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[No.43584] F1.0とF1.4の間を1/3段で刻むと? 投稿者:Crystal2  投稿日:2007/02/05(Mon) 00:47

いつもお世話になります。
F1.0とF1.4の間を1/3段で刻むと以下のどちらになるのでしょうか?

F1.0/1.1/1.2/1.4
F1.0/1.2/1.3/1.4

F1.0のレンズを持っておらず、確かめることが出来ません。
F1.2のレンズを1/3絞りすると、F1.4になるのですが、たぶんこれは違うのだろうなと思っております。


[No.43585] Re: F1.0とF1.4の間を1/3段で刻むと? 投稿者:magnon  投稿日:2007/02/05(Mon) 01:03
URL:http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/wa/a?i=I9ojMwHnTo

≫ Crystal2 さん


> F1.0とF1.4の間を1/3段で刻むと以下のどちらになるのでしょうか?
>
> F1.0/1.1/1.2/1.4
> F1.0/1.2/1.3/1.4

前者です。

> F1.0のレンズを持っておらず、確かめることが出来ません。

1D系をご使用でしたら、レンズを外してMかAvモードで絞り値を動かせば簡単に
確認できます。EF 50mm F1.0Lの入手性と今後の維持を考えると、もはやF1.0
やF1.1という絞り値を使う機会も無いと思いますが・・・


[No.43586] Re: F1.0とF1.4の間を1/3段で刻むと? 投稿者:Crystal2  投稿日:2007/02/05(Mon) 01:10

magnonさん、どうもありがとうございます。

> > F1.0/1.1/1.2/1.4

↑こちらでしたか。


> 1D系をご使用でしたら、レンズを外してMかAvモードで絞り値を動かせば簡単に確認できます。

1Ds2ですが、レンズを外すと絞りが00になってしまい、右肩のダイヤルを動かしても絞り値が変動しません。
(また何か勘違いしているのかもしれませんけれども)


[No.43587] Re: F1.0とF1.4の間を1/3段で刻むと? 投稿者:JBs  投稿日:2007/02/05(Mon) 01:17

≫ Crystal2 さん

C.Fn05
マニュアル露出時のTv,Av値設定を「レンズなし可」で、できます。


[No.43588] Re: F1.0とF1.4の間を1/3段で刻むと? 投稿者:Crystal2  投稿日:2007/02/05(Mon) 01:30

JBsさん、どうもありがとうございました。

> C.Fn05
> マニュアル露出時のTv,Av値設定を「レンズなし可」で、できます。

できました・・・少し感動してしまいました。
(まったく機械を使いこなせていない自分です)

ふと気づいたのですが、F1.0より下には行かないのですね。
昔、SマウントでF0.95というレンズが合ったと思いますが、
やっぱりEFはF1.0未満は予定していないのですね。


[No.43591] Re: F1.0とF1.4の間を1/3段で刻むと? 投稿者:ひげ  投稿日:2007/02/05(Mon) 02:09

≫ Crystal2 さん

> 昔、SマウントでF0.95というレンズが合ったと思いますが、
> やっぱりEFはF1.0未満は予定していないのですね。

http://cweb.canon.jp/camera/ef/special/first/first_03.html
とのことです。


[No.43592] Re: F1.0とF1.4の間を1/3段で刻むと? 投稿者:magnon  投稿日:2007/02/05(Mon) 02:18
URL:http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/wa/a?i=I9ojMwHnTo

≫ Crystal2 さん

> JBsさん、どうもありがとうございました。
>
> > C.Fn05
> > マニュアル露出時のTv,Av値設定を「レンズなし可」で、できます。
>
> できました・・・少し感動してしまいました。
> (まったく機械を使いこなせていない自分です)

うちの1D MarkIIはどうだったかというと、C.Fn05が3になってました。
それも書けば良かったと思ったんですが、自分でもすっかり存在を忘れ
ていました。

5Dではこの項目がないんですが、5Dもレンズを外した状態でできるんだろうか?

