[No.44509] 30万円コース　1DS　VS　5Ｄ　 投稿者：マンダム  投稿日:2007/02/28(Wed) 21:37

1ＤＳと5Ｄ　画質では5Ｄの方がよいのでしょうか？？　1ＤＳのほうが優れている点はどんなとこでしょうか？お願いします

[No.44511] Re: 30万円コース　1DS　VS　5Ｄ　 投稿者：   投稿日:2007/02/28(Wed) 22:23 URL：http://schale.exblog.jp/

> 1ＤＳと5Ｄ　画質では5Ｄの方がよいのでしょうか？？　1ＤＳのほうが優れている点はどんなとこでしょうか？お願いします

マンダムさんはじめまして。
低感度の画質ではだいたい同等です。ただし感度２００ぐらいまでですが、許容範囲は個人差が大きいと思います。いずれにしても他機種（C社、及び他メーカー）の１０００万画素機とは全く一線を画す素晴らしいものです。自分にとっては他機種（５D、１Ds２、旧コダックフルサイズ機以外）は比較対象にすらなりません。

ローパスや画像エンジンの影響からか、自分の好みでは、特に風景、ポートレーにおいては１Dsが気にいっています。
５Dの方がやや滑らか、ノイズレスな感じですが、初代１Dsの画像は独特の情緒があります。ただし個人の好みの範囲の小さな違いです。
１Ds２も傾向は５Dに近いようです。したがって初代１Dsだけが少し違う描写傾向です。

高感度では全く比較にならないほど５Dが優れています。４００以上の感度が重要ならば迷うことはできません。スナップ系重視なら５Dが向いていると思います。

１Dsが優れているのは、もちろんアナログ部分でのカメラ面での性能。
これも比較にならないぐらい１Dsが優れています。シャッターを切れば一目瞭然です。
ただし今から買う中古ではどれぐらい使っているのかわかりませんので、どうしても１D系のボディが必要というのでなければ新品５Dをおすすめします。軽さもメリットになるときもありますし。

僕が２台目の旧１Dsを中古で買ったときは（一台目は盗難で紛失）５Dが出た後で、迷いましたが、価格が１Dsの方が少し安く買えたのと（外国の話です）、自分には防塵防滴は高感度より重要な要素だったので再び１Dsにしました。
今でも買い替えの必要は感じておらず、素晴らしい機種です。高感度はサブでまかなっていまが、持ち出すのはいつも１Dsになってしまいます。上に書いた独特の描写傾向が気に入っているのが大きいですが。
不満はバッテリーの持ちですが、致命的なほどではありません。（連写が多ければ１０００枚程度撮れますし）。

なぜ５D、１Dsが選択肢なのかにもよりますが、今すぐ必要でなければ１Ds３か５D後継の発表まで待ってみるのもよいかもしれませんね。

[No.44513] Re: 30万円コース　1DS　VS　5Ｄ　 投稿者：マンダム  投稿日:2007/02/28(Wed) 22:58

≫ schale（旧シャーレ） さん

丁寧な回答早速ありがとうございます　今年は　６月に２人目の子供の誕生と　１人目の七五三　兄の子供も昨日　生まれたばかりで　一生の記念イベントが多く　画質優先ボディ−を買おうかとおもってます　実は今日　10年間勤めた会社を退職しました　なので1Ｄ3は予算があわず断念　7Ｄも発表なしで　この二機種があがったわけです　ちなみに今は20Ｄを使っています　1ＤＳは400以上の感度だとノイズが目立つとなると　生まれたばかりの子は室内撮影が多いんでちょっと厳しいような気もしますね　20Dとの併用でなんとかなりそうですが　1DSのシャッタユニットの修理は　結構な金額なのでしょうか？もし知っていたら教えてください
　

[No.44514] Re: 30万円コース　1DS　VS　5Ｄ　 投稿者：   投稿日:2007/02/28(Wed) 23:40 URL：http://schale.exblog.jp/

画像サイズ: 689×1036 (131kB) 撮影データ ( Exif情報表示) 撮影カメラ Canon EOS-1DS 焦点距離 50mm 露出モード 絞り優先AE ISO感度 125 シャッタースピード 1/500秒 絞り f2.2 露出補正値 -0.3EV

