメにすることでテーブルの上の料理すべてに
ピントを合わしたりしたり、顔のアップで眼にピントを合わせて唇はぼけぼけにほかし
たりとピント面のコントロールが楽しいものですよ。

> ２）TS-E24LとTS-E45で迷ってます(^^;　カメラはAPS-Cです。　ポートレートも考えると45でもいいかなと思うのですが、使い勝手としてはどうでしょうか？

> ３）TS-E24LとTS-E45、24はLですが、なぜか45の方が画質が良く24はあまりよくないとの評判も聞きました。デジタルで使った場合、画質的にはどうでしょうか？　画質的には24は、45より落ちるのでしょうか？
カメラはAPS-Cとのこと・・・焦点距離で使い勝手はTS-E24Lのほうが使い勝手はよさそうですが、たしかにTS-E24LはＬレンズとしての画質に期待を持ち過ぎると、残念なこ
となりそうかなと、私は感じました。シフトやチルトをつかうと画質が動かしたほうか
らどんどん落ちてゆきますよ。極端に駄目なのではなく広角レンズでTSさせる性質上画
質はあれだけ動かせてあの程度に抑えてある意味でＬレンズかとおもいます。
ただ、あれだけの値段を見出せるほど職業で使う目的がないのなら、おすすめしません
手間の掛かる楽しいレズなのは事実ですが、使う目的も限られたものですからましてや
APSのファインダーでは大変なので、そこらへんがキーポイントかとおもいます。
わたしは、5D導入後にはまりましたTSワールドwまぁマニュアルレンズ沼にはまってる
かたでしたら・・・・どっぷりと浸かれるかとおもいますよ。

[No.42932] Re: シフトレンズ 投稿者：mattn*  投稿日:2007/01/14(Sun) 01:04

画像サイズ: 582×874 (172kB)

≫ くまたん さん TS-Eを持っている訳ではないので、チルトについては よくわかっていませんが（でも最近、逆アオリで売っている 写真家とかいますね〜。高所遠景をミニチュア写真みたいに するやつ。） > 手間が掛かるものであるので手持ちで手軽に使えるものではないです。 > 手間の掛かる楽しいレズなのは事実ですが、使う目的も限られたものですからましてや 本当にパースをコントロールしようという意図ならば （ベローズでその機構があるならばいざしらず） 実際には市販のシフトレンズ程度のシフト量でできることって 結構限られていません？ むしろ、シフトレンズ使っているかどうかわからない ってくらいにほんの味つけ程度の使用にこそ向いている （例えば、ファッション撮影でモデルの足をそれとなく 長くみせたりとか）ような気もします。というか 実際にはそういう使い方の方が多いと聞いたことが。。。 ってことで、非純正ですが手持ちでガンガン気軽に 使ってますが。。。^ ^; 参考まで一枚ペタンコ。 使用レンズはPC-Distagon 35mm。 下方にシフトして水槽の奥行きが見通せるようにしました。 ちなみに、本当はカメだけ、撮りたかったんですが このおっちゃん（ニコDだった）が、ず〜っとここに へばりついていたので「だったら一緒に撮ったる！」 とこのショットに。 そうそう、このレンズ。超高画質っすよ。 シフトに耐えるようにした設計のお陰で、 シフトしないで使っても、ぞくっとするような 描写になってくれたりします(^ ^)/

[No.42937] シフトチルトは３次元での効果です 投稿者：原始人  投稿日:2007/01/14(Sun) 08:37

≫ mattn* さん

昔、銀塩でシフトをいろいろ使っておりました。
シフトの効果を疑似的に体験するには・・・
比較的歪みの少ない(正射影の)広角レンズで被写体をわざと中心からはずして撮影してから、
被写体中心にトリミングしてみると良いです。前後のかさなり具合とか、斜の面の見えかたで雰囲気が変わるのが判ると思います。
　http://www.newon.info/mars/photo/p2/photo226.htm
この時のピント面は光軸と垂直なのですが、チルトはこの面を傾けることができるので、奥行きのある構図でピントのコントロールができます。
いずれも、画面全体のピントの合い方とか傾きや補正の具合を何度も確認して調節する作業なので、ファインダーの見え方が重要です。スクリーンは方眼が必要でしょう。設定中にカメラの角度や位置がずれるとどうしようもありませんから、普通は三脚が欲しいですね。

[No.42944] Re: シフトチルトは３次元での効果です 投稿者：mattn*  投稿日:2007/01/14(Sun) 11:30

≫ 原始人 さん

ご解説ありがとうございます。
正当な使い方はそうなのでしょうね（知識としては存じ上げております）
でも、当方の言いたかったことは、
手持ちで気軽に「味付け」程度の使い方もあるヨ
（そういう使い方をしている人も結構多いと聞いたことがある）
ということです〜

[No.42942] Re: シフトレンズ 投稿者：くまたん  投稿日:2007/01/14(Sun) 10:41

mattn*さん　こんにちは
> 本当にパースをコントロールしようという意図ならば
> （ベローズでその機構があるならばいざしらず）
> 実際には市販のシフトレンズ程度のシフト量でできることって
> 結構限られていません？
たしかに、ビューカメラとくらべるとかなり限られてますね、蛇腹なしで
35mm交換レンズとしてはあれぐらいで充分かと、そうゆう意味も含めての
「使う目的も限られたもの」だとおもっております。