> ふと気づいたのですが、F1.0より下には行かないのですね。
> 昔、SマウントでF0.95というレンズが合ったと思いますが、
> やっぱりEFはF1.0未満は予定していないのですね。

http://cweb.canon.jp/ef/special/lens/technology/ef/index.html

によると「大口径EF50mm F1.0L USMレンズの実現」と言う項目があるので
考慮されている絞りはF1.0ですし、実用的にもF1.0未満のレンズは
不要になってきているのかなと思います。さすがに50mm F1.0も再度
発売されることはないと思われるので、この項目は死んじゃってるのかも
と思います。


[No.43612] 理論値はどちらでもない 投稿者:dorea  投稿日:2007/02/05(Mon) 21:54

≫ Crystal2 さん

> いつもお世話になります。
> F1.0とF1.4の間を1/3段で刻むと以下のどちらになるのでしょうか?
>
> F1.0/1.1/1.2/1.4
> F1.0/1.2/1.3/1.4

カメラの表示は別として、理論値としてはどちらでもないです。

1 → 1.1224620483 → 1.2599210498 → 1.414213562

四捨五入すると、1 → 1.1 → 1.3 → 1.4 です。


[No.43613] Re: 理論値はどちらでもない 投稿者:ひろひろ  投稿日:2007/02/05(Mon) 22:12

≫ dorea さん

>
> 1 → 1.1224620483 → 1.2599210498 → 1.414213562
>
> 四捨五入すると、1 → 1.1 → 1.3 → 1.4 です。


では、F5.6の理論値はいくつ?


[No.43615] Re: 理論値はどちらでもない 投稿者:JNR169  投稿日:2007/02/05(Mon) 22:32

≫ ひろひろ さん

4倍のルート2です。(4√2)
パソコンの電卓でやると
5.6568542494923801952067548968388…
になります。


[No.43616] Re: 理論値はどちらでもない 投稿者:ひろひろ  投稿日:2007/02/05(Mon) 22:43

≫ JNR169 さん

一般的に通用しているF値の中で、小数点2位以下を切り捨てているものと、切り上げているものとが混在していますよね。

経緯は良く知りませんが、習慣的な呼び名のような気がして、「理論値」を振りかざすのに違和感を感じたので。

どなたかご存知ですか?

1.8→1.781797 切り上げ
3.5→3.562772 切捨て
5.6→5.656854 切捨て


[No.43618] Re: 理論値はどちらでもない 投稿者:magnon  投稿日:2007/02/05(Mon) 23:11
URL:http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/wa/a?i=I9ojMwHnTo

≫ ひろひろ さん

> 一般的に通用しているF値の中で、小数点2位以下を切り捨てているものと、切り上げているものとが混在していますよね。

ありますね。

> 経緯は良く知りませんが、習慣的な呼び名のような気がして、「理論値」を振りかざすのに違和感を感じたので。

もとおとはF6.3はF5.6と1/3とか言う言い回しだったのかと思いますが、表示的な
話で数値になったのだと思います。(狭い表示部に収まらないし) 実際的には1/3
ずつ動いていることが分かればOKなので、厳密な値でなくても良いのではないか
と思います。
あとシャッター速度のも便宜的ですよね。そもそも1段のステップが1 -> 1/2 -> 1/4
-> 1/8 -> 1/15 ・・・ コンピュータ屋さんは1/2の累乗の方が切りよく感じるか
も知れない。

> どなたかご存知ですか?
>
> 1.8→1.781797 切り上げ
> 3.5→3.562772 切捨て
> 5.6→5.656854 切捨て

かちゃかちゃ触っていると・・・ 微妙ですが、1/2ステップと1/3ステップで
「同じ値」が表示される絞り値があります。以下も6つ。厳密値は小数点以下2桁
に丸め。

EOS表示値 1/2ステップ 1/3ステップ
F1.2 1.19 1.26
F1.8 1.68 1.78
F2.5 2.38 2.52
F3.5 3.36 3.56
F4.5 4.76 4.49
F13 13.45 12.70

