[No.44292] 1DMK3のAF 投稿者：匿名_  投稿日:2007/02/22(Thu) 18:29

1DMK3のAFでちょっと気になるのは中央のAFセンサがF4より暗いレンズでは横線検出だけになってしまうことですね。
5Dも30DもF5.6のクロスセンサなのに・・・

[No.44299] Re: 1DMK3のAF 投稿者：単脳  投稿日:2007/02/22(Thu) 20:56

≫ 匿名_ さん

> 1DMK3のAFでちょっと気になるのは中央のAFセンサがF4より暗いレンズでは横線検出だけになってしまうことですね。
> 5Dも30DもF5.6のクロスセンサなのに・・・


F4より？ってF4も含みますよね。しかし勘違いが過ぎるような・・・

！今度のMkIIIでは、F2.8、F4、F5.6、F8の、4種類のパターンに対応するクロスセンサーを装備していますね。

AF合焦率の高さで定評のあった5Dよりも、更に性能アップされたのは明らかではないでしょうか。

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/1dmk3/feature02.html#f04

19点のクロスセンサーも、インパクトは絶大でしたね！

[No.44301] Re: 1DMK3のAF 投稿者：単脳  投稿日:2007/02/22(Thu) 21:08

> ！今度のMkIIIでは、F2.8、F4、F5.6、F8の、4種類のパターンに対応するクロスセンサーを装備していますね。

F8は横線検出でした。訂正させていただきます。


しかしAFについては最強って感じがするくらい、今回の装備は惹かれるものがあります。

[No.44306] Re: 1DMK3のAF 投稿者：匿名_  投稿日:2007/02/22(Thu) 22:27

≫ 単脳 さん

よく読むとF4のレンズではクロスになるけどF5.6のレンズでは横線検出と私は解釈していますけど。

[No.44309] Re: 1DMK3のAF 投稿者：匿名_ さんへ  投稿日:2007/02/22(Thu) 23:00

≫ 匿名_ さん

> よく読むとF4のレンズではクロスになるけどF5.6のレンズでは横線検出と私は解釈していますけど。

F4より暗いレンズではこのセンサーが働くので、クロスになると思います。

[No.44311] Re: 1DMK3のAF 投稿者：単脳  投稿日:2007/02/22(Thu) 23:17

≫ 匿名_ さん

> よく読むとF4のレンズではクロスになるけどF5.6のレンズでは横線検出と私は解釈していますけど。

もう一度よく読むと、確かにその様に書いてありました。と言う事は、今までの１系の仕様と同じなんですね。（私には読解力がないのが、バレバレでした。）

実は私はF5.6から始まるレンズを使った事がないのですが、やはりこの差は大きいのでしょうか。具体的にどの様なレンズがあるのでしょうか。F5.6からのレンズって、AFスピードも速いとは思えないので、現実的にもどの様なケースで困るのか、実際のところ私は良く分かっていません。（鳥などを撮影するケースでは、精度よりもスピードが付いてこないため、F5.6クロスのメリットも感じられない気がする。)

F4クロスかF5.6クロスからひとつしか選べないとしたら、どちらがフラッグシップ機には相応しいでしょうか。ここら辺を踏まえてクロスが増えたと言う形態は、私にはごく正当な進歩であったように思います。

[No.44321] センタークロスはＦ５．６まで 投稿者：香織淳士  投稿日:2007/02/23(Fri) 01:14 URL：http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

≫ 単脳 さん

> > よく読むとF4のレンズではクロスになるけどF5.6のレンズでは横線検出と私は解釈していますけど。
>
> もう一度よく読むと、確かにその様に書いてありました。と言う事は、今までの１系の仕様と同じなんですね。（私には読解力がないのが、バレバレでした。）

　見た感じ訂正意見が出ていないようなので念の為。
『●F4より明るいレンズ使用時※2』内に、以下の文章があります。

＞クロスタイプ測距（F4光束＋F5.6光束対応）

　という訳で、センター測距点でクロスに対応していないのは、
Ｆ８用素子だけの様ですね(^-^)。

　それから、１Ｄｓ系と１Ｄ２ではミラーショックが違うと言われていましたが、
１Ｄ３が再び秒１０コマを達成したことから再び某パーツが搭載されて、
１Ｄｓ系並のミラーショックになっている可能性は高いと思いますよ。
まあこちらはただの予測ですので、
実際に現物を触って確かめて頂く必要がありますが。
　しかし、１Ｄ３、欲しいもんですな〜(T_T)ｏ。