> ってことで、非純正ですが手持ちでガンガン気軽に
> 使ってますが。。。^ ^;
マウントアダプターをつかって普段からマニュアルフォーカスで写真を楽
しまれてるかたなら問題ないですが、APSデジ一眼でAFが当たり前のかた
には楽しく使えるまでの試練が多いと思うのです。
実際自分もAPSしか持ってない時に導入してほとんど防湿庫のこやしになり
かかってたのが、5D導入後はカメラバックの準レギュラーになってますからw

taroさんへ
taroさんが前者ならよいのですが・・・
それなりの値段のモノですからtaroさんの自身が判断できるように購入の
前にレンタルで借りてみて実際自分のカメラに装着して撮影してみて自分
の写真に必要なものか御自身で考えてほしいです。
地方でも宅急便利用で使えるとこも有りますから。
マップレンタル
http://www.maprental.com/

[No.42946] Re: シフトレンズ 投稿者：mattn*  投稿日:2007/01/14(Sun) 11:38

≫ くまたん さん

> たしかに、ビューカメラとくらべるとかなり限られてますね、蛇腹なしで
> 35mm交換レンズとしてはあれぐらいで充分かと、そうゆう意味も含めての
> 「使う目的も限られたもの」だとおもっております。

本格的な（正当な）使い方に拘らなければ、
味付け的に色々気軽に楽しめますよ。
色々な状況で「さりげなく」効果付けできます。
個人的には、全てのレンズにシフト機構がありゃ、便利なのになー
と思ってます(^ ^)/（単なる妄想ですが）

[No.42938] Re: シフトレンズ 投稿者：フレイル  投稿日:2007/01/14(Sun) 09:50

≫ taro さん

> １）ソフトでパースを変えられるデジタルでも、シフトのメリットってあるでしょうか？（それとも使うのはチルトだけでしょうか？）

他の皆さんはこの質問にはとんちんかんな答えしかしてませんね。
どうもこの板には読解力のある私のような人は他にいないみたいですね。
そこでずばり回答します。
（どうせあとでステハンの誰かが「お前何様のつもり！」などと突っ込んでくるんでしょうが）

まずシフトですが、光軸をズらすことになるので、要はより焦点距離の短いワイドレンズ（シフトのない普通の）を使って写しておいて、
後からソフトでトリミングすれば同になりますので、その意味ではシフトのメリットはありません。
シフトのメリットは、撮影時にファインダーで確認しながら撮れることや、直後の画像確認・撮り直しが容易、レタッチが不要になることや、
またより広角のレンズを用意しないといけないとか、トリミングによる画質の劣化を防ぐことが出来る、等です。

一方、ティルトはフォーカス面を傾けることなので、今のところレタッチでは修正できず、レンズによるコントロールしか手はありません。
（建築写真等の上すぼまりの補正（十分絞り込んでの）という意味ならばレタッチで修正可能ですが）
（将来的にはピンフォールレンズで全面パンフォーカスになりそれをソフトでボケを作る（画像の任意の部分を好きなだけ自由にぼかす）技術が出来れば別ですが）
現時点ではティルトレンズはレタッチを前提としても十二分に意味があります。


> ２）TS-E24LとTS-E45で迷ってます(^^;　カメラはAPS-Cです。　ポートレートも考えると45でもいいかなと思うのですが、使い勝手としてはどうでしょうか？

焦点距離でいうならAPS-Cだと一般のポートレートで使いやすいのは45ミリです。
TSだろうがノンTSだろうが同じ焦点距離であれば同じ画角です。
もちろん、「俺は魚眼とか超広角レンズでポートレート撮るよ」という人なら別ですが。（ありえますので一応確認しないと突っ込む奴がいてうかつにレスできないのがこの板だからネ）


> ３）TS-E24LとTS-E45、24はLですが、なぜか45の方が画質が良く24はあまりよくないとの評判も聞きました。

Lはほぼ同じ焦点距離・同じジャンルのレンズを比較して高性能となる素材・技術・設計等であるという意味です。
なので焦点距離が異なれば全く比較対照になりません。
その証拠に、24-70/2.8LというレンズはLが付いていますが、Lのない50/1.4の方が画質は圧倒的に上で価格もはるかに安い。
これは一方はズームで一方は単焦点という別のジャンルのレンズだからです。
同様にTS-E24とTS-E45では焦点距離が明確に異なるので別のジャンルのレンズとなりますので、Lがない方が画質が上でも不思議ではありません。
LかLでないかに意味があるのはほぼ同じ焦点距離とか同じ種類のレンズ（ズーム同士とか単焦点同士とか）の場合です。

画質的にはTS-E24Lは単焦点の24/2.8より落ちますが、イメージサークルを大きくしなければいけないのでそれの不要な普通の単焦点レンズより悪くても当然でしょう。

[No.42943] Re: シフトレンズ 投稿者：きなパパ  投稿日:2007/01/14(Sun) 11:25

1)チルトのメリットは皆さんがおっしゃっている通り。
　シフトは平行式に改造すればチルトして動いた分の補正に使えます。
　解像度云々の話はあるでしょうけど、私は不精なので・・・
　平行式への改造はSSで1000円くらいだったと思います。

2)フツーのポートレートなら45mmでしょうね。72mm相当ですから。
　個人的にも24mmより45mmの方が扱いやすいので好きです。
　ウィークポイントは最短撮影距離。エクステンションチューブも
　短い方しか使えません。それが気になる使い方しなければいいですよ。

