[No.44954] 1Dsマーク２と5Dと1Dマーク３の画質 投稿者：蛍石  投稿日:2007/03/23(Fri) 21:25

女性のポートレイト用にタイトルの３機種どれを購入しようか非常に迷っています。最終的にA2〜A4サイズでプリントする場合が多いです。感度は最大でもISO800位迄。画質の差ってA2,A3,A4でそれぞれどのくらいなのでしょう？勿論1Dマーク３の画質は想像でしか判断出来ないと思いますが、ピント精度的にマーク３が良さそうなので純粋な画質以外の部分でひかれてもいます。詳しい方の情報よろしくお願いします。

[No.44955] Re: 1Dsマーク２と5Dと1Dマーク３の画質 投稿者：DAIGA  投稿日:2007/03/23(Fri) 23:07 URL：http://www.photomage.net/

≫ 蛍石 さん

結局、プリンタ出力解像度をどのくらいまで要求するかということと、単位画素あたりどのくらいの大きさを要求するかということの兼ね合いで、サンプル画像を比較しながら検討するしかないですよね、画質だけなら。

ちなみに、私自身は自分ではＡ３ノビプリンタしか使いませんが、風景主体なので顔料プリンタで360dpi、染料プリンタでも300dpiはほしいです。ポートレートだともうすこし粗くてもいいのかな？

[No.44959] Re: 1Dsマーク２と5Dと1Dマーク３の画質 投稿者：みかん  投稿日:2007/03/23(Fri) 23:43

≫ 蛍石 さん

本日カメラショーでマーク3触りました
ショーでもデータの持ち帰りが出来ませんでしたので
マーク3が店頭で発売されないとコメント出来ないと思います

A2でプリント出来る環境をお持ちなのはすごいですね
今お使いのカメラは何でしょうか？
自分はまず1D2を　去年1DS2を購入しました
そこでフルサイズを使用したら　フルサイズ以外使用する気にならなくなりましたね
連写と望遠が必要な時しか1D2は使わなくなりましよ
フルサイズがもたらすレンズのボケやパース
これこそが銀塩を超えるデジタルカメラなんだと
A2サイズまで頻繁に伸ばすのであれば既存のカメラでの最高スペックは必要だと思います

[No.44969] Re: 1Dsマーク２と5Dと1Dマーク３の画質 投稿者：蛍石  投稿日:2007/03/24(Sat) 02:04

≫ みかん さん

やっぱりA2までいくと１６００万と1200万の画素数の差は明確に分かのでしょうか？

[No.44961] Re: 1Dsマーク２と5Dと1Dマーク３の画質 投稿者：おたく  投稿日:2007/03/23(Fri) 23:45

≫ 蛍石 さん

何をお悩みか理解しかねますが、予算的な問題は、どうでもよさそうですので、
それなら、迷わず1Dsmk2でよろしいのじゃないでしょうか。

他を選ぶ理由があるのでしょうか？

[No.44967] Re: 1Dsマーク２と5Dと1Dマーク３の画質 投稿者：蛍石  投稿日:2007/03/24(Sat) 01:46

≫ おたく さん

分かりずらい質問ですいません。今迄IXY使った事しか無かったのですが，ポートレイトの撮影会で目覚めてしまって、気になると追求してしまう性格なもので、カメラ機材以外のパソコン＆周辺機器も揃えPMAの各メーカーの発表をみてカメラを購入しようと思ってました。デジタルパックはさすがに手が出ませんが、1DSと５Dの画質がA2でも風景でないのでさほど差がないのであれば、５Dを二台でも良いのではないかと思い。また1Dマーク３は画素的に劣っていても，ダイナミックレンジとか周辺のピントの精度が（圧倒的に）良ければ、結果的に良い写真が多く撮れるのではないかと思って悩んでいます。３機種ともA3くらい迄はそんなに差が無いのでしょうか？詳しい方にとってはおかしな相談かもしれませんが、よろしくお願いします。

