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[No.43800] EF レンズのラインナップとセンサーサイズの関係について 投稿者:DIGIC V  投稿日:2007/02/12(Mon) 06:09

ピクミンさんのツリーの中で、”APS-C が実質的に標準となっている現在のデジタル一眼市場に於いて、今後フルサイズがどの程度認知される(一般ユーザーに必要とされる)ようになるか” について議論されている枝がありますが、その件について皆様のご意見を伺わせて下さい。

まず、私自身はフルサイズ機が欲しいと常々思っているのですが、その一番の理由は 『24-70 F2.8L をそのままの画角で使いたいから』 です。

現在、ボディは 10D だけしか持っていないので、このレンズの実質的な画角は約 38-112mm になるのですが、私の場合に関してはテレ側が足りないと感じる場面よりワイド側が足りないと感じる場面の方が圧倒的に多いです。
コンデジでも 35mm から始まるのが標準的で最近では 28mm から始まるものも多くなって来た状態ですので、今どき(というか恐らくずっと前から)実質画角 38-112mm という状態ではとても標準ズームとは呼べないような気がします。

そこに EF-S 17-55 F2.8 IS(35mm換算で約 27-88相当) が発売されたので、10D と 24-70 を売って 中古 20D と 17-55 に買い換えようかとも思ったのですが、やっぱりどうしても、私にとってはやっとの思いで買った憧れの赤鉢巻である 24-70 に未練があって、出来る事ならフルサイズ機が欲しい、と願っている状態です。

で、思うのですが、24-70 F2.8L に限らず、結局 L レンズ(というか EF-S 以外の全てのレンズ)のラインナップはやっぱりフルサイズを基準にして品揃えされているような気がして、キヤノンの言う「あくまでも基準はフルサイズ」 というのもその辺りに根拠があるように思えてなりません。

もちろんヘボな私と違って、EF-S 以外のレンズを APS-C 機で使いこなして素晴らしい作品を撮り続ける名人は大勢おられると思うのですが、そんな皆さん(特に L レンズを多数所有されている方)がフルサイズを使われた時こそ、単に画角的・画素数的な意味だけで望遠に有利とか不利とかではない 『本来のレンズの 100% の性能』 が、引き出されてくるようにも思えてきます。

キヤノンの高性能レンズのラインナップ(特にズームレンズのズーム帯)が今から APS-C 向けにシフトして刷新されるとは思えませんので、キヤノンが廉価版フルサイズ機(1以外の一桁Dシリーズ?)に力を入れ始めたら、デジタル一眼市場に於けるフルサイズの一般市民権も、それはそれなりに確保されるようになるのではないでしょうか。

50mm F1.2 の発売も、考えようによっては、これはキヤノンのフルサイズ全力宣言のようにも思えて来ますし。

時間は掛かるかも知れませんし、ましてや他社が追随するかどうかは想像も付きませんが。。。


[No.43801] Re: EF レンズのラインナップとセンサーサイズの関係について 投稿者:10D  投稿日:2007/02/12(Mon) 07:30

≫ DIGIC V さん

おもしろそうな話題なので盛り上げたいのですが,何を答えてよいのかわかりません。

論点をもう少し明確にしていただけるとありがたいのですが。


[No.43803] Re: EF レンズのラインナップとセンサーサイズの関係について 投稿者:ごもんちゃん  投稿日:2007/02/12(Mon) 08:04

≫ 10D さん

> 論点をもう少し明確にしていただけるとありがたいのですが。

論点は「現在のデジタル一眼市場に於いて、今後フルサイズがどの程度認知される(一般ユーザーに必要とされる)ようになるか”」ですよ。

その後の文章はDIGIC Vさんの意見です、DIGIC Vさんの意見に賛同するかしないかでは無くて
「論点についてどう思うか?」です、そこの所を勘違いすると変になります。

因みに私は5Dも使っていますがフルサイズ機種が増えるとは思いますが、APS−C機が
多勢をこれからも占めると思っています。10年位は・・その後は想像出来ない(^^ゞ


[No.43843] わわっ; 投稿者:DIGIC V  投稿日:2007/02/12(Mon) 18:26

≫ ごもんちゃん さん

ごちゃもんさん、早速のコメントとフォローありがとうございます。
10Dさん、私の質問の書き方が悪くて申し訳ありません。

ごちゃもんさんの仰る通りでして、『現在のデジタル一眼市場に於いて、今後フルサイズがどの程度認知される(一般ユーザーに必要とされる)ようになるか』 についての、皆様のご意見を伺いたくて質問させて頂きました。


[No.43882] Re: わわっ; 投稿者:10D  投稿日:2007/02/13(Tue) 05:48

DIGIC Vさん,私の方こそ発言の本意をきちんと理解しないまま「論点を・・」などと書いてしまい,申し訳ありませんでした。

意見を・・・と思いましたが,他の方々のご意見を拝見し,「こりゃぁ,生半可な知識では発言できないなぁ」と思いました。もう少し勉強してきます。実際にフルサイズ機を所有できるといいのですが。


[No.43802] APSサイズの方が画質が良いので 投稿者:ベルガモット  投稿日:2007/02/12(Mon) 08:02

DIGIC Vさま

私はフルサイズ機とAPS機を併売し続けて欲しいです。
多くのEFレンズをフルサイズ機で使うと周辺部減光が起こりますが、APSサイズ機では減光が無いうえ、レンズ中央部だけを使うため画質が高いですよね。
また、APS機の方が望遠に有利ということは言うまでもありません。

DIGIC Vさんご不満の画角に関しては、EF17-40L4.0を買い増せばよろしいのでは無いでしょうか? ポケットにも入るサイズなので荷物になりませんよ。


[No.43806] Re: APSサイズの方が画質が良いので 投稿者:mattn*  投稿日:2007/02/12(Mon) 08:42

≫ ベルガモット さん

> 多くのEFレンズをフルサイズ機で使うと周辺部減光

フルサイズだからおこる周辺減光とレンズ本来のビネッティングとを
混同していると思います。銀塩の頃から周辺減光というレンズ光学的
な現象はあたりまえの事としてありました。
EF85/1.2とか、ファインダーで見ていてもわかるくらいですよ。
それに世の中、それほどまでに周辺減光が問題になって困る
ような撮り方をしている人が実際にどれほどいるのかとっても疑問。
(結局、フルサイズを矯めにする為の議論にしか思えない)

> APSサイズ機では減光が無いうえ、レンズ中央部だけを使うため画質が高いですよね。

出力サイズ(鑑賞時サイズ)を同一とする場合にはフルサイズの方が
余裕ある、という理屈もあります。
レンズは中央部の方が画質がよい(APS-Cが135フォーマットのイメージサークルを
持つレンズの中央部をトリミングしているというだけ)ということだけをもって
APSCが画質が優れているという意見はちょっと偏っている見方だと思いますが。
(APS-Cのイメージサークルに最適化したレンズを設計したら、やはり周辺の
画質は相対的に落ちるんじゃないですかね?)


[No.43821] Re: APSサイズの方が画質が良いので 投稿者:KATANA  投稿日:2007/02/12(Mon) 12:56
URL:http://members.at.infoseek.co.jp/SUZUKI_KATANA/index.html

≫ mattn* さん


> (APS-Cのイメージサークルに最適化したレンズを設計したら、やはり周辺の
> 画質は相対的に落ちるんじゃないですかね?)