3)24mmでも切削非球面でも（通常の球面と比較して）高画質ですが、
　45mmの方がもともと光学設計的に無理していない分、有利でしょう。
　Ｌの意味は皆さんがおっしゃっている通り。気にしなくていいでしょう。
　
追伸：自動絞りに拘らなければ、こんなのもお手軽で面白いかも？
http://www.king-2.co.jp/regi/list_nikon_canon.php
たまにオークションでも中古を見かけますが４〜５万で楽しめます。
ちょっと楽しんでみたい程度なら・・・選択肢かもしれません。

[No.42945] Re: シフトレンズ 投稿者：mattn*  投稿日:2007/01/14(Sun) 11:34

≫ きなパパ さん

> 追伸：自動絞りに拘らなければ、こんなのもお手軽で面白いかも？
> http://www.king-2.co.jp/regi/list_nikon_canon.php
> たまにオークションでも中古を見かけますが４〜５万で楽しめます。
> ちょっと楽しんでみたい程度なら・・・選択肢かもしれません。

興味があったので、以前お店で装着させてもらったことがありますが
（当時20D）、レバー類がカメラ本体（内蔵ストロボの突き出た部分）
と干渉して動作範囲に制限がありました。
20D以外でどうなのかは知りませんが。
あと（少なくとも私が試した個体は）リング類のクリックがかなり堅く
操作しづらかったです（操作中、ガタガタしてしまうのでカメラホールド
が維持できない）。

[No.42959] 20Dでも大丈夫 投稿者：ルリビタキ  投稿日:2007/01/14(Sun) 18:15 URL：http://ruribitaki.zzz-eiji.com/

≫ mattn* さん

ですよ。

> 興味があったので、以前お店で装着させてもらったことがありますが
> （当時20D）、レバー類がカメラ本体（内蔵ストロボの突き出た部分）
> と干渉して動作範囲に制限がありました。

ぶつかるというのは、レボルビング用のストップレバーでなく、
操作ダイヤルについているローレットの切ってある黒いレバーのことだと思いますが、
これはねじ込み式で取り外し可能になってます。
ダイヤルを操作しやすくするためだけのものなので、
取り外して、直接ダイヤルを手で回せばＯＫです。＜確かに硬いですけど

付属のケースにはこのレバーを取り外さないと入れられませんので、
購入時には、別包装になっています。

[No.42961] Re: 20Dでも大丈夫 投稿者：mattn*  投稿日:2007/01/14(Sun) 18:21

≫ ルリビタキ さん

どうもです。

> これはねじ込み式で取り外し可能になってます。
> ダイヤルを操作しやすくするためだけのものなので、
> 取り外して、直接ダイヤルを手で回せばＯＫです。＜確かに硬いですけど
>
> 付属のケースにはこのレバーを取り外さないと入れられませんので、
> 購入時には、別包装になっています。

そうだったんですか〜
だとしたら、その時の店員、売る気無しですねぇ。。。
でも、あのゴリゴリクリックには、やはりちょっと萎えちゃいました。(^ ^;

[No.42947] Re: シフトレンズ 投稿者：mattn*  投稿日:2007/01/14(Sun) 11:41

≫ フレイル さん

> 他の皆さんはこの質問にはとんちんかんな答えしかしてませんね。

そうですか？
明らかに間違っているような事をおっしゃっている人は
いないと思いますが？
質問者の質問全てに満点回答する義務を負うようなものでは
ないと思いますが。BBSって。
ちなみに私は、ソフト補正については（興味が無いので）
経験として知らなかったので、敢えてコメントしておりません。
（経験上で知っていること、感じていることのみ
コメント致しました。）

[No.42948] Re: シフトレンズ 投稿者：JI5ISL  投稿日:2007/01/14(Sun) 12:01 URL：http://ji5isl.exblog.jp/

≫ taro さん

こんにちは。
24と45両方持ってますが、まだアオリ等はあまり使ってないので、
使い勝手に付き、一言。
私も、当初（旧１Ｄ購入時）標準レンズの代用にもなるだろうと思い45mmを購入いたしましたが、何分にもピントリングが重く、ピント合わせのスピードの点でスナップ等では実用にならず代用はあきらめました。スナップ、ポートレイトではこの点不満が出るのではないでしょうか。
また、シフト、アオリについては、本格的には「もうすこしシフト量が欲しい」と言うのを現場でご利用になっている方から聞いたこともあり、APS-Cでは更に・・・いかがなものかと。どうでしょうかね。
45mmの方ですが、さすがは単焦点と思わせるものがありますが、開放ではいま一つ甘いようにも思います。ポートレイトではあまり絞りたくないですし、この点でも再考されてはどうかと思いますが。
話しはずれますが、ポートレイトは撮りませんが、最近、EOS-5D+Voigtlander ULTRON 40mm F2 SLでスナップにはまってます。開放からOKですし、ボケもきれいです。標準レンズの選択なら候補の一つにどうでしょうか。

[No.42950] Ultron 40mm! 投稿者：mattn*  投稿日:2007/01/14(Sun) 12:10

≫ JI5ISL さん

> 話しはずれますが、ポートレイトは撮りませんが、最近、EOS-5D+Voigtlander ULTRON 40mm F2 SLでスナップにはまってます。開放からOKですし、ボケもきれいです。標準レンズの選択なら候補の一つにどうでしょうか。

（スレ外しで恐縮ですが）
お〜そんなに良いですか〜このレンズ。
あまり、今までこのレンズの評判を聞いた覚えがなかったもので
（今までは興味なかったので耳に入っていなかっただけかも
知れませんが）最近、実はとても興味を持っておりまして。。。
このレンズと、
OMの40mmと、どちらにしようかかなり悩んでいます。。。
（値段からするとUltronなんですが、OMが30cmまで近接いけて
サイズも何となくよりコンパクトそうなので）
会社に毎日カメラを忍ばせ携帯するのに、標準単でコンパクトな
且つ撮影範囲が広そうな、ということで検討中〜

