EOS DIGITAL 掲示板

[No.43335] 全機種フルサイズへ? 投稿者：papa3 投稿日:2007/01/28(Sun) 18:27

デジタル一眼マニアックより
Canon 新機種5台 - 全フルサイズ化への布石？

http://photography-on-the.net/forum/showthread.php?t=264832

だったら、1Ｄｓ何か新機能搭載も現実味?

[No.43336] Re: 全機種フルサイズへ? 投稿者：君の名は 投稿日:2007/01/28(Sun) 19:09

≫ papa3 さん
> デジタル一眼マニアックより
> Canon 新機種5台 - 全フルサイズ化への布石？
>
> http://photography-on-the.net/forum/showthread.php?t=264832
>
> だったら、1Ｄｓ何か新機能搭載も現実味?

今年は５機種でるでしょうが、私にとって問題は順番がどうなるか、ですね。
本命は５Ｄの上位機

[No.43342] Re: 全機種フルサイズへ? 投稿者：願望妄想 投稿日:2007/01/28(Sun) 22:19

≫ 君の名はさん
その流れを、願望込めて表すなら、某掲示板の引用で、

　1Ds　後継 1D*　 2200万画素　フルサイズ　秒5.0コマ 50万円台
　1D 後継　3D 1700万画素　フルサイズ　秒8.5コマ 40万円台
　5D　後継　5Dmk2 1700万画素　フルサイズ　秒5.0コマ 30万円台
　　　新規　7D　　1300万画素　フルサイズ　秒3.0コマ 20万円台
　30D 後継　50D 1000万画素　フルサイズ　秒5.0コマ 10万円台

　といったフルサイズのフルラインナップで、70周年大幅シェアアップという
筋書きはいかがでしょう？

　私自身の願望でしかありませんが、買わせ上手なキヤノンならば、
技術力を従えてやってくれそうな気がしてたまりません。

　まさに「春～よ来い！」♪の気分です。

[No.43374] 7Dは・・・ 投稿者：S. Satoh 投稿日:2007/01/29(Mon) 17:18

≫ 願望妄想さん
> 　1Ds　後継 1D*　 2200万画素　フルサイズ　秒5.0コマ 50万円台
> 　1D 後継　3D 1700万画素　フルサイズ　秒8.5コマ 40万円台
> 　5D　後継　5Dmk2 1700万画素　フルサイズ　秒5.0コマ 30万円台
> 　　　新規　7D　　1300万画素　フルサイズ　秒3.0コマ 20万円台
> 　30D 後継　50D 1000万画素　フルサイズ　秒5.0コマ 10万円台

他のスペックに違いが無ければ、７Ｄは中途半端な感じですね。

[No.43460] Re: 7Dは・・・ 投稿者：むくりくん 投稿日:2007/01/31(Wed) 12:08

≫ S. Satoh さん
> 他のスペックに違いが無ければ、７Ｄは中途半端な感じですね。
私は７という数字が好きなので、名前だけでも十分なのです。

[No.43463] Re: 7Dは・・・ 投稿者：ダンキチ 投稿日:2007/01/31(Wed) 15:02

≫ むくりくんさん
> > 他のスペックに違いが無ければ、７Ｄは中途半端な感じですね。
> 私は７という数字が好きなので、名前だけでも十分なのです。

コニミノのα７Ｄが大変オススメですよ。

中古や流通在庫が手に入れやすい価格でありますし。

[No.43399] Re: 全機種フルサイズへ? 投稿者：それは 投稿日:2007/01/29(Mon) 22:57

≫ 願望妄想さん
> 　5D　後継　5Dmk2 1700万画素　フルサイズ　秒5.0コマ 30万円台
> 　　　新規　7D　　1300万画素　フルサイズ　秒3.0コマ 20万円台

どっちでもいいから、ストロボ内蔵でこのどちらかが出てくれたら、ありがたいんですけど。
個人的には、1200万画素5fpsで、ストロボ内蔵なら最高なんですけどね。

[No.43400] Re: 全機種フルサイズへ? 投稿者：takusan 投稿日:2007/01/29(Mon) 23:24

≫ 願望妄想さん
> 　といったフルサCズのフルラインナップで、70周年大幅シェアアップという
> 筋書きはいかがでしょう？
>

フルサイズで大幅シェアアップ？？？

　一般ユーザーのニーズは、フルサイズかなぁ？？？この判断が一番難しい.....
　軽いカメラ軽いレンズ...私のような軟弱なアマチュアは、それが一番だったりします。
　

　

[No.43420] Re: 全機種フルサイズへ? 投稿者：ダンキチ 投稿日:2007/01/30(Tue) 10:49

≫ takusan さん
> > 　といったフルサCズのフルラインナップで、70周年大幅シェアアップという
> > 筋書きはいかがでしょう？
> >
>
> フルサイズで大幅シェアアップ？？？
>
> 　一般ユーザーのニーズは、フルサイズかなぁ？？？この判断が一番難しい.....
> 　軽いカメラ軽いレンズ...私のような軟弱なアマチュアは、それが一番だったりします。
> 　
今年はまだ出してこないでしょうが、すぐにキスデジもフルフレーム化されますから、フルフレーム＝重い、デカイとはいえなくなりますよ～。
その日はユーザの要望が強いほど早く来ます。

今年から来年にかけてFF化が加速する決定的な要因は、他社の追い上げでしょうけど。　

[No.43424] Re: 全機種フルサイズへ? 投稿者：takusan 投稿日:2007/01/30(Tue) 13:19

≫ ダンキチさん

> 今年はまだ出してこないでしょうが、すぐにキスデジもフルフレーム化されますから、フルフレーム＝重い、デカイとはいえなくなりますよ～。
> その日はユーザの要望が強いほど早く来ます。
>
> 今年から来年にかけてFF化が加速する決定的な要因は、他社の追い上げでしょうけど。　

　そうですかぁ！！
　私の場合　調子にのって5Dを買って（満足していますが！！）、一緒に撮影している友人の20Dのレンズが小さくて、羨ましく思い...おまけに、私のレンズの周辺光量がぁ....って思ったもので。

[No.43431] Re: 全機種フルサイズへ? 投稿者：mattn* 投稿日:2007/01/30(Tue) 14:34

≫ takusan さん
小型軽量なのはともかくとして、APS-C機と較べ「周辺光量がぁ....」という点で羨ましく感じられるようなのであれば、APS-C機を使う方が幸せになれるような気がするのですが。。。

[No.43438] Re: 全機種フルサイズへ? 投稿者：takusan 投稿日:2007/01/30(Tue) 18:55

≫ mattn* さん
> 小型軽量なのはともかくとして、APS-C機と較べ「周辺光量がぁ....」という点で羨ましく感じられるようなのであれば、APS-C機を使う方が幸せになれるような気がするのですが。。。

その通りですねぇ。
一応、APS-C機ももっているので、専用レンズを購入...これがネックです。

[No.43343] Re: 全機種フルサイズへ? 投稿者：Crystal2 投稿日:2007/01/28(Sun) 22:32

≫ papa3 さん
２年ほど前に、お世話になっているプロカメラマンの先生から
「キヤノンは３年以内にすべてフルサイズに移行するらしいよ」
との噂を聞きました。
その後、リーズナブルな５Ｄが発売され、こりゃ本当かな？と思ったり、
EFSレンズがそれなりに出てきましたので、やっぱりEFSは切らないのかな？と思ったり。
はてさて、キヤノンの戦略はどっちなんでしょうね・・・

[No.43422] Re: 全機種フルサイズへ? 投稿者：tera-sho 投稿日:2007/01/30(Tue) 11:19
URL：http://ふと思ったのですが・・・

≫ Crystal2 さん
> EFSレンズがそれなりに出てきましたので、やっぱりEFSは切らないのかな？と思ったり。
> はてさて、キヤノンの戦略はどっちなんでしょうね・・・