≫ マンダム さん > 丁寧な回答早速ありがとうございます　今年は　６月に２人目の子供の誕生と　１人目の七五三　兄の子供も昨日　生まれたばかりで　一生の記念イベントが多く　画質優先ボディ−を買おうかとおもってます　実は今日　10年間勤めた会社を退職しました　なので1Ｄ3は予算があわず断念　7Ｄも発表なしで　この二機種があがったわけです　ちなみに今は20Ｄを使っています　1ＤＳは400以上の感度だとノイズが目立つとなると　生まれたばかりの子は室内撮影が多いんでちょっと厳しいような気もしますね　20Dとの併用でなんとかなりそうですが　1DSのシャッタユニットの修理は　結構な金額なのでしょうか？もし知っていたら教えてください > 　 室内中心のその撮影でしたら絶対５Dがおすすめです。 １DSはもともと屋外風景や、光の回った本格的なポートーレーを前提の機種ですから、その目的が一番苦手な分野なのですよ。笑　 むしろ２０Dの方がいいのが撮れる可能性が高いと思います。 また被写体の関係で、画質差が出にくく、現行のどの一眼レフでも画質自体は充分な気がします。むしろレンズが一番重要ですね。 おすすめというか、その目的では明るい単焦点が一番ですね。 シャッターに関してはわかりません。申し訳ないです。ただそれほど高くなく、３−５万円の範囲ではないでしょうか。メーカーに直接聞いてみるのもいいかもしれません。 ただ連写報道用機種ではない上、丈夫なユニットなので、さほど心配はいらないと思いますが。 それより僕のものも最近画素欠けが出て気になってます。当倍でないとわからないのですが、一枚だけでて次で消えているので、どうも自分でソフト補正しているようですが。 そちらの交換はえらい金額（数十万円？）になると思いますので、もしその場合は買い替えるつもりですけどね。壊れたら１Ds２の中古でもいいのですが、画像は初代の方が好きなのですよ。 屋内でも外光が上手く使えるなら１Dsもいいですが、子供さん相手では暗いところでノーストロボになる状況が多そうですので，高感度は重要ですね。僕は１Dsは感度３２０以上は使いません。笑 画像は熱出して寝ていた友人の子供です。笑 初代１Ds、レンズ５０mm１．４

[No.44530] Re: 30万円コース　1DS　VS　5Ｄ　 投稿者：ひげ  投稿日:2007/03/01(Thu) 19:20

≫ マンダム さん

> 1DSのシャッタユニットの修理は　結構な金額なのでしょうか？もし知っていたら教えてください

昨年ユニット交換したときは、工賃込みで約3万円でした。
ただ、耐久回数以上の時はOH扱いとなり倍の値段になるとの事でした。
(私の場合は9万7千回程度)　
中古の購入では、作動回数7万回をメドとして10万回以上の物は
避けた方が良いです。

[No.44534] Re: 30万円コース　1DS　VS　5Ｄ　 投稿者：ぷーさん  投稿日:2007/03/02(Fri) 06:51 URL：http://blog.livedoor.jp/digitalpoohsan1129/

≫ ひげ さん

1Dsでは無いですが、1D2で20万回近くまでシャッターを切って、シャッター幕自体が撮影中に
バラバラになったボディの修理は１３万円程度の修理費がかかったようです。シャッターユニット
の交換のみでなく、その周りのチェックと補修に手間が掛かるようです。

３万円でシャッターユニットの交換が出来るなら、中古ボディはすぐに交換したほ方が安心かも
しれないですね。

> > 1DSのシャッタユニットの修理は　結構な金額なのでしょうか？もし知っていたら教えてください
>
> 昨年ユニット交換したときは、工賃込みで約3万円でした。
> ただ、耐久回数以上の時はOH扱いとなり倍の値段になるとの事でした。
> (私の場合は9万7千回程度)　
> 中古の購入では、作動回数7万回をメドとして10万回以上の物は
> 避けた方が良いです。

[No.44542] Re: 30万円コース　1DS　VS　5Ｄ　 投稿者：ひげ  投稿日:2007/03/02(Fri) 13:22

≫ ぷーさん さん

> 1Dsでは無いですが、1D2で20万回近くまでシャッターを切って、シャッター幕自体が撮影中に
> バラバラになったボディの修理は１３万円程度の修理費がかかったようです。シャッターユニット
> の交換のみでなく、その周りのチェックと補修に手間が掛かるようです。

1D2は連射対応の為高価なのかもしれませんね。
(台帳を見せてもらうと1Dsのユニット代は2万円程度と記憶しております。)
作動回数も20万回近くなのでOH扱いとなったのでしょうか。
とはいえ、本体だけなら30Dが買えそうな値段では自分は躊躇しそうです。

> ３万円でシャッターユニットの交換が出来るなら、中古ボディはすぐに交換したほ方が安心かも
> しれないですね。

故障していない部品の交換を求めた場合、修理とOHのどちらになるのでしょう?　

