[No.45076] EF50F1.2Lの近距離でのピンずれについて 投稿者：ろく  投稿日:2007/03/27(Tue) 14:55

主題の件、キヤノンから返信メールが来ましたので、情報として公開します（抜粋）。
-------------------
EF50mm F1.2L USMでご指摘をいただきました現象につきましては、
至近距離撮影時における球面収差が増大することに起因しており、
EF50mm F1.2L USMの製品実力によるものとなります。

フローティング機構により、至近側の球面収差を抑えている
EF85mm F1.2L II USMでは、至近距離でも絞込みによるピント移動が
少なくなっております。

なお、製品実力による現象の場合は、仕様となり修理等で改善される
ものではございませんこと、何卒ご理解いただきますようお願い申し上げます。
また、製品不具合のご案内予定やマイナーチェンジ等の予定もございません。

なお、F2.8-F5.6で目立つ傾向にあり、F8になりますと深度幅が広がり
目立ちにくくなります。ご参考いただければと存じます。
--------------------
「実力」「仕様」だそうです。（個人的に、最新のAFレンズとしては『欠陥』だと思うのですが…）

正式アナウンスも、改善もないそうです。
購入を検討されてる方は、ご参考まで。

[No.45077] Re: EF50F1.2Lの近距離でのピンずれについて 投稿者：江戸前  投稿日:2007/03/27(Tue) 15:13

≫ ろく さん

> 主題の件、キヤノンから返信メールが来ましたので、情報として公開します（抜粋）。
> -------------------
> EF50mm F1.2L USMでご指摘をいただきました現象につきましては、
> 至近距離撮影時における球面収差が増大することに起因しており、
> EF50mm F1.2L USMの製品実力によるものとなります。
>
> フローティング機構により、至近側の球面収差を抑えている
> EF85mm F1.2L II USMでは、至近距離でも絞込みによるピント移動が
> 少なくなっております。
>
> なお、製品実力による現象の場合は、仕様となり修理等で改善される
> ものではございませんこと、何卒ご理解いただきますようお願い申し上げます。
> また、製品不具合のご案内予定やマイナーチェンジ等の予定もございません。
>
> なお、F2.8-F5.6で目立つ傾向にあり、F8になりますと深度幅が広がり
> 目立ちにくくなります。ご参考いただければと存じます。
> --------------------
> 「実力」「仕様」だそうです。（個人的に、最新のAFレンズとしては『欠陥』だと思うのですが…）
>
> 正式アナウンスも、改善もないそうです。
> 購入を検討されてる方は、ご参考まで。
>

エッジに加工を施すことで解決する24-105mmのシャワーゴーストと違い、
根本的な設計ミスですから回収して直すにしても違う光学系にするしかない訳です。
違う製品として、たとえば50mmf1.2IIとして再発売されるのを待つしかないでしょう。

[No.45079] Re: EF50F1.2Lの近距離でのピンずれについて 投稿者：ろく  投稿日:2007/03/27(Tue) 15:41

≫ 江戸前 さん

> エッジに加工を施すことで解決する24-105mmのシャワーゴーストと違い、
> 根本的な設計ミスですから回収して直すにしても違う光学系にするしかない訳です。

おっしゃる通りだと思いますが、あえてキャノンの取る立場を
（QRの人に聞いただけでは確証がとれなかったのでWEBで）聞いてみた結果であります。

> 違う製品として、たとえば50mmf1.2IIとして再発売されるのを待つしかないでしょう。

ちなみに、最初のこちらからの質問に、
「かといって、ひっそりマイナーチェンジしたり、近年中に「II型」(16-35Lの様に）を出されても困るので…」
との一文を入れておいたのに対する解答です。
かといってしれっと「II」を出すかもしれませんが…

[No.45078] Re: EF50F1.2Lの近距離でのピンずれについて 投稿者：EOS太郎  投稿日:2007/03/27(Tue) 15:32

≫ ろく さん

> なお、製品実力による現象の場合は、仕様となり修理等で改善される
> ものではございませんこと、何卒ご理解いただきますようお願い申し上げます。
> また、製品不具合のご案内予定やマイナーチェンジ等の予定もございません。
ヴぇ・・・・
買えん・・・・

[No.45081] Re: EF50F1.2Lの近距離でのピンずれについて 投稿者：どうなの？  投稿日:2007/03/27(Tue) 15:49

≫ ろく さん

この至近距離ってどの位（ｃｍ）以下の場合でしょうか？

> 至近距離撮影時における球面収差が増大することに起因しており、
> EF50mm F1.2L USMの製品実力によるものとなります。


ＡＦでなくＭＦなら関係ないと思ってよろしいのでしょうか？

至近距離で使わなければ・・・ＭＦで使用なら魅力的なレンズと思えるので（＾＾；

[No.45082] Re: EF50F1.2Lの近距離でのピンずれについて 投稿者：ろく  投稿日:2007/03/27(Tue) 16:05

≫ どうなの？ さん

> ＡＦでなくＭＦなら関係ないと思ってよろしいのでしょうか？

MFが可能な方なら、使えるかもしれません。
ただし、絞り込みボタンを押しながらのMFとなりますね。
私は試しましたが無理でした。

> 至近距離で使わなければ・・・ＭＦで使用なら魅力的なレンズと思えるので（＾＾；

1mを超えたあたりなら、ピントずれはほとんど目立たなかったです、私的には。
ただ、寄って撮りたくなる、のを我慢できる方限定ということで。
（私はポトレ撮りなので、顔のアップとかが撮れないとつらいのです）

ボケとかはかなり気にいってるので、かなり複雑な心境です…
ちなみに、解像感は、35Lの方があると思います。

[No.45083] Re: EF50F1.2Lの近距離でのピンずれについて 投稿者：どうなの？  投稿日:2007/03/27(Tue) 16:17

≫ ろく さん

> > ＡＦでなくＭＦなら関係ないと思ってよろしいのでしょうか？
>
> MFが可能な方なら、使えるかもしれません。
> ただし、絞り込みボタンを押しながらのMFとなりますね。
> 私は試しましたが無理でした。
>

結構シビアなんですね・・・そんなに微妙ならあたいなら分からないかも（＾＾；

35mmのパキパキもいいですが、やはり50ｍｍのやわらかさも良いですよね〜
35mmL持ってますが、35はもう少し寄れたらな〜85は長いな〜と思っておりましたので50mmはちょうどいいかな〜と。
1.2と言うのも使ってみたい気持ちが優先してますが・・・

[No.45109] Re: EF50F1.2Lの近距離でのピンずれについて 投稿者：FGRMN  投稿日:2007/03/28(Wed) 06:04

≫ ろく さん

> > ＡＦでなくＭＦなら関係ないと思ってよろしいのでしょうか？
>
> MFが可能な方なら、使えるかもしれません。
> ただし、絞り込みボタンを押しながらのMFとなりますね。
> 私は試しましたが無理でした。

すみません、マニュアルならファインダーでピントが合っていれば、そのままの位置にピンが来るわけですよね？
絞り込まないとダメというのは、どういう意味なんでしょうか？
絞らない方がピントは見やすいと思うのですが。。。

[No.45084] Re: EF50F1.2Lの近距離でのピンずれについて 投稿者：はじめ  投稿日:2007/03/27(Tue) 17:05

≫ ろく さん

どういう問題でしたっけ？
以前に見たような気がするのですが、今一度問題の整理をしたいので
ご提示頂けると幸いです。

[No.45086] Re: EF50F1.2Lの近距離でのピンずれについて 投稿者：ろく  投稿日:2007/03/27(Tue) 17:38

≫ はじめ さん

> どういう問題でしたっけ？

50mmF1.2Lで、近距離（QRセンタの人が言うには最小距離〜80cm、ただし人によっては1.5m)で、
絞って（F2.8〜F4程度でも）AF撮影した場合、後ピン（約1cmとか）になる、という現象です。

具体例としては、ポートレートでバストアップやアップの時、少しでも絞ると、
手前の目にピントを合わせたつもりが、奥の目にピンが合って、手前の目がボケてしまいます。
（開放ではずれません）。

[No.45087] Re: EF50F1.2Lの近距離でのピンずれについて 投稿者：D30-10D-30D  投稿日:2007/03/27(Tue) 18:05

≫ ろく さん

> > どういう問題でしたっけ？
>
> 50mmF1.2Lで、近距離（QRセンタの人が言うには最小距離〜80cm、ただし人によっては1.5m)で、
> 絞って（F2.8〜F4程度でも）AF撮影した場合、後ピン（約1cmとか）になる、という現象です。
>
> 具体例としては、ポートレートでバストアップやアップの時、少しでも絞ると、
> 手前の目にピントを合わせたつもりが、奥の目にピンが合って、手前の目がボケてしまいます。
> （開放ではずれません）。

サンプル画像ありませんか?
気になっている製品なので。

[No.45089] Re: EF50F1.2Lの近距離でのピンずれについて 投稿者：ろく  投稿日:2007/03/27(Tue) 18:54

≫ D30-10D-30D さん

> サンプル画像ありませんか?
> 気になっている製品なので。

まともに撮ったポートレートは肖像権の関係でｕｐできません。m(__)m
下手なサンプルですが、ちらっととったものをロダにアップしました。
（画像掲示板にははいりきらなかったので）
露出とかいい加減ですいません。
http://www8.axfc.net/uploader/15/
N15_19909.jpg
N15_19910.jpg
パスは5Dです。
ちなみに、AFは「SevenStars」の真ん中（2つ目）のSに合わせてます。
開放だとジャスピンですが、絞ったほうは奥の（最初の）Sにピンが来てます。

[No.45090] Re: EF50F1.2Lの近距離でのピンずれについて 投稿者：D30-10D-30D  投稿日:2007/03/27(Tue) 20:04