[No.44966] Re: 1Dsマーク２と5Dと1Dマーク３の画質 投稿者：ATHRUN  投稿日:2007/03/24(Sat) 01:35

≫ 蛍石 さん

> 女性のポートレイト用にタイトルの３機種どれを購入しようか非常に迷っています。最終的にA2〜A4サイズでプリントする場合が多いです。感度は最大でもISO800位迄。画質の差ってA2,A3,A4でそれぞれどのくらいなのでしょう？勿論1Dマーク３の画質は想像でしか判断出来ないと思いますが、ピント精度的にマーク３が良さそうなので純粋な画質以外の部分でひかれてもいます。詳しい方の情報よろしくお願いします。

すぐ必要なのでしょうか。
1Dsmk3を待たれてはいかがでしょう？
おそらく半年〜一年後くらいには発表あるのでは。

[No.44968] Re: 1Dsマーク２と5Dと1Dマーク３の画質 投稿者：蛍石  投稿日:2007/03/24(Sat) 02:02

≫ ATHRUN さん

レスのつけかたよくわからないので変ですいません

去年の年末に急に目覚めてから揃え始めているんですが、年末に1DSか５Dの後継機の発表が有ると思っていて、、、更にPMAではと待っていたのでカメラだけ買ってない変な状態でいます。マーク３のように新機種が決まってるならまだ待てるのですが、、、

プリンターはエプソンのPX5800です

1DSマーク２で決まりではと言われると思いますが、A2でさほど差がないのであれば1DSマーク２の方が早く新機種が出そうなのでさすがに高額な分、躊躇してしまってます。

[No.44973] Re: 1Dsマーク２と5Dと1Dマーク３の画質 投稿者：   投稿日:2007/03/24(Sat) 04:10

≫ 蛍石 さん

> レスのつけかたよくわからないので変ですいません
>
> 去年の年末に急に目覚めてから揃え始めているんですが、年末に1DSか５Dの後継機の発表が有ると思っていて、、、更にPMAではと待っていたのでカメラだけ買ってない変な状態でいます。マーク３のように新機種が決まってるならまだ待てるのですが、、、
>
> プリンターはエプソンのPX5800です
>
> 1DSマーク２で決まりではと言われると思いますが、A2でさほど差がないのであれば1DSマーク２の方が早く新機種が出そうなのでさすがに高額な分、躊躇してしまってます。

機材ではまず、レンズを充分検討される事をおすすめします。
もし単焦点使用が中心ならフルサイズがいいでしょう。
画質もピントもどの機種でも気にされるような大きな問題ではないでしょう。
しかし、写真の出来は照明とかモデル、撮影環境の方がまた、機材とは比較にならないほど大きな要素です。

[No.44985] Re: 1Dsマーク２と5Dと1Dマーク３の画質 投稿者：magnon  投稿日:2007/03/24(Sat) 14:52 URL：http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/wa/a?i=I9ojMwHnTo

≫ schale（旧シャーレ） さん

ポートレートでもいろいろスタイルがあるので、使用機材の選択は難しいと思い
ますが・・・ 現状で1D Mark3の画質を云々言える人はまだいないと思いますので
キヤノンが公開しているサンプルイメージか雑誌に作例がつくようになったら
それを印刷してみるくらいしか無いのかなと思います。(でも同じ被写体を
同じように撮っている訳ではないので、どっちが良いという比較は難しいと思います。)

> 機材ではまず、レンズを充分検討される事をおすすめします。
> もし単焦点使用が中心ならフルサイズがいいでしょう。
> 画質もピントもどの機種でも気にされるような大きな問題ではないでしょう。

スレ主さんがおっしゃるところの周辺でのピントが、周辺の測距点の精度なのか
レンズの性能なのかは良くわかりませんが、前者であればschaleさんと同じく
どのカメラでも変わらないんじゃないかと思います。またレンズの性能云々で
あれば、カメラにはあまり依存しなくて、実際の所使ってみないと分からない
ところも多い(主観によるものも多いですから)ですから、いつ出るともいえない
1Ds2や5Dの後継機がでるのを待って何もしないよりは、フルサイズで行くなら
5Dか1Ds2、APS-Hなら1D3を購入してがんがん写した方が良いように思います。
大きく伸ばせば伸ばすほど、レンズの性能とそのカメラ(とレンズの組み合わせ)
の習熟度も関わっているように思いますので。