[No.42964] Re: Ultron 40mm! 投稿者：ルリビタキ  投稿日:2007/01/14(Sun) 18:48 URL：http://ruribitaki.zzz-eiji.com/

≫ mattn* さん

> 会社に毎日カメラを忍ばせ携帯するのに、標準単でコンパクトな
> 且つ撮影範囲が広そうな、ということで検討中〜

さらに、横スレですが(^-^;
マウントはＭ４２にします？

メーカーはＭ４２マウントのフードには丸形フードを推奨していますよね。
たぶん、

ドーム型だと四角の切り込みがきちんとした位置に来ない可能性があるから

ということなんだと思いますが、
このドーム型のフードちゃんと２ピースになっていて、
マイクロドライバーでネジを緩めて位置調整することが可能です。

もし、Ｍ４２マウントを考えられていて、
フードはドーム型の方がかっこいいなぁと思われているようなことがあれば、
ご参考まで。(^-^;

私は、Ｙ／Ｃマウントを購入したんですが、
フードの窓位置が傾いていたので、
この方法で調整しました。

[No.42972] Re: Ultron 40mm! 投稿者：mattn*  投稿日:2007/01/14(Sun) 21:14

≫ ルリビタキ さん

> フードはドーム型の方がかっこいいなぁと思われているようなことがあれば、

〜やぁ、ドーム型がイイなぁ〜、と思って居るんですよ(^o^)
Ultronは、稀少ということで変にプレミアム付いて高いOM
よりも価格がずっとリーズナブルってところと、この
愛嬌あるドームのフードに魅力を感じております〜

でも、ストレート型はフードの在庫あるんですが、ドーム型は
どこも（といっても、マップとヨドだけですけど、確認したのは）
ドーム型は品切れ中なんですよねぇ〜

> ご参考まで。(^-^;

アドバイス、深謝ですm(_ _)m。
Ultronを選んだ場合には活用させて頂きます。

[No.42976] Re: Ultron 40mm! 投稿者：ルリビタキ  投稿日:2007/01/14(Sun) 23:23 URL：http://ruribitaki.zzz-eiji.com/

≫ mattn* さん

> ドーム型は品切れ中なんですよねぇ〜

Ｗｅｂで見る限りですが、Ｆカメラにはあるみたいですよ(^^

[No.42969] Re: Ultron 40mm! 投稿者：JI5ISL  投稿日:2007/01/14(Sun) 20:14 URL：http://ji5isl.exblog.jp/

≫ mattn* さん

こんにちは。スレ外しのついでにちょっとだけ。
OMの40mmがないか見に行って、ULTRON 40mm F2があり思わず買ってしまいました。
Y/CとOMマウントがあり、マウントアダプター自体OMが安いのでOMにしました。
それぞれ違うフードが付いており、ドーム型に変えてもらいました。
このフードの効果はなかなか上々です。・・・キャップがちょっとゆるいですが。
50mmよりも所謂「引けば広角、よれば望遠」に（５Ｄ使用）。結構ボケが生かせます。
OMの40mmいいですね。作例見るとOMの方がかたいかな。

さて、シフトレンズですがお詳しいようで、
恥ずかしながら思うように行かず、使わずにおります。
スティッチと歪とりのほうは理解できるのですが、
私が主に使いたいのは「ピントのコントロール」の方でして、
参考になるWEB、本等ございましたらお教え願えないでしょうか。
中古で買ったものなので、「平行式」に改造されたものかどうか、
また、改造する前と後で、できることの違いがわかりません。

横から申し訳ありません。

[No.42971] Re: Ultron 40mm!（修正記事版） 投稿者：mattn*  投稿日:2007/01/14(Sun) 21:10

≫ JI5ISL さん

コメント頂いたことへのお礼を言い忘れましたので
記事を修正しています。
早速のコメントありがとうございましたm(_ _)m。

実はこのレンズに興味を持ったのはつい最近でして。。。
それまで気づいていなかったのですが「カメラスタイル」という
ムックの「ライカR」特集号に、このレンズの特集も
載っていたんですよね〜それをみると結構大絶賛なんですよね。
非球面で最新設計ということもあってか、性能は相当程度に
上等そうですよね〜
。。。でも、やなりOMの最近接距離にどうしてもまだ
心残りが。。。(^ ^;


> 私が主に使いたいのは「ピントのコントロール」の方でして、
> 参考になるWEB、本等ございましたらお教え願えないでしょうか。

ということは、シフトではなくチルトのことですよね？
すんません。理屈は分かっていますが、私はシフトレンズ
使用の経験しかございませんもんで。。。(^ ^;

> 中古で買ったものなので、「平行式」に改造されたものかどうか、
> また、改造する前と後で、できることの違いがわかりません。

チルトもあるTS-Eではなく、普通よくあるシフトレンズの場合
上下・左右、また場合によってはナナメなどシフト方向は
撮影者が自由に調整可能なので、そういう意味では非純正の方が自由度が
高いといえるかもですね〜（でも、TS-Eは、やはりチルトが
できるってのが凄いんですが）

[No.42974] Re: Ultron 40mm!（修正記事版） 投稿者：ルリビタキ  投稿日:2007/01/14(Sun) 21:39 URL：http://ruribitaki.zzz-eiji.com/