[No.44543] Re: 30万円コース　1DS　VS　5Ｄ　 投稿者：ぷーさん  投稿日:2007/03/02(Fri) 13:59 URL：http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

≫ ひげ さん

今調べてみると1D2からシャッター作動テスト20万回としていますね。一応仕様の
範囲内でした。1Dsは秒３コマなので、それよりも安価のユニットなのかもしれません。
わたしも、修理の値段を聞いて、どっちがいいのかな？とは思いました。

> 1D2は連射対応の為高価なのかもしれませんね。
> (台帳を見せてもらうと1Dsのユニット代は2万円程度と記憶しております。)
> 作動回数も20万回近くなのでOH扱いとなったのでしょうか。
> とはいえ、本体だけなら30Dが買えそうな値段では自分は躊躇しそうです。

これは見積もりを取って指定できるのでは無いかと思います。ちなみに５Ｄのシャッター
シャッター作動テスト10万回で、私のボディは超えているはずです。これを機会にサー
ビスに相談してみようと思います。

> 故障していない部品の交換を求めた場合、修理とOHのどちらになるのでしょう?　

[No.44554] Re: 30万円コース　1DS　VS　5Ｄ　 投稿者：オサム  投稿日:2007/03/03(Sat) 00:24

≫ ぷーさん さん

> バラバラになったボディの修理は１３万円程度の修理費がかかったようです。シャッターユニット
> の交換のみでなく、その周りのチェックと補修に手間が掛かるようです。

結構かかるんですね。
私は年一回のOHで２万弱ですんでいたような気がします。（シャッター交換含む）
一回目は保証期間内で無料、２回目は幕が１枚飛んだので
現場で外して撮影しました(笑)

[No.44555] 削除削除削除削除削除 投稿者：削除削除  投稿日:2007/03/03(Sat) 01:17

≫ オサム さん

> > バラバラになったボディの修理は１３万円程度の修理費がかかったようです。シャッターユニット
> > の交換のみでなく、その周りのチェックと補修に手間が掛かるようです。
>
> 結構かかるんですね。
> 私は年一回のOHで２万弱ですんでいたような気がします。（シャッター交換含む）
> 一回目は保証期間内で無料、２回目は幕が１枚飛んだので
> 現場で外して撮影しました(笑)

ごちゃごちゃ言ってないでいいから？デジ板の写真なんとかせ〜！！みんな迷惑してるぞ〜！削除せんか〜！

[No.44518] Re: 30万円コース　1DS　VS　5Ｄ　 投稿者：ATHRUN  投稿日:2007/03/01(Thu) 01:58

> 1ＤＳと5Ｄ　画質では5Ｄの方がよいのでしょうか？？　1ＤＳのほうが優れている点はどんなとこでしょうか？お願いします

私と同じような悩みをお持ちですね（笑）
大きな違いは軽量コンパクト機と重量級プロ機、新品と中古ということでしょう。

中古前提とはいえ、1Dsは手抜きの無い100％ファインダーと４５点測距点、高価なニオブ系ローパスフィルターによるダイレクトな描写が魅力です。

対して5Dは高感度でも高画質が売りの現行機。メーカー保証付きの新品が入手できます。

他社MFレンズをマウントアダプターで楽しもう、場合によっては三脚使用も、という私の用途では、1Dsを中古購入して即OHに出すのはどうかな？と考えております。サービスが受けられるうちに出しておいて、気兼ねなく大事に使っていくのが良いかなと考えておりますが、マンダムさんの用途では5Dの方が向いているように思いますね。

[No.44519] Re: 30万円コース　1DS　VS　5Ｄ　 投稿者：あつし  投稿日:2007/03/01(Thu) 02:30

≫ ATHRUN さん

> 高価なニオブ系ローパスフィルターによるダイレクトな描写が魅力です。

高価なニオブ系のローパスフィルターがダイレクトな描写を作っているのでしょうか…!?