私も同感です。
フルサイズ用レンズを、APSサイズで使うのであれば、美味しいところを使えるという事は言えますが、専用レンズであれば、多かれ少なかれ、フルサイズ+フルサイズ用レンズの組み合わせと同じと思いますし、画素数が更に上がってきたら、レンズ自体の解像度としては、不利になる可能性も考えられるのではないでしょうか?


[No.43851] Re: APSサイズの方が画質が良いので 投稿者:DIGIC V  投稿日:2007/02/12(Mon) 20:37

≫ ベルガモット さん

こんにちは、コメントどうもありがとうございます。

> DIGIC Vさんご不満の画角に関しては、EF17-40L4.0を買い増せばよろしいのでは無いでしょうか? ポケットにも入るサイズなので荷物になりませんよ。

すみません!これも私の記載の仕方が悪かったです。

他の皆様からも 17-40 F4L を追加すれば? というご意見を頂戴しているのですが、10D を買おうと決めた当時、画角のこととか私なりに色々と勉強しまして、実は 10D のボディを買うより先に、これを自分にとっての標準にするつもりで 17-40 F4L を買いました。ですので 『17-40 F4L だけあってボディは何も無し(^^;』 という期間が2週間くらいありまして、インターネットするパソコンの前にレンズ1つ置いてワクワクしながら眺めていたのが懐かしいです。

もちろん今でも 17-40 も手元にありまして、24-70 同様大切に大切に酷使している状態なのですが、撮影現場での取り回し的な要素とか、やっぱり単純に1本のレンズで済めばそれに越したことはなく、最近になって、私の場合は 24-70 がそのままの画角で使えればそれで事足りる、という事に気が付いた次第でした。

で、結局 EF-S 以外のレンズはやっぱり135を基準にしているように思えて来て、他の皆さんはどのように感じておられるのかな? と思った次第です。


[No.43804] Re: EF レンズのラインナップとセンサーサイズの関係について 投稿者:タロイモン  投稿日:2007/02/12(Mon) 08:18

≫ DIGIC V さん

> ピクミンさんのツリーの中で、”APS-C が実質的に標準となっている現在のデジタル一眼市場に於いて、今後フルサイズがどの程度認知される(一般ユーザーに必要とされる)ようになるか” について議論されている枝がありますが、その件について皆様のご意見を伺わせて下さい。

単純に画質とコスト。カメラに潤沢な資金を投じることができる方々以外は、やはり5万、10万の差というのは大きいわけで、限られて予算の中で考えるならば、カメラに過大な投資をするよりも、その分をレンズに振り分けた方が、楽しみは増えるわけです。

なので、議論の入口(というか、どちらをマスが選択するか)は、フルサイズか否かではなく、あくまで、画質とコストのバランスで、画質の差が大きく、コストの差が小さくなれば、自ずとフルサイズにみなさん移行するでしょうし、逆に今のような価格差では、フルサイズには手が出ない方の方が、多いのではないか、という気がします。

ちなみに、私は20Dに、10-22、17-55is、70-200is、60マクロの構成で、全機種フルサイズに移行したら仕方ありませんが、これ以上はお金はかけられないかな、と感じています。


[No.43854] Re: EF レンズのラインナップとセンサーサイズの関係について 投稿者:DIGIC V  投稿日:2007/02/12(Mon) 20:50

こんにちは、コメントどうもありがとうございます。

> ちなみに、私は20Dに、10-22、17-55is、70-200is、60マクロの構成で、

羨ましいです。私にとっても理想的な構成なのですが、なにぶん、ボディが 10D の上 24-70 が既にあり、しかもミーハーなものだから出来れば 24-70 は有効に使い続けたい、という状態でして、タロイモンさんのような構成を目指すか、あるいはフルサイズが安価になるのを待つか、で決めかねている状態でした。(というか状態です)

ピクミンさんの予言が正しいとすれば、やっと手の届く範囲になりそうで私個人的には喜んでいるのですが、他の皆さんはどのように考えて(どのように選択して)おられるのかな、という点を参考にさせて頂きたかった事と、それに加えて今後よりフルサイズが一般化=廉価化してくる可能性についてどう考えておられるのかを、お伺いしてみたいと思った次第でした。


[No.43807] Re: EF レンズのラインナップとセンサーサイズの関係について 投稿者:iColor  投稿日:2007/02/12(Mon) 08:59

「24-70では広角側が不足する」という点に関しまして、
私も10Dや30Dを使っていまして、全く同じように感じていました。
普段の撮影で不足する広角側を補うために、EF-S10-22などを使っていましたが、
その後何とか5Dを入手して、これで24mmとか28mm始まりのズームを使って広角側〜中望遠をのびのびと自由に撮影できると思いました。

ところが、意外なことにというかおかしなことにと言うか
フルサイズのファインダーで見るようになってから20mmはもちろん、24mmでも28mmでも
「ちょっと広角過ぎる?」と感じるようになってしまいました。

今は広角側は35mmくらいが一番しっくりきます。

空とか雲とか広広とした景色を超広角で収めたいこともありますが、
それは目的のはっきりしている場合で、
普段のスナップ撮影で35mm以下の画角で撮りたいと感じることが少なくなってしまいました。


これは、単に私個人の話ですし、もしかしたらフルサイズを使い始めたこととは無関係かもしれないとも思います。
DIGIC Vさんの参考にはならないかもしれませんが、
一つ言えることは、感覚は変わることがあるということです。
24-70は簡単には買えない貴重なレンズですから手放さないほうが良いと思います。


[No.43856] Re: EF レンズのラインナップとセンサーサイズの関係について 投稿者:DIGIC V  投稿日:2007/02/12(Mon) 21:11

こんにちは、コメントありがとうございます。

> ところが、意外なことにというかおかしなことにと言うか
> フルサイズのファインダーで見るようになってから20mmはもちろん、24mmでも28mmでも
> 「ちょっと広角過ぎる?」と感じるようになってしまいました。
>
> 今は広角側は35mmくらいが一番しっくりきます。

ありがとうございます。実際のご利用に則したご感想、とても参考になります。

> 空とか雲とか広広とした景色を超広角で収めたいこともありますが、
> それは目的のはっきりしている場合で、
> 普段のスナップ撮影で35mm以下の画角で撮りたいと感じることが少なくなってしまいました。

経緯のお話を拝見していて、何となく今の私は iColor さんの 5D ご導入当初の撮影スタイルに近いように感じまして、これに付随する件としてもうひとつ教えて頂きたいのですが、iColor さんの場合、逆に 『テレ側が足りなくなった』 と感じることは多いでしょうか?