フルサイズ化でボディーは大きくなるとか賛否両論ですが・・・その辺の議論はさておき。

フルサイズ化してEF-Sを活かす方法として、ニコンが搭載している「クロップ」機能を搭載してEF-Sレンズにも対応する、ということってあるかもしれないと、ふと思いました。

[No.43425] Re: 全機種フルサイズへ? 投稿者：JNR169 投稿日:2007/01/30(Tue) 13:40

≫ tera-sho　さん

EF-sレンズはフランジバックを短くしている(単純には一番後ろの玉が後方に出っ張ってる)ために、フルサイズ機の場合はミラーが当たるのではないかと思います。後方へのスイングバックを使ってもかなり難しいと思います。

[No.43429] Re: 全機種フルサイズへ? 投稿者：mattn* 投稿日:2007/01/30(Tue) 14:16

≫ JNR169 さん
はっきり覚えていないのだけど（立ち読みだったので）何かの雑誌で、マウントをちょこっといじってフルサイズ機に装着し、試写してみた画像が掲載されいたような記憶があるのだけど。。。
EF-Sマウントが出たときも、フランジバック上の問題というよりも、EF-S対応機種でしか「使わせない」ためのマウント仕様だということで、話題になったような覚えも。。。

たとえフランジバックが多少短いとしても、見た感じからしてさして突き出ている訳じゃありませんので、本当にフルサイズ機で使えるようしよう、という意思さえキヤノンにあれば（まぁ、これが一番の問題だと思いますが。。。）ミラー形状を工夫するなどして（極○堂さんの5D改造頁ご参照方）いくらでも対応は可能だと思います。

[No.43433] Re: 全機種フルサイズへ? 投稿者：JNR169 投稿日:2007/01/30(Tue) 16:23

≫ mattn* さん

私もおぼろげな記憶なのですが、少なくとも18-55mmは後ろ端のゴムを外すだけで大丈夫だったと思います。一方10-22mmは後方ギリギリまでレンズがあるから無理な気がしますが確認をしたことはありません(ただ店頭で確認したところでは広角端10mmではゴムのギリギリまでレンズがあるのでゴムを外して使う場合、ミラー干渉が起こるのではないかと思います)。また他のレンズは分かりません。
極楽堂の5D改造についてですが、これはコンタックスの一部レンズがギリギリ干渉するために、すこしだけ改造すれば(削れば)何とかなる範囲だと思います。極楽堂の方法で5Dを改造することでコンタックスは対応できますが、EF-sには対応できないと思います。
kissや30Dでもスイングバックを採用しているらしいので、ミラーが小さくてさらにスイングバック併用で対応できるEF-s規格に対し、仮にスイングバックを使ったとしてもフルサイズ機のミラーは対応できるのか、というところがポイントでしょうね。

[No.43441] Re: 全機種フルサイズへ? 投稿者：ちょっと違う 投稿日:2007/01/30(Tue) 19:50

≫ JNR169 さん
> EF-sレンズはフランジバックを短くしている(単純には一番後ろの玉が後方に出っ張ってる)ために、

揚げ足をとるわけではありませんが、ちょっと言葉が違います。
フランジバックというのは、マウント面からフォーカス面の距離のことで、レンズに
関わりなく常に一定です。一方、後玉から撮像面までの距離はバックフォーカスと呼
ばれ、レンズにより異なります。またフランジバックとも異なります。

交換レンズがフランジ面からカメラ側に落ち込む最大サイズについては一般的な呼び
方は無いと思いますし、またこの長さがどの程度なのかも公開されていませんが、
この長さについてもマウント規格で決められているはずです。

EFマウントは、たとえばFマウントなど、他のマウントよりもフランジバックが短く
マウントアダプタなどを使いやすいのですが、実はこの「マウント面からの距離」
はあまり大きく無いようで、むしろFマウントなどの方がバックフォーカスを短く
とれるようです(Fマウントも数値は公開していませんが、Fマウントレンズをマウント
アダプタを使ってEFマウントに装着した場合、ミラーと干渉するレンズが一部に存在
することから、Fマウントの方がバックフォーカスを短くできる規格であることが
わかります)。だからキヤノンは、あえて、EF-sという新しいマウント規格を
作ったのでしょう。

ここから先は私見ですが、EFマウントの「許容最大落ち込み量」はかなり小さいの
ではないかと思います。現状のEF-Sレンズのように、EFレンズとそれほど大きな
落ち込み量の無いレンズでさえあえてカバーをつけているわけですから、おそらく
EFレンズの設計限界をオーバーしていることに間違いはないでしょう。
EF-Sレンズをフルサイズに対応させようと思うと、今はよくても、今後登場するボディ
でも、ミラー動のクリアランスに制限を加えることになってしまいます。結果として
連写速度等に制約を加える可能性も出てしまうわけで、どうせ「フル画面」では写せ
ないレンズをサポートするためにボディ性能に制約が出ては、本末転倒ですからね。

[No.43443] Re: 全機種フルサイズへ? 投稿者：mattn* 投稿日:2007/01/30(Tue) 21:50

≫ ちょっと違うさん
> フランジバックというのは、マウント面からフォーカス面の距離のことで、レンズに
> 関わりなく常に一定です。一方、後玉から撮像面までの距離はバックフォーカスと呼
> ばれ、レンズにより異なります。またフランジバックとも異なります。

ドモドモ。訂正ありがとうございますm(_ _);m。
安易に混用していたようです。
用語はやはり正しく使わねば、ですね～

> 連写速度等に制約を加える可能性も出てしまうわけで、どうせ「フル画面」では写せ
> ないレンズをサポートするためにボディ性能に制約が出ては、本末転倒ですからね。

これは全く同意！です。

[No.43449] Re: 全機種フルサイズへ? 投稿者：JNR169 投稿日:2007/01/30(Tue) 23:50

≫ ちょっと違うさん
フォローいただきありがとうございます。
用語については出来る限り気をつけたいと思います。

≫ mattn* さん
あれ、私への指摘だと思ったのですが。

> 連写速度等に制約を加える可能性も出てしまうわけで、どうせ「フル画面」では写せないレンズをサポートするためにボディ性能に制約が出ては、本末転倒ですからね。
この点については私も異存ありません。

[No.43450] Re: 全機種フルサイズへ? 投稿者：mattn* 投稿日:2007/01/31(Wed) 00:02

≫ JNR169 さん
> ≫ mattn* さん
> あれ、私への指摘だと思ったのですが。

あ、いやその。
私も「フランジバック」って、混用してましたもので。。。

[No.43392] Re: 全機種フルサイズへ? 投稿者：さとー 投稿日:2007/01/29(Mon) 22:06

≫ papa3 さん
どうせなら最上位機種はマウント変更で
36mm×36mm or 48mm×48mmなどのスクエアCMOSにでもして欲しいな

[No.43522] Re: 全機種フルサイズへ? 投稿者：uzee 投稿日:2007/02/02(Fri) 03:26

≫ さとーさん
するどい、前半のみビン(ry

[No.43526] Re: 全機種フルサイズへ? 投稿者：はんちゃんＪＰ 投稿日:2007/02/02(Fri) 14:03
URL：http://www.hanchan.jp/

≫ uzee さん
> するどい、前半のみビン(ry

スクエアのセンサーになる、ということは、スクエアのミラーになって、、、

ユーザー側で縦横比を設定してから撮影する、ということになるのかな。
それだととてもありがたいですね。

ファインダーのマスキングはどうなるのだろう・・・・。

[No.43527] Re: 全機種フルサイズへ? 投稿者：はしめ 投稿日:2007/02/02(Fri) 14:17

≫ はんちゃんＪＰさん
> > するどい、前半のみビン(ry
>
> スクエアのセンサーになる、ということは、スクエアのミラーになって、、、
>
> ユーザー側で縦横比を設定してから撮影する、ということになるのかな。
> それだととてもありがたいですね。
>
> ファインダーのマスキングはどうなるのだろう・・・・。