≫ mattn* さん

> チルトもあるTS-Eではなく、普通よくあるシフトレンズの場合
> 上下・左右、また場合によってはナナメなどシフト方向は
> 撮影者が自由に調整可能なので、そういう意味では非純正の方が自由度が
> 高いといえるかもですね〜（でも、TS-Eは、やはりチルトが
> できるってのが凄いんですが）

ＴＳ−Ｅでも３６０度、どの方向でもシフトは可能ですよ。
レンズのベースのところでレボルビングできます。
ただし、電子絞り用のフレキシブルケーブルがあるので１回転以上はできません。
これは、チルトに関しても同じです。

シフトの方向とチルトの方向の組み合わせが直交型と平行型に限定されるだけです。

これに対し、例として、Ｈａｒｔｂｌｅｉの場合はケーブルがないので、
シフト用のパーツとチルト用パーツを、
それぞれ個別にいくらでも回転させることができます。

ですので、シフトの方向とチルトの方向が自由に組み合わせられます。
ただ、シフトのベースは１６クリック、ティルトのベースは１８クリックになっていますので、クリックストップ位置で停めた場合、
シフトに関しては、０、９０、１８０、２７０度の各ポジションがとれますが、
チルトの方は、水平に対して±１０度のずれが生じます。

[No.42975] Re: Ultron 40mm!（修正記事版） 投稿者：mattn*  投稿日:2007/01/14(Sun) 21:49

≫ ルリビタキ さん

> ＴＳ−Ｅでも３６０度、どの方向でもシフトは可能ですよ。
> レンズのベースのところでレボルビングできます。

すんません m(_ _);m
やはり、持っていないのにコメントすると
ロクなことがないですね。。。（汗）
フォロー（ご指摘）頂きありがとうございました。

[No.43029] Re: Ultron 40mm!（修正記事版） 投稿者：JI5ISL  投稿日:2007/01/15(Mon) 22:04 URL：http://ji5isl.exblog.jp/

≫ ルリビタキ さん

こんばんは。
ヒントになりました、有難うございます。
やってると頭がこんがりますが、根気よく試してみます。
物撮り用に簡易照明セット（テントみたいなやつ）も買っちゃったし（笑）。
有難うございました。
横から失礼しました。

[No.43026] Re: Ultron 40mm!（修正記事版） 投稿者：JI5ISL  投稿日:2007/01/15(Mon) 21:50 URL：http://ji5isl.exblog.jp/

≫ mattn* さん

こんばんは。

このレンズ「非球面で設計」とは知りませんでした。
50mmでは長すぎるし、35mmでは短すぎるのでこのあたりで
ボケを生かせるのが欲しかったんです。
私もＯＭはあきらめ切れませんが、このレンズは味もあって面白いです。
今一番のお気に入りです。

さてシフトレンズ。
どうせ買うなら「シフト」とtaroさんが思われるのももっともで、
いろいろ遊べるので面白いでしょうね。私はまだこれからですが。
ただ買ったもののちょっと古いなぁって印象で、
シフトで使わない限り出番は少なそうです。
せっかくなのでスナップにも、もうっちょっと持ち出してみます。
有難うございました。

[No.43033] Re: Ultron 40mm!（修正記事版） 投稿者：mattn*  投稿日:2007/01/15(Mon) 22:48

≫ JI5ISL さん

> このレンズ「非球面で設計」とは知りませんでした。

前玉の周縁部に燦然と「A（非）spherical（球面）」
って刻んでありますよっ！(^ ^;

しかもメーカの解説みると、贅沢にもエレメントの両面が
非球面処理してあるそうですねぇ〜

http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/v-lens/sl/40sl/index.html


ところで、このレンズと、OM40mmの最近接が悩ましいのですが
今日つらつらと考えてみるに、35mmで開放F値はF2.4ですが
手持ちのFlektogon。。。19cmまでイケるんですよねー
すこし物欲抑えて暫くFlektogonでガマンしてみる
という案にちょっと傾きつつ。。。

[No.43041] Re: Ultron 40mm!（修正記事版） 投稿者：JI5ISL  投稿日:2007/01/16(Tue) 05:23 URL：http://ji5isl.exblog.jp/

画像サイズ: 500×750 (89kB) 撮影データ ( Exif情報表示) 撮影カメラ Canon EOS 5D 焦点距離 不明 露出モード 絞り優先AE 測光方式 分割評価測光 ISO感度 100 シャッタースピード 1/100秒 絞り 不明

≫ mattn* さん 確かにAsphericalと書いてあります（笑）。 私はボケが欲しいので。 寄れるＤ35Ｆ1.4でもそれほどボケを活用できなくて・・・。 いやぁUltron 40mm、実に楽しいです。 ＯＭの方は高いだろうし、なんせ玉がない。 もう少し寄れればとも思いますが、必要十分位には寄れてますし。 なおこのレンズ、絞って使うレンズではなさそうです。 全く面白くない（当たり前か）。絞ってもあまりカリカリしませんね。 コメント有難うございました。 それたまま続けるとお叱りがきそうで、ここではこの辺で（笑）。 写真は+半絞り〜1絞り、当然もっと寄れます。

[No.43042] Re: Ultron 40mm!（修正記事版） 投稿者：mattn*  投稿日:2007/01/16(Tue) 06:31

画像サイズ: 582×874 (157kB)

≫ JI5ISL さん どもです。 > 私はボケが欲しいので。 > 寄れるＤ35Ｆ1.4でもそれほどボケを活用できなくて・・・。 ご参考まで。私が暫くこれでガマンしようかなと思っている Flektogon35mmの最近接付近です。（在庫写真からなので 季節感全くありませんが。。。^ ^;）