≫ ろく さん

> ちなみに、AFは「SevenStars」の真ん中（2つ目）のSに合わせてます。
> 開放だとジャスピンですが、絞ったほうは奥の（最初の）Sにピンが来てます。

これはかなり重症ですね。２ｃｍくらい後ピンでしょうか。
被写体までは１ｍくらいかな？

絞りによってピントが変わるのでは、ＭＦでも使えませんね。

[No.45088] Re: EF50F1.2Lの近距離でのピンずれについて 投稿者：はじめ  投稿日:2007/03/27(Tue) 18:50

≫ ろく さん

> 50mmF1.2Lで、近距離（QRセンタの人が言うには最小距離〜80cm、ただし人によっては1.5m)で、
> 絞って（F2.8〜F4程度でも）AF撮影した場合、後ピン（約1cmとか）になる、という現象です。

有難うございます。
んー、致命的な問題ですよね。
平たく言うと、大口径レンズになるとこういう事が起こるんだ、しょうがない、我慢して使ってくれ、とメーカーが言っているということですよね。
あくまでレンズの性能・仕様という事を言い張るのであれば残念です。
こういう事はユーザー側が、もっとメーカーに声を挙げるべきだと思います。
もっといい物を作って欲しい！と言いましょう！

[No.45091] 価格.com掲示板より 投稿者：へろへろ  投稿日:2007/03/27(Tue) 21:41

≫ はじめ さん

> どういう問題でしたっけ？

発端はココだったような気がしますが・・・

http://bbs.kakaku.com/bbs/10501011808/SortID=6042039/

とりあえず、価格.comの掲示板では色々議論されてますね。

http://bbs.kakaku.com/bbs/10501011808/

[No.45092] Re: EF50F1.2Lの近距離でのピンずれについて 投稿者：magnon  投稿日:2007/03/27(Tue) 21:52 URL：http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/wa/a?i=I9ojMwHnTo

≫ ろく さん

> 主題の件、キヤノンから返信メールが来ましたので、情報として公開します（抜粋）。

キヤノンの回し者ではないですが、

「返信メールは、お客さま個人宛てにお送りするものです。この内容の一部また
は、全部をその他の目的でご使用することはご遠慮ください。」

と書かれているページに従ってメールで入手した情報をそのまま公開するのは
どうかと思いますが・・・(公益性があるとは言え、なんでもやって良い訳では
ないと思いますので。)

> 「実力」「仕様」だそうです。（個人的に、最新のAFレンズとしては『欠陥』だと思うのですが…）
>
> 正式アナウンスも、改善もないそうです。
> 購入を検討されてる方は、ご参考まで。

フローティングしないということと、ちょっと絞ったら後ピン傾向だなと思ったので
僕も似たような問い合わせを行ってほぼ同一の回答がありました。まぁこのことが
あって、EF 50mm F1.4も同様に見てみたら近距離の撮影だと絞りを変えて撮影する
と微妙に後ピンになる傾向があるので、近接撮影時の謎が一つ解けました。(絞り開放
ではピントが合っているが、F2.8で深度に入っているけど後ピンだなとは思います。)
まぁ50mm F1.2は撮影距離が60cmくらいでF2.8では深度のぎりぎり外に出ちゃうので
微妙に使いこなしの難しいレンズというか、いっそのこと最短撮影距離を50mm F1.0
なみに0.95m位にしていただいた方が無難だったかと思います。50mmで現実的なマク
ロっぽい撮影をしたければやっぱり50mmマクロをかわねばならんのかと言う結論に
落ち着きました。

逆光性能ははF1.4よりはるかによいと思うので、僕は用途によって使い分けること
になりそうです。

[No.45094] Re: EF50F1.2Lの近距離でのピンずれについて 投稿者：ろく  投稿日:2007/03/27(Tue) 22:25

≫ magnon さん

お手数ですみませんが、素朴な疑問として、
https://cweb.canon.jp/pls/webcc/WC_INQ_RCPT.EdtDsp
のどこに
> 「返信メールは、お客さま個人宛てにお送りするものです。この内容の一部また
> は、全部をその他の目的でご使用することはご遠慮ください。」

と書かれているか、お教え下さいませんでしょうか。みつかりませんので。
もちろん、メール自身にもそのような文は添付されていませんでした。

（それともＱＲセンターの人との口頭でのやりとりをｕｐした方がよろしかったですか？
内容はほとんど同じ[態度的にはさらに…]ですが。）

[No.45096] Re: EF50F1.2Lの近距離でのピンずれについて 投稿者：magnon  投稿日:2007/03/27(Tue) 22:36 URL：http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/wa/a?i=I9ojMwHnTo

≫ ろく さん

> お手数ですみませんが、素朴な疑問として、
> https://cweb.canon.jp/pls/webcc/WC_INQ_RCPT.EdtDsp
> のどこに
> > 「返信メールは、お客さま個人宛てにお送りするものです。この内容の一部また
> > は、全部をその他の目的でご使用することはご遠慮ください。」
>
> と書かれているか、お教え下さいませんでしょうか。みつかりませんので。
> もちろん、メール自身にもそのような文は添付されていませんでした。

キヤノンお問い合わせ受付 - メールでのお問い合わせ
http://cweb.canon.jp/e-support/rc/email.html?sp=mail

の中段です。サポート->メールでのお問い合わせを選択するとこのページに
きますので、読んでいる上での問い合わせと解釈すべきかなと。まぁどうしても
公開して欲しくなければすべてのページとすべてのメールに同じ文章を
より誤解のない文章で掲載すべきですし、このページを迂回するしてメールによる
質問をするフォームにたどり着くルートが1つでも存在すれば、公開しちゃっても
良いとは思うんですけれど。

> （それともＱＲセンターの人との口頭でのやりとりをｕｐした方がよろしかったですか？
> 内容はほとんど同じ[態度的にはさらに…]ですが。）

この辺はどうなんでしょうね。僕に尋ねるよりはQRセンターの人に問い合わせる
べきでしょう。回答は想像できますが。

[No.45095] Re: EF50F1.2Lの近距離でのピンずれについて 投稿者：ひげ  投稿日:2007/03/27(Tue) 22:36

≫ magnon さん

　
> まぁ50mm F1.2は撮影距離が60cmくらいでF2.8では深度のぎりぎり外に出ちゃうので
> 微妙に使いこなしの難しいレンズというか、いっそのこと最短撮影距離を50mm F1.0
> なみに0.95m位にしていただいた方が無難だったかと思います

ちなみに本筋とは違いますが、EF50mmF1.0は0.6mまで寄れますよ。
EF85mmF1.2が0.95mです。

[No.45097] Re: EF50F1.2Lの近距離でのピンずれについて 投稿者：magnon  投稿日:2007/03/27(Tue) 22:41 URL：http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/wa/a?i=I9ojMwHnTo

≫ ひげ さん

> 　
> > まぁ50mm F1.2は撮影距離が60cmくらいでF2.8では深度のぎりぎり外に出ちゃうので
> > 微妙に使いこなしの難しいレンズというか、いっそのこと最短撮影距離を50mm F1.0
> > なみに0.95m位にしていただいた方が無難だったかと思います
>
> ちなみに本筋とは違いますが、EF50mmF1.0は0.6mまで寄れますよ。
> EF85mmF1.2が0.95mです。

http://www.canon.co.jp/Camera-muse/camera/lens/ef/fix/data/ef_50_10l_usm.html

このページの情報は、85mm F1.2とごっちゃになっていると言うことでしょうか？
確かに85mm F1.2は0.95mですね。確かにもっと寄れた気がするけれど、もう当時の
カタログを持っていないので別な資料にあたったら0.6mですね。過去のデータを調べ
るのもなかなか難しくて、誤った情報を載せてしまい大変申し訳ないです。
訂正ありがとうございました。

[No.45099] Re: EF50F1.2Lの近距離でのピンずれについて 投稿者：ひげ  投稿日:2007/03/27(Tue) 22:53

≫ magnon さん
　 　
> http://www.canon.co.jp/Camera-muse/camera/lens/ef/fix/data/ef_50_10l_usm.html
>
> このページの情報は、85mm F1.2とごっちゃになっていると言うことでしょうか？
> 確かに85mm F1.2は0.95mですね。確かにもっと寄れた気がするけれど、もう当時の
> カタログを持っていないので別な資料にあたったら0.6mですね。過去のデータを調べ
> るのもなかなか難しくて、誤った情報を載せてしまい大変申し訳ないです。
> 訂正ありがとうございました。

同じキヤノンのページでもデータを間違えていることがあるようですね。
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/standard/ef50_f1l/index.html
実機も0.6m〜です。

[No.45110] Re: EF50F1.2Lの近距離でのピンずれについて 投稿者：FGRMN  投稿日:2007/03/28(Wed) 06:05

≫ ひげ さん

≫ ろく さん
> > ＡＦでなくＭＦなら関係ないと思ってよろしいのでしょうか？
>
> MFが可能な方なら、使えるかもしれません。
> ただし、絞り込みボタンを押しながらのMFとなりますね。
> 私は試しましたが無理でした。

すみません、マニュアルならファインダーでピントが合っていれば、そのままの位置にピンが来るわけですよね？
絞り込まないとダメというのは、どういう意味なんでしょうか？
絞らない方がピントは見やすいと思うのですが。。。

[No.45111] Re: EF50F1.2Lの近距離でのピンずれについて 投稿者：ひげ  投稿日:2007/03/28(Wed) 06:40

≫ FGRMN さん

> すみません、マニュアルならファインダーでピントが合っていれば、そのままの位置にピンが来るわけですよね？
> 絞り込まないとダメというのは、どういう意味なんでしょうか？
> 絞らない方がピントは見やすいと思うのですが。。。