そこはトリミング前提で

[No.43428] Re: 全機種フルサイズへ? 投稿者：ロー・アマチュア 投稿日:2007/01/30(Tue) 14:10

≫ papa3 さん
私の場合、小型軽量でハンドリングの良いAPSを切り捨てないで欲しいです。

フルサイズの魅力は私も感じますが、真のプロ機として使えるAPS機を出して欲しいですね。

どの程度の需要があるかが問題ですが…

[No.43436] Re: 全機種フルサイズへ? 投稿者：匿名_ 投稿日:2007/01/30(Tue) 18:18

≫ ロー・アマチュアさん
> フルサイズの魅力は私も感じますが、真のプロ機として使えるAPS機を出して欲しいですね。

ではニコンに鞍替えしたら？

[No.43439] Re: 全機種フルサイズへ? 投稿者：Crystal2 投稿日:2007/01/30(Tue) 19:34

≫ 匿名_ さん
> > フルサイズの魅力は私も感じますが、真のプロ機として使えるAPS機を出して欲しいですね。
>
> ではニコンに鞍替えしたら？

そういう言い方は、あんまりでしょう。
デジカメのダイナミックレンジの低さに苦言を呈する人に、
「ではラチチュードの広いフイルムで撮ったら？」
と突き放すがごとく、極論じみた印象を受けます。

またキヤノンのデジタル一眼レフ全体の中で、KissDのシェアは相当高いと思いますので、APSC機を使っているユーザーはとても多いのでしょう。
キヤノンにとっても、そう簡単に切り捨てることのできるユーザー層ではないと思いますよ。

[No.43461] Re: 全機種フルサイズへ? 投稿者：匿名_ 投稿日:2007/01/31(Wed) 13:12

≫ Crystal2 さん
ロー・アマチュア氏はプロでないのにプロ機が欲しいという矛盾を言っているのでそう言ったまでですよ。
少なくともキャノンは高画素競争になっている今、感度を維持しようとセンサを大型化する方向で考えているのでしょう？
そうなるとAPS-C機の利点はローコスト以外にないでしょう？なのに１ＤクラスにAPS-Cセンサを載せるはずがないじゃないですか。

[No.43464] Re: 全機種フルサイズへ? 投稿者：こんもり 投稿日:2007/01/31(Wed) 16:42

≫ 匿名_ さん
> そうなるとAPS-C機の利点はローコスト以外にないでしょう？
確かに最大の利点はローコストだと思いますが、ロー・アマチュアさんは
>小型軽量でハンドリングの良い
こともAPS-Cの利点だと考えているわけですよね。これは僕も同意見です。
APS-Cはフルサイズで撮ってトリミングすれば結果は同じ、という意見もあるようですが、
トリミングをしている時点でハンドリングは悪くなっているのですから。

>なのに１ＤクラスにAPS-Cセンサを載せるはずがないじゃないですか。
僕の場合、1DのボディにAPS-Cセンサを載せて欲しいのではないのです。
防塵防滴はもちろん、ファインダーやシャッターのキレ、細かいところではシャッターボタンのフィーリングなど、
プロスペックの小さなボディが欲しいのです。

ただ、キヤノンもどこも作らないでしょうねぇ・・・。
大きくてハッタリが効くボディじゃないとプロ機じゃない、みたいな空気がありますから。

[No.43465] Re: 全機種フルサイズへ? 投稿者：mattn* 投稿日:2007/01/31(Wed) 17:04

≫ こんもりさん
> ただ、キヤノンもどこも作らないでしょうねぇ・・・。
> 大きくてハッタリが効くボディじゃないとプロ機じゃない、みたいな空気がありますから。

銀塩のときは1系使ってましたので、
フラッグシップの良さって、やはり実感として分っているので
本当は1系をいずれは欲しいと思っている5Dユーザです。

でも、

今の1D系のデカい筐体は嫌ですねぇ。次期1系あたりから
そろそろ旧無印（ワインダーとかパワーパック無し）と
同等のサイズを実現して欲しい。
ついでに、操作体系も 5Dや30D型にしたほうが
直感的でよいと思うんだけど。。。

あと更についでに言うと電源ボタンは、位置を変更するか
もう少しどうにかして欲しい。
結構、出っ張った位置についているので、携行中知らない間に、
サブダイヤルが無効になっていたり、電源が切れていたりしちゃう。
大事なシャッターチャンスの時に、ブチ切れそうになったこと
数しれず。。。(- -メ)

[No.43467] Re: 全機種フルサイズへ? 投稿者：こんもり 投稿日:2007/01/31(Wed) 18:18

≫ mattn* さん
> 本当は1系をいずれは欲しいと思っている5Dユーザです。
同じく、です(笑)

> でも、今の1D系のデカい筐体は嫌ですねぇ。
ここも同じく！
キレの良いシャッターが欲しくて何度も店頭で1D系を触っているのですが、
どうしてもあの大きさ重さに躊躇してしまっています。

> 次期1系あたりから
> そろそろ旧無印（ワインダーとかパワーパック無し）と
> 同等のサイズを実現して欲しい。
> ついでに、操作体系も 5Dや30D型にしたほうが
> 直感的でよいと思うんだけど。。。
単焦点レンズで遊ぶのが楽しいので、僕も一番欲しいのはこれなんです。
でも、ラインナップのバランスなどの関係でフルサイズの小さなボディが無理ならば、
APS-Cのプロスペックボディでもいいかなぁと思っています。
そうなれば、APS-C用の単焦点レンズも充実するのでは？という淡い期待も(笑)
>
> あと更についでに言うと電源ボタンは、位置を変更するか
> もう少しどうにかして欲しい。
> 結構、出っ張った位置についているので、携行中知らない間に、
> サブダイヤルが無効になっていたり、電源が切れていたりしちゃう。
> 大事なシャッターチャンスの時に、ブチ切れそうになったこと
> 数しれず。。。(- -メ)
電源ボタンもそうですが、上面の小さな液晶画面を見なければ設定できない項目が多すぎます。
測光モードやAFモードの変更などはファインダーを覗きながらやりたいんですけどね。

[No.43482] Re: 全機種フルサイズへ? 投稿者：投稿日:2007/02/01(Thu) 00:20
URL：http://schale.exblog.jp/

> > ただ、キヤノンもどこも作らないでしょうねぇ・・・。
> > 大きくてハッタリが効くボディじゃないとプロ機じゃない、みたいな空気がありますから。
>
> 銀塩のときは1系使ってましたので、
> フラッグシップの良さって、やはり実感として分っているので
> 本当は1系をいずれは欲しいと思っている5Dユーザです。
>
> でも、
>
> 今の1D系のデカい筐体は嫌ですねぇ。次期1系あたりから
> そろそろ旧無印（ワインダーとかパワーパック無し）と
> 同等のサイズを実現して欲しい。
> ついでに、操作体系も 5Dや30D型にしたほうが
> 直感的でよいと思うんだけど。。。
>
> あと更についでに言うと電源ボタンは、位置を変更するか
> もう少しどうにかして欲しい。
> 結構、出っ張った位置についているので、携行中知らない間に、
> サブダイヤルが無効になっていたり、電源が切れていたりしちゃう。
> 大事なシャッターチャンスの時に、ブチ切れそうになったこと
> 数しれず。。。(- -メ)

ご無沙汰してます、シャーレですお元気ですか。（写真BBSによるとなんかご家族で病気だとか、気をつけてくださいね）
某写真系有名フォーラムで名前がだぶってしまい、そちらとここは両方ご覧になってる方も多いので、なんとかしようと思ったのですが、諸事情のため自分で投稿出来ないため、それがもとでえらい議論になってしまいました。笑
という訳で表記をschaleに変えましが、スイスのシャーレです。
喧嘩仲間のmattn*さん（笑）には混乱しないよう、お知らせをかねての投稿です。
（最近は喧嘩ー安易に妥協しない、しかし相手の人間としての立場には敬意を持った上での真摯で真剣な議論ーをする相手も話題もなく寂しいです。またやりましょう　笑）