[No.44323] Re: センタークロスはＦ５．６まで 投稿者：あれ？  投稿日:2007/02/23(Fri) 01:23

≫ 香織淳士 さん

--転載ここから--
●F5.6より明るいレンズ使用時※2
レンズ単体、およびエクステンダーとの組み合わせでF5.6より明るいレンズ使用時は、アシスト測距点を含むすべてのAFフレームで横線検出によるAF撮影が可能です。
--転載ここまで--

F5.6のレンズではクロスではなく横線検出のみではないのですか？

[No.44324] Re: センタークロスはＦ５．６まで 投稿者：JNR169  投稿日:2007/02/23(Fri) 01:35

≫ 香織淳士 さん

> ＞クロスタイプ測距（F4光束＋F5.6光束対応）

たぶん縦線がF4.0で横線がF5.6なので、「F4.0(縦)+F5.6(横)」のクロス測距という意味だと思います。

[No.44325] あれれれっ？！ 投稿者：香織淳士  投稿日:2007/02/23(Fri) 03:46 URL：http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

> ≫ 香織淳士 さん
>
> > ＞クロスタイプ測距（F4光束＋F5.6光束対応）
>
> たぶん縦線がF4.0で横線がF5.6なので、「F4.0(縦)+F5.6(横)」のクロス測距という意味だと思います。

　あれ？さん、JNR169さん有り難うございます。
言われてみれば、その様に取れるというか、そういう意味のような‥‥。
つーか、皆さん混乱していたのはそういう意味だったのかと、
今頃やっと理解したり（大汗）。
　いやでも、多分そうなんだろうとしても、
どうとでも解釈が可能な文面ですよね(-_-:)。
はっきり言って読者を煙にまく為の、推理小説の引っ掛け文章みたいな‥‥。
キャノンさんには、ホームページのこの部分に関して文面を改訂されることを希望んぬ。

　それから改めて読み返していて気が付きましたが、
Ｆ２．８×Ｆ２．８のクロスセンサーと思っていたところも、
なる程横線はＦ５．６で縦線のみＦ２．８検出だったのですね‥‥。
　５Ｄではどうだったのか、なんか疑問になって来ました（大汗）。

　て、５Ｄのホームページの記載調べてみたら、
案の定書き方は同じですね──。
今まで、正しく理解してらっしゃった方、いらっしゃいます──(^-^;)>？？
　私はずっと、Ｆ２．８のクロスがあって、
別途Ｆ５．６用のセンサーが横向き（縦線検出）のみ平行してあるものと、
思い込んでおりました(T_T)〜。
日本語って、書くのも読むのも難しい‥‥。

[No.44331] Re: あれれれっ？！ 投稿者：S. Satoh  投稿日:2007/02/23(Fri) 08:42

≫ 香織淳士 さん

> 今まで、正しく理解してらっしゃった方、いらっしゃいます──(^-^;)>？？

はい、理解していましたよ。

[No.44424] Re: あれれれっ？！ 投稿者：匿名_  投稿日:2007/02/24(Sat) 12:18

≫ 香織淳士 さん

> 　て、５Ｄのホームページの記載調べてみたら、
> 案の定書き方は同じですね──。

5Dのページには
使用頻度の高い中央AFフレームには、高精度測距が可能なF2.8対応センサーを配置。また、極端にピントがボケた状態でも測距を可能にする、F5.6対応センサーをクロス方向に配置することで、迅速なレンズ駆動と高精度なクロスタイプ測距を実現しています。

ということは中央AFフレームF5.6のレンズではクロス測距ということになりますね。

30Dは
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/30d/catalog/index07.html
にセンサ配置図がありますが明らかにF5.6センサが縦横に配置されていますよね。

ただ1DMK3の測距輝度範囲EV−1〜18ですから横線検出のみでも5Dや30Dより精度が高いかもしれませんが、何れにしても実物で評価してみないとわからないですねぇ。

[No.44447] Re: あれれれっ？！ 投稿者：香織淳士  投稿日:2007/02/25(Sun) 00:40 URL：http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