> しかし、写真の出来は照明とかモデル、撮影環境の方がまた、機材とは比較にならないほど大きな要素です。

私も同意します。(僕は昨年引っ越ししちゃって、モデルになっていただける人
がいなくなってしまったので、そもそもポートレートが成立しなくなってしま
いました。) 機材よりも重要なものはいっぱいありますね。

あと最初に書いたスタイルにも寄るんですが、スタジオで大型ストロボを使うよう
な撮影であれば、単焦点レンズよりは24-70/2.8でしばらくいけそうな気はしますし
機材にどれだけの質量があっても何とかなると思います。(照明機材も高価ですし
持ち運ぶ手段も必要ですし。) 公園や街中を歩き回ってスナップ風に撮るのであれ
ば、トータルの機材の重さと自分の体力と自分の機材に関するそれなりの経験、
撮影地の情報など、ベストな機材の選択は人によって違うので、撮影を通じてスタ
イルにあった機材の選択を考えるしかないと思います。そういう点では、納得の
いく機材が出るのを待つよりも、可能な限り想定している機材に近いものを購入
して、どんどん撮影すべきと思いますが、どうでしょうか？

[No.44975] Re: 1Dsマーク２と5Dと1Dマーク３の画質 投稿者：みかん  投稿日:2007/03/24(Sat) 08:10

≫ 蛍石 さん

控えめにコメントしますと
まず5Dがよろしいのかと思います（予算に制限が無ければ1DS2で）
A2プリントにどこまでの解像度をお求めなのか判断しかねますし
まず5Dでレンズ数本購入し　おそらく秋にはアナウンスされる時期1DS3を購入が出費が少なく
趣味や物欲も満たされる気がします

1D系を使用してユーザーとしては　今回の1D3は操作性が一新されて非常に戸惑いますね

[No.44974] Re: 1Dsマーク２と5Dと1Dマーク３の画質 投稿者：yamadori  投稿日:2007/03/24(Sat) 07:22 URL：http://www.suzukanoyama.net/

≫ 蛍石 さん

> 気になると追求してしまう性格なもので

とのことでしたら、1Ｄｓ3まで中古の5Ｄでつなぐって選択はいかがですか？
5ＤのＡＦ精度も悪くないですよ。
風景ではなくポートレートとはいえ、Ａ2でしたら画素数が多いにこしたことはないと思います。

[No.44988] Re: 1Dsマーク２と5Dと1Dマーク３の画質 投稿者：蛍石  投稿日:2007/03/24(Sat) 17:54

≫ yamadori さん

1D マーク３だと周辺の測距点がクロスセンサーなので縦位置で撮る事がほとんどのポートレイト撮影でとても都合が良く動きの有る撮影でピントの当たりの確率も他の２機種に対して凄く良いだろうと思って惹かれています。窓からの自然光を生かして開放近くの撮影にあこがれていますので、目が良くない事も有り画質オタク的になる気持ちは押さえて1D3にするのが良いのではとも思っています。5Dだと真ん中で測距してフォーカスロックしてフレーミングし直して撮影ってかんじでテンポが悪くなるというか、一連の動作が面倒かなとも。。。ただやっぱり一番選択としては無難なんですよね。。。今年中に新機種発売なさそうなので。。。１DSマーク２のオートフォーカスってやっぱり一番端の測距点だと合う確率低いのでしょうか？結局脳内であれこれ考えても始まらないのでさっさと何か買ってから悩んだほうがいいのかもしれませんが。。。