前置き長くなりましたが、よく話題に上るこの電源の位置ですが、自分には何故だめなのか理解出来ないんですよ。
縦位置でも横位置でもカメラを片手で持ったまま、右手の親指一本で操作出来てよく考えた位置にあるもんだなあと感心しているのですが。それって僕だけなんですかね。笑
ちなみに背面の操作部に関しては、一度も運搬時の誤操作はないです。
よく出る操作系も慣れれば差は感じないですね。（僕はどちらの操作系でもいいですが、１D系の方が誤動作の可能性は少ないです）

[No.43484] Re: 全機種フルサイズへ? 投稿者：mattn* 投稿日:2007/02/01(Thu) 00:39

≫ schale（シャーレ）さん
どもです。

> 前置き長くなりましたが、よく話題に上るこの電源の位置ですが、自分には何故だめなのか理解出来ないんですよ。

体型、ストラップの長さ、携帯時の保持の仕方等々、
個人差に依るところはたしかに多いのかな？という気もしましたが、
ところでschaleさんは、もしかして
ネックストラップで首からぶら下げたり、袈裟掛けして携行したり、
あまりしていないのでは？
首下に吊り下げたり、袈裟掛けしたりしていると、
そして、首下←→袈裟懸けを入れ替えたりしているうちに
いつのまにかサブダイヤルON→OFF
あげく電源断、となっていることが多いです。

> 縦位置でも横位置でもカメラを片手で持ったまま、右手の親指一本で操作出来てよく考えた位置にあるもんだなあと感心しているのですが。それって僕だけなんですかね。笑

電源操作が必要になるのは最初と最後だけなので、ホールディングしながら操作し易い位置にあるより誤動作しない位置の方が良いと思うのですが。。。（極端な話し、例えばバッテリー用の蓋開けた内側に電源スイッチがあったとしても、私の使用スタイルからすれば、それでも全く問題ありません）

> よく出る操作系も慣れれば差は感じないですね。（僕はどちらの操作系でもいいですが、１D系の方が誤動作の可能性は少ないです）

慣れの問題というより（直感的に使えるということもありますが）操作ステップが
1D系よりも 5Dや30Dの方が少なくてすみます。
それこそ、パラメータ設定上の誤操作なんて、今まで経験したことありません。
（除く、モードダイヤル。ダイヤルは突き出ているので、やはり誤操作（勝手に
動いていた）の経験あり。）それにモード設定方式はやはり1系の方が好き）

[No.43487] もしかして 投稿者：mattn* 投稿日:2007/02/01(Thu) 01:00

> > 前置き長くなりましたが、よく話題に上るこの電源の位置ですが、自分には何故だめなのか理解出来ないんですよ。
>
> 体型、ストラップの長さ、携帯時の保持の仕方等々、
> 個人差に依るところはたしかに多いのかな？という気もしましたが、

今のデカ筐体の1D系だと、デカい部分のおかげで
もしかして、電源スイッチの誤動作が防がれている、ということも
あるかもなぁという気がしました。

それと改めて今、自分の5Dを観察し直したのですが、スイッチの
形状の問題もあるかもしれませんね。（1D系は所有していないの
ですが、もしかしたら1D系のスイッチ形状と違うのかもしれません）
位置を変えずとも、形状や、周囲に誤動作を防ぐような
ガードを工夫したりすることで対応できるような気もします。

[No.43490] Re: もしかして 投稿者：投稿日:2007/02/01(Thu) 01:11
URL：http://schale.exblog.jp/

≫ mattn* さん
>
> > > 前置き長くなりましたが、よく話題に上るこの電源の位置ですが、自分には何故だめなのか理解出来ないんですよ。
> >
> > 体型、ストラップの長さ、携帯時の保持の仕方等々、
> > 個人差に依るところはたしかに多いのかな？という気もしましたが、
>
> 今のデカ筐体の1D系だと、デカい部分のおかげで
> もしかして、電源スイッチの誤動作が防がれている、ということも
> あるかもなぁという気がしました。
>
> それと改めて今、自分の5Dを観察し直したのですが、スイッチの
> 形状の問題もあるかもしれませんね。（1D系は所有していないの
> ですが、もしかしたら1D系のスイッチ形状と違うのかもしれません）
> 位置を変えずとも、形状や、周囲に誤動作を防ぐような
> ガードを工夫したりすることで対応できるような気もします。

はいはいそういうえばそうですね、１D系にかぎらずグリップ付きだと体に触れる角度、感じがぜんぜん変わりますから。
グルップ付きの方が安定しますね。それもあって重くても１０Dの時もグリップ使ってました。

[No.43492] Re: もしかして 投稿者：mattn* 投稿日:2007/02/01(Thu) 01:22

≫ schale（シャーレ）さん
> はいはいそういうえばそうですね、１D系にかぎらずグリップ付きだと体に触れる角度、感じがぜんぜん変わりますから。
> グルップ付きの方が安定しますね。それもあって重くても１０Dの時もグリップ使ってました。

あ～だとしたら、恐らくその違いが大きい。
今の30Dや5Dの電源って、ボディ背面最下部中央にちょっと突き出たようになっているんですよ。
これは恐らく、背面液晶部分のお陰で、銀塩時代よりもさらに、撮影者側に盛り上がって
いるかもしれない（銀塩EOSは処分済みなので、今や手もとでは比較確認できませんが。。。^ ^;)
で、その突き出た部分ってのが、サブダイヤル有効状態で一番突き出ていて、
電源断状態が一番、ボディ内側に収まるような格好になります。

[No.43488] Re: 全機種フルサイズへ? 投稿者：投稿日:2007/02/01(Thu) 01:08
URL：http://schale.exblog.jp/

≫ mattn* さん
> どもです。
>
> > 前置き長くなりましたが、よく話題に上るこの電源の位置ですが、自分には何故だめなのか理解出来ないんですよ。
>
> 体型、ストラップの長さ、携帯時の保持の仕方等々、
> 個人差に依るところはたしかに多いのかな？という気もしましたが、
> ところでschaleさんは、もしかして
> ネックストラップで首からぶら下げたり、袈裟掛けして携行したり、
> あまりしていないのでは？
> 首下に吊り下げたり、袈裟掛けしたりしていると、
> そして、首下←→袈裟懸けを入れ替えたりしているうちに
> いつのまにかサブダイヤルON→OFF
> あげく電源断、となっていることが多いです。
>
> > 縦位置でも横位置でもカメラを片手で持ったまま、右手の親指一本で操作出来てよく考えた位置にあるもんだなあと感心しているのですが。それって僕だけなんですかね。笑
>
> 電源操作が必要になるのは最初と最後だけなので、ホールディングしながら操作し易い位置にあるより誤動作しない位置の方が良いと思うのですが。。。（極端な話し、例えばバッテリー用の蓋開けた内側に電源スイッチがあったとしても、私の使用スタイルからすれば、それでも全く問題ありません）
>
> > よく出る操作系も慣れれば差は感じないですね。（僕はどちらの操作系でもいいですが、１D系の方が誤動作の可能性は少ないです）
>
> 慣れの問題というより（直感的に使えるということもありますが）操作ステップが
> 1D系よりも 5Dや30Dの方が少なくてすみます。
> それこそ、パラメータ設定上の誤操作なんて、今まで経験したことありません。
> （除く、モードダイヤル。ダイヤルは突き出ているので、やはり誤操作（勝手に
> 動いていた）の経験あり。）それにモード設定方式はやはり1系の方が好き）

メニューに入ってからのことならその通りですね。複雑である必要はありませんから。まあ、あまりいじりませんが。

肩掛け、いつもそうして運搬してますよ。笑
たいてい、街なら右肩に、山歩きの時はたすきがけです。スキーや山スキーの際も頻繁な撮影の時はたすきがけです。そのまま滑ってます。笑
急斜面の深雪ではどうやってもさすがに雪まみれになるときもあります。つまり極めて乱暴なんですよ。笑
１D系にしてから少し気にする割合が減って助かってます。１０Dのほうが面倒でしたね。