該当レンズの問題点、F値によってピント位置が変わる為
開放絞りでピントを合わせても意味がないという事だと思います。

[No.45115] Re: EF50F1.2Lの近距離でのピンずれについて 投稿者：ＭＦ  投稿日:2007/03/28(Wed) 09:45

≫ FGRMN さん

> ≫ ろく さん
> > > ＡＦでなくＭＦなら関係ないと思ってよろしいのでしょうか？
> >
> > MFが可能な方なら、使えるかもしれません。
> > ただし、絞り込みボタンを押しながらのMFとなりますね。
> > 私は試しましたが無理でした。
>
> すみません、マニュアルならファインダーでピントが合っていれば、そのままの位置にピンが来るわけですよね？
> 絞り込まないとダメというのは、どういう意味なんでしょうか？
> 絞らない方がピントは見やすいと思うのですが。。。

絞らないと合わせられない、という事です。

[No.45117] 「焦点移動」 投稿者：こんもり  投稿日:2007/03/28(Wed) 10:23

≫ FGRMN さん

> ≫ ろく さん
> > > ＡＦでなくＭＦなら関係ないと思ってよろしいのでしょうか？
> >
> > MFが可能な方なら、使えるかもしれません。
> > ただし、絞り込みボタンを押しながらのMFとなりますね。
> > 私は試しましたが無理でした。
>
> すみません、マニュアルならファインダーでピントが合っていれば、そのままの位置にピンが来るわけですよね？
> 絞り込まないとダメというのは、どういう意味なんでしょうか？
> 絞らない方がピントは見やすいと思うのですが。。。

「焦点移動」と呼ばれる現象です。
開放絞りの場合と絞り込んだ場合とでピントの位置がずれてしまうことです。
確かツァイスのテッサーが焦点移動のあるレンズとして有名だったと思います。

ちょっと気になるのがmagnonさんのこの書き込みです。

>EF 50mm F1.4も同様に見てみたら近距離の撮影だと絞りを変えて撮影する
>と微妙に後ピンになる傾向があるので、近接撮影時の謎が一つ解けました。
>(絞り開放ではピントが合っているが、F2.8で深度に入っているけど後ピンだな
>とは思います。)

実は僕もＥＦ50/1.4について同じように感じていました。
深度内にあるので実用上の問題にはなりませんが。

全てのレンズが大なり小なり同じような性質を持つのでしょうか？
絞って深くなった被写界深度のおかげで実用上の問題になっていないだけ？
マクロレンズも同様？
フローティング機構があれば目立ちにくくなるだけ？
50/1.2Lの近接撮影時は他に比べて焦点移動が顕著なだけなのでしょうか？

詳しい方がいらっしゃいましたら教えてください。

[No.45140] Re: 「焦点移動」 投稿者：magnon  投稿日:2007/03/29(Thu) 00:30 URL：http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/wa/a?i=I9ojMwHnTo

≫ こんもり さん

> >EF 50mm F1.4も同様に見てみたら近距離の撮影だと絞りを変えて撮影する
> >と微妙に後ピンになる傾向があるので、近接撮影時の謎が一つ解けました。
> >(絞り開放ではピントが合っているが、F2.8で深度に入っているけど後ピンだな
> >とは思います。)

> 実は僕もＥＦ50/1.4について同じように感じていました。
> 深度内にあるので実用上の問題にはなりませんが。

こう感じていたのが僕だけじゃなくてよかった・・・ その辺はそういうもんだと
思って絞ったときは若干引き気味でレリーズしてました。気になる人はマクロを
使うべきでしょうし。

> 全てのレンズが大なり小なり同じような性質を持つのでしょうか？
> 絞って深くなった被写界深度のおかげで実用上の問題になっていないだけ？
> マクロレンズも同様？
> フローティング機構があれば目立ちにくくなるだけ？

詳しくはないですが、手持ちにあるレンズでフローティングのないレンズは
EF 50mm F1.2LとEF 50mm F1.4とTS-E 90mm F2.8の3本なので、その比較でしか
語れませんが、同様の撮影を行ってみたところではTS-E 90mm F2.8ではこの
ような現象は出ないっぽいです。(実写しましたが僕には分からないです。)
おそらく開放時の残留球面収差が小さく、焦点位置があまり変化しないことと
それなりに深度があるからではないかと思われます。
フローティングするEF 85mm F1.2L(旧レンズ)でも最短撮影距離付近を良く
使いますが、絞りによる焦点位置がずれる現象はないです。(ずれてるのかも
知れないが写真を見てみたかぎりではほとんど分からないと言うレベル。)

そもそもEF 50mm F1.2Lは非球面レンズを使っているのに球面収差とはこれ
いかにと思うんですが、最後玉に非球面レンズを用いた場合は球面収差を
取り除くというためではなく、ディストーションの補正などに効くようです。

また特にマクロレンズではこういう現象が起こらないように設計されていると
思います。(収差補正の方針が通常のレンズとは違って近接撮影でパフォーマ
ンスが出るように調整されていると思いますので。) 実際にEF 100mm F2.8 Macroと
EF 180mm F3.5L Macroを使っていますが、ほとんど深度がない最短撮影距離近傍の
撮影でも絞りによる焦点移動はないと思います。

> 50/1.2Lの近接撮影時は他に比べて焦点移動が顕著なだけなのでしょうか？

おそらくそういうことではないかと思います。仕様であれば理解して使うか
他のレンズ(50mm F1.4か50mmマクロ)を併用するかということになるのでしょう。
ポートレートで使ってみたいと思って購入してみたのですが、しばらく機会が
ないので、しばらく散歩していけそうなところの花の写真でしか使っていませ
んが、寄って絞り開放からF2位までで花の写真を撮った場合にはなかなか良い
感じに周りがぼけてくれますし、色もボケも綺麗とは思うし、F1.4よりは、
逆光性能はかなり改善されているし、丈夫そうなので、いつ出るか分かりません
が、僕は次の世代のレンズが出るまでしっかり使っていこうと思います。(キヤ
ノンのサポートにはいろいろ言いましたので。)

24mm F1.4も35mm F1.4も85mm F1.4も50mm F1.2ほどではないにせよそれぞれに
注意して使う場面がある(自分で見つけてない場面もあるかも知れない)ので、
これと言って注意しなければならないような癖のなく素直な振る舞いをする
単焦点Lレンズは現行の135mm以上の望遠レンズだけなのだろうか。

[No.45142] Re: 「焦点移動」 投稿者：こんもり  投稿日:2007/03/29(Thu) 09:31

≫ magnon さん

> こう感じていたのが僕だけじゃなくてよかった・・・ その辺はそういうもんだと
> 思って絞ったときは若干引き気味でレリーズしてました。
あはは、同じくです(笑)

詳しい解説ありがとうございました m(_ _)m
やはり疑わしいのは「球面収差」なのですね。
わざわざ非球面レンズを使ってきたEF50/1.2Lでなぜ起こるのか不思議だったのですが、
> 最後玉に非球面レンズを用いた場合は球面収差を
> 取り除くというためではなく、ディストーションの補正などに効くようです。
なるほど、これで納得できるような気がします。

そしてやはり、フローティング機構はこれに効くのですね。
シグマの50マクロがこの機構の搭載を強調しているのはそのためなのかも。
より短焦点のレンズでの近接撮影時に目立つでしょうからね。

> 寄って絞り開放からF2位までで花の写真を撮った場合にはなかなか良い
> 感じに周りがぼけてくれますし、色もボケも綺麗とは思うし、F1.4よりは、
> 逆光性能はかなり改善されているし、丈夫そう
EF50/1.2Lは良いところがいっぱいのレンズのようですね。
レンズもやっぱり適材適所というところでしょうか？ (^^ゞ
今回の問題でちょっと使いこなしが難しそうだなと思ってしまいましたが、
逆に言えば玄人受けするレンズのような気もしてきました。
いつかは欲しいレンズには変わりありません。

どうもありがとうございました。

[No.45218] Re: 「焦点移動」 投稿者：magnon  投稿日:2007/03/31(Sat) 13:34 URL：http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/wa/a?i=I9ojMwHnTo

画像サイズ: 1024×683 (120kB) 撮影データ ( Exif情報表示) 撮影カメラ Canon EOS 5D 焦点距離 50mm 露出モード 絞り優先AE 測光方式 スポット測光 ISO感度 100 シャッタースピード 1/8000秒 絞り f1.2 露出補正値 -1EV

≫ こんもり さん > そしてやはり、フローティング機構はこれに効くのですね。 > シグマの50マクロがこの機構の搭載を強調しているのはそのためなのかも。 > より短焦点のレンズでの近接撮影時に目立つでしょうからね。 キヤノンの50mmマクロも同様ですね。いままで1/2倍までしか撮れないということと USMじゃないということで敬遠し続けてきたんですが、モデルチェンジしそうにない ですし、個人的には50mm付近で寄って撮影するものもそれなりにあるので、購入を 検討しようかと考えています。無限遠撮影ができる50mm近傍のキヤノンの単焦点 レンズがおおむね揃っちゃいそうな勢いで困っていますが・・・ > EF50/1.2Lは良いところがいっぱいのレンズのようですね。 > レンズもやっぱり適材適所というところでしょうか？ (^^ゞ > 今回の問題でちょっと使いこなしが難しそうだなと思ってしまいましたが、 > 逆に言えば玄人受けするレンズのような気もしてきました。 > いつかは欲しいレンズには変わりありません。 僕にとっては結構楽しいレンズなんですが、万人受けはしないかもしれません。 適材適所というのもありますが、特性を理解して使えば良いだけの話ですし 先の記事にも書きましたが、単焦点Lレンズに関してはそれなりに理解して使うべき 場面がありますので、このレンズもその一つということで、良いところを積極的に 使うのが良いのかなと思います。 まだ普通の目的(たとえばポートレート)で用いていないので、どの程度使い回しが 難しいレンズなのか結論が出ていませんが、近接撮影でもまったく使いこなせない ような気はしていません。 貼付した写真はボケを見るために最短撮影距離付近で撮った写真です。このボケと 周辺減光を生かして写真を撮れば良いのかなと思います。このころは絞ればどの 程度後ピン傾向にあることを見いだしてなかったので、絞り開放の写真が多い ですが、いまだったら若干絞っても撮れそうです。

[No.45228] カマボコぼけ 投稿者：Crystal2  投稿日:2007/03/31(Sat) 15:43

magnonさん、こんにちは。

写真を拝見させていただきました。
私はピンズレもさることながら、このレンズはボケがかまぼこ型に切り取られるのが凄く気になっています。
magnonさんの作例でも、右上の方にある赤い花ビラ２つが、大きくカマボコカットされているように見えます。
このあたり、上級者の方々はあまり気にならないものなのでしょうか。


私もこのレンズはボケ味優先だと理解したいのですが、
そう考えると、ボケがカマボコカットされてしまうのが、どうにも残念でなりません。

[No.45231] Re: カマボコぼけ 投稿者：magnon  投稿日:2007/03/31(Sat) 16:23 URL：http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/wa/a?i=I9ojMwHnTo

≫ Crystal2 さん

> magnonさん、こんにちは。
>
> 写真を拝見させていただきました。
> 私はピンズレもさることながら、このレンズはボケがかまぼこ型に切り取られるのが凄く気になっています。
> magnonさんの作例でも、右上の方にある赤い花ビラ２つが、大きくカマボコカットされているように見えます。
> このあたり、上級者の方々はあまり気にならないものなのでしょうか。

気にはなるが、構図を工夫する以外にどうにもならないので、注意して使うという
方向です。まあいつもうまくいくとは限らないですが・・・

僕は上級者じゃないんで何ともですが・・・ ミラーボックスの形状依存なのかな
と思うんですが、どうなんでしょう？ たとえばEOS 5Dで撮影したらこうなりますが
1Ds Mark2だったらどうなんでしょう？ 出方は変わるんでしょうか？ いちおう5D
ではいろいろテストだけしてあって上下にボケがけられるのは、50mm F1.2だとF2
かF2.8あたりまで、F2.8だと口径食も目立たないかなと思います。50mm F1.4だと
上下にボケがけられることはないが、口径食は似たような感じ。ただ絞るとF1.4は
絞りバネの形が目立ちますね。(50/1.2は円形絞りの分だけF2〜F4あたりは綺麗です)
絞り開放域の点光源の写りは僕はF1.2の方がコマフレア(でいいのかな)は小さい
かなと思いますが、イルミネーションをバックに撮るときはある程度絞り込んで
使うのであれば、どっちでも似たようなもんかも知れません。

同様にEF 85mm F1.2LもF2までは上下にボケがけられます。ただF2以上絞ると
旧レンズの場合は絞りバネの形が気になる人には使えないかもです。現行の
レンズは使ったことないので知りません。絞りバネ起因のものは改善されて
いるとは思いますが、他は同じかなと思います。D30や10Dを使っていたときは
EF 35mm F1.4Lでも上下にボケがけられていましたが5Dでは出ないようです。
あとはEOS D30を使っていたときに借りたEF 200mm F1.8Lでもかまぼこボケは
でていましたね。200/1.8ではボケよりも明るさが必要な絵をとるのに借りたので
気にはなりませんでしたが・・・・

僕は口径食に関してはレンズの鏡筒の太さなどにも寄ると思うので、携帯性もある
からある程度仕方ないと思っています。上下にボケがけられる点に関しては、
ミラーボックスの形状によるものであれば、改善して欲しいなとは思います。
現実的には構図で工夫とは思っても、どうにもならないときもあるので、どういう
場合ででるのかは頭の中に入れておいた方が良いのかも知れません。(一応
カメラを買い換えたときとレンズを買い足したときは、自分で考えられる
テスト撮影はしておいています。だんだんバリエーションが増えてるんですが・・・)

[No.45296] カマボコ兄弟 投稿者：Crystal2  投稿日:2007/04/01(Sun) 15:52

magnonさん、レスありがとうございます。

> 僕は上級者じゃないんで何ともですが・・・ ミラーボックスの形状依存なのかな
> と思うんですが、どうなんでしょう？ たとえばEOS 5Dで撮影したらこうなりますが
> 1Ds Mark2だったらどうなんでしょう？ 出方は変わるんでしょうか？

カマボコボケは1Ds2でも発生します。出る頻度は5Dと余り変わりません。
出そうと思えばすぐに出せるということは、出さないようにするのも容易に出来そうな気がするんですが、
目は被写体の方に言っておりますので、あとでカマボコボケを見てがっかり、というパターンが続いています。


> 同様にEF 85mm F1.2LもF2までは上下にボケがけられます。

85mm/1.2LIIもそうですか。発売日に買ったにもかかわらず知りませんでした。
いろいろお話を伺って、覚悟ができました。
どちらも色々と癖のあるレンズのようですが、今後は愛をこめて「カマボコ兄弟」と呼び、使い倒してやることにします・・・

[No.45311] Re: カマボコ兄弟 投稿者：magnon  投稿日:2007/04/01(Sun) 19:29 URL：http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/wa/a?i=I9ojMwHnTo

画像サイズ: 683×1024 (123kB) 撮影データ ( Exif情報表示) 撮影カメラ Canon EOS 5D 焦点距離 50mm 露出モード 絞り優先AE ISO感度 100 シャッタースピード 1/5000秒 絞り f2 露出補正値 -0.7EV

≫ Crystal2 さん > カマボコボケは1Ds2でも発生します。出る頻度は5Dと余り変わりません。 > 出そうと思えばすぐに出せるということは、出さないようにするのも容易に出来そうな気がするんですが、 > 目は被写体の方に言っておりますので、あとでカマボコボケを見てがっかり、というパターンが続いています。 なるほど変わりませんか・・・じゃ気にしても仕方ないのかな・・・ 出そうと思えば簡単に出せるというのは、簡単に出せるパターンが多すぎる のかもしれません。ファインダー像のボケ具合は写った絵と同じではない ので、気になるのであれば上下左右1/4あたりには点光源のボケを入れないとか 言った工夫が必要かなと思いますが、これが結構難しい... 今日あまり天気は良くなかったのですが、曇りだったこともあって光も回るかな と思いチューリップを撮影してみました。このスレッドで問題となっている絞った 状態で近接撮影ではありますが・・・ この辺の絞り域のボケは美味しいのかなと 思います。ピントが来ないかと思わないでもないですが、このくらいだとあまり 難しくはありませんでした。 > 85mm/1.2LIIもそうですか。発売日に買ったにもかかわらず知りませんでした。 > いろいろお話を伺って、覚悟ができました。 IIは良くわかりませんが、一度試しておいた方がいろいろ良いかも知れません。 旧レンズは先のコメントにも書いたように開放〜F1.8まではカマボコ状のボケ (たぶん銀塩時代にこのレンズの評判があまりよろしくなかった要因だったはず) が出て、F2〜は8角形の絞りバネのボケががっつり出ることで、点光源の入る絵 ではちと使いにくいレンズです。(そのため実用絞り域のF2〜F4あたりをEF 85mm F1.8を併用している人を何人か知っています。) II型ではこの辺どうなっている のかは分かりませんが・・・ (円形絞りなんですよね？ であればF2あたりからも 美味しいのではないかなと思います。) あとどうしても絞り開放付近を使いがち ですが、このレンズはF5.6あたりまで絞り込んで使うとまた開放付近とは違った 目の覚めるような描写でおもしろいレンズですので、いろいろ使い倒してやって ください。 > どちらも色々と癖のあるレンズのようですが、今後は愛をこめて「カマボコ兄弟」と呼び、使い倒してやることにします・・・ そうですね。道具に使われるだけではなく使いこなしていかねばと僕も修行したい と思います。

[No.45210] Re: 「焦点移動」 投稿者：MM  投稿日:2007/03/31(Sat) 07:25

≫ magnon さん

> 24mm F1.4も35mm F1.4も85mm F1.4も50mm F1.2ほどではないにせよそれぞれに
> 注意して使う場面がある(自分で見つけてない場面もあるかも知れない)ので、
> これと言って注意しなければならないような癖のなく素直な振る舞いをする
> 単焦点Lレンズは現行の135mm以上の望遠レンズだけなのだろうか。

全く同感です。
注意する場面のあるレンズ、癖のあるレンズがだめということにはならず、個性のあるレンズこそ名玉と思いますが、使いやすさという点では135mmだけのように思います。
135mmは究極の素直なレンズという名玉でしょうね。

キヤノンは、大口径をLレンズとして非球面やUDレンズ等を使って贅沢に仕上げますが、ライカのように大口径かどうかに関係なく画質重視のレンズを作ってくれてもいいと思います。
例えば、50mm F1.4Lと50mmF1.2(Lでない）なんていう組み合わせにしたら、50mm F1.2も逆に癖玉として人気が出たのかもしれません。（過去形にするには早すぎますが）
極端な話、50mm F2Lなんていうのもありでしょう。

まあマーケティング至上主義を余儀なくされるキヤノンのような大会社では難しいということもよくわかりますが。

[No.45222] Re: 「焦点移動」 投稿者：magnon  投稿日:2007/03/31(Sat) 14:27 URL：http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/wa/a?i=I9ojMwHnTo

≫ MM さん

> 注意する場面のあるレンズ、癖のあるレンズがだめということにはならず、個性のあるレンズこそ名玉と思いますが、使いやすさという点では135mmだけのように思います。
> 135mmは究極の素直なレンズという名玉でしょうね。

僕も注意して使う場面があるレンズ、癖があるレンズはダメとは思っていません。
まあ良い広角レンズがないですかと初めて広角単焦点を買いたい人に聞かれたと
きにたとえばEF 35mm F1.4Lをお勧めはしないですが、分かって使って個性を生か
して使えばこのレンズで撮れる絵というのはありますから、使いこなせば良いん
じゃないかと思います。

僕はEF 135mm F2Lは持っていないんですが、借りて使った限りには使いやすい
レンズなのかなと思います。ただ荷物を持ちきれないのでなかなか購入まで
たどり着きません。あとズームに隠れて目立ちませんが、EF 200mm F2.8L
も良いレンズなのかなと思います。(あとEF 180mm F3.5L Macroもかなり
良いレンズか・・・)

> キヤノンは、大口径をLレンズとして非球面やUDレンズ等を使って贅沢に仕上げますが、ライカのように大口径かどうかに関係なく画質重視のレンズを作ってくれてもいいと思います。

ライカの場合は良いレンズをこれまた良い値段で売っているなあとは思うんですが、
前の本業で写真以外の分野でライカさんとそれなりにおつきあいがありましたが、
一時は会社自体がどうなるのかと思っていました。良いレンズを出すのは良いん
ですし、使ってみたいなあとは思うんですが、社会的な責任もありますから会社まで
傾くのはどうかなと思います。

> 例えば、50mm F1.4Lと50mmF1.2(Lでない）なんていう組み合わせにしたら、50mm F1.2も逆に癖玉として人気が出たのかもしれません。（過去形にするには早すぎますが）
> 極端な話、50mm F2Lなんていうのもありでしょう。

EF 35mm F2を贅沢に作り込んでくれたら買うかも知れないなあ。(35/1.4から買い換え
ちゃうかもしれません。) まあそもそもの単焦点の売れ具合から見るとたぶん作れない
レンズですね。

このEF 50mm F1.2Lはユーザーに望まれていたレンズではないのかも知れません。
明るさを求めていた人はEF 50mm F1.0Lのモデルチェンジを現在のデジタル環境に
合わせた形で行われることを望んでいたはずですし、EF 50mm F1.4のモデルチェ
ンジを待っている人は、光学系はおおむねこのままで、デジタルカメラにあわせた
逆光性能の向上や機械的な耐久性の向上などを望んでいたのではないかと思うんです。
現実的に健全に販売するという観点で、どちらの意見もそれなりに汲めるモデルを
提案してきたと思うんですが、今のAFユーザーには受け入れがたい
仕様も持ってしまったということで、キヤノンの設計者さんも読みが甘かったな
ということで、かなり不幸なレンズなのかも知れません。香織淳士さんがおっ
しゃるように、「〇十センチ以内で絞り込むとピントがズレてしまいますが、
その様な現象を許容してまで、ボケ味や描写の味を優先しました」と言う謳い
文句だったら・・・ その心意気や良しということで、やっぱり迷わず購入して
いたかも。まあ仕様であるならば、仕様であるとカタログにでっかく書くべき
かなと思います。売れなくなるでしょうが。

> まあマーケティング至上主義を余儀なくされるキヤノンのような大会社では難しいということもよくわかりますが。

キヤノンが全くやっていない訳ではなく、F4通しのズームレンズのような性能の
良く他社にあまりないレンズを出しているので、ビジネスが成立できる程度の
ボリュームが見込めるものに関しては出しているんじゃないかと思います。現状で
単焦点ではかなりの赤字を出さないとできないのではないかとは思います。

[No.45234] Re: 「焦点移動」 投稿者：MM  投稿日:2007/03/31(Sat) 17:27

≫ magnon さん

> まあ良い広角レンズがないですかと初めて広角単焦点を買いたい人に聞かれたと
> きにたとえばEF 35mm F1.4Lをお勧めはしないですが、分かって使って個性を生か
> して使えばこのレンズで撮れる絵というのはありますから、使いこなせば良いん
> じゃないかと思います。

デジタルになってEF35mm F1.4Lを手放しで賞賛する声を多く聞くのですが、私も気難しいレンズだと感じています。

> 僕はEF 135mm F2Lは持っていないんですが、借りて使った限りには使いやすい
> レンズなのかなと思います。

開放から絞りに関係なく、ヌケがよくてボケも素直なきれいな描写だと私は思っています。

> あとズームに隠れて目立ちませんが、EF 200mm F2.8Lも良いレンズなのかなと思います。

確か135mmと兄弟レンズではなかったでしたっけ。
同じ時期に同じコンセプトで設計されたものと聞いたことがあります。

> > キヤノンは、大口径をLレンズとして非球面やUDレンズ等を使って贅沢に仕上げますが、ライカのように大口径かどうかに関係なく画質重視のレンズを作ってくれてもいいと思います。
>
> ライカの場合は良いレンズをこれまた良い値段で売っているなあとは思うんですが、
> 前の本業で写真以外の分野でライカさんとそれなりにおつきあいがありましたが、
> 一時は会社自体がどうなるのかと思っていました。

いや、今でもかも（笑）。

>良いレンズを出すのは良いんですし、使ってみたいなあとは思うんですが、社会的な責任もありますから会社まで 傾くのはどうかなと思います。

確かに結局ユーザーが困るのですからね。

> 香織淳士さんがおっしゃるように、「〇十センチ以内で絞り込むとピントがズレてしまいますが、
> その様な現象を許容してまで、ボケ味や描写の味を優先しました」と言う謳い
> 文句だったら・・・ その心意気や良しということで、やっぱり迷わず購入して
> いたかも。

そう思います。
このレンズのボケ味はキヤノンレンズでは最も美しいという部類に入るように思います。
この後ピン騒ぎですっかり台無しになりましたね。

> > まあマーケティング至上主義を余儀なくされるキヤノンのような大会社では難しいということもよくわかりますが。
> > キヤノンが全くやっていない訳ではなく、F4通しのズームレンズのような性能の
> 良く他社にあまりないレンズを出しているので、ビジネスが成立できる程度の
> ボリュームが見込めるものに関しては出しているんじゃないかと思います。

F4通しのズームはよい目のつけどころだったと思います。
他社にはあまりないのですが、特に感度を容易に上げられるデジタルでは、一段暗くして機動性をあげるのはとても有効ですよね。
でもズームの場合には、これもどちらかというと大口径よりも安価で軽量で売りやすいからということだとは思います。

> 単焦点ではかなりの赤字を出さないとできないのではないかとは思います。

単焦点では厳しいですね。

[No.45306] Re: 「焦点移動」 投稿者：magnon  投稿日:2007/04/01(Sun) 19:08 URL：http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/wa/a?i=I9ojMwHnTo

≫ MM さん

> > まあ良い広角レンズがないですかと初めて広角単焦点を買いたい人に聞かれたと
> > きにたとえばEF 35mm F1.4Lをお勧めはしないですが、分かって使って個性を生か
> > して使えばこのレンズで撮れる絵というのはありますから、使いこなせば良いん
> > じゃないかと思います。
>
> デジタルになってEF35mm F1.4Lを手放しで賞賛する声を多く聞くのですが、私も気難しいレンズだと感じています。

確かにEF 35mm F1.4Lを手放しで賞賛する声は多く耳にします。実際に僕自身も使い
始めたころはこのレンズはAPS-Cなカメラでポートレートだけ撮影してましたので
パフォーマンスの良いレンズだなと思っていましたが、いろんなものを撮っている
うちにかなり気むずかしいレンズだなと思うようになりました。もうちょっと夜景
とかが撮りやすければ良いなと思うんですが、F4以上絞らないと使えないので、
そういう場合はEF 17-40mm F4Lの方が使いやすいなあとは思います。(まあモデル
チェンジしたら買い換えるかも知れませんが・・・)

> 開放から絞りに関係なく、ヌケがよくてボケも素直なきれいな描写だと私は思っています。

なるほど。常に購入リストには載っているレンズなので、是非手に入れてみたくなってきました。

> > あとズームに隠れて目立ちませんが、EF 200mm F2.8Lも良いレンズなのかなと思います。
>
> 確か135mmと兄弟レンズではなかったでしたっけ。
> 同じ時期に同じコンセプトで設計されたものと聞いたことがあります。

それはEF 100mm F2とEF 85mm F1.8とか言う組み合わせじゃないですかね。
後者は所有して使ったことがあるんですが、妹の結婚式が終わって、当時
ポートレートをやっていた訳ではなかったので、売り払ってしまいました・・・
85mmの場合はF1.8の方が圧倒的に癖がなくて使いやすくパフォーマンスの
良いレンズかなとは思いますが、結局F1.2の癖の方が好きだったりします。

> そう思います。
> このレンズのボケ味はキヤノンレンズでは最も美しいという部類に入るように思います。
> この後ピン騒ぎですっかり台無しになりましたね。

私も使うたびに後ボケが非常に美しい、キヤノンにしては非常に希なレンズじゃ
ないかなと思います。これに対抗できそうなレンズって最短付近のEF 24mm F1.4L
くらいじゃないかと思うんですが・・・ まあEF 50mm F1.2Lは使いたい人が分かっ
て使うレンズじゃないでしょうか。

> F4通しのズームはよい目のつけどころだったと思います。
> 他社にはあまりないのですが、特に感度を容易に上げられるデジタルでは、一段暗くして機動性をあげるのはとても有効ですよね。
> でもズームの場合には、これもどちらかというと大口径よりも安価で軽量で売りやすいからということだとは思います。

F4通しズームも超広角ズーム以外はISレンズになってより使い勝手が良くなった
と思います。70-200もF2.8と似たような使い回しができるようになって、旧レンズ
の弱点もおおむね克服されて非常に良いと思っています。24-105ISのみ持っていま
せんが、ちょっと旅行に行くときとかには欠かせないレンズになっています。(
あいている焦点域は50mmで埋める) 安価で軽量でがさばらなくて大変良いです。
(24-105ISを購入していないのは購入できないのではなく、買ってしまうと単焦点
レンズを使わなくなりそうなのが怖くて買ってないだけです。まぁ今のところ
標準ズームで撮る物はあまりないので不自由してませんけども。)

[No.45325] Re: 「焦点移動」 投稿者：MM  投稿日:2007/04/01(Sun) 23:24

magnonさん

> そういう場合はEF 17-40mm F4Lの方が使いやすいなあとは思います。

私は新しい16-35mmIIはどうかなと考えています。

> > 開放から絞りに関係なく、ヌケがよくてボケも素直なきれいな描写だと私は思っています。
> なるほど。常に購入リストには載っているレンズなので、是非手に入れてみたくなってきました。

私としてはこれこそ手放しで賞賛したいレンズなのですが、全く合わないという友人もおりますので、写真って理屈ではないなと思います。

> それはEF 100mm F2とEF 85mm F1.8とか言う組み合わせじゃないですかね。

あっ、そうでしたか。失礼しました。
でも200mm F2.8IIも評判がよいレンズですね。135mmよりも画角的に出番が少なくて、また70-200/2.8L ISと比較してもF値に変わりがなくISもないということで、その分使っている人が少ないだけではないかと思います。
そういう私も結局購入していないレンズです。

> 私も使うたびに後ボケが非常に美しい、キヤノンにしては非常に希なレンズじゃ
> ないかなと思います。これに対抗できそうなレンズって最短付近のEF 24mm F1.4L
> くらいじゃないかと思うんですが・・・

そうそう。24mm F1.4Lは広角でありながらボケのきれいなレンズです。
35mm F1.4Lよりも硬さがなくて使いやすいと私は思っています。


>まあEF 50mm F1.2Lは使いたい人が分かっ て使うレンズじゃないでしょうか。

そのようですね。
実は今私は旅行中なのですが、今日はこの50mmF1.2Lをつけっぱなしで撮っていました。

>24-105ISのみ持っていませんが、ちょっと旅行に行くときとかには欠かせないレンズになっています。

私は逆で24-105mmしか持っていません。
旅行用としてはすばらしいレンズです。

> (24-105ISを購入していないのは購入できないのではなく、買ってしまうと単焦点
> レンズを使わなくなりそうなのが怖くて買ってないだけです。

それはかなり言えますね。ただそれでも私は24-105mmと明るいL単焦点を組み合わせてバッグに入れるようにはしています。その使い方では、24-70/2.8よりもより性格がはっきりしますので。

[No.45379] Re: 「焦点移動」 投稿者：magnon  投稿日:2007/04/03(Tue) 01:44 URL：http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/wa/a?i=I9ojMwHnTo

MMさん

ほとんど私信モードなので、スレッドが上に上がらないようにします。

> > そういう場合はEF 17-40mm F4Lの方が使いやすいなあとは思います。
>
> 私は新しい16-35mmIIはどうかなと考えています。

EF 17-35mm F2.8Lを銀塩時代に使用していました。フィルムではあまり不満が
なかったんですが、デジタルに移行して使ってみたら妙に解像感がなく、さっぱり
使わなくなってしまったせいか、35mm F1.4を買うときに手放してしまいました。
EF 16-35mm F2.8Lも購入するという所までは行かなかったのですが、今度こそ
期待に添うレンズになるか、様子見中です。もし絞り開放でEF 17-40mm F4Lと
同等以上であれば、1段明るい分欲しいなあとは思います。大きさはちょっと
大きくなったにせよ、大きさも重さも17-40/4と比べても許容範囲なので。

> でも200mm F2.8IIも評判がよいレンズですね。135mmよりも画角的に出番が
> 少なくて、また70-200/2.8L ISと比較してもF値に変わりがなくISもないと
> いうことで、その分使っている人が少ないだけではないかと思います。
> そういう私も結局購入していないレンズです。

中古で何度か買いそうになったレンズなんですが、当時はEF 70-200mm F2.8Lを
持っていた(今は持っていない)こともあって、結局買わずじまいです。いまも
70-200/4ISを購入してしまいましたし、おおむね満足しているのでなかなか手が
出なさそうです。

> > 私も使うたびに後ボケが非常に美しい、キヤノンにしては非常に希なレンズじゃ
> > ないかなと思います。これに対抗できそうなレンズって最短付近のEF 24mm F1.4L
> > くらいじゃないかと思うんですが・・・
>
> そうそう。24mm F1.4Lは広角でありながらボケのきれいなレンズです。
> 35mm F1.4Lよりも硬さがなくて使いやすいと私は思っています。

EF 24mm F1.4LがEF 35mm F1.4Lと似ている点と言えば、夜景撮影時にはやっぱり
F4まで絞らないとしゃきっとした絵にならないところでしょうか・・・ それ以外
はボケも綺麗ですし、35mmより綺麗だなと思うんです。うちのレンズはちょっと
偏芯していて、片ボケしていたっぽいのですが、先日AF調整時に見てもらって調整
してもらった結果、なかなか(というか、かなり)良くなりました。

> そのようですね。
> 実は今私は旅行中なのですが、今日はこの50mmF1.2Lをつけっぱなしで撮っていました。

旅行での使用感はどうでしょうか？ ちょっと室内のものを開放付近で撮影すると
何とも知れない雰囲気で写って、いろいろ写してみようと思っています。
(まあライティングによるものかも知れないし、50/1.4でも撮れそうな気は
しますが・・・)

> 私は逆で24-105mmしか持っていません。
> 旅行用としてはすばらしいレンズです。
>
> > (24-105ISを購入していないのは購入できないのではなく、買ってしまうと単焦点
> > レンズを使わなくなりそうなのが怖くて買ってないだけです。
>
> それはかなり言えますね。ただそれでも私は24-105mmと明るいL単焦点を組み合わせ
> てバッグに入れるようにはしています。その使い方では、24-70/2.8よりもより性格
> がはっきりしますので。

F2.8とF4通しのレンズの使いこなしは大分違いますよね。F2.8通しのズームと単焦点
を持っていったときはどっちも気合いを入れて使うと言う感じ(特に28-70/2.8と70-
200/2.8)でしたが、F4ズームと単焦点の場合はズームレンズで撮っている物は大分
気分的に楽に撮っています。(深度に余裕があることと、重さが軽いことに寄るもの
もあるかもしれない。) 単焦点はじっくり考えながら使うと言う感じでしょうか、
僕も大分使う方向性にそれとなく区別があります。 70-200/4も17-40/4ももう少し
フードが細ければ鞄への収まりがよいのですが・・・ いまのところ標準レンズで
カバーできる領域に単焦点レンズがかたまっているので、135/2あたりとかを購入
すれば、24-105/4ISの使い道も出てきそうな気はしますが・・・2本以上レンズを
購入せねばならないのか・・・と思うとしばらくそのままのような気もします。

[No.45387] Re: 「焦点移動」 投稿者：MM  投稿日:2007/04/03(Tue) 11:50 URL：http://blogs.yahoo.co.jp/mm_v8

magnonさん

> ほとんど私信モードなので、スレッドが上に上がらないようにします。

私もちょっと気になっています。
50mm F1.2Lのスレなのでこのレンズ関連の話だけにしますね。

>> 実は今私は旅行中なのですが、今日はこの50mmF1.2Lをつけっぱなしで撮っていました。
> 旅行での使用感はどうでしょうか？ ちょっと室内のものを開放付近で撮影すると
> 何とも知れない雰囲気で写って、いろいろ写してみようと思っています。

24-105/4L ISとの良いコンビだとは思います。
旅行中で家族の写真がどうしても多いのでアップしずらいのですが、このレンズでなければという雰囲気の写真もありますので、ブログの方にアップしてみようかと思っています。

もう少し具体的に言うと、いわゆる「ハイ、チーズ」っていう記念写真は24-105でもというかそもそも５Ｄを持ち出すまでもないのかもしれませんが、一人だけをメインに他の家族を背景代わりにするような撮り方だとこのレンズも生きるのではないかと思います。
うちは私以外は３人女性なので、柔らかな雰囲気を出すにはよいレンズです。解像度が高くないという評判のようですが、解像度が高すぎてもお叱りを受けることもあるもので（笑）。

今朝帰国したのですが、結構な枚数を撮影したので、整理するのがいつになるやら。。。

[No.45184] Re: 「焦点移動」 投稿者：香織淳士  投稿日:2007/03/30(Fri) 19:44 URL：http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

≫ こんもり さん

> 全てのレンズが大なり小なり同じような性質を持つのでしょうか？
> 絞って深くなった被写界深度のおかげで実用上の問題になっていないだけ？
> マクロレンズも同様？
> フローティング機構があれば目立ちにくくなるだけ？
> 50/1.2Lの近接撮影時は他に比べて焦点移動が顕著なだけなのでしょうか？
>
> 詳しい方がいらっしゃいましたら教えてください。

　全部の書き込みを読んだ訳ではないので、
重複した書き込みがありましたら失礼しますが、
球面収差の『不足補正型』と言われるレンズでは、
大なり小なりピントの移動は起こるんだったように思います。
それでＡＦレンズになってからは特に、完全補正に近い設計になってるんだよと、
どこかの掲示板に書いてあった様な気が‥‥（記憶が曖昧で申し訳ない）。

　一般に不足補正型のレンズの方がボケ味が綺麗だと言われているので、
５０Ｆ１．２Ｌでは『ピント性能』という性能を捨ててまで、
ボケ味や描写の味を取ったということなのでしょう。
だからって今時被写界深度をはみ出す程ピント移動させるかというのはありますが、
心意気としては、買いたいところですね(^-^)。
　但し、設計としてピント移動を許容しているのであれば、
きちんとその旨明記すべきだとも思いますが‥‥。
ユーザーも製品のことを判って買うのと知らずに買うのでは、
非難は批判、文句が出るのは当然だと思います。
　寧ろこういうことは宣伝文句として、
『〇十センチ以内で絞り込むとピントがズレてしまいますが、
その様な現象を許容してまで、ボケ味や描写の味を優先しました』と、
高らかに謳って頂きたい。
ソフトフォーカスレンズを敢えて買った上で、
『何だこのレンズ、Ｆ８に絞るまで画像がボヤボヤじゃないか？！』と、
文句を付ける人も居ますまい。
　『近距離で絞り込みたい時は使い難いので、
何センチ以内はオマケ機能と思うことにしよう』と判った上で、
ユーザーに買って頂ければいい、そういう態度で臨んで頂きたいものですよね、
キャノンさんには。
そういう態度を取らないのであれば、
非難轟々になるのは寧ろ理の当然──（大汗）？

　ところで、ソフトフォーカスレンズは基本的に絞り込んでピントを合わせるので、
『そういうレンズ』であるのだとすれば、やっぱりそうするしかないのでは？
但しこの場合、
『もっともコントラストの高くなるピント位置』と、
『最も解像度の高いピント位置』がズレている可能性が高いので、
絞り込んでマニュアルフォーカスするにしても、ご注意下さい。
　１０Ｄのスクリーンは割と、Ｆ４位でのピント合わせがやり易いです。
球面収差の強いレンズにも、何故か強いですし（これが不思議）。
ポートレートでも、バストアップ以上だと問題なく使えますよん。
但し全身だとピント合わせ、私には困難ですが（大汗）。
　だからって、５０Ｆ１．２Ｌのアップ専用ボディーとして１０Ｄを使う人も、
居ないでしょうけどね（笑）。

[No.45203] Re: 「焦点移動」 投稿者：エスターク  投稿日:2007/03/31(Sat) 02:42

≫ 香織淳士 さん

> 球面収差の『不足補正型』と言われるレンズでは、
> 大なり小なりピントの移動は起こるんだったように思います。
> それでＡＦレンズになってからは特に、完全補正に近い設計になってるんだよと、
> どこかの掲示板に書いてあった様な気が‥‥（記憶が曖昧で申し訳ない）。

絞りによる焦点移動は球面収差の補正不足型と呼ばれるレンズで顕著に発生します。
完全補正型である程度少なくなり、過剰補正型ではかなり少なくなります。

現在のＡＦレンズは一部に例外があるもののほぼすべて球面収差の過剰補正型です。
これは絞りによる焦点移動が少なく、ＡＦが使用する光束付近で高度に収差が補正される
という事実があるためだそうです(要するにＡＦにとっては有利)。

また、補正不足型は後ボケがきれいで、過剰補正型は前ボケがきれいになるという
特性があります。ニコンのＤＣレンズは後ボケと前ボケのいずれかを優先させることが
可能ですが、これは球面収差の補正状況をコントロールして実現させています。

一般にボケと言えば、後ボケが大半を占めることから、補正不足型の方がボケ味が
良いと言われているようです。

蛇足ですが、過剰補正型はちょいと絞れば急激にシャープになるのに対し、補正不足型
は絞りによるシャープネス改善がなだらかで、かなり絞り込まないとシャープに
なりにくいという特性もあるようですヨ。

[No.45127] Re:近距離ピンずれの定量化調整、、、 投稿者：スィす〜ぃーｐｐｉッ  投稿日:2007/03/28(Wed) 16:59

≫ ろく さん

すっかり出遅れました、、、。

さて、この手の問題、過去に今は無き京セラ／コンタックスのパンケーキレンズ
４５ｍｍｆ２，８（ＭＦのみ）でも経験致しました。

結局ＡＦ／ＭＦでもファインダーでピント合わせをしている時は
絞りが最大に広い（開放）状態で合わせ、
撮影段階で、ミラーアップ等と一緒に露出の設定絞りに絞り込む事に
より発症いたします。
つまりＭＦでピント合わせする方法で回避するなら「１Ｄｍｋ３」あたりには
ある“絞り込みボタン”を押しながらファインダー（もしくはライブビュー）す
る事となりますが、、、、かなり暗くなり、、、、速射性もダウン
三脚＋静物撮影ならチマチマ修正できますが
人物のよりとかだと、、、かなり困ると思います

上記京セラの場合はヤバイ絞り値（マニュアルか絞り優先撮影）の時に
気持ちフォーカスリングをチョイチョイとずらしたりいたしたのですが

１Ｄｍｋ３のピント調整が同一レンズで複数設定出来るのなら
問題の絞り値の時のずらし量をふやすとかという事もかんがえましたが
（一つしか登録出来ないので無理）

後は絞り値＊距離とのズレ量は変化がおきない←いつも必ず同じ量ピンズレ
する事からＡＦ後その分体をふるそるとかするとかしか脱出出来ないでしょう

５０ｍＦ１．０には、この問題は無かったとしたら
、Ｃａｎｏｎさんトホホですよ、、、、、、、、、、ショボン。

[No.45200] Re:近距離ピンずれの定量化調整、、、 投稿者：swc_m  投稿日:2007/03/31(Sat) 01:17

≫ スィす〜ぃーｐｐｉッ さん

> すっかり出遅れました、、、。
>
> さて、この手の問題、過去に今は無き京セラ／コンタックスのパンケーキレンズ
> ４５ｍｍｆ２，８（ＭＦのみ）でも経験致しました。
>
確かにありましたね。コンタは・・・。
で、当時ネットはまだ普及してませんでしたから85/1.4の焦点移動にも泣かされま
した。当然の事ながら「初期不良云々で返品」なんてありませんでしたから。

EF50/1.2は期待が大きいだけに暫く様子見に決めました。
我慢できずに仲間内で誰か買うだろうし・・・。
しかしフローティングエレメント付いてると思ってました。何故盛り込まなかった
か不思議です。
ちなみに僕の中盤レンズは手動設定で補正かけてマス。（確かに効果あり）

[No.45153] Re: EF50F1.2Lの近距離でのピンずれについて 投稿者：天の声  投稿日:2007/03/30(Fri) 09:33

≫ ろく さん

価格COMの掲示板にも全く同じ書き込みがありますが
同じ人なんでしょうか？
近く借りる事になったのである意味楽しみです。

[No.45155] Re: EF50F1.2Lの近距離でのピンずれについて 投稿者：江戸前  投稿日:2007/03/30(Fri) 10:04

≫ 天の声 さん

> 価格COMの掲示板にも全く同じ書き込みがありますが
> 同じ人なんでしょうか？
> 近く借りる事になったのである意味楽しみです。

２ｃｈにもありましたね

[No.45180] Re: EF50F1.2Lの近距離でのピンずれについて 投稿者：天の声  投稿日:2007/03/30(Fri) 18:32

≫ 江戸前 さん

へぇ〜、あちこちに別名で書き込んでいるということですか？
意図は何なんでしょうね。？

> > 価格COMの掲示板にも全く同じ書き込みがありますが
> > 同じ人なんでしょうか？
> > 近く借りる事になったのである意味楽しみです。
>
> ２ｃｈにもありましたね
>

[No.45183] Re: EF50F1.2Lの近距離でのピンずれについて 投稿者：江戸前  投稿日:2007/03/30(Fri) 19:08

≫ 天の声 さん

別人によるコピペじゃないでしょうか。
２ｃｈで普段と同じハンドル名をつかう人もいないと思いますし。


> へぇ〜、あちこちに別名で書き込んでいるということですか？
> 意図は何なんでしょうね。？
>
> > > 価格COMの掲示板にも全く同じ書き込みがありますが
> > > 同じ人なんでしょうか？
> > > 近く借りる事になったのである意味楽しみです。
> >
> > ２ｃｈにもありましたね
> >

[No.45186] Re: EF50F1.2Lの近距離でのピンずれについて 投稿者：ハヤト  投稿日:2007/03/30(Fri) 21:40

≫ 江戸前 さん

重複しますが私も直接キヤノンにメールで講義しました。以下返信文です。
*****************************************************************
EF50mm F1.2L USMに関するご指摘に関しましては、至近距離撮影時に
おける製品の実力によるものとなります。
EF85mm F1.2L II USMでは、至近距離でも絞込みによるピント移動を
抑えた設計を行っております。
*****************************************************************

なんか納得いかないのは私だけでしょうか？

[No.45187] Re: EF50F1.2Lの近距離でのピンずれについて 投稿者：天の声  投稿日:2007/03/30(Fri) 22:23

ハヤトさん

納得いくか、いかないかは各人それぞれでしょうが
極めて正直な回答ではありますね。
たかが１５万円ぐらいの製品に完璧を求めるほうが
無茶かもしれません。

> 重複しますが私も直接キヤノンにメールで講義しました。以下返信文です。
> *****************************************************************
> EF50mm F1.2L USMに関するご指摘に関しましては、至近距離撮影時に
> おける製品の実力によるものとなります。
> EF85mm F1.2L II USMでは、至近距離でも絞込みによるピント移動を
> 抑えた設計を行っております。
> *****************************************************************
>
> なんか納得いかないのは私だけでしょうか？

[No.45188] Re: EF50F1.2Lの近距離でのピンずれについて 投稿者：ムジ  投稿日:2007/03/30(Fri) 22:28

≫ 天の声 さん

まだ処分出来てないヒト達が描写を持ち出して弁護活動に入っているようですが、
発売停止になるのも時間の問題かと。

でも大多数の庶民にとって15万円は大金です。
今回のレンズはコストに比例しない馬鹿高い価格設定といい、設計のお粗末さといい、対応といい、
キヤノンの驕りとしかいえませんね。
勉強代とは思いたくないです。


> ハヤトさん
>
> 納得いくか、いかないかは各人それぞれでしょうが
> 極めて正直な回答ではありますね。
> たかが１５万円ぐらいの製品に完璧を求めるほうが
> 無茶かもしれません。
>
> > 重複しますが私も直接キヤノンにメールで講義しました。以下返信文です。
> > *****************************************************************
> > EF50mm F1.2L USMに関するご指摘に関しましては、至近距離撮影時に
> > おける製品の実力によるものとなります。
> > EF85mm F1.2L II USMでは、至近距離でも絞込みによるピント移動を
> > 抑えた設計を行っております。
> > *****************************************************************
> >
> > なんか納得いかないのは私だけでしょうか？

[No.45190] Re: EF50F1.2Lの近距離でのピンずれについて 投稿者：らんせ  投稿日:2007/03/30(Fri) 23:25

≫ ハヤト さん

> 重複しますが私も直接キヤノンにメールで講義しました。以下返信文です。
> *****************************************************************
> EF50mm F1.2L USMに関するご指摘に関しましては、至近距離撮影時に
> おける製品の実力によるものとなります。
> EF85mm F1.2L II USMでは、至近距離でも絞込みによるピント移動を
> 抑えた設計を行っております。
> *****************************************************************
>
> なんか納得いかないのは私だけでしょうか？

バリフォーカルレンズとズームレンズの違いを知った場合もきっと同じ様に納得はできないんでしょうね。

そんなもんですよ。

あとは使いこなしでカバーして最大限利用するか、便利だけど描写がたいした事無いレンズを使うかでしょう。

[No.45193] Re: EF50F1.2Lの近距離でのピンずれについて 投稿者：頼むぞキャノン  投稿日:2007/03/30(Fri) 23:53

≫ らんせ さん

> > 重複しますが私も直接キヤノンにメールで講義しました。以下返信文です。
> > *****************************************************************
> > EF50mm F1.2L USMに関するご指摘に関しましては、至近距離撮影時に
> > おける製品の実力によるものとなります。
> > EF85mm F1.2L II USMでは、至近距離でも絞込みによるピント移動を
> > 抑えた設計を行っております。ｎ
> > *****************************************************************
> >
> > なんか納得いかないのは私だけでしょうか？
>

85ミリは ピント移動を 抑えた設計ができたんですよね　50ミリでできなかったのはコスト面でしょうか？それとも　設計不可能だったんでしょうかね　コスト面での問題ならなお納得いかないですがね　どちらにせよ　このまま販売するなら今からでも　注意書きをカタログに載せるべきですよね　

[No.45356] ファーム対応 投稿者：m2n  投稿日:2007/04/02(Mon) 11:51

≫ ハヤト さん

焦点移動はレンズ特性としてありうるわけなので、それ自体は「納得いかない」ってこともないと思います。
値段も関係ないでしょうね。もし50/1.2が安価だったら「これだからキヤノンは良心がない」などと非難されていただけでしょうから。

しかしファーカス面距離とF値で必要なシフト量も分かっているわけなので、ボディ側の修正(＝ファームアップ)
で対応してもらうように伝えるのが一番前向きでないかと思います。

# ファームが公開されていると、こういうときにも対応しやすいと思うんですけどねぇ・・・

[No.45360] Re: ファーム対応 投稿者：ムジ  投稿日:2007/04/02(Mon) 16:23

≫ m2n さん

> 焦点移動はレンズ特性としてありうるわけなので、それ自体は「納得いかない」ってこともないと思います。
> 値段も関係ないでしょうね。もし50/1.2が安価だったら「これだからキヤノンは良心がない」などと非難されていただけでしょうから。
>
> しかしファーカス面距離とF値で必要なシフト量も分かっているわけなので、ボディ側の修正(＝ファームアップ)
> で対応してもらうように伝えるのが一番前向きでないかと思います。
>
> # ファームが公開されていると、こういうときにも対応しやすいと思うんですけどねぇ・・・

ファームの変更で何でも出来るとお思いじゃありませんか？

[No.45361] Re: ファーム対応 投稿者：m2n  投稿日:2007/04/02(Mon) 17:03

≫ ムジ さん

> ファームの変更で何でも出来るとお思いじゃありませんか？

いえ別に。

[No.45362] Re: ファーム対応 投稿者：とりい  投稿日:2007/04/02(Mon) 17:14

≫ m2n さん

> # ファームが公開されていると、こういうときにも対応しやすいと思うんですけどねぇ・・・

これは一般ユーザーがファームウェアを改造して対応するということを想定しているのでしょうか？？

[No.45365] Re: ファーム対応 投稿者：m2n  投稿日:2007/04/02(Mon) 18:30

≫ とりい さん

> これは一般ユーザーがファームウェアを改造して対応するということを想定しているのでしょうか？？

「一般ユーザー」がどこまで指しているのかによりますが、
KissD のロシアンファームみたいなものを想像してくださいませ。
旧 Kodak のように SDK があるのもよいと思いますが。

[No.45393] Re: ファーム対応 投稿者：飲兵衛  投稿日:2007/04/03(Tue) 21:49

≫ m2n さん

> 焦点移動はレンズ特性としてありうるわけなので、それ自体は「納得いかない」ってこともないと思います。
> 値段も関係ないでしょうね。もし50/1.2が安価だったら「これだからキヤノンは良心がない」などと非難されていただけでしょうから。
>
> しかしファーカス面距離とF値で必要なシフト量も分かっているわけなので、ボディ側の修正(＝ファームアップ)
> で対応してもらうように伝えるのが一番前向きでないかと思います。
>
> # ファームが公開されていると、こういうときにも対応しやすいと思うんですけどねぇ・・・

そーっすねー。ファーム対応じゃ無理でしょうけど。

まー、そこまでして使いたいレンズじゃないような？
オールドレンズ風をめざすより、モノ本のズミクロンとか買った方がいいやって思っちゃった。

[No.45410] Re:ファームがどこまで可変可能？ 投稿者：スィす〜ぃーｐｐｉッ  投稿日:2007/04/04(Wed) 01:47

≫ m2n さん

先にも少し書き込みさせて頂きましたが
絞り値×距離で何センチ（ミリかな？）ピントズレが
発生するのかが固定していればファームで対応可能な感じが
致します。
但し測光と測距離が同一時のみでしょうか、
ワンショット距離合わせ後に絞り値を変更されたら距離修正が
出来ないでしょう←余り色々させ過ぎるとウィンドーズ並みに
フーリズ（機能停止）しやすくなりそうな
、、、いっその事いちいちバッテリー外さなくてもいいように
リセットスイッチ（ブートボタン）を付けて欲しいとか

自分で書いていて進化なのか退化なのか　アハハになってしまいました
スイマセン。

[No.45423] Re:ファームがどこまで可変可能？ 投稿者：m2n  投稿日:2007/04/04(Wed) 12:24

≫ スィす〜ぃーｐｐｉッ さん

> 先にも少し書き込みさせて頂きましたが
> 絞り値×距離で何センチ（ミリかな？）ピントズレが
> 発生するのかが固定していればファームで対応可能な感じが
> 致します。

と僕も思います。

これは 1D3 の AF調整機能に、距離別、F値別パラメータがついたものに他ならないわけで、
原理的にはファーム対応可能なんじゃないでしょうか。

ただ過剰に修正してしまったり、うまく調整できないと余計ひどいことになり、
レンズ1,2本のためにそこまでやるかと思うと、メーカーとしては放置というのも
仕方ないのかな、と思うわけです。

で、そこでロシアンファーム的対応というか、ハック可能なユーザーに任せる道を
残しておいてもらえればハッピーなのでないか、と思うわけです。

[No.45745] Re:ファームがどこまで可変可能？ 投稿者：モンキーアイランド  投稿日:2007/04/20(Fri) 13:57

≫ m2n さん

> 原理的にはファーム対応可能なんじゃないでしょうか。

Ｆ５．６までは絞込みでＡＦ出来れば良い訳で、ファームの修正で可能だと思われますがいかがなものでしょうか？

Ｆ５．６以上は被写界深度頼みで開放測距。

[No.45746] Re:ファームがどこまで可変可能？ 投稿者：出痔亀男  投稿日:2007/04/20(Fri) 14:05

≫ モンキーアイランド さん

> > 原理的にはファーム対応可能なんじゃないでしょうか。
>
> Ｆ５．６までは絞込みでＡＦ出来れば良い訳で、ファームの修正で可能だと思われますがいかがなものでしょうか？
>
> Ｆ５．６以上は被写界深度頼みで開放測距。



そんな中途半端な対応は企業は出来ないかと。
趣味のレベルでもやる人いるかどうか…。

[No.45747] Re:ファームがどこまで可変可能？ 投稿者：モンキーアイランド  投稿日:2007/04/20(Fri) 14:15

≫ 出痔亀男 さん

> 趣味のレベルでもやる人いるかどうか…。

絞り込みながらＭＦするよりは良いかなと・・・

[No.45411] Re:焦点移動の量はレンズ毎にばらつきがあるのでしょうか 投稿者：スィす〜ぃーｐｐｉッ  投稿日:2007/04/04(Wed) 01:56

≫ ろく さん

すいません

一つ質問させて頂きます。
現在このレンズを所有されている方々に
焦点移動の量はぴったり同じなのでしょうか
（例Ｆ４×６０ｃｍ時は前に９ｍｍとかのように）

それとも同じ５０ｍｍＦ１．２でも
大きくズレる方それほどしかズレない個体差があるのでしょうか

もしバラツキがあるようだと作り込み品質で
ズレ量が少なくなる気がいたしますが？
又レンズ毎に修正量がことなればファーム対応も難しいかと思いますが。

[No.45412] 文字化けしました　すいません 投稿者：スィす〜ぃーｐｐｉッ  投