[No.44992] Re: 1Dsマーク２と5Dと1Dマーク３の画質 投稿者：ひろぴ  投稿日:2007/03/24(Sat) 19:29

ポートレートはモデルさんが撮影のリズムに乗ってくれることが
重要です。
モデルさんの気持ちが盛り上がって、カメラマンとシンクロすると
良い雰囲気、良い表情を撮影出来きて満足度が高い結果が残せます。

これにはモデルさんとの会話や撮影の段取り、双方の相性等が重要
でありますが、カメラは何が良いとの質問をこの視点でお答えすると、
1Ds2をお勧めします。
理由はモデルさんとの会話で、何名かのモデルさんが1Ds2をこんな風
に評価していたためです。
１．カメラのシャッター音が良い、どんどん乗っていける感じがする。
２．大きくて特別なカメラで撮影して貰うのは気持ちいい。
私も１については1DS2のシャッター音は切れがよく硬質で（音も大きく）
撮影者とモデルさんの意思疎通やノリにとても有効なためポートレート
に最適と思っています。
またカメラの反応も早く撮影者本人も撮影が気持ちがいいのもお勧めの
一つです。

蛍石さんのご参考になれば幸いです。

[No.44995] Re: 1Dsマーク２と5Dと1Dマーク３の画質 投稿者：蛍石  投稿日:2007/03/24(Sat) 20:21

≫ ひろぴ さん

シャッター音も意外に大事ですよね。撮られる側には5DよりID系の方が気持ちよいし。。。

皆さんのアドバイス読んでますと改めて画質以外に大事な部分あるのだと認識してきました

A2の画質にあまり固執しないで1D3という選択も有りですね

ピントがまつげにきちんと合わ確率が低いとせっかくの１６００万画素も意味ないですし。。。

レンタル代がもう少し安いと比較テストする気になるのですが。。。

[No.44999] Re: 1Dsマーク２と5Dと1Dマーク３の画質 投稿者：EF-S  投稿日:2007/03/24(Sat) 21:07

≫ 蛍石 さん

1D系に限定しまえば、レンタル代も高くは無いのでは？　５Dも含めてテストして結論が５Dで十分になってしまうと、少し寂しいかな？？？

AF性能は５Dと１Dマーク２が僅差から１Dの方が良い程度の感じの書き込みを以前に見かけました。希望的には１Dマーク３は良いと思いますが、大きくは無いと思います。・・・気分良く、テンポ良く撮りたい場合の反応の良さの差になると使わない限りはわからないと思います。

RAW中心でしょうが、連続撮影枚数でも上位機種、新機種は向上しているのでテンポ良く撮るには重要な数値なのかな？　複数で使えばカバーはできるのでしょうけど。

AF性能を気にするのであれば、レンタルしても結果的には高く無いとも思います。わからないのであれば上位機種、新機種が安全に思いますよ。

画質はレンズも重要だと思いますが、画像エンジンが今のところは一番重要だと思います。・・・今の所はマーク３でしょうか？・・・デジタルですから、何時登場するのかわかりませんが、５Dも１Dsでの採用されればマーク３よりも上を逝く事にはなるでしょうか？・・・気にしたら買えないので、現時点での速攻買いであればマーク３でないのかな？　予算気にすれば５Dでしょう？・・・通販なら激安。キタムラ購入でも激安かな？　１Dsだと時期モデル登場まで待ちます。　

[No.45001] Re: 1Dsマーク２と5Dと1Dマーク３の画質 投稿者：蛍石  投稿日:2007/03/24(Sat) 21:24

≫ EF-S さん

そうですね1D3出た時点でレンタルして思う存分比べてみます

[No.45007] Re: 1Dsマーク２と5Dと1Dマーク３の画質 投稿者：ヒーロ  投稿日:2007/03/25(Sun) 01:11

≫ 蛍石 さん

私は1Ds2と24-70、1D2Nと16-35の組み合わせで人物撮影をしています。

縦位置の写真が８割を占めるのでほとんどが端の測距点を使用しておりますが、
私は通常の明るさであればAFに問題があるとは感じておりません。
（極低照度で中距離以上の場合はクロスセンサーでもAFははずれることが多いと思います）