> これは、単に私個人の話ですし、もしかしたらフルサイズを使い始めたこととは無関係かもしれないとも思います。
> DIGIC Vさんの参考にはならないかもしれませんが、
> 一つ言えることは、感覚は変わることがあるということです。
> 24-70は簡単には買えない貴重なレンズですから手放さないほうが良いと思います。

ありがとうございます。とても参考になりました。

実は私、大した腕もないクセに 24-70 に関してはとても思い入れが深くて、ズームリング・ピントリングの操作感が 17-40 と比べると今ひとつピンとこなくて、最大時3本の 24-70 が同時に手元にあった時期があります。

で、リングの操作感を比較して(結局みんな同じだったのですが)一番気に入った一本を手元に置いてあとは3日ほど置いただけでオークションで売ってしまいました。
結局その部分の売買で5000円ほど余計にお金使ってしまった計算になるのですが。。。バカな事とといえばこの上ない程バカな事なのですが、今ではその残った一本を大切に酷使しています。


[No.43866] Re: EF レンズのラインナップとセンサーサイズの関係について 投稿者:iColor  投稿日:2007/02/12(Mon) 23:37

DIGIC V さん、お返事おつかれさまです。

24-70に対するDIGIC Vさんの思い入れを感じました。
気に入ったものとはそういうものだと思います。
私は24-70の重さには耐えられそうにないヘタレですので、ちょっとでも軽いタム28-75を使っていますが、
24-70がもう少し軽くて安かったらと、いつも思っています。
キヤノンのLレンズはやはり良いですね。


望遠側が足りなくないか?のご質問ですが、
あまり感じないです。
10Dを使っている時から望遠で撮影することが少なく、というか、望遠レンズを使いこなせませんでした。
ですから、5Dを使うようになっても望遠側で撮りたいものがあまりないという次第です。
普段はタム28-75の望遠側、75mmあればだいたい事足りています。
あまり(ほとんど)参考にならないですね。

でも、
この前高校の体育館で撮影したときはもっと長いのが欲しかったです。
いずれ135mmF2Lか200mmF2.8Lか、そのあたりが欲しいですが、
持っていたとしても、はっきりと目的の決まった時にしか持ち出さないだろうと思います。


蛇足ですが、5Dの画素数の多さと解像度の高さは、長さがちょっと足りない場合など、トリミングできて便利です。
10Dの頃はトリミングするのが嫌だったのですが、5Dになってから結構ヘーキでトリミングしています。


[No.43959] Re: EF レンズのラインナップとセンサーサイズの関係について 投稿者:DIGIC V  投稿日:2007/02/14(Wed) 14:19

≫ iColor さん

こんにちは。何度もありがとうございます。

> 私は24-70の重さには耐えられそうにないヘタレですので、ちょっとでも軽いタム28-75を使っていますが、

実は私もこのレンズと最後まで悩みました。
URLは失念してしまったのですが、(確か水車のある和風な庵の写真だったと思うのですが)この2本のレンズの描写比較をされているサイトがありまして、私の目にはまったく描写的な差が分かりませんでした。

散々悩んだ末、広角側の4mmと、”純正” という響きと、あと赤鉢巻への憧れでEFを選んだ次第でした。

> 望遠側が足りなくないか?のご質問ですが、
> あまり感じないです。
> 10Dを使っている時から望遠で撮影することが少なく、

そうでしたか。私も一応 70-300 IS(安価)も持っているのですが、年に5日程度しか持ち出すことがありません。

> 普段はタム28-75の望遠側、75mmあればだいたい事足りています。
> あまり(ほとんど)参考にならないですね。

いえいえ大変参考になります。どうもありがとうございます。
やっぱり何とかフルサイズが欲しいです。5Dはちょっと手が出ませんので、ピクミンさん情報の7Dに期待です。

> この前高校の体育館で撮影したときはもっと長いのが欲しかったです。
> いずれ135mmF2Lか200mmF2.8Lか、そのあたりが欲しいですが、

私は(幸いにも?(^^;)屋内競技を撮影した経験は全く無いのですが、やっぱり明るく長目のレンズが必要になるのでしょうね。。。

> 蛇足ですが、5Dの画素数の多さと解像度の高さは、長さがちょっと足りない場合など、トリミングできて便利です。
> 10Dの頃はトリミングするのが嫌だったのですが、5Dになってから結構ヘーキでトリミングしています。

このあたりは高画素・高解像度機の特権ですね。
やっぱり余裕があるとイザと言う時良いですね。


[No.44047] Re: EF レンズのラインナップとセンサーサイズの関係について 投稿者:yoshiberry  投稿日:2007/02/16(Fri) 08:09

>> DIGIC Vさん


> 実は私もこのレンズと最後まで悩みました。
> URLは失念してしまったのですが、(確か水車のある和風な庵の写真だったと思うのですが)この2本のレンズの描写比較をされているサイトがありまして、私の目にはまったく描写的な差が分かりませんでした。

URLは以下の所ですね。
http://www.eos-d-slr.net/contents/28-70vs28-75.html

ずばり!ここのサイトですよ(^O^)。


[No.44066] Re: EF レンズのラインナップとセンサーサイズの関係について 投稿者:DIGIC V  投稿日:2007/02/16(Fri) 15:21

yoshiberry さん、こんにちは。

> URLは以下の所ですね。
> http://www.eos-d-slr.net/contents/28-70vs28-75.html
>
> ずばり!ここのサイトですよ(^O^)。

や、本当ですね!(^^;
さすがはこちらのサイトです。
わざわざ、どうもありがとうございます。


[No.43808] Re: EF レンズのラインナップとセンサーサイズの関係について 投稿者:TOPS  投稿日:2007/02/12(Mon) 09:45

> ピクミンさんのツリーの中で、”APS-C が実質的に標準となっている現在のデジタル一眼市場に於いて、今後フルサイズがどの程度認知される(一般ユーザーに必要とされる)ようになるか” について議論されている枝がありますが、その件について皆様のご意見を伺わせて下さい。

おはようございます。DIGIC V様
 デジタル一眼様子見の私は、普段EOS−1VをたまにNEW F−1を使用しています。フィルム時代にもAPSフィルムを使用する一眼レフカメラはごく一部でありましたが、すぐになくなってしまいました。

 そもそも、フィルム一眼レフカメラから写真に入った私には、APS−Cの一眼レフカメラのファインダーが小さすぎて、生理的に合わないのです。一眼レフカメラの長い歴史の中で、あるいはフィルム一眼レフを15年ほど使ってきた私にとっては、フルサイズが標準で違和感のないサイズなのです。フルサイズセンサー1D系が20万〜30万 5D系が15万 kissD系が10万以下で発売されるようになれば、私はそのときデジタルに移行したいと思います。

余談ですが、私が1Vを使いつつも、デジタル一眼を見送り、その購入資金で増えてしまったレンズはEF135mmF2L  EF24−105mmF4L の2本です。
レンズに資金をつぎ込んだわけですが、これで良かったと思っています。次は2年ほどレンズ貯金してEF50mmF1.2Lを購入したいと思います。 


[No.43858] Re: EF レンズのラインナップとセンサーサイズの関係について 投稿者:DIGIC V  投稿日:2007/02/12(Mon) 21:32

≫ TOPS さん

こんにちは、コメントどうもありがとうございます。

>  そもそも、フィルム一眼レフカメラから写真に入った私には、APS−Cの一眼レ
> フカメラのファインダーが小さすぎて、生理的に合わないのです。一眼レフカメラの
> 長い歴史の中で、あるいはフィルム一眼レフを15年ほど使ってきた私にとっては、
> フルサイズが標準で違和感のないサイズなのです。