ローパスフィルターは材料の持つ複屈折という性質を利用して作られており、基本的に
安価な水晶でも同等の作りを実現させることが可能です。

にも拘わらず高価なニオブ系の素材を使わざるを得なかったのは巨大な楕円サブミラー
待避によるスペース的な都合によるものだそうです。

強複屈折という性質を持つニオブ系の素材は、水晶と同じ拡散をより薄い状態で実現でき、
より撮像素子に接近して配置出来るために、ミラーボックス内のスペース確保に有利だそうです。

いや、これは１Ｄ初期の雑誌からの受け売りなんですが… (^^ゞ

[No.44525] Re: 30万円コース　1DS　VS　5Ｄ　 投稿者：たろう  投稿日:2007/03/01(Thu) 11:24

≫ あつし さん

便乗なんですが、１Ｄ系って、どうかまえるんでしょうか？
使ってる人を見た事が無いもので・・・
私はボディの下から、レンズを持つようにするんですが、
１Ｄ系では、５０mmや８５mmとかの、短めのレンズで、フォーカスの
マニュアル補正なんかするのはしにくいんじゃないかと
思ってたんですが、いかがなものでしょう？
そんな事から、スナップなんかじゃ、５Ｄが良いのかなぁ？
なんて、思ってますが、

[No.44526] Re: 30万円コース　1DS　VS　5Ｄ　 投稿者：カプチ  投稿日:2007/03/01(Thu) 12:00 URL：http://capucci.exblog.jp/

たろうさん、横レスで失礼します。
普通にバッテリー下部を手で支えながら指でピントリング回せますよ(^O^)
ちなみに私は手が小さい方ですが全然問題ないです(^^ゞ

[No.44531] Re: 30万円コース　1DS　VS　5Ｄ　 投稿者：マンダム  投稿日:2007/03/01(Thu) 23:27

みなさん　ありがとうございます　schaleさん　写真までアップしていただき　ありがとうございます　現行の機種なら特にフルサイズにこだわらなくても　画質は十分とのことですね　明るい単レンズだと　35ｆ1.4Ｌ　50Ｆ1.2Ｌ　あたりが　候補ですかねえ　50ｆ1.4や1.8　35ｆ2　と比べると　やはりさすがＬレンズと思えるんですかね タムロン28-75Ｆ2.8　を使っているので　単は初めてですが　焦点距離がかぶっているんで　買い足しをするのなら満足の行く物がほしいですね　管理人さんの50ミリとり比べを見ると　50ｆ1.2は少し？？？ですが...　実際に夜にカーテンをしめて撮影してみると撮影場所と電気の位置にもよると思うのですが　子供に寄って広角で撮るより　少しはなれて　75ミリで撮影した方が　電気の光が多く入るせいか　シャッタ−速度が速くきれるので　ボケも多いし85ミリなんかもいいかなと思いました　なやみますね　ボディ−をもしかうなら5Ｄに決まりですね　　

[No.44533] Re: 30万円コース　1DS　VS　5Ｄ　 投稿者：   投稿日:2007/03/02(Fri) 04:56 URL：http://schale.exblog.jp/

≫ マンダム さん

機種なら特にフルサイズにこだわらなくても　画質は十分とのことですね　明るい単レンズだと　35ｆ1.4Ｌ　50Ｆ1.2Ｌ　あたりが　候補ですかねえ　50ｆ1.4や1.8　35ｆ2　と比べると　やはりさすがＬレンズと思えるんですかね タムロン28-75Ｆ2.8　を使っているので　単は初めてですが　焦点距離がかぶっているんで　買い足しをするのなら満足の行く物がほしいですね　管理人さんの50ミリとり比べを見ると　50ｆ1.2は少し？？？ですが...　実際に夜にカーテンをしめて撮影してみると撮影場所と電気の位置にもよると思うのですが　子供に寄って広角で撮るより　少しはなれて　75ミリで撮影した方が　電気の光が多く入るせいか　シャッタ−速度が速くきれるので　ボケも多いし85ミリなんかもいいかなと思いました　なやみますね　ボディ−をもしかうなら5Ｄに決まりですね　　

現行のボディではその目的では５Dが最適といえると思いますが、これから新機種の発表もあるでしょうから待ってもいいですね。

先の話と矛盾するような意見ですが、単焦点レンズはやはりフルサイズで活きるところもあるので、取りあえずレンズを買って、頃合いを見てフルサイズボディでもいいのではないでしょうか。