となるんですが、たとえば開放F3.5のレンズはどう扱われるのでしょう?(動作的には
どっちでも開放になります。) と考えると眠れなくなるかも知れませんが、実際1/6
絞りの露出差は問題にはならないように思われます。(1/2ステップで十分実用的とは
思いますが・・・)


[No.43617] Re: 理論値はどちらでもない 投稿者:dorea  投稿日:2007/02/05(Mon) 23:03

≫ ひろひろ さん

> >
> > 1 → 1.1224620483 → 1.2599210498 → 1.414213562
> >
> > 四捨五入すると、1 → 1.1 → 1.3 → 1.4 です。
>
>
> では、F5.6の理論値はいくつ?

5.6は2.8の2倍という関係を明らかにした表示です。
だから私は、カメラの表示は別として、理論値は・・・とちゃんと書いてるでしょう。
読解力のない人だ。
ところでどなたかJISの1/3ステップ表示の系列の書いてあるHPをご存じないでしょうか?


[No.43619] Re: 理論値はどちらでもない 投稿者:ひろひろ  投稿日:2007/02/05(Mon) 23:27

≫ dorea さん

そうですか?


> > >
> > > 1 → 1.1224620483 → 1.2599210498 → 1.414213562
> > >

→ここまでは理論値ですが、

> > > 四捨五入すると、1 → 1.1 → 1.3 → 1.4 です。
> >

この部分に関しては、四捨五入、切り上げ、切捨て、理論的な丸めた数字にはいくつも選択肢があります。
それなのにその前の数字に対して、”理論値はどれでもない”というのはおかしくないですか?しかも、ぱっと考えただけで、反例がいくつも出てくるので、四捨五入ではないんじゃないかと思いましたが。


[No.43620] Re: 理論値はどちらでもない 投稿者:mattn*  投稿日:2007/02/05(Mon) 23:46

≫ ひろひろ さん

> それなのにその前の数字に対して、”理論値はどれでもない”というのはおかしくないですか?しかも、ぱっと考えただけで、反例がいくつも出てくるので、四捨五入ではないんじゃないかと思いましたが。

まぁ、あまりこの辺りのことは突き詰めても意味が無い様な気が。。。
要は、一段で光束の断面積が1/2(or 2倍)になるというだけの話で
あとは、便宜的にそれを小数点第一位でどう表現しているかだけですよね。

1/2段、1/3段のステップをどう表現するかは棚に上げとくとして(^ ^;
現在では
1 > 1.4 > 2 > 2.8 > 4 > 5.6 > 8 > 11 > 16 > 22
というF値表現が、ユニバーサルになっていますが、
昔は大陸式といって

3.5 > 4.5 > 6.3 > 9 > 12.5 > 18

という刻み方も結構ありました。。。
で、マニュアルレンズの時代は、絞りが1/2段刻みでも
絞りリング上は一段ずつの表記しか無いのが普通でしたよね〜


[No.43623] Re: 理論値はどちらでもない 投稿者:ATHRUN  投稿日:2007/02/06(Tue) 00:59

≫ mattn* さん

> 昔は大陸式といって
>
> 3.5 > 4.5 > 6.3 > 9 > 12.5 > 18
>
> という刻み方も結構ありました。。。
> で、マニュアルレンズの時代は、絞りが1/2段刻みでも
> 絞りリング上は一段ずつの表記しか無いのが普通でしたよね〜

大陸絞りは即時対応できなくてなじめませんでした〜
スプリングカメラなんて、距離表示がfeetしかないのもあるし、SSも1/200→1/100→1/50→1/25とかのもあるし。
昔は大変だったですねー。


[No.43626] Re: 理論値はどちらでもない 投稿者:MK2  投稿日:2007/02/06(Tue) 09:50

≫ mattn* さん

> 現在では
> 1 > 1.4 > 2 > 2.8 > 4 > 5.6 > 8 > 11 > 16 > 22
> というF値表現が、ユニバーサルになっていますが、
> 昔は大陸式といって
>
> 3.5 > 4.5 > 6.3 > 9 > 12.5 > 18
>
> という刻み方も結構ありました。。。
> で、マニュアルレンズの時代は、絞りが1/2段刻みでも
> 絞りリング上は一段ずつの表記しか無いのが普通でしたよね〜

この刻みは、√10→3.16 √20→4.47 √40→6.32 √80→8.94 のことでしょうか。
昔はレンズや感光剤が悪かったので、このような刻みになったと聞いています。
ちなみに、ASA感度時代KODAKのフィルムで、64・80・160・などという感度が
ありました。これは露出との関連で計算しやすいようにとの事らしいですが。???