大昔、まだ中学生くらいだった頃、初めて買ってもらった一眼レフが ”カメラロボット” の A-1 でした。
その後、”小型堅牢” のペンタックス LX も買ったのですが、結局、フィルムを使う諸々の手間と(当時の私にとっての)コストがネックになって、総トータルで2000枚も撮らない内に写真から遠ざかってしまいました。。。

今、デジタル系の仕事に就いている事もあってまたカメラ熱がぶり返している状態なのですが、デジタル一眼は撮影後の確認や処理的には楽ですが、やっぱりボディそのものがまだまだ高いですよね。

> フルサイズセンサー1D系が20万
> 〜30万 5D系が15万 kissD系が10万以下で発売されるようになれば、私はそのと
> きデジタルに移行したいと思います。

確かに、フィルム機では20万円も予算があればプロ用の超高級機が買えてしまいますね。
でも、価格がこなれてさえ来れば、フィルムユーザー層のみなさんの移行でフルサイズシェアが広がる可能性もある、という事ですね。


[No.43809] 私見ですが・・・ 投稿者:  投稿日:2007/02/12(Mon) 09:50

≫ DIGIC V さん

Jと申します。私の考えを書きますが、論点がずれていたらスルー願います。
まず、当たり前ですが、今のマウントはフィルムのサイズ(24×36mm)ありきです。
24×36=864 ですね。一方、KISS_Xの素子は 22.2×14.8=328.56 と、半分以下・・・

ということは、APS-Cの機材を所有している人がEFレンズを購入しする場合、有効面積の
半分以下しか使用していないことになります。故に1.6倍なんですけど。
レンズの性能の半分以下… 実にもったいない。(私の主観です。)
有効面積の半分以下しか使用しないレンズに対し、新規購買意欲がわきますか?

では、EF-Sを充実すれば良いのでは? という意見があろうかと思います。が、
ちょっと待ってください。
当たり前ですが、EF-SもEFマウント互換のために24×36mmが前提のマウント径です。
APS-Cを前提に考えるのであれば、マウントからして小径化できるかと思われます。
すなわち、APS-Cで最適化をするのであれば、マウントからして変えるべきと、
私は思うのです。さすれば、新たなシステムとなるので、APS-Cサイズに見合った
小型軽量の高性能ボディが登場するかもしれないですね。

などと考えると、EFマウントの変更が無いのであれば、素子はフルサイズに
集約されていくのではないかと想像します。

しかしながら、APS-Cの素子はフルサイズ素子より安価に調達できることから、
(マウント変更が無いにしろ)初心者向けのラインナップには残ると思います。
一眼レフはシステムとして在るものなので、既存システムの互換が重要ですから。

ラインナップ不足から、今はぱっとしないフォーサーズですが、
今後システムとして充実した場合、36×24mmの縛りを受けている現行のAPS-Cとどちらが
有利になっていくか。APS-Cが有利なのは、既存システムが流用できることのみですから。
APS-Cが、今後市場でどうなるかは、このあたりがポイントになろうかと思います。

ちなみに、画質の面でAPS-Cの優位性をあげられる方もおりますが、周辺減光を含めて
レンズの性能ですから、優位と捕らえるのかレンズの持ち味と捕らえるのか微妙です。
別にデジタル以前から周辺減光は在ったわけですから。


ちなみに私は20Dを所有していますが、画角以外の性能には満足しているものの、
どうしてもAPS-Cのボディでは、レンズ本来の性能を出していないと感じてしまいます。
Lレンズを購入してから尚更です。


長くなってしまいましたが、結論としては、現行のEFマウントで有り続けるのであれば、
エントリー機以外のボディは、フルサイズに移行すべきなのかなぁ等と考えております。


[No.43810] Re: 私見ですが・・・ 投稿者:  投稿日:2007/02/12(Mon) 11:08

≫ J さん

>有効面積の半分以下しか使用していないことになります。故に1.6倍なんですけど。
>レンズの性能の半分以下… 実にもったいない。(私の主観です。)

わたし個人の考え方として勿体無いとは思いません。
面積は半分以下でしょうが、それを意識して撮ることはありません。
これはマニアの視点でしかないと考えます。


>APS-Cを前提に考えるのであれば、マウントからして小径化できるかと思われます。
>すなわち、APS-Cで最適化をするのであれば、マウントからして変えるべきと・・

同一マウントで異フォーマットのボディを使えることができなくなるので反対です。
兼用できるほうが私にとってはメリットが大きいのです。

ところでイメージサークルより小さいフォーマットで使うと機能上になにか大きな
問題でもありますか?

>EFマウントの変更が無いのであれば、素子はフルサイズに集約されていくのではな
>いかと想像します。

わたしは懐疑的。



>APS-Cのボディでは、レンズ本来の性能を出していないと感じてしまいます。

やはりここをどう考えるかだと思います。


[No.43811] Re: 私見ですが・・・ 投稿者:mattn*  投稿日:2007/02/12(Mon) 11:24

小さい素子サイズのSLRが良いとお考えならば
フォーサーズが最適。

EFレンズ資産があるから、EF(s)とおっしゃるのであれば
EFレンズ資産を持っている人のなかの少なくない人達が
慣れた本来の画角で撮りたい、レンズ本来のイメージサークル
を活かした撮影をしたい、と思っている、ということは
あまり無視しないほうがいいと思う。
それをマニアとかオタクとか言うのは勝手ですが
SLRに手を出す時点で、ある意味皆マニアの入り口に
立っているようなものです。


[No.43812] Re: 私見ですが・・・ 投稿者:  投稿日:2007/02/12(Mon) 11:41

≫ mattn* さん

一般の人達に認知されるか否かの話ではありませんか?

>EFレンズ資産を持っている人のなかの少なくない人達が慣れた本来の画角
>で撮りたい、レンズ本来のイメージサークルを活かした撮影をしたい・・

主流がフルサイズにならなくても現状において可能です。


>それをマニアとかオタクとか言うのは勝手ですがSLRに手を出す時点で、あ
>る意味皆マニアの入り口に立っているようなものです。

マニアの視点はこうだが、一般的にはという話です。
たとえマニアの入り口に立っていようが本当にマニアになるのは一部だと思いますが。


>小さい素子サイズのSLRが良いとお考えならばフォーサーズが最適。

論点がずれていますよ。わたしは「大きいのがいいなら上があるでしょ」とはいいま
せん。マニアの理屈だけでフルサイズが一般化するというのに懐疑的と申し上げてい
ます。


[No.43813] Re: 私見ですが・・・ 投稿者:mattn*  投稿日:2007/02/12(Mon) 12:01

ズ資産を持っている人のなかの少なくない人達が慣れた本来の画角
> >で撮りたい、レンズ本来のイメージサークルを活かした撮影をしたい・・
>
> 主流がフルサイズにならなくても現状において可能です。

例えばEF28mmレンズを28mmの画角で撮るには
フルサイズでしか撮りようが無いという話しをしているんですが
これをAPS-Cでどうやって可能にするんですか(^ ^)????????????