たすきがけはぐらつかない程度、またすぐ撮影しやすい程度の長さに調整してます。
長さも関係あるかもしれませんね。
それよりその使い方で気になるのはアイカップですよ、何度も紛失しており、撮れそうな時はビニールテープでとめてます。笑

[No.43485] 操作の暴発について 投稿者：Crystal2 投稿日:2007/02/01(Thu) 00:46

≫ schale（シャーレ）さん
ニコン掲示板では大変ですね。
・・・私はあちらは投稿制限が多すぎて（？）発言できた試しがありません(^^;;
なんで弾かれるのか、よく分からないんですよね。

> 縦位置でも横位置でもカメラを片手で持ったまま、右手の親指一本で操作出来てよく考えた位置にあるもんだなあと感心しているのですが。それって僕だけなんですかね。笑
> ちなみに背面の操作部に関しては、一度も運搬時の誤操作はないです。
> よく出る操作系も慣れれば差は感じないですね。（僕はどちらの操作系でもいいですが、１D系の方が誤動作の可能性は少ないです）

個人的に20D/30D系の背面サブダイヤル、左肩の撮影モードは、意図に反してすぐに回ってしまいます。
いつの間にか露出補正がかかっていたり、撮影モードが切り替わっていたり。
カメラの扱いが荒いのと、ストラップにぶらぶら下げて歩いているのがいけないのかもしれませんが(^^;;
ちなみに電源スイッチについては、意図に反して切り替わったことは今までありません。

たしかに1D系の操作は直感的ではありませんが、設定が意図に反して切り替わってしまうくらいなら、1D系の方が私は実際的だと思います。

[No.43486] Re: 操作の暴発について 投稿者：mattn* 投稿日:2007/02/01(Thu) 00:56

≫ Crystal2 さん
> 個人的に20D/30D系の背面サブダイヤル、左肩の撮影モードは、意図に反してすぐに回ってしまいます。
> いつの間にか露出補正がかかっていたり、撮影モードが切り替わっていたり。

モードダイヤルの件は、別レスの通り私も1系の方が好きですが
（私の言っているのは操作体系ってのは、背面液晶を見ながら
設定作業するときのことです。念のため）
携行中に露出補正がかってに変わることなんて、普通じゃあまりあり得ないんでは？
（レリーズ半押しで撮影待機状態に入らないと、サブダイヤルを用いた
補正操作有効になりませんよね？）

[No.43489] Re: 操作の暴発について 投稿者：Crystal2 投稿日:2007/02/01(Thu) 01:09

mattn*さん、こんばんは。
いつもお世話になっております。

> モードダイヤルの件は、別レスの通り私も1系の方が好きですが
> （私の言っているのは操作体系ってのは、背面液晶を見ながら
> 設定作業するときのことです。念のため）

たしかに１D系は、右肩の液晶を見ないと操作できないのは、少々うざったいですね(^^;;
もう慣れちゃいましたけれども。

> 携行中に露出補正がかってに変わることなんて、普通じゃあまりあり得ないんでは？
> （レリーズ半押しで撮影待機状態に入らないと、サブダイヤルを用いた
> 補正操作有効になりませんよね？）

電源スイッチをONのさらに上（背面サブダイアル有効位置）にすると、
サブダイアルが回っただけで、露出補正が変動しませんか？
私はこのせいで、20Dで写真を撮り始めたときに、ずいぶんひどい目にあいました(^^;;
今、手元で確認したところ、5Dも同じ仕様だと思います。

[No.43491] Re: 操作の暴発について 投稿者：mattn* 投稿日:2007/02/01(Thu) 01:19

≫ Crystal2 さん
> 電源スイッチをONのさらに上（背面サブダイアル有効位置）にすると、
> サブダイアルが回っただけで、露出補正が変動しませんか？
> 私はこのせいで、20Dで写真を撮り始めたときに、ずいぶんひどい目にあいました(^^;;
> 今、手元で確認したところ、5Dも同じ仕様だと思います。

電源入れるだけでは撮影待機状態にはならず、レリーズ半押しで
待機になり、そこからサブダイヤルが有効になりませんか？
それとも、もしかして（サブダイヤルを用いた露出補正って）
MモードでF値を変更することをおっしゃっているので？

#私20Dも使っていましたが、同じでしたけれど。。。

[No.43493] Re: 操作の暴発について 投稿者：Crystal2 投稿日:2007/02/01(Thu) 01:24

≫ mattn* さん
> 電源入れるだけでは撮影待機状態にはならず、レリーズ半押しで
> 待機になり、そこからサブダイヤルが有効になりませんか？
> それとも、もしかして（サブダイヤルを用いた露出補正って）
> MモードでF値を変更することをおっしゃっているので？

いえいえ。
手順で言えば、
１．電源スイッチを一番上に入れる
２．撮影モードをAVにする
３．一回、撮影する。
以降、背面サブダイヤルを回すだけで、露出補正が変動するようになる（と思うのですが）

何か勘違いがあるかもしれませんが、いかがでしょうか。

[No.43494] Re: 操作の暴発について 投稿者：mattn* 投稿日:2007/02/01(Thu) 01:30

≫ Crystal2 さん
> １．電源スイッチを一番上に入れる
> ２．撮影モードをAVにする
> ３．一回、撮影する。
> 以降、背面サブダイヤルを回すだけで、露出補正が変動するようになる（と思うのですが）
>
> 何か勘違いがあるかもしれませんが、いかがでしょうか。

レリーズ後、レリーズボタンから指離していますよね？
上面液晶を見ていてほしいのですが
AVモードであれば、レリーズと同時にssが表記されますね？
ssが表記されている間は、撮影待機状態が続いているので
この間はまだサブダイヤル操作が有効ですが、
このss表示が消えた後は、サブダイヤル動かしても
補正値は動かない筈なんですが。。。

[No.43495] 得心が行きました！ 投稿者：Crystal2 投稿日:2007/02/01(Thu) 01:44

mattn*さん、どうもありがとうございます。
おっしゃるとおりです。やっと得心が行きました！

私は右肩にストラップでぶら下げて撮影しているのですが、
私が20Dで暴発していたケースは、おそらく
１．バシャバシャと何枚か写真を撮って
２．撮り終わったので、ほかの事をしようとカメラをぶら下げ位置（？）に戻すときに
３．おそらくこの間１秒以内(^^;;
４．この刹那に背面サブダイヤルがまわっていたのでしょう。

シャッターを切ってからしばらくは撮影待機状態にあるということを知りませんでした。
考えてみれば、このような仕様でなければ使いづらいですものね。

勉強になりました。
本当に、いつもありがとうございます。

[No.43502] Re: 操作の暴発について 投稿者：投稿日:2007/02/01(Thu) 11:46
URL：http://schale.exblog.jp/

≫ Crystal2 さん
> ニコン掲示板では大変ですね。
> ・・・私はあちらは投稿制限が多すぎて（？）発言できた試しがありません(^^;;
> なんで弾かれるのか、よく分からないんですよね。
>
> > 縦位置でも横位置でもカメラを片手で持ったまま、右手の親指一本で操作出来てよく考えた位置にあるもんだなあと感心しているのですが。それって僕だけなんですかね。笑
> > ちなみに背面の操作部に関しては、一度も運搬時の誤操作はないです。
> > よく出る操作系も慣れれば差は感じないですね。（僕はどちらの操作系でもいいですが、１D系の方が誤動作の可能性は少ないです）
>
> 個人的に20D/30D系の背面サブダイヤル、左肩の撮影モードは、意図に反してすぐに回ってしまいます。
> いつの間にか露出補正がかかっていたり、撮影モードが切り替わっていたり。
> カメラの扱いが荒いのと、ストラップにぶらぶら下げて歩いているのがいけないのかもしれませんが(^^;;
> ちなみに電源スイッチについては、意図に反して切り替わったことは今までありません。
>
>
> たしかに1D系の操作は直感的ではありませんが、設定が意図に反して切り替わってしまうくらいなら、1D系の方が私は実際的だと思います。