しかし、1/2刻みと1/3刻みで、同じ数値が出ることに納得できません。
F1.2 F1.8 F2.5 F3.5 F4.5 F13 等では別の数字を当てて欲しい。
CANON以外のメーカーでもF値は同じ数値が出るのでしょうか???


[No.43627] Re: 理論値はどちらでもない 投稿者:mattn*  投稿日:2007/02/06(Tue) 10:36

≫ MK2 さん

> この刻みは、√10→3.16 √20→4.47 √40→6.32 √80→8.94 のことでしょうか。
> 昔はレンズや感光剤が悪かったので、このような刻みになったと聞いています。
> ちなみに、ASA感度時代KODAKのフィルムで、64・80・160・などという感度が
> ありました。これは露出との関連で計算しやすいようにとの事らしいですが。???

よく知りませんが、
当時の一番明るい口径比が例えばそのとき 4.5だったので、
そこを基準に単純に一段ずつしたら、こうなったという程度の話
ではないんでしょうかね。
繰返しますが、あまり厳密に突き詰めても意味無いですよ。
(一段=面積半分/倍、という関係性だけ押さえておけば十分)。
恐らく、レンズの絞り実面積の比だって、各レンズによって
微妙なバラつきがある(F値表記と厳密には一致していない)でしょうし。
便宜的・感覚的に段数が把握できれば十分だと
私は思っていましたが。。。

> しかし、1/2刻みと1/3刻みで、同じ数値が出ることに納得できません。
> F1.2 F1.8 F2.5 F3.5 F4.5 F13 等では別の数字を当てて欲しい。
> CANON以外のメーカーでもF値は同じ数値が出るのでしょうか???

何か実用上、困ることあります(^ ^;?
まぁ、気持ちすっきりしない、ちゅうのはあるかもしれませんが。。。
(補正値としては1/3刻みは便利で使っているけれど、
そういえば絞り開度としては、1段ずつでしか使っていないです。私。)


[No.43631] Re: 理論値はどちらでもない 投稿者:MK2  投稿日:2007/02/06(Tue) 11:49

≫ mattn* さん


> 繰返しますが、あまり厳密に突き詰めても意味無いですよ。
> (一段=面積半分/倍、という関係性だけ押さえておけば十分)。
> 恐らく、レンズの絞り実面積の比だって、各レンズによって
> 微妙なバラつきがある(F値表記と厳密には一致していない)でしょうし。
> 便宜的・感覚的に段数が把握できれば十分だと
> 私は思っていましたが。。。

おっしゃることは、よお〜く理解できますよ。
基準に甘い会社と、厳しい会社はありますが・・・。

> 何か実用上、困ることあります(^ ^;?
> まぁ、気持ちすっきりしない、ちゅうのはあるかもしれませんが。。。
> (補正値としては1/3刻みは便利で使っているけれど、
> そういえば絞り開度としては、1段ずつでしか使っていないです。私。)

おおらかな方なんですね。 その性格が羨ましいです。
同じ数字が出てくることを、考えると夜も眠れません。(笑)


[No.43633] Re: 理論値はどちらでもない 投稿者:mattn*  投稿日:2007/02/06(Tue) 11:58

≫ MK2 さん

> おっしゃることは、よお〜く理解できますよ。
> 基準に甘い会社と、厳しい会社はありますが・・・。

> おおらかな方なんですね。 その性格が羨ましいです。
> 同じ数字が出てくることを、考えると夜も眠れません。(笑)

いや、だから。。。
実用上何か不都合がありますか。。。と(笑)?