> マニアの視点はこうだが、一般的にはという話です。
> たとえマニアの入り口に立っていようが本当にマニアになるのは一部だと思いますが。

ホント話しがかみ合いませんね。
「え」さんもDSLR持っている時点で「一般」の
ひとからみたらもう十分にマニアの仲間ですよって事です。
一般の人はコンデジや携帯で満足しているのが殆ど。

> >小さい素子サイズのSLRが良いとお考えならばフォーサーズが最適。
>
> 論点がずれていますよ。わたしは「大きいのがいいなら上があるでしょ」とはいいま
> せん。マニアの理屈だけでフルサイズが一般化するというのに懐疑的と申し上げてい
> ます。

これを論点ずれているというのであれば、
APS-Cが望遠に有利(だからフルサイズより優れている)
という論理展開はすべきではない。


[No.43814] Re: 私見ですが・・・ 投稿者:  投稿日:2007/02/12(Mon) 12:16

≫ mattn* さん

>例えばEF28mmレンズを28mmの画角で撮るには
>フルサイズでしか撮りようが無いという話しをしているんですが
>これをAPS-Cでどうやって可能にするんですか(^ ^)????????????

5Dや1Ds使えばいいのでは。
使いたい人が買えるラインナップは用意してあります。

>ホント話しがかみ合いませんね・・

デジ一2台以上持っている時点でマニア部類だと思っています。
デジイチを購入する一般人のことの話ではありませんか?


>APS-Cが望遠に有利(だからフルサイズより優れている)
>という論理展開はすべきではない。

Canonにフォーサーズがありません。
レンズを買い換えてまでいく人がいるとも思えません。

私は望遠使いではありませんが、全フルサイズに反対している人もいる
ということを言ったまでです。


先ほど申し上げましたが本スレは一般に認知されるか否かの話ではありませんか?


[No.43817] Re: 私見ですが・・・ 投稿者:mattn*  投稿日:2007/02/12(Mon) 12:27

> Canonにフォーサーズがありません。
> レンズを買い換えてまでいく人がいるとも思えません。

だから。。。(^ ^;
すでにEFレンズ持っている人のなかには
元来の画角で使いたいと思う人は少なくないと
言っているんですが(ループのようだ。。。)
EFレンズを使うことに拘り無いんであれば
フォーサーズでいいでしょ(画素サイズが小さい
のが有利だというのであれば)。

> 私は望遠使いではありませんが、全フルサイズに反対している人もいる
> ということを言ったまでです。

賛成反対という場ですか?
APS-C命!系のひとの議論でよく勘違いされている人が多いよう
見受けられるのですが、フルサイズ好きの人は、APS-Cが無くなれば
よい(無くなっても良い)と考えている人は少ないと思いますよ。
でも、APS-C命!系の人って、なんだかことさらにフルサイズを
否定的にあげつらう議論が多いですよね。

> 先ほど申し上げましたが本スレは一般に認知されるか否かの話ではありませんか?

一般の対象はあくまでSLRユーザだと思います。


[No.43820] Re: 私見ですが・・・ 投稿者:  投稿日:2007/02/12(Mon) 12:47

≫ mattn* さん

わたしとあなたは一般人の定義が違うようです。
私にはあなたがマニアの話をしている思っています。
スレ主さんはどちらを想定していたかで話は変わると思います。

私は以前、観光地などでの使われ方を考えました。
「本来の画角」を意識するひとは少ないと考えたわけです。

>APS-C命!系の人って、なんだかことさらにフルサイズを否定的にあげつらう議論が多いですよね。

そのように捉えているとは情けないです。
特定フォーマットに命という時点で私にはあてはまりませんから。


[No.43824] Re: 私見ですが・・・ 投稿者:Pount  投稿日:2007/02/12(Mon) 13:16

他の方のコメントに対する意見でなく、「え」さんの意見を書いたらどうですか?
この場は、他の方の意見にコメントするスレッドではないと思います。


[No.43826] Re: 私見ですが・・・ 投稿者:  投稿日:2007/02/12(Mon) 13:45

≫ Pount さん

・現状APS-Cが主流であると考える。
→販売シェアやサードパーティレンズの拡充状況から

・全デジイチユーザーやその予備軍の中でフルサイズを魅力的に思うのは少数
→一般の(マニア以外)用途から主流のAPS-Cで困ることはない。


私の考える結論は主流はAPS-Cのまま。
一部に「いつかはフルサイズ」と考える人がでてくる。


ただしCanonが全フルサイズとするラインナップにすればフルサイズが主流がに
る可能性がある。これは他社のエントリーAPS-Cに対しコスト面で厳しい。
→・全フルサイズ化は厳しいと考える。
 ・フルサイズ主流化計画は厳しそうだが、それによる他社と差別化する戦略
 が上手くいくとフルサイズが主流になる可能性があり。

最大販売数であるエントリー機でAPS-Cを残す場合は主流はAPS-Cのまま。
→販売数が一番多いのはKISS-Dで、他社はAPS-Cしかない現状から。


[No.43832] Re: 私見ですが・・・ 投稿者:mattn*  投稿日:2007/02/12(Mon) 15:18


> 私は以前、観光地などでの使われ方を考えました。
> 「本来の画角」を意識するひとは少ないと考えたわけです。

それならばコンデジの話しでしょうに。。。
観光地で一番よく見かけるのはコンデジ。
コンデジユーザはフォーマットサイズなんて
恐らく全く気にしていない。
APS-Cとフルサイズの得失や今後の議論に
観光地で一般化するような話しを出すのはおかしいと思う。

>> APS-C命!系の人って、なんだかことさらにフルサイズを否定的にあげつらう議論が多いですよね。
> そのように捉えているとは情けないです。
> 特定フォーマットに命という時点で私にはあてはまりませんから。

そういう主張に見えますよ。
少なくともフルサイズを否定的にいうときのロジックは


[No.43835] Re: 私見ですが・・・ 投稿者:pop  投稿日:2007/02/12(Mon) 15:32

≫ mattn* さん

> 観光地で一番よく見かけるのはコンデジ。

おっしゃる通りですよね。もしくは携帯です。一眼レフを持ってる方は目立ちますが、ごく少数です。一般の方からすればキスでもマニアに見えるでしょう。


[No.43838] Re: 私見ですが・・・ 投稿者:ダンキチ  投稿日:2007/02/12(Mon) 15:57

≫ pop さん

> > 観光地で一番よく見かけるのはコンデジ。
>
> おっしゃる通りですよね。もしくは携帯です。一眼レフを持ってる方は目立ちますが、ごく少数です。一般の方からすればキスでもマニアに見えるでしょう。

デジ一の流行が広まりつつありますから、
マニアというよりちょっとカブレた奴程度ですね。


[No.43875] Re: 私見ですが・・・ 投稿者:  投稿日:2007/02/13(Tue) 00:37

≫ mattn* さん

観光地にコンデジでなくデジイチ持ってくる人の話をしているのでは?
家族のためにデジイチ持っているおとうさんもマニアになるという論理ですね。
デジイチ持っていればみんなマニアで「本来の画角」を意識するわけですか?
あなたは面白い考え方をする方です。