単焦点の場合、Lでなくとも素晴らしい画質のものが多いです。というか画質だけならあまり関係ないかもしれません。
違うのは造りですね。Lレンズはやはり丈夫にしっかりつくられています。

５０mmは造りがちゃちくてもいいなら１．４で十分と思います。フルサイズで使った時の画質、表現力は高価な３５mm１．４Lに引けを取りません。しかしこのレンズ、個人的には１．３倍や１．６倍で使うといまいちの印象があり、他の単焦点以上にフルサイズ向きのレンズと思います。

８５mmF１．８、１００mmF２なども開放からズームと一線を画す素晴らしい画質です。一般的な撮影ではよほどこだわらない限りそれで十分と思います。５０mm以下の単焦点は３５mm１、４以外使った事ないのでわかりませんが、こちらでも充分高い評価ですから心配ないでしょう。

これらの大口径単焦点は焦点距離が重なるといっても、ズームとは明るさも表現できるものもまるで違いますので、別のレンズと考えた方がよいと思います。
またF２．８ではズームでは開放ですが、単焦点では充分絞った状態で安定した画質というのもあります。

しかし今後のフルサイズ新機種、どうなるかわかりませんが、楽しみではありますね。

[No.44856] Re: 30万円コース　1DS　VS　5Ｄ　 投稿者：くう  投稿日:2007/03/17(Sat) 14:42

≫ マンダム さん

1DSはASA1250まで。5DはASA3200まで対応。1DSはフル充電で4Ｇぐらいで、バッテリーが無くなります。この点が大きな違いでしょうか

[No.44859] 30万円コース　1D Mark II N 投稿者：TW  投稿日:2007/03/17(Sat) 18:42

≫ マンダム さん

水をさすようで申し訳ないですが、
30万円コースということで、1D Mark II Nはどうでしょうか。

もうそろそろ、程度のよい玉がYahoオクなんかで出てくる時期でしょう。
35万ぐらいではないでしょうか。

5Dも以前持っていましたが、ポートレートが主ですが、色の出方は1D Mark II N
のほうが好みでした。

あと、どこかの雑誌の比較テストでは、1D Mark II Nはダイナミックレンジが
S5proに次いで２位でした。

1D系は5Dよりシャッターの感覚がやはりよいのと、1DSと比べたときも、
どうせ30万出すのなら、周辺減光が気にならない1D Mark II
をお勧めしたく思った次第です。
（特に色の出方は5Dとは、なにか違いがあるように感じています。
厳密にテストしたわけではありませんが。）
ここの画像掲示板を見ても、1D Mark IIの絵は何か目を引かれるものが
多いと感じています。

[No.44861] Re: 30万円コース　1D Mark II N 投稿者：   投稿日:2007/03/17(Sat) 20:25

≫ TW さん

> 水をさすようで申し訳ないですが、
> 30万円コースということで、1D Mark II Nはどうでしょうか。
>
> もうそろそろ、程度のよい玉がYahoオクなんかで出てくる時期でしょう。
> 35万ぐらいではないでしょうか。
>
> 5Dも以前持っていましたが、ポートレートが主ですが、色の出方は1D Mark II N
> のほうが好みでした。
>
> あと、どこかの雑誌の比較テストでは、1D Mark II Nはダイナミックレンジが
> S5proに次いで２位でした。
>
> 1D系は5Dよりシャッターの感覚がやはりよいのと、1DSと比べたときも、
> どうせ30万出すのなら、周辺減光が気にならない1D Mark II
> をお勧めしたく思った次第です。
> （特に色の出方は5Dとは、なにか違いがあるように感じています。
> 厳密にテストしたわけではありませんが。）
> ここの画像掲示板を見ても、1D Mark IIの絵は何か目を引かれるものが
> 多いと感じています。

Nなし１Dmk２併用してますが、画質というか表現力は無印１DSが格段に上ですね。
まあ、明暗差の激しい風景の場合なので、普通は気にならないかもしれませんが。
１Dmk２は連写が必要な時と高感度の場面でのみ使ってます。あとはほとんど１Dsです。
好みの問題もあるので、なんともいえませんけども。
まあ、１D２Nで画質で不自由ということはないでしょうが、七五三の着物姿を全身で撮ったりするとはっきり差は出るかもしれません。