#光学物理的な実験や、何か厳密な計測を
行なっているのならばいざしらず。。。


[No.43643] Re: 理論値はどちらでもない 投稿者:MK2  投稿日:2007/02/06(Tue) 18:02

≫ mattn* さん


> > 同じ数字が出てくることを、考えると夜も眠れません。(笑)
>
> いや、だから。。。
> 実用上何か不都合がありますか。。。と(笑)?

ですから・・・眠れないことが、実用上不都合なのです。(笑)

> #光学物理的な実験や、何か厳密な計測を
> 行なっているのならばいざしらず。。。

以下は、深読みしないでくださいね。
以前(12年位前)、K社に露出補正の±1/2・±1/3を聞いたところ、1絞りを8等分し
1/3は0.375・2/3は、0.625と聞いたことがあります。
最近C社に同じ事を聞いたら、カメラの中のデジタル処理が良くなりましたので
1/3は1/3と言われました。
1/3ならば、0.3333・・・ 又、夜眠れなくなりそうです。(笑)


[No.43636] Re: 理論値はどちらでもない 投稿者:ひげ  投稿日:2007/02/06(Tue) 12:41

≫ MK2 さん

画像のプロパティを見ると「レンズ口径」と「F値」がずれている事が有ります。
件の事も誤差の範囲という事ではないかと。


[No.43656] Re: 理論値はどちらでもない 投稿者:magnon  投稿日:2007/02/06(Tue) 23:05
URL:http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/wa/a?i=I9ojMwHnTo

≫ mattn* さん

> > しかし、1/2刻みと1/3刻みで、同じ数値が出ることに納得できません。
> > F1.2 F1.8 F2.5 F3.5 F4.5 F13 等では別の数字を当てて欲しい。
> > CANON以外のメーカーでもF値は同じ数値が出るのでしょうか???
>
> 何か実用上、困ることあります(^ ^;?
> まぁ、気持ちすっきりしない、ちゅうのはあるかもしれませんが。。。
> (補正値としては1/3刻みは便利で使っているけれど、
> そういえば絞り開度としては、1段ずつでしか使っていないです。私。)

No.43618にも書きましたが、気になる人には気になるかも知れません。
たとえば開放F3.5のレンズを使ったときに、1/2刻みと1/3刻みの場合
露出計算はどうなるんだろうとか・・・ ただ実用的には1/6絞りとか
になると誤差なんじゃないかなと思います。フィルムの時は1/3外れる
とちがうなという風に思っていましたし、その精度でコントロールは
できていましたが、1/6の差は私には分かりませんでした。(ポジで
ブラケットは使うことがありませんでした。まあ1/2間隔で撮影しても、
どっちも良いだろうと思っていたので、1/6の差は気になってなかった
みたいです。)

ちなみに絞りに関しては僕も1段間隔でしか使っていません。中途半端な
絞り値を使う場合はF1.2とかF3.5が開放であるレンズだけです。ずっと
どの焦点域もF2.8だけだった時代が長かったので、F2.8より浅い深度が
欲しいときはF2、深めが欲しければF4かF5.6。それ以上は滅多に絞らない
と言うような使い方になってます。シャッター速度は1/3ずつ動かして
いますが。絞りを細かく動かしている人多いのかな?

個人的には絞りの厳密値は1/2や1/3変わったことが分かれば、混在して
使うことがないので、分かればいいと言う風に考えています。


[No.43641] Re: 理論値はどちらでもない 投稿者:初心者アシ  投稿日:2007/02/06(Tue) 16:45

≫ mattn* さん

> 昔は大陸式といって
>
> 3.5 > 4.5 > 6.3 > 9 > 12.5 > 18
>
> という刻み方も結構ありました。。。

昔の話ならユニフォームスケール
2(f5.6), 4(f8), 8(f11), 16(f16), 32(f22), 64(f32), 128(f45), 256(f64)
なんてのも有るし、T値もあるし・・・・