[No.42953] Re: シフトレンズ 投稿者：taro  投稿日:2007/01/14(Sun) 14:48

短い時間の間に多数のコメント、本当にありがとうございますm(__)m

ジンさん、Lの条件、勉強になります。Lの文字にあまりこだわらないようにします。

くまたんさん、鋭いポイントのご指摘、ありがとうございます。APC-C　30Dの小さなファインダーでMFレンズの使用経験はありますが、ピント調節は厳しいものがあります。幸いフォーカスエイドが効くそうなので、これに頼ればなんとか・・・

フォーカスや見やすいファインダでの構図の確認などを考えると、同時に、フルサイズ５Dやもっとファインダーの見やすい上位機種が欲しくなりそうです。レンタルの情報もありがとうございます。3000円ぐらいなら借りてみようと思います！

mattn*さん、そうです。ポートレートでのバックの壁や建物の微妙なゆがみをとるような隠し味にも使えればと思っています。もっとも程度が軽いとソフトでもある程度できてしまうところが微妙ですが。ツアイスのレンズ、いいですね〜。私もZF25あたりに惹かれてます。

原始人さん、わかりやすい作成のご紹介、ありがとうございます。やはり、ピントや構図を考えると「見やすいファインダーは必須」なんですね。

フレイルさん、チルトはやはりTS-Eにしかないメリットなんですね。ポートレートなら45 mmの方なのですね。

きなパパさん、う〜ん、APS-Cでもポートレートなら45でしょうか。風景にも使いたい場合は広角が欲しいので両方は難しいかなと迷うところです。画質も24よりも45の方が無難のようですね。

JI5ISLさん、両方お持ちとのこと、ウラヤマシイです。同時に貴重なご意見ありがとうございます。ピントリングが重いとのこと、実物で確認してみます。
フォクトレンダー、最新の技術での新設計短焦点は高画質ですよね。たぶんコシナは最近最も短焦点の開発経験のあるメーカではないでしょうか。デジタルとの相性も大丈夫そうなんですね。

皆さんの書き込みを読んでいますと、パースやピント面の制御、楽しそうですね〜。風景で広い範囲に、ポートレートでピントを狭い範囲にのみ合わせたり、いろいろ試してみたいと思っています。TS-E45の方が周辺を含めると画質的にはよいらしいですが、必要な焦点距離を考えて、APS−Cなので画角的には24ですよね。しかし同時に、構図やピントでは30Dのファインダーでは厳しいそうですね。

レンズ沼の入口の戸を叩こうととしているところです（＾＾；

まず、24か45か考えて、あとレンタルもしてみます。

[No.42954] Re: シフトレンズ 投稿者：mattn*  投稿日:2007/01/14(Sun) 15:21

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≫ taro さん > mattn*さん、そうです。ポートレートでのバックの壁や建物の微妙なゆがみをとるような隠し味にも使えればと思っています。もっとも程度が軽いとソフトでもある程度できてしまうところが微妙ですが。 歪み取り（これが正当な使い方ですよね？本来は）は私はあまり考えていません。 それと、もしソフト処理しようとするならば、フレイルさんの言うような やり方（凄い面倒だし、広く撮ってトリミングですから画質はどんどん 相対的に悪くなりますよね？）をやらない限り、できない場合も多いですよ。 例えば#42932の私のレスでUPしました写真。あれ、普通に撮ると水槽の中は 水底の砂ばかりになってしまいます（水槽の奥が写りません）。 シフトすることで、奥の水の奥行きを写すことができています。 同等の焦点距離で普通に撮って後でソフト処理できませんよね？ 　（写っていないものは合成でもしないと。。。） もひとつサンプルを。 これ、水槽が結構高い位置にあって、私の身長だと俯瞰するようには 写せないのですが（普通のレンズだと）、上にシフトすることで 水底から顔を出すチンアナゴを俯瞰的に撮ることができたショットです。

[No.42958] Re: シフトレンズ 投稿者：taro  投稿日:2007/01/14(Sun) 18:06

≫ mattn* さん

レス、そして参考の写真まで、ありがとうございます。

ソフト的な処理としては、次の2通りがあるかなと考えました。一般的にはどうかわかりませんが・・・
１）建物などの対象物の歪をとるには、撮像素子面を建物と平行にして、かつ広角でとって、画面の端の部分を使う。より広い画角のレンズを用いてトリミング。

２）撮像素子面を建物と平行にせず、見上げるような形で歪ませて撮る。そして、ソフトにて台形に変形して歪を取り除く。変形されるため少し広めの範囲を撮影しておく必要がある。

建物の場合は簡単な例でわかりやすいのですが、添付の写真の例だと奥行きを見せるための自然な味付けということでしょうか。ちょっと理解が難しく、私の能力を超えて来たような気も・・・（＾＾；　この例では、奥行きを減らすためにパースを減じたのでしょうか？

[No.42963] Re: シフトレンズ 投稿者：mattn*  投稿日:2007/01/14(Sun) 18:46

画像サイズ: 874×582 (153kB)