やっぱり両方ご覧の方多いですよね、まあ、当然ですけど。
しかし参ってしまいましたが、先方（管理人さん、常連さん）にもご迷惑だし。笑

そういえば１０Dのときはよく露出がかわってて頭に来ましたね。
今はそれはないですね。歩いていて、シャカシャカっと歩行に合わせて金属を踏み付ける音がするので、気づいててみると縦位置シャッターが押されていたことはありますが。笑　（その後オフにしましたが）

スレのテーマですが、全部フルサイズというのもどうかと思いますね。僕自身以前からフルサイズ派ですけども。
やはり３つのフォーマット、メリット、デメリットそれぞれあるので、ユーザーが選択出来るのが一番と思います。

[No.43477] Re: 全機種フルサイズへ? 投稿者：ロー・アマチュア 投稿日:2007/01/31(Wed) 22:20

≫ 匿名_ さん
> ロー・アマチュア氏はプロでないのにプロ機が欲しいという矛盾を言っているのでそう言ったまでですよ。

私の言い方が悪かったのかもしれませんが、プロでないものがプロ機を欲しがることは矛盾でしょうか？

私はちなみに、サーキットライセンスを持ってはいませんが、フェラーリやポルシェやNSXが欲しいです。

少なくとも日本では、マイカーは軽自動車で十分なのに、町中には高級で高性能な車があふれていますね。

これも矛盾なんですね…

関係ない話で申し訳ありません。

[No.43479] Re: 全機種フルサイズへ? 投稿者：KATANA 投稿日:2007/01/31(Wed) 22:53

> > ロー・アマチュア氏はプロでないのにプロ機が欲しいという矛盾を言っているのでそう言ったまでですよ。
>
>
> 私の言い方が悪かったのかもしれませんが、プロでないものがプロ機を欲しがることは矛盾でしょうか？
>
> 私はちなみに、サーキットライセンスを持ってはいませんが、フェラーリやポルシェやNSXが欲しいです。
>
> 少なくとも日本では、マイカーは軽自動車で十分なのに、町中には高級で高性能な車があふれていますね。
>
> これも矛盾なんですね…
>
> 関係ない話で申し訳ありません。

フェラーリはレーシングカーではないですね。
アマチュア車です。

レーシングカーというならば、F-1やフェラーリベースでも、チャレンジなどではないでしょうか？
例えが悪いと思いますよ。

プロが求めるもの。
それは、レスポンス、画質、信頼性だと思います。
ロー・アマチュア氏は、画質に関しては、APSサイズの画像素子では、今後画質に期待できないので、
フルサイズ化にキヤノンは向かっている。と言いたかったのだと思いますよ。

ニコンのように、APSサイズの画像素子しかもたないメーカーは、このサイズで、プロ機を出すしかない訳です。
したがって、APSのプロ機が欲しければニコンにすれば？という方程式になると思いますよ。

一方、アマの場合は、APSで広角は犠牲になっても、望遠側にメリットを感じる事も多い訳ですから
（皆が500mmの単焦点が買える訳ではないので）、1D並みの機能でAPSサイズという要求も確かに
ありだと思います。但し、筐体を小さく、価格も安くという事だと思いますので、商品化は難しいかなぁと。

[No.43481] Re: 全機種フルサイズへ? 投稿者：投稿日:2007/02/01(Thu) 00:00
URL：http://schale.exblog.jp/

≫ KATANA さん
> > > ロー・アマチュア氏はプロでないのにプロ機が欲しいという矛盾を言っているのでそう言ったまでですよ。
> >
> >
> > 私の言い方が悪かったのかもしれませんが、プロでないものがプロ機を欲しがることは矛盾でしょうか？
> >
> > 私はちなみに、サーキットライセンスを持ってはいませんが、フェラーリやポルシェやNSXが欲しいです。
> >
> > 少なくとも日本では、マイカーは軽自動車で十分なのに、町中には高級で高性能な車があふれていますね。
> >
> > これも矛盾なんですね…
> >
> > 関係ない話で申し訳ありません。
>
> フェラーリはレーシングカーではないですね。
> アマチュア車です。
>
> レーシングカーというならば、F-1やフェラーリベースでも、チャレンジなどではないでしょうか？
> 例えが悪いと思いますよ。
>
> プロが求めるもの。
> それは、レスポンス、画質、信頼性だと思います。
> ロー・アマチュア氏は、画質に関しては、APSサイズの画像素子では、今後画質に期待できないので、
> フルサイズ化にキヤノンは向かっている。と言いたかったのだと思いますよ。
>
> ニコンのように、APSサイズの画像素子しかもたないメーカーは、このサイズで、プロ機を出すしかない訳です。
> したがって、APSのプロ機が欲しければニコンにすれば？という方程式になると思いますよ。
>
> 一方、アマの場合は、APSで広角は犠牲になっても、望遠側にメリットを感じる事も多い訳ですから
> （皆が500mmの単焦点が買える訳ではないので）、1D並みの機能でAPSサイズという要求も確かに
> ありだと思います。但し、筐体を小さく、価格も安くという事だと思いますので、商品化は難しいかなぁと。

schale（シャーレ）です。どうも
他の写真系有名掲示版で名前がだぶってしまい、それがもとでえらいもめてしましたので（笑）、表記をかえました。

こういう要求はよく聞きますが、プロ機種に見合うレンズとなると、結局ボディの重さは相対的に問題にならなくなるほどになりますから、その点ではあまり意味ないですよね。小フォーマットで有利とされる望遠側のレンズだとなおさらです。

D２００ぐらいの造りであれば充分はないかと思いますが、ほんとのプロ機となるとD２Xのようになるのは当然ですし、やや矛盾した要求のように感じられます。（APSのプロ機、軽いから良いという点について）
ただもっと優れたボディの１．６倍機をという要求自体は理解できますけども、結局、さほど安くも軽くもならないでしょう。
キヤノンのそれに対する回答は１Dmk２ということでしょう。
でも確かに３０Dとの差は大き過ぎる気はしますね。

[No.43498] Re: 全機種フルサイズへ? 投稿者：m2n 投稿日:2007/02/01(Thu) 10:11

≫ KATANA さん
僕はプロが使わないからプロ機と呼ぶのかと思ってました(笑)

[No.43483] Re: 全機種フルサイズへ? 投稿者：Crystal2 投稿日:2007/02/01(Thu) 00:25

≫ 匿名_ さん
> ロー・アマチュア氏はプロでないのにプロ機が欲しいという矛盾を言っているのでそう言ったまでですよ。

プロでないのにプロ機が欲しい。
私は特におかしいと思わないのですが、どこが矛盾してるのでしょうか？

[No.43500] Re: 全機種フルサイズへ? 投稿者：匿名_ 投稿日:2007/02/01(Thu) 11:15

≫ Crystal2 さん
別にアマがプロ機を使うことがおかしいと言っているのではないですよ。APS-Cセンサを搭載した”真のプロ機”というのは少なくともキャノンは作らないんじゃないですか？と言いたかったんですよ。
矛盾していると言い方はちょっとおかしかったですけど。

[No.43514] Re: 全機種フルサイズへ? 投稿者：ロー・アマチュア 投稿日:2007/02/01(Thu) 22:44

≫ 匿名_ さん
> ロー・アマチュア氏はプロでないのにプロ機が欲しいという矛盾を言っているのでそう言ったまでですよ。

> 別にアマがプロ機を使うことがおかしいと言っているのではないですよ。APS-Cセンサを搭載した”真のプロ機”というのは少なくともキャノンは作らないんじゃないですか？と言いたかったんですよ。