≫ 匿名_ さん

　どうもですー(^-^)！

> > 　て、５Ｄのホームページの記載調べてみたら、
> > 案の定書き方は同じですね──。
>
> 5Dのページには
> 使用頻度の高い中央AFフレームには、高精度測距が可能なF2.8対応センサーを配置。また、極端にピントがボケた状態でも測距を可能にする、F5.6対応センサーをクロス方向に配置することで、迅速なレンズ駆動と高精度なクロスタイプ測距を実現しています。
>
> ということは中央AFフレームF5.6のレンズではクロス測距ということになりますね。

　えーと、ここはただの書き間違えか一時的な取り違えと思うのですが、
『Ｆ２．８のレンズなら、Ｆ２．８用の縦線検出、
Ｆ５．６用の横線検出でクロス検出になり、
Ｆ５．６のレンズなら縦線検出のみ機能します』
となる筈だと思います。
解放Ｆ５．６のレンズだと、Ｆ２．８用のセンサーが作動しませんので。

> 30Dは
> http://cweb.canon.jp/camera/eosd/30d/catalog/index07.html
> にセンサ配置図がありますが明らかにF5.6センサが縦横に配置されていますよね。

　おおっ──(>_<)゛゛゛゛゛。
ってことは、どうやら私は、３０Ｄのセンサーの形式を、
５Ｄのセンサーの形式と取り違えていたということになる様ですね。
　改めて違いを復習してみると（つーか綺麗さっぱり忘れてましたが(^-^;)　）、
どっちが優れているというよりも、
どういう時に強みを期待するかという使い分けの発想な様ですなこれは。
３０Ｄはセンターの精度、確実度両方に対して並々ならぬ強みを持ち、
５Ｄはセンター部の中抜け防止にとても力を注いで、
鳥撮りなんかに強い特性を持っていると。
　でも考えて見ると、望遠側に有利な３０Ｄの方に、
５Ｄ的なセンサーに対するリクエスト度が高い気がする。
実際、風景写真の人の方がピントの限界精度に対する要求は厳しい気がするし。
　あでも、被写体が小さくて位置的な追尾ミスから来るロストの厳しい鳥と違って、
モーターレース系だとやっぱりピント移動の追従ミスから来るロストが恐いから、
そういうの撮る人には３０Ｄ型の方がいいのか‥‥。
　１Ｄ３は、５Ｄ的な考え方ですよね。
まあ５Ｄのセンサーは１Ｄ系のものの廉価版的な位置づけですから、
当然なのですが‥‥。

> ただ1DMK3の測距輝度範囲EV−1〜18ですから横線検出のみでも5Dや30Dより精度が高いかもしれませんが、何れにしても実物で評価してみないとわからないですねぇ。

　暗いところでの撮影は強くなっているんだろうと思いますが、
絶対精度的にはどうなんでしょうね？
これだけだと、あまり変わらない筈だと思うんですが。
　そういう意味ではＦ５．６用センサーでは、
千鳥配置で倍密度化した３０Ｄの中央センサーが、
ＥＯＳ系ではもっとも精度が期待出来ると思います。
結局、Ｆ２．８用と期待精度は同じですが
（その代わり、大きくピントを外した時のリカバリーには、
３０ＤのＦ５．６用の方が有利）。
　まあ何にせよ、ピント合わせの苦手な領域が減るのは、
何時でも大歓迎ですよね──(^-^)！！

S. Satohさんロート
> > 今まで、正しく理解してらっしゃった方、いらっしゃいます──(^-^;)>？？
>
> はい、理解していましたよ。

　キャノンのあのホームページの記述をきちんと理解されていた方も、
やっぱりいらしたのか‥‥。
凄いな〜(^-^;)>゛゛゛。

[No.44339] Re: センタークロスはＦ５．６まで 投稿者：ねこにゃ  投稿日:2007/02/23(Fri) 10:35

そんな個人的なことがこの話題と何の関係があるのでしょうか？
全く意味の無い、誹謗中傷するだけが目的の不快な書き込みはやめてもらえませんか。


と、これだけではなんなので、1D3の感想など。（いまは1D2を使ってます）

・AF位置の設定機能
これは本当にうれしい機能ですね。（ちゃんと使えれば、という前提ですが）
カメラやレンズを梱包して送る手間が省けますし、カメラが使えない期間（２週間くらい）が
なくなりますもの。（私の場合、サービスセンターが近くに無く、いつも宅配便で送っているので）
でも、これって結局、マウント・AFユニット・センサ・レンズなどのトータルの位置決めの誤差が、
レンズの焦点深度の中に納まらないってことですよね。ピント調整っていうのは、そんなにもシビアな
ものなのでしょうか（だとすると、すりガラスに毛が生えたようなもので本当にピントが合わせられる
のか？ちょっと疑問ではあります）。