≫ taro さん > ソフト的な処理としては、次の2通りがあるかなと考えました。一般的にはどうかわかりませんが・・・ > １）建物などの対象物の歪をとるには、撮像素子面を建物と平行にして、かつ広角でとって、画面の端の部分を使う。より広い画角のレンズを用いてトリミング。 > > ２）撮像素子面を建物と平行にせず、見上げるような形で歪ませて撮る。そして、ソフトにて台形に変形して歪を取り除く。変形されるため少し広めの範囲を撮影しておく必要がある。 ご理解の通りだと思います。 私はソフト的処理はしないので、この点は敢えて述べていなかったのですが、 でもこうして書くと、やっぱソフト処理って面倒だったり、直感的じゃなかったり 画質が不均一に悪化したりしそうじゃありませんかね？ > 建物の場合は簡単な例でわかりやすいのですが、添付の写真の例だと奥行きを見せるための自然な味付けということでしょうか。ちょっと理解が難しく、私の能力を超えて来たような気も・・・（＾＾；　この例では、奥行きを減らすためにパースを減じたのでしょうか？ まぁ、あまり理屈で難しく考え過ぎないほうがよいかと（説明しづらいし。。。^ ^;） 要は（厳密にパースをコントロールするような撮影法以外にも）このように 使っているのかどうか、説明しないと分からないけれど シフトレンズでなければ撮れなかったような絵もあるし、お気軽に 使えるような使い方もいくらでもある、ということを言いたかったまででして。 あとは、もしご興味を持ったのであれば、一度使って色々試して みるのが一番よいかと。。。 中古で買って、面白くなかったら売却したら、まぁそれほど高い 勉強代にはならないのではないでしょうか？ Nikkorの35mmあたりであれば、結構安価に入手できると思います。 ちなみにこれは、スクエアになるよう撮った例（以前、画像BBSにも upしたことありますが。。。）

[No.42957] Re: シフトレンズ 投稿者：PEC  投稿日:2007/01/14(Sun) 16:50 URL：http://pec-ts.photo-web.cc/

画像サイズ: 800×1166 (177kB) 撮影データ ( Exif情報表示) 撮影カメラ Canon EOS-1D Mark II 焦点距離 45mm 露出モード マニュアル露出 ISO感度 100 シャッタースピード 5秒 絞り f8

≫ taro さん 私の場合、TS-Eレンズはパノラマに使うために導入しました。 上下あるいは左右にシフトした３枚をスティッチするとAPS-Cサイズのカメラでも フルサイズ相当の画角になると思います。重なりがかなりできるため３倍とはいき ませんが1,000万画素機であれば2,000万画素超の画像が得られると思います。 添付は、1DMkII＋TS-E45 横構図を縦3枚スティッチしたものです。通常レンズで パノラマスティッチしたのとは一味違って自然に仕上がる感じです。 質問の趣旨とは違いますが、こんな使い方もあるということで、、、

[No.42960] すごく自然な超広角 投稿者：taro  投稿日:2007/01/14(Sun) 18:19

≫ PEC さん

こんばんは。素敵なサンプル写真、ありがとうございます。

APS−Cやライカ判では、これだけの範囲を撮るとレンズの歪みのために、このような自然な感じには撮れませんよね。大判レンズで撮ったような感じに見えます。（原理的にも画素数の巨大な大判で撮ったのと等価でしょうか？）

45mm×1.3倍なので標準から中望遠のレンズで、22mmかもっと広角×1.3相当の広角のパノラマが撮れてるんですね。すごいです。

風景もターゲットなので、私もこのような方法も試してみたいです。（＾＾
このようなパノラマスティッチは、かなり高度なソフトのテクニックが必要なのでしょうか？

P.S.Web、拝見させていただきます。

[No.42968] Re: すごく自然な超広角 投稿者：PEC  投稿日:2007/01/14(Sun) 20:12 URL：http://pec-ts.photo-web.cc/

≫ taro さん

こんばんは、PECです。
> このようなパノラマスティッチは、かなり高度なソフトのテクニックが必要なのでしょうか？

基本的にはパノラマソフトではなくphotoshopのレイヤーなどで変形せずに重ねるだ
けでつながります。私の場合、PTGuiというソフトを使ってますが、その場合は、レ
ンズ焦点距離を2,000mmのように超望遠に設定してパースペクティブが無視されるよ
うにしてスティッチします。

> P.S.Web、拝見させていただきます。

Webを見ていただくとわかりますが、逆ティルトを使ったミニチュア風の写真も楽し
んでいます。どちらかというと縦横のパノラマスティッチを使ったソフト的にシフト
を最近は使用しています。一枚ものをソフト的にシフト処理すると周辺の画質が苦し
くなりますが縦横のスティッチ（時に30枚くらい）を行えば通常のシフトレンズでは
不可能な超広角のシフト効果も可能になります。

[No.42970] Re: シフトレンズ 投稿者：はんちゃんJP（半田勇二）  投稿日:2007/01/14(Sun) 20:56 URL：http://www.hanchan.jp/

画像サイズ: 499×700 (76kB)

≫ PEC さん 夜景の添付写真を拝見しました。（さきほど別の方にレスとして投稿しましたが、 間違えていたようなので、ＰＥＣさんへのコメントといたします。） 私はＴＳ−Ｅレンズでのつなぎ合わせをやったことがなったので、さきほど撮影し てみました。被写体は今日滞在しているホテルで今手元に三脚がないので、テレビ の上に乗せて手で固定です。（汗） ２４ミリをフルサイズの５Ｄで見た室内が赤枠の「中央」で、このままカメラを 上や下に振ってしまうと遠近感の関係でうまくつながらなくなりますよね。ＴＳ−Ｅ レンズでシフトすると、まるで潜望鏡を上下に伸ばすように上や下の景色が見えて きます。（緑枠の「上方」と、青枠の「下方」）それをフォトショップでつなげれ ば完成です。これで面積がざっと２倍弱になっているので、１４ミリ相当くらいの 超広角になっているのでしょうか？ 大きく上下にシフトすると光量減がおこるので、つなぎ合わせのときには明るさの 調整が必要になりますね。今回は調整せずに、逆につなぎ目がわかるように説明 用にレイヤーを重ねました。 こんな感じの理解かなと思っていたのですが、ＰＥＣさんのウエブの画像をみて いたら２０枚貼り合わせなどの大規模な作品が出てきて、こんなお手軽手法とは 違うことをやっていらっしゃるのですね。