今後マニアでなくフルサイズマニアと言ったほうがいいようで。


>そういう主張に見えますよ。
>少なくともフルサイズを否定的にいうときのロジックは

何か否定されて嫌な経験でもあるのですか?
フルサイズ否定的にいわれることが嫌なのかもしれませんがそれは過剰反応です。

フルサイズ以外で写真をはじめた人には「本来の画角」の意識はありません。
わたしも「本来の画角」を意識しませんがAPS-C命ではありません。


[No.43876] Re: 私見ですが・・・ 投稿者:mattn*  投稿日:2007/02/13(Tue) 00:52

> 観光地にコンデジでなくデジイチ持ってくる人の話をしているのでは?
> 家族のためにデジイチ持っているおとうさんもマニアになるという論理ですね。
> デジイチ持っていればみんなマニアで「本来の画角」を意識するわけですか?
> あなたは面白い考え方をする方です。
>
> 今後マニアでなくフルサイズマニアと言ったほうがいいようで。
>
>
> >そういう主張に見えますよ。
> >少なくともフルサイズを否定的にいうときのロジックは
>
> 何か否定されて嫌な経験でもあるのですか?
> フルサイズ否定的にいわれることが嫌なのかもしれませんがそれは過剰反応です。
>
> フルサイズ以外で写真をはじめた人には「本来の画角」の意識はありません。
> わたしも「本来の画角」を意識しませんがAPS-C命ではありません。

全くのループですね(^ ^)
最初のコメントにもどりますが、えさんが、135本来の画角を意識しなくなったとしても
本来の画角を意識している人がEOSデジのユーザに「少なからずいるであろう」
ということは留意した方がよいということです。
(それをマニアだろうがフルサイズマニアだろうがどう称しようとえさんの勝手ですが
個人的には、キヤノンはこれからもうまく「マニア(笑)心」をそそって
商品投入をしてくると思いますけれどもね。)


[No.43877] Re: 私見ですが・・・ 投稿者:ぷぷw  投稿日:2007/02/13(Tue) 01:02

≫ mattn* さん

そろそろ喧嘩はやめようや。
総括としてEOS太郎氏に、一連の見解を締めくくってもらいましょう。

↑↑↑


[No.43878] Re: 私見ですが・・・ 投稿者:  投稿日:2007/02/13(Tue) 01:06

≫ mattn* さん

わたしは「少なからずいるであろう」は否定していません。
主流になるかどうかと言えば懐疑的(何度も言っています)。

読んでいると思いますが私の考えは
http://www.canon-dslr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=43826&reno=43824&oya=43800&mode=msgview

これは余談ですが、余計なことを書くべきではありません(APS-C命等)。


[No.43880] Re: 私見ですが・・・ 投稿者:mattn*  投稿日:2007/02/13(Tue) 01:21

≫ え さん

すまん。もう止めにしよと思ったのだけど
(議論の方はもういいや。かみ合っていないだけなので)

> これは余談ですが、余計なことを書くべきではありません

って、この一文だけで論理矛盾していません?
思わず吹き出してしまったもので。。。(^ ^;


[No.43848] 申し訳ありません!! 投稿者:DIGIC V  投稿日:2007/02/12(Mon) 19:58

え さん、mattn* さん、私の質問の書き方が悪くて申し訳ありません。

> 私は以前、観光地などでの使われ方を考えました。
> 「本来の画角」を意識するひとは少ないと考えたわけです。

え さんのこのご意見、私も、全くもって仰る通りだと感じています。

ですが実はその上で、既にキヤノンデジタル一眼を愛用しておられる、皆様の立場としてのお考えを伺ってみたく思っていました。

私自身、現在のデジタル一眼市場は APS-C 機が主流であって、そして(センサーサイズの違いによる様々なメリット・デメリットを十分ご存知の上で)APS-C 機の活用性を見出しておられる名人もたくさんおられると思っています。

ですので、そういうベテランの皆様に、最近デジタル一眼を始めた初心者の皆様も含めて

『現在、APS-C 機を愛用していて、尚且つ EF-S 以外の通常 EF レンズも所有・愛用している』

という人が、大多数を占めるような気がしています。
で、上記の中でも、さらに

『1Ds 系や 5D などフルサイズ機は持っていない(今の私の状態です)』

という人が大多数を占めていて、今後フルサイズ一眼の市場シェアがどうなってくるかというのは、要は 『今のところ上記の状態で楽しんでおられる皆様の ”本音” として、フルサイズが必要(あるいはフルサイズも有用)と感じている度合いがどの程度大きいのか』 に掛かってくるんじゃないかな? と思えている次第です。

で、私個人的には、冒頭のような理由で出来ることならフルサイズが欲しいと思っているのですが、他の皆様は、どういう理由でどのようにお考えなのか、”皆様ご自身の実際の活用に則したご意見” としてお伺いしてみたいと思いました。


[No.43857] Re: 申し訳ありません!! 投稿者:市場調査ですか?  投稿日:2007/02/12(Mon) 21:11

≫ DIGIC V さん

> ですが実はその上で、既にキヤノンデジタル一眼を愛用しておられる、皆様の立場としてのお考えを伺ってみたく思っていました。
>
> 私自身、現在のデジタル一眼市場は APS-C 機が主流であって、そして(センサーサイズの違いによる様々なメリット・デメリットを十分ご存知の上で)APS-C 機の活用性を見出しておられる名人もたくさんおられると思っています。
>
> ですので、そういうベテランの皆様に、最近デジタル一眼を始めた初心者の皆様も含めて
>
> 『現在、APS-C 機を愛用していて、尚且つ EF-S 以外の通常 EF レンズも所有・愛用している』
>
> という人が、大多数を占めるような気がしています。
> で、上記の中でも、さらに
>
> 『1Ds 系や 5D などフルサイズ機は持っていない(今の私の状態です)』
>
> という人が大多数を占めていて、今後フルサイズ一眼の市場シェアがどうなってくるかというのは、要は 『今のところ上記の状態で楽しんでおられる皆様の ”本音” として、フルサイズが必要(あるいはフルサイズも有用)と感じている度合いがどの程度大きいのか』 に掛かってくるんじゃないかな? と思えている次第です。
>
> で、私個人的には、冒頭のような理由で出来ることならフルサイズが欲しいと思っているのですが、他の皆様は、どういう理由でどのようにお考えなのか、”皆様ご自身の実際の活用に則したご意見” としてお伺いしてみたいと思いました。

あなたの書き込みを拝見していて、どうも技術的な相談とか、購入に関する相談のようには思えません。
さらに、カメラ・写真関連の趣味の掲示板で同好の士が好き勝手なことをワイワイガヤガヤと
思うがままに書き綴っている風にも思えません。

(見当違いならば陳謝しますが)何かここに集う人たちを試しているような感じがしてしょうがないのです。

一体、あなたは何が言いたいのですか?


[No.43859] Re: 申し訳ありません!! 投稿者:DIGIC V  投稿日:2007/02/12(Mon) 21:42

≫ 市場調査ですか? さん

こんにちは。

> (見当違いならば陳謝しますが)何かここに集う人たちを試しているような感じがしてしょうがないのです。
>
> 一体、あなたは何が言いたいのですか?