イジメでしょうか(^_^;)？

別に誰かに喧嘩を売るような書き方をした覚えはないのですが…

最初からいきなり人を馬鹿にした態度で来なくても、もっと言いようが有ると思いますが。

[No.43644] Re: 全機種フルサイズへ? 投稿者：匿名_ 投稿日:2007/02/06(Tue) 18:29

≫ ロー・アマチュアさん

> イジメでしょうか(^_^;)？
>
> 別に誰かに喧嘩を売るような書き方をした覚えはないのですが…
>
> 最初からいきなり人を馬鹿にした態度で来なくても、もっと言いようが有ると思いますが。

イジメのつもりではないですがAPS-Cの真のプロ機なんておかしなことを言うなぁとみんな頭の中で思っていると思いますよ。私はそれを正直に言ったんですよ。

[No.43651] Re: 全機種フルサイズへ? 投稿者：ロー・アマチュア 投稿日:2007/02/06(Tue) 20:18

≫ 匿名_ さん
>
> > イジメでしょうか(^_^;)？
> >
> > 別に誰かに喧嘩を売るような書き方をした覚えはないのですが…
> >
> > 最初からいきなり人を馬鹿にした態度で来なくても、もっと言いようが有ると思いますが。
>
> イジメのつもりではないですがAPS-Cの真のプロ機なんておかしなことを言うなぁとみんな頭の中で思っていると思いますよ。私はそれを正直に言ったんですよ。

なるほど(^_^;)

それでこのような答えになったのですか？

　　↓↓↓

> フルサイズの魅力は私も感じますが、真のプロ機として使えるAPS機を出して欲しいですね。

ではニコンに鞍替えしたら？

[No.43657] Re: 全機種フルサイズへ? 投稿者：匿名_ 投稿日:2007/02/06(Tue) 23:15

≫ ロー・アマチュアさん
しかし下のほうでベッカメ氏も1系ボディにAPS-C素子が欲しいと言ってますね。
でも1系ボディを使い倒したことがあるのかしら？
AIサーボの追従性は1系>5DですけどAFの精度そのもの（ワンショットAF）は5D>1系
なんですよ。
以前20Dと1Dとを併用してて、1DのワンショットAFの精度が悪いので売却したという書き込みが見られましたが、実は私も5Dと併用してて1DMK2を売却してしまいましたから。
45点AFはもう設計が古いんですよ。EOS-3もそんなものでしたから。
新機種はAFセンサが新設計されるといいんですけどね。
ベッカメ氏の悩みはぜいたくな悩みですよ。

[No.43658] Re: 全機種フルサイズへ? 投稿者：ロー・アマチュア 投稿日:2007/02/07(Wed) 00:48

≫ 匿名_ さん
> しかし下のほうでベッカメ氏も1系ボディにAPS-C素子が欲しいと言ってますね。
> でも1系ボディを使い倒したことがあるのかしら？
> AIサーボの追従性は1系>5DですけどAFの精度そのもの（ワンショットAF）は5D>1系
> なんですよ。
> 以前20Dと1Dとを併用してて、1DのワンショットAFの精度が悪いので売却したという書き込みが見られましたが、実は私も5Dと併用してて1DMK2を売却してしまいましたから。
> 45点AFはもう設計が古いんですよ。EOS-3もそんなものでしたから。
> 新機種はAFセンサが新設計されるといいんですけどね。
> ベッカメ氏の悩みはぜいたくな悩みですよ。

使い倒した結果使いこなせなかったのですね(≧∇≦)b

[No.43663] Re: 全機種フルサイズへ? 投稿者：匿名_ 投稿日:2007/02/07(Wed) 10:03

≫ ロー・アマチュアさん
>
> 使い倒した結果使いこなせなかったのですね(≧∇≦)b

そう言われるとなぁ・・
1DMK2を売ったのはAFよりも画質が5Dより数段劣るので使わなくなったのが理由なんですけど。
もちろん次の1DのAFが改良されているのなら買いますよ。

[No.43678] Re: 全機種フルサイズへ? 投稿者：ロー・アマチュア 投稿日:2007/02/07(Wed) 22:12

≫ 匿名_ さん
> そう言われるとなぁ・・
> 1DMK2を売ったのはAFよりも画質が5Dより数段劣るので使わなくなったのが理由なんですけど。

そんなこと一言も書いてないようですが…

> もちろん次の1DのAFが改良されているのなら買いますよ。

画質が5Dより数段劣っているのにですか？

[No.43517] Re: 全機種フルサイズへ? 投稿者：必殺通行人 投稿日:2007/02/01(Thu) 23:47

≫ 匿名_ さん
「ロー・アマチュア氏はプロでないのにプロ機が欲しいという矛盾を言っているのでそう言ったまでですよ。」

と書いておきながら

> 別にアマがプロ機を使うことがおかしいと言っているのではないですよ。

というのはどういう了見？

> 「APS-Cセンサを搭載した”真のプロ機”というのは少なくともキャノンは作らないんじゃないですか？と言いたかったんですよ。」

そうなら最初からそう書けば？

> 矛盾していると言い方はちょっとおかしかったですけど。

「ちょっと」じゃなくて根本的に書いてることの辻褄があわない。

[No.43521] Re: 全機種フルサイズへ? 投稿者：Crystal2 投稿日:2007/02/02(Fri) 00:59

≫ 匿名_ さん
> 別にアマがプロ機を使うことがおかしいと言っているのではないですよ。APS-Cセンサを搭載した”真のプロ機”というのは少なくともキャノンは作らないんじゃないですか？と言いたかったんですよ。
> 矛盾していると言い方はちょっとおかしかったですけど。

であるならば、ロー・アマチュアさんに（それとなくでも）謝罪した方が良いと思います。
最初に書いたとおり、「あんまり」な感じがしましたし・・・。

せっかく管理人さんが用意してくださっている場なのですから、
プロの方も、アマも楽しく、健康的に議論が出来る場であって欲しいです。

[No.43440] Re: 全機種フルサイズへ? 投稿者：ロー・アマチュア 投稿日:2007/01/30(Tue) 19:41

≫ 匿名_ さん
> > フルサイズの魅力は私も感じますが、真のプロ機として使えるAPS機を出して欲しいですね。
>
> ではニコンに鞍替えしたら？

ニコンの画質が好みではないんです。

好みの問題でしょうが、ニコンの最高機種の絵は、Kiss　DXにも及ばないと感じていますので。

あくまでも好みですので、ニコン好きの方気にしないでください。

[No.43444] Re: 全機種フルサイズへ? 投稿者：hal 投稿日:2007/01/30(Tue) 22:21

≫ ロー・アマチュアさん
　Nikon D2とEOS-1Dを比較すると、プロ仕様にするとボディーの大きさ、価格とも違わないですね。だのに何故、APS-Cがいいかな？・・・

　周辺光量落ちはレンズの設計の問題だと思うので、135フォーマットフルサイズ用の、周辺光量落ちが少ない新レンズを希望するほうが筋が良いのでは・・・

　オリンパスのレンズを見ればわかるように、高性能レンズを作ろうとすると、撮像素子のサイズが小さくても逆に大きく、高価になってしまうと思います。

　たぶん、135フォーマットフルサイズが、カメラのサイズと画質、レンズのサイズと性能ものバランスをとり易い最適サイズだと思います。

[No.43445] Re: 全機種フルサイズへ? 投稿者：mattn* 投稿日:2007/01/30(Tue) 22:42

≫ hal さん

> 　周辺光量落ちはレンズの設計の問題だと思うので、

いまフルサイズでとかく言われているのは、本来的には
映像素子に対する入射光のテレセントリック性が問題になっていて、
要は、斜光に対する感受性が弱い、だから角度の付く周辺が
光量落ちを起こすという問題です（だから、レンズ設計の問題とは別）。
だから、各社色々と、映像素子上にマイクロレンズを置くなどして、
対策をしようとしています。

但し。
レンズ光学設計上のビネッティングによる光量落ち問題とが、
特に、DSLRから一眼に目覚めたような方々のなかで混同が
見られるような気がしています。
レンズのビネッティングは、レンズの問題なので銀塩時代からの事。
フォーマットサイズの問題ではありません（イメージサークルが
同じならば、トリミングされるAPS-Cが影響少ないのはあたりまえ）。