普段の撮影では絞りはf3.2〜5.6辺りを良く使いますが、
たまに単焦点（35、85）でf1.6〜2.2位を使う場合でも端の測距点で問題なしです。

手持ちでの人物撮影ではクロスセンサーとラインセンサーの精度の問題よりも、
手ブレや撮影者・モデルの微妙な前後のズレのほうが問題になると思います。

1D3や1Ds3のAFはさらに進化しているはずですが、
現行の機種でも問題なく撮影できますよという参考になれば幸いです。

[No.45009] Re: 1Dsマーク２と5Dと1Dマーク３の画質 投稿者：蛍石  投稿日:2007/03/25(Sun) 01:45

≫ ヒーロ さん

そうですか1DSの端でも問題なく合うのですね！後継機が買った後すぐに出るという可能性あっても1DS2はやっぱり究極ですね。。。

一つ１DSマーク２で疑問が有るのですが、RAWの連続撮影可能枚数が11枚になってますが、ポートレイトでシャッター押しっぱなしとはいわないけれど、割とテンポ良くシャッターを表情＆動きを追いながら撮っていくと11枚位簡単にいってしまうと思うのですが、こんなスペックで実際の撮影困らないのでしょうか？

5Dでも１７枚なのに。。。

[No.45024] Re: 1Dsマーク２と5Dと1Dマーク３の画質 投稿者：心配御無用  投稿日:2007/03/25(Sun) 14:26

≫ 蛍石 さん

こんにちは
先ず、質問の答えです。
ワンショットで撮っていくぶんには、順次メモリーカードに書き込まれていくので、バッファーフルでシャッター押せない状態になる事は殆どないでしょう。
とは言え、人それぞれ撮影スタイルが違うので、人によっては困る事もあるかも知れない。
ただ、このカメラを使う理由や、このカメラじゃなきゃダメって話しならば、そこはカメラのスペックに合わせて撮影スタイルを変えれば良いだけの事です。

多くのトッププロがこのカメラで日々作品を作りだしています。
あなたが杞憂するような欠点はこのカメラにはありません。
どんなカメラにもできる事と、できない事は存在しますし、後は使いこなしです。

現時点でこのカメラを越えるカメラはありませんから。

[No.45025] Re: 1Dsマーク２と5Dと1Dマーク３の画質 投稿者：蛍石  投稿日:2007/03/25(Sun) 15:07

≫ 心配御無用 さん

仰るとおりです

[No.45026] Re: 1Dsマーク２と5Dと1Dマーク３の画質 投稿者：ふ〜ん  投稿日:2007/03/25(Sun) 16:54

≫ 蛍石 さん

いや、ワンショットずつ撮っていても、連続してシャッターを切っていれば
何れすぐにバッファーフルになりますよ。
やはりバッファーが大きく、書き込みが速いに越したことはありません。
mk3では改善されるでしょう。

> 仰るとおりです

[No.45031] Re: 1Dsマーク２と5Dと1Dマーク３の画質 投稿者：匿名_  投稿日:2007/03/25(Sun) 23:25

≫ 蛍石 さん

1D2の場合、開放F値5.6のレンズ（特に望遠レンズ）では中央のAFセンサでも5DやkissDNに負けるほど精度が悪かったです。
一方30DでもF5.6のレンズではクロスセンサなのに1D3はクロスになりません。しかし5DではさっぱりAFが不安定だったシグマAPO70-300を1D3のデモ機に装着して試したらバッチリでした。5Dの周辺のセンサの精度を上回っているように思いました。
安物レンズは持っていないということならまた話は別ですが・・

[No.45033] Re: 1Dsマーク２と5Dと1Dマーク３の画質 投稿者：蛍石  投稿日:2007/03/26(Mon) 02:19

≫ 匿名_ さん

レンズは24-70,35,50,85のLで揃えたんですよ。とにかく1DSマーク３が出るんだと思ってました。去年の年末から。。。物フェチなところがあるのでとにかく評判が良くて最新式っていうのにこだわってしまって、（まったく腕は記念写真でとまってるんですけどね）カメラだけ買ってないという棚みたらものすごく変な状況。。。ピントは完璧に合って、画質も最高で、連射もいける、そんなの無いですものね。。。