[No.42973] Re: シフトレンズ 投稿者：PEC  投稿日:2007/01/14(Sun) 21:33 URL：http://pec-ts.photo-web.cc/

はんちゃんJP（半田勇二）さん、こんばんは、

> こんな感じの理解かなと思っていたのですが、ＰＥＣさんのウエブの画像をみて
> いたら２０枚貼り合わせなどの大規模な作品が出てきて、こんなお手軽手法とは
> 違うことをやっていらっしゃるのですね。

シフトレンズを使用したパノラマスティッチについては、書き込まれた手法そのもの
です。こうしてサンプルを作っていただくとわかりやすいですね。先ほどの横浜の夕
景はこの方法によるものです。

シフトレンズで可能なのは３枚までですが、自然な感じでCMOSが大きくなったような
効果が期待できます。これにたいして私のHPで公開している数十枚のスティッチは、
通常のレンズを使用した擬似シフト写真ということになります。

[No.42962] Re: シフトレンズ 投稿者：ルリビタキ  投稿日:2007/01/14(Sun) 18:41 URL：http://ruribitaki.zzz-eiji.com/

≫ taro さん

初めての購入となると、迷いますよね(^^;
私も大いに悩みました。

少しずつ買い足していたら、結局最後には、
ＴＳ−Ｅ３本とHartbleiのスーパーローテーターが２本（65mm＆120mm）ということになっちゃいましたが....。

引きのないところで建物をということであれば、やっぱり２４ｍｍだと思います。
ただ、広角でＦ値が３．５ということもあって、
ちょっと離れるとピントの山は判りにくいですよ。

ポートレートということであれば、４５ｍｍでしょうね。（よほど意図しない限り）
逆アオリも使ってみたいということであれば、焦点距離の長い方がより効果的です。

私の場合は、風景や花などを撮るのに使っていますが、
根がいいかげんなので手持ちでやってます(^^;
シフトよりはティルトを使う機会の方が多いです。

ティルト・シフトの方向と大きさによっては、ファインダーが半分暗くなったり、
露出が暴れたりしますので、そのあたりは使い込んでなれる必要があります。
まあ、デジタルだとその場で確認＆取り直しができるので、
非常に助かっていますが(^-^;

あ、それから、シフト・ティルト時はスーパーインポーズを
あてにせず眼で合わせろと、ＴＳ−Ｅの取説にはあります(^-^;

たいしたものは撮っていませんが、
ＨＰのGallery 1の下記に、いくつか作例がありますので、
よろしければ、ご笑覧ください。

「新宿御苑　Oct. 2006」
「蜃気楼の街」
「Two Gardens」
「陽に向かいて縄跳ぶ子ら」

[No.43035] Re: シフトレンズ 投稿者：taro  投稿日:2007/01/15(Mon) 23:40

≫ ルリビタキ さん

レス、ありがとうございます。

シフトレンズ使いの方からのアドバイス、感謝ですm(__)m

風景なら24mm、ポートレートなら45mmなんですね。一度に２本は買えないので、悩ましいです。。。シフトはソフトである程度できるとすると、フォーカス面を斜めにできるチルトで必要なのは、どちらが多いかで検討したいと思い始めました。

> ただ、広角でＦ値が３．５ということもあって、
> ちょっと離れるとピントの山は判りにくいですよ。

ただでさえピントの山がわからない30Dなので、ピント合わせに加え、チルトの効果もファインダーでわからないのではと懸念しています。シフトやチルト時はフォーカスエイドがを使わないようにと取説にあるのでしたらなおさらですね。まず30Dのスクリーンを変えるか、すなおにフルサイズ機に行くか・・・（＾＾：

Web、拝見いたしました。逆チルトの例も面白いですね。ピント面のコントロールという意味では、24mmよりも被写界深度の浅い45mmかな、とも思っています。

[No.43062] Re: シフトレンズ 投稿者：ルリビタキ  投稿日:2007/01/16(Tue) 19:13 URL：http://ruribitaki.zzz-eiji.com/

画像サイズ: 1280×880 (191kB)

≫ taro さん > Web、拝見いたしました。逆チルトの例も面白いですね。ピント面のコントロールという意味では、24mmよりも被写界深度の浅い45mmかな、とも思っています。 少しでもお役に立てたとしたら幸いです。 私自身は、ＴＳ−Ｅの中では90mmが一番使用頻度が高いのです。 わりと寄れるのと、描写が好みなもので(^^ 90mmはAPS-Cだとポートレートにはちょっと長めになっちゃいますかね。 バストショットあたりなら、丁度なのでしょうか。 （私は人間はほとんど撮らないものですから。） 添付の写真はTS-E90mmで下方にチルトして撮ったものです。 カメラは10D、絞りはF8です。 あ、それから、もちろんメーカー非公認なんですが、 ＴＳ−Ｅレンズは純正テレコンを付けることができます。 （ただし、絞り値には反映されません。） 24mmに付けてもあんまり意味はないですが、 45mm、90mmに関しては、画質は落ちますが テレコンお持ちであればそれなりの用途はあるかと。