皆さんを試すなどとんでもなくて、本当に冒頭の通り、私自身はまだまだド素人なのですがデジタル一眼の流れに興味があったりレンズのこととか色々考えてみるのが好きなだけで、ベテランの皆さんのご活用法とかフルサイズへのお考えとかを伺わせて頂きたかっただけです。

何か私の書き方が御気に障ったなら申し訳ありませんでした。


[No.43849] Re: 私見ですが・・・ 投稿者:  投稿日:2007/02/12(Mon) 20:10

>> えさん

別に議論するつもりはないですが、私の書き込みに反応してくれましたので
レスをいたします。

> 面積は半分以下でしょうが、それを意識して撮ることはありません。
> これはマニアの視点でしかないと考えます。

そう、ここなんですよ。
私は、写真を見て、これは何mmのレンズで撮影したかが解るほど、
写真に精通しているわけではありませんが、この範囲が映るだろうという前提で
レンズを選びます。
ですので、本来映るべき範囲が映らないことに違和感を感じるのです。
ズームレンズしか使わない人にはわからない感覚なのかもしれませんね。
私の場合、35mm以下の単焦点を使うときに特に違和感を感じます。
えさんはマニアの視点と表現されてますが、初心者は兎も角、普通に一眼レフを
使ってきた人は、みな違和感を感じると思うのですが、私の思いこみなのでしょうか?

> ところでイメージサークルより小さいフォーマットで使うと機能上になにか大きな
> 問題でもありますか?

機能については問題は発生しないでしょう。
しかし、同じ性能のものゼロから作るのであれば、APS-Cに最適化されたものの方が、
小型軽量(もしかしたら安価にも?)にできるはずと思います。

> わたしは懐疑的。

APS-Cサイズの最適化マウントに市場がどれだけ気がつくか、によると思います。
この辺はメーカーの戦略が在るでしょうから何とも言えませんが、
初心者やズームレンズの望遠側を主に使用する方は兎も角、単焦点を使う人や、
広角側を常用する人には、違和感がつきまとうと思われます。
まぁ、私の思いこみかもしれませんが。(笑)


>> APS-Cのボディでは、レンズ本来の性能を出していないと感じてしまいます。

> やはりここをどう考えるかだと思います。

そうですね。「APS-Cで映らない部分をどう感じるか」によるかと思います。
映らない差が解る人ならば、少なくても新規に購入するときには、本来の画角を
イメージするでしょうから。
もっとも、市場で売れるためには、初心者向けに作る必要があると思われるので、
「売れているもの=本質的に良いもの」とは異なる場合があるので、要注意ですね。

なかなか難しいところです。


[No.43982] Re: 私見ですが・・・ 投稿者:DIGIC V  投稿日:2007/02/15(Thu) 06:31

≫ J さん

こんにちは。ご丁寧なコメント、どうもありがとうございます。

> ちなみに私は20Dを所有していますが、画角以外の性能には満足しているものの、
> どうしてもAPS-Cのボディでは、レンズ本来の性能を出していないと感じてしまいます。
> Lレンズを購入してから尚更です。

実は私、最近デジタル専門誌以外の写真誌をいろいろと眺めていまして、例えば誌上コンテストなどに入賞されている作品を拝見していますと、デジタル専門誌では当然デジタル写真が100%を占めるわけですが、フィルムも含めた一眼全体で見るとフィルムを使っている方の方が多いような気がするのです。
特にキヤノンの発行する機関誌では8割方の方がフィルム写真で入選しておられます。

別に、決してコンテストに入賞することが写真の楽しみ方と考えている訳ではないのですが、この状況を見て 『写真て何なのかな?』 みたいな事を考えることが最近よくあります。

フィルム機の場合は当然 35mm のイメージサークル目一杯にレンズを使っている訳で、基本的にトリミングとかはしていないと思います。

もちろん、フィルムとデジタルセンサーではいろんな部分が根本的に違いますので、それらとレンズの関係を同列に考えること自体もおかしいとは思うのですが、でも ”レンズで結像面に像を結ぶ=それが写真” という本質自体は共通していると思うのです。

変な例えになりますが、書道の毛筆と筆ペンを比較しますと、毛筆の場合は輪郭の周りに毛羽立った細い線が出たり墨が切れてかすれる部分が出たりしますが、スポンジみたいなペン先の筆ペンだと、輪郭線が2重になることも墨(インク)が切れてかすれてしまうこともなく、常に安定したキレイな線が引けます。

上手く表現出来ないのですが、レンズ中央の描写の良い部分だけでなく、周辺画質の減光とか像の流れとか、そういう良いも悪いも全部ひっくるめて、カメラ内の結像面に写真という作品を描き出すための道具としてイメージサークルを目一杯使ってしまう。

たぶん、フィルム一眼を愛用されている皆様の場合は根本的にトリミングという概念などお持ちでないような気がして、そして実際問題として写真コンテストではフィルム作品で受賞されている人の方が多くて、もしデジタルでももっとフルサイズが一般化してくれば、こういったあたりの何か ── 別にコンテストで入賞される人が今より増えるという意味でなくて、デジタル写真というものの考え方みたいな部分に関する何か ── が今よりもっと広がってくるんじゃないかな? と、なんとなくそんな風に感じた次第でした。


[No.43995] Re: 私見ですが・・・ 投稿者:  投稿日:2007/02/15(Thu) 14:00

フィルムもデジタルもやっていて、デジタルは20Dも5Dも使います。

フィルムもデジタルも、APS−Cもフルサイズもそれぞれの良さがあるので
(大きさ・値段も含めて)好きな方を使うとか、場合によって使い分けるとか
すれば良いということだと思うのです。

35mmフィルムで育った世代、あるいは極論としてフィルム&デジタルを
両方撮影する併用派は、フルサイズの素子をもちろん支持しますが、フィルム
なんて自分は関係ないという人、重さ・大きさ・値段を重視する人、ボケより
被写界深度を優先する人はAPS−Cあるいは4/3優位の考えとなると思い
ます。

トリミングについては違うと思いますよ。銀塩でもポジは別にしてプリントは。

以前、デジタルですが、ごく控えめにトリミングした作品を参考のため元画像も
つけてフォトコンテストに応募したところ、入選となった上で

「トリミングするならもっとこういうふうに(思い切って)やりなさい」

というような主旨で叱られました。

トリミングをすることは悪いことではありません。ただし腰が引けたような
トリミングをするな、ということだと思います。

画質面でトリミングにより失う点もあると承知の上で「元画像よりずっと良い
作品になった」という評価が得られるよなトリミングであれば良いと思います。
(特に動きの激しいスポーツが被写体のような場合)

ただしそれは「作品」のために行うのであって、周辺画質の減光とか解像度
の低下とかを避けるため、というのはもちろん違うと思います。

周辺画質の減光とか像の流れとかあっても、それを許容する場合もあるし、
避けたいときもあるいし、避けたいときは絞って使うとか自然に工夫していく
べきものではないでしょうか。

DIGIC V さんの言うように「何か」が広がってきてほしいです。


[No.44036] Re: 私見ですが・・・ 投稿者:DIGIC V  投稿日:2007/02/16(Fri) 02:09

≫ む さん

こんにちは。ご丁寧なコメントとご教示、どうもありがとうございます。

> フィルムもデジタルも、APS−Cもフルサイズもそれぞれの良さがあるので
> (大きさ・値段も含めて)好きな方を使うとか、場合によって使い分けるとか
> すれば良いということだと思うのです。

私もそう思います。出来る事なら今の10Dにフルサイズ機を買い足せるのが一番幸せだと思っています。

> 35mmフィルムで育った世代、あるいは極論としてフィルム&デジタルを
> 両方撮影する併用派は、フルサイズの素子をもちろん支持しますが、フィルム
> なんて自分は関係ないという人、重さ・大きさ・値段を重視する人、ボケより
> 被写界深度を優先する人はAPS−Cあるいは4/3優位の考えとなると思い
> ます。

ありがとうございます、これは存じませんでした!
センサーが小さければ同じレンズでも被写界深度が深まるのですか。
何しろ10Dしか使ったことがございませんで、一つ大事な事が勉強になりました。

> トリミングについては違うと思いますよ。銀塩でもポジは別にしてプリントは。
>
> 以前、デジタルですが、ごく控えめにトリミングした作品を参考のため元画像も
> つけてフォトコンテストに応募したところ、入選となった上で
>
> 「トリミングするならもっとこういうふうに(思い切って)やりなさい」
>
> というような主旨で叱られました。

そういうものだったのですか。
ありがとうございます。これも、私自身はコンテストとか応募したことがありませず、実際に先生に具体的なアドバイスとかも頂いたことがなく。。。

> トリミングをすることは悪いことではありません。ただし腰が引けたような
> トリミングをするな、ということだと思います。
>
> 画質面でトリミングにより失う点もあると承知の上で「元画像よりずっと良い
> 作品になった」という評価が得られるよなトリミングであれば良いと思います。
> (特に動きの激しいスポーツが被写体のような場合)

なるほど、仰る通りかも知れないですね。

実は私の場合、正直なところトリミングとか各種補正とか結構いろいろやってみるのが好きなもので、そういう意味ではちょっと安心しました。(^^;

10D買った当初は ”状況的にこれ以上被写体に近づけない” とか ”所有するレンズではどうしても距離が足りない” とか、そういう場合の結果的にトリミングを行うだけだったのですが、最近では最初から ”少々構図とか露出がおかしくてもトリミングと補正でなんとでもなるや” みたいな怠け根性が出てしまっていました。。。

そこに最近、写真誌などではフィルムで撮影された皆様の方が(ごく単純にコンテストで入賞されているということは)素晴らしい作品をたくさん撮られている、という状況を知りまして、

『きっとフィルム派の皆さんは、トリミングや補正など前提にしておられずに、足で構図を稼いで、最初から絞りやSSなど仕上がりのイメージなどもキチンと描いて、そういう姿勢で撮影に臨んでおられるに違いない!!』

と、ハッと感じた次第でした。

私自身、やっぱりカメラとか写真のことが好きでして、デジタル一眼買った頃から雑誌やWEBで自分なりに色々と勉強してきたつもりなのですが、ところが勉強している内に 『フルサイズ・APS-C、画角・トリミング・画素数・補正』 と言ったデジタル特有の要素が知らない内に私の意識の根底にへばり付いていまして、(主に値段的な部分で)出来ることなら 『フルサイズ&50mm』 からもう一度勉強し直してみたい、という気になっていました。

以前こちらのBBSで、『50mm F1.2L はフルタイムマニュアルフォーカスが出来るのでしょうか?』 という質問をさせて頂いたのですが、実はそれもそういう一環からのものでした。

> DIGIC V さんの言うように「何か」が広がってきてほしいです。

ありがとうございます。フィルムもデジタルも、フルサイズもAPS-Cも愛用されている方のご教示、本当に勉強させて頂きました。


[No.43816] Re: EF レンズのラインナップとセンサーサイズの関係について 投稿者:HKNKZ  投稿日:2007/02/12(Mon) 12:26

≫ DIGIC V さん

> 50mm F1.2 の発売も、考えようによっては、これはキヤノンのフルサイズ全力宣言のようにも思えて来ますし。

なかなか面白い着眼点です。
EF50mm F1.0がEFマウントの正当化、技術力の誇示であったとするならば、
今回の50mm F1.2を撮像素子問題に対する回答と、とれないこともないですね。
おそらく『当たらずとも遠からじ』だと思いますよ。
少なくともEFマウント規格を今後に継承するのであれば
そのマウント径が35mmライカ判に物理的な整合性がある以上
これはもう、どうしようもありません。

数年を経たずしてキヤノン製のデジタル一眼レフカメラの撮像素子は
35mmフルフレーム規格に統一されると思いますし、
APS-C規格の素子は最底辺の廉価版機種に活路を見出すのではないかとも思います。
まあ、いずれにせよこの問題は時間が解決してくれるはずです。


[No.43830] Re: EF レンズのラインナップとセンサーサイズの関係について 投稿者:あいぴい  投稿日:2007/02/12(Mon) 15:01

to HKNKZさん

> 数年を経たずしてキヤノン製のデジタル一眼レフカメラの撮像素子は
> 35mmフルフレーム規格に統一されると思いますし、

これはあり得ないと思います。何故ならセンサーの価格が違いすぎるからです。
ご存じの通り、フルサイズとAPS-Cではセンサーのサイズが倍以上違いますが、
これは価格ではさらに大きく違ってきます。

何故かというと半導体には歩留まりという物があり、APS-Cよりフルサイズの
センサーの方が遙かに歩留まりが低いからです。

例えばAPS-Cのセンサーの歩留まりが90%だとすると(これはかなり優秀な値)、
それより倍以上大きなフルサイズセンサーの歩留まりは80%以下になります。
1枚のウェハーからAPS-Cのセンサーを100枚切り出すとすると、そのうち使えるのは
90枚になりますが、これがフルサイズセンサーだと40枚切り出せたとして、そのうち
使えるのは30枚ぐらいになってしまいます。

もちろん歩留まりは今後少なくなる可能性はありますが、やはりフルサイズの
センサーはAPS-Cの3倍ぐらいの価格であることは間違いありません。
ということで、今後普及機にまでフルサイズセンサーが使われることは無いでしょう。


[No.43836] Re: EF レンズのラインナップとセンサーサイズの関係について 投稿者:ダンキチ  投稿日:2007/02/12(Mon) 15:54

≫ あいぴい さん

> to HKNKZさん
>
> > 数年を経たずしてキヤノン製のデジタル一眼レフカメラの撮像素子は
> > 35mmフルフレーム規格に統一されると思いますし、
>
> これはあり得ないと思います。何故ならセンサーの価格が違いすぎるからです。
> ご存じの通り、フルサイズとAPS-Cではセンサーのサイズが倍以上違いますが、
> これは価格ではさらに大きく違ってきます。
>
> 何故かというと半導体には歩留まりという物があり、APS-Cよりフルサイズの
> センサーの方が遙かに歩留まりが低いからです。
>
> 例えばAPS-Cのセンサーの歩留まりが90%だとすると(これはかなり優秀な値)、
> それより倍以上大きなフルサイズセンサーの歩留まりは80%以下になります。
> 1枚のウェハーからAPS-Cのセンサーを100枚切り出すとすると、そのうち使えるのは