> 135フォーマットフルサイズ用の、周辺光量落ちが少ない

基本的に（光学物理的に）、大口径レンズほど、開放域で
ビネッティングが起きやすいです。今回の50mmLでもそうですね？
だから、周辺光量落ちが少ない、というレンズはすなわち
単純にF値の大きいレンズを選べば、そうなる可能性は高いです。
（特に新しい設計のレンズであれば、なおさら。旧いのは
F2.8とかでも思いっきり周辺が落ちるのありますから）

[No.43451] Re: 全機種フルサイズへ? 投稿者：hal 投稿日:2007/01/31(Wed) 00:09

≫ mattn* さん
　mattnさんは当然ご存知だとおもいますので、蛇足とは思いますが、撮像素子上にマイクロレンズを配置するのは、フォトダイオードの実効的開口率を大きくするため（つまり、何もしないとフォトダイオードとフォトダイオードの間の配線領域等にあたって無駄になる光を、フォトダイオードの光を感じる部分に集めるためで、TVカメラ用CCDから使われている）。

　斜め入射に対しては、「レンズの位置をフォトダイオードの中心からずらす」というのがより正確な説明ですね・・・

[No.43501] Re: 全機種フルサイズへ? 投稿者：Chika 投稿日:2007/02/01(Thu) 11:26

≫ hal さん
> 　mattnさんは当然ご存知だとおもいますので、蛇足とは思いますが、撮像素子上にマイクロレンズを配置するのは、フォトダイオードの実効的開口率を大きくするため（つまり、何もしないとフォトダイオードとフォトダイオードの間の配線領域等にあたって無駄になる光を、フォトダイオードの光を感じる部分に集めるためで、TVカメラ用CCDから使われている）。
>
> 　斜め入射に対しては、「レンズの位置をフォトダイオードの中心からずらす」というのがより正確な説明ですね・・・
要は、マイクロレンズが有る為斜めからの光を、フォトダイオードにうまく送る事が
出来なくなるという事ですね。

キヤノンはマイクロレンズをずらして対処、プロ用のパックタイプではマイクロレンズ
を使わないタイプを使用している訳ですね。
（その為ZDやPHASE ONE等は、ISO有効感度が低い訳ですね。）

[No.43606] Re: 全機種フルサイズへ? 投稿者：ベッカメ 投稿日:2007/02/05(Mon) 16:44

≫ hal さん
> 　Nikon D2とEOS-1Dを比較すると、プロ仕様にするとボディーの大きさ、価格とも違わないですね。だのに何故、APS-Cがいいかな？・・・
>
横入りですみませんが、私は最近鳥撮りを始めて、5Dでは厳しい状況です。
1Dと同じボディサイズになったとしてもAPS-C最強のボディが欲しいです。

現状、EF500mmF4が手持ちの限界ですが、500mmではブラインドでも使わない
限り大写しする前に逃げられます。7～800mmくらいあると鳥たちのデッドゾ
ーン外から撮影できるのです。5Dに500mmF4+1.4倍テレコンで頑張っているの
ですが、私の筋力では本当に泣けてきます。かといって手持ちの20Dでは画質
に不満が出てトリミング耐性も心許ないので、我慢して5Dです。　1DMK2Nの
後継機待ちなんですが、APS-Cで遜色ない画質・性能の機種が出ればレンズを
相対的に小さく出来る(ゴーヨン単体でハチヨン！）のでそんな嬉しいことは
ありません。サンニッパやサンヨンでもテレコンかませば十分通用します。
現行1D2と同等画質とレスポンスなら同価格でもAPS-C機を選びます。（欲を
言えばトリミング耐性を考えて5Dくらいの画素数が欲しいですが。）

こんな事書くとNIKONに行けと言われそうなので捕捉すると、NIKONの長玉には
VR付きがありません。EFのISは最強です。

[No.43607] Re: 全機種フルサイズへ? 投稿者：あ投稿日:2007/02/05(Mon) 18:55

≫ ベッカメさん
20Dで500mm+テレコン1.4（もしくはテレコンなし）では駄目なのでしょうか？
トリミング耐性と言うのは画素数的な考えで行けば20Dの方が良い結果になると
思うのですが違いますか（5D+500mm+テレコン1.4を1.6倍トリミングした場合）？
私は鳥など望遠系の撮影はしないので条件は違うのかも知れませんが
20Dでトリミングなしと5Dでトリミング（20Dの画角くらいまで）なら
それほどの違いはないと感じていますので。

[No.43624] Re: 全機種フルサイズへ? 投稿者：ベッカメ 投稿日:2007/02/06(Tue) 08:46

> 20Dで500mm+テレコン1.4（もしくはテレコンなし）では駄目なのでしょうか？
> トリミング耐性と言うのは画素数的な考えで行けば20Dの方が良い結果になると
> 思うのですが違いますか

それはその通りです。20Dならば500mm単体で充分撮影可能です。しかし20Dでは
メカ精度、画質とも満足できないと申し上げているのです。
AIサーボAFの精度は1D>5D>>20Dで、画質は1Ds>5D>1D2>20Dと感じています。
30Dで若干の向上はあったと思いますが、AFユニットに変更はないので買い替え
意欲は湧きません。

ですので私の希望機種は1Dの45点と同等のAFに5Dの緻密な画質を備えたAPS-C
最強機なのです。1D2N(1Dsは買えないのでゴメンナサイ）と同等価格ならば迷わず
APS-Cの最強機を買います。全機種フルサイズで万歳とは言えないという事です。

まぁ、CANONとしてはAPS-Cでそこまで精度を追い込むよりイメージャーサイズを大
きくしたほうがクォリティを高めやすいという判断でしょうから、残念ながら期待しない
ほうが良いんでしょうね。　素直に1DMK2N後継機の発表を待ちます。

[No.43503] Re: 全機種フルサイズへ? 投稿者：はじめ 投稿日:2007/02/01(Thu) 16:14

≫ papa3 さん
各社新製品を発表し始めたので、もうぼちぼちですかねぇ。
ノートパソコンも買い換えたいしなぁ。

[No.43645] Re: 全機種フルサイズへ? 投稿者：山名投稿日:2007/02/06(Tue) 18:59

≫ はじめさん
高画素数から来るフル化なんでしょうけど、
私は今の３０Ｄで充分！　もっとＡＰＳ－Ｃサイズでカメラを始めた人間からすると
さほどフル化に興味はないです。
むしろニコンＤ２００を見てて思うんですがＡＰＳ－Ｃサイズでただ売れれば良いみたいな発想で１０００画素化にしたニコンよりキヤノンの８００万画素で止めた３０Ｄの方が余程の決断がいったのではないでしょうか？　Ｄ２００の縞問題、バッテリーの持ちの悪さをみても３０Ｄの画素数をあえて押さえて発表したのには、勇気がいると思います。
その後、ニコンでもＤ５０とかＤ４０と６００万画素のＣＣＤをキヤノン的絵作りに改良して、こっちの方が絵作りではＤ２００より評判が良かったりしてますからCMOSも８００万画素でより改良して頂いた方が私は嬉しいです。
とは言ってもキスデジが１０００万画素を超えたのでたぶん超えて来るとは思いますけど。
ところでキスデジＸには、Ｄ２００の時にあったような問題（バッテリー持ちが悪いとか）をあまり耳にしないのですが全然問題はないのでしょうか？

[No.43647] Re: 全機種フルサイズへ? 投稿者：EOS次郎 投稿日:2007/02/06(Tue) 19:09

≫ 山名さん
何かキヤノンユーザーにしては熱血でした。
まるでニ○ンユーザーかなと思いました。

私もそう思います。
画素数などいいから7Dを800万画素数でフルサイズで出して欲しいですね。
連射も早くなるだろうし、ダイナミックレンジはS5Proを凌ぐぎ階調が非常に滑らかなカメラになるのではないでしょうか？