・連射速度の設定機能
いつも8.5コマ/sでは速すぎて3コマでは遅すぎると思ってる私にとっては、この機能は魅力です。
ただ10コマになったことで、いまでもうるさいシャッター音がどうなるのか？ちょっと心配ですね。
現状の8.5コマでも、まわりの方々にとっては、迷惑で不快以外のなにものでもありませんから…。

・sRAW
これってやっぱり画面全体を縮小して（間引いて?）保存する機能なんでしょうね。
ついでに真ん中だけ切り抜く機能もつけたら、APS-C派の方も大満足だったのにね。

発売は３か月も先なので実際に触れるのはまだまだ先になりそうですが、久しぶりに楽しみな１台です。

[No.44336] Re: センタークロスはＦ５．６まで 投稿者：初心者アシ  投稿日:2007/02/23(Fri) 09:58

≫ 香織淳士 さん

> 　しかし、１Ｄ３、欲しいもんですな〜(T_T)ｏ。

１Ｄｓ３なら即買いなのにねぇ・・・・

１系で使える電子接点付きマウントアダプターも各種出揃ったことだし。

[No.44340] Re: センタークロスはＦ５．６まで 投稿者：m2n  投稿日:2007/02/23(Fri) 10:44

≫ 初心者アシ さん

> １Ｄｓ３なら即買いなのにねぇ・・・・

1系統合説は幻だったんですねぇ。
1Ds 系待ちにとってはストレスな状況かもしれません(^^;

[No.44426] あり得ない 投稿者：ふ〜ん  投稿日:2007/02/24(Sat) 12:37

≫ m2n さん

んなことしたら、世界中のスポーツフォトグラファー達から総スカンですから
最初からあり得ない話でしょう。
x1.3で、どれだけ助かっていることか・・・

ところで、DとDsの販売台数は、どんな比率なんでしょうかね。

> 1系統合説は幻だったんですねぇ。
> 1Ds 系待ちにとってはストレスな状況かもしれません(^^;

[No.44341] Re: センタークロスはＦ５．６まで 投稿者：DAIGA  投稿日:2007/02/23(Fri) 12:07 URL：http://www.photomage.net/digi/digi.html

≫ 初心者アシ さん

> １Ｄｓ３なら即買いなのにねぇ・・・・

フルサイズはライバル不在で余裕ですからねぇ．．．
それより、私は５D後継機に、風景用の、30Dの画素ピッチの軽量フルサイズ機が欲しい！

> １系で使える電子接点付きマウントアダプターも各種出揃ったことだし。

新宿で信頼できそうなやつ買えるとこありますかね？

[No.44355] Re: センタークロスはＦ５．６まで 投稿者：初心者アシ  投稿日:2007/02/23(Fri) 13:29

≫ DAIGA さん

> > １系で使える電子接点付きマウントアダプターも各種出揃ったことだし。
>
> 新宿で信頼できそうなやつ買えるとこありますかね？

　電子接点と ROM?(テスターで導通がないことからの推測)だとキヤノンが知的財産権を主張するだろうから一般店頭売りは難しいでしょうね。 キヤノンが純正で出してくれれば嬉しい。ニコンF、ヤシコン、ペンタックスK、プラクチカ(M42)、デッケル、ローライQBM、ライカR、ライカビゾ各種、オリンパスOM、T、くらいでいい。

[No.44356] Re: センタークロスはＦ５．６まで 投稿者：DAIGA  投稿日:2007/02/23(Fri) 14:04 URL：http://www.photomage.net/digi/digi.html

≫ 初心者アシ さん

そうか、やっぱり「裏」とか「闇」とかなんですね。
あきらめるか．．．

[No.44376] Re: 1DMK3のAF 投稿者：サジタタール  投稿日:2007/02/23(Fri) 16:42

≫ 匿名_ さん

> 1DMK3のAFでちょっと気になるのは中央のAFセンサがF4より暗いレンズでは横線検出だけになってしまうことですね。
> 5Dも30DもF5.6のクロスセンサなのに・・・

うだうだ言わずに最初の書き込みのときの間違いを認めればいいのに