[No.45037] Re: 1Dsマーク２と5Dと1Dマーク３の画質 投稿者：みかん  投稿日:2007/03/26(Mon) 06:06

≫ 蛍石 さん

>物フェチなところがあるのでとにかく評判が良くて最新式
なぁ〜んだ　新型カメラが欲しいんですね
まだ発売されてないから不安なんですね
5Dを薦めたけど　1D3を買った方が満たされますよ

自分も新型大好きっ子です
ただ最近のキャンンの新型機は初期不良の確率が増えてきて
嫌な思いを幾度か体験したので発売日購入は控えるように変えました
（昔は初期不良も新型ならではの悩みだと楽しめた変態な私でしたけど　さすがに...）

[No.45038] Re: 1Dsマーク２と5Dと1Dマーク３の画質 投稿者：蛍石  投稿日:2007/03/26(Mon) 06:37

≫ みかん さん

> >物フェチなところがあるのでとにかく評判が良くて最新式
> なぁ〜んだ　新型カメラが欲しいんですね
> まだ発売されてないから不安なんですね
> 5Dを薦めたけど　1D3を買った方が満たされますよ

恥ずかしながらそういう部分も有ります。言葉足らずでうまく伝えられないんですが、最新式も好きですし。現在最高の画質というのも好きなんです（困った）じゃあなんで5Dも候補にと突っ込み入ると思いますが、1DS2より多少なりとも新しい分なにかあるのではと（画素数以外のAFとか）。。。

最新式も好き、画質にも拘りたい、

[No.45040] Re: 1Dsマーク２と5Dと1Dマーク３の画質 投稿者：ロール  投稿日:2007/03/26(Mon) 09:53

≫ 蛍石 さん

> 最新式も好き、画質にも拘りたい、

だとすると、1D3を買うのがいいのでは？
所有欲も満たされるし、最新フラグシップ機で、
プロですらさくさく購入する人はいないでしょうから、羨望のまなざし。
ゴミ取り機能、レンズ個々のピント調整機能（結構大きなポイント）があります。
これでだめだとなったとき、5D(or 5Dnew)、1Ds2(or 1Ds3)を買換え検討すればいいでしょう。

[No.45043] Re: 1Dsマーク２と5Dと1Dマーク３の画質 投稿者：バリアー  投稿日:2007/03/26(Mon) 10:37

≫ 蛍石 さん

> > >物フェチなところがあるのでとにかく評判が良くて最新式
> > なぁ〜んだ　新型カメラが欲しいんですね
> > まだ発売されてないから不安なんですね
> > 5Dを薦めたけど　1D3を買った方が満たされますよ
>
> 恥ずかしながらそういう部分も有ります。言葉足らずでうまく伝えられないんですが、最新式も好きですし。現在最高の画質というのも好きなんです（困った）じゃあなんで5Dも候補にと突っ込み入ると思いますが、1DS2より多少なりとも新しい分なにかあるのではと（画素数以外のAFとか）。。。
>
> 最新式も好き、画質にも拘りたい、

マミヤであれば1ds2に少し足した位で買えますし、5Dより新しくていいんじゃないかな

[No.45050] Re: 1Dsマーク２と5Dと1Dマーク３の画質 投稿者：ロール  投稿日:2007/03/26(Mon) 14:46

≫ バリアー さん

> マミヤであれば1ds2に少し足した位で買えますし、5Dより新しくていいんじゃないかな

いやしかし、EFレンズ買ってしまったようですし、無理があるかと（笑

個人的には、1Vもついでに買って、ポジフィルムの楽しさも味わって欲しいなあ。
ライトテーブルで見るポジは、デジとは違う味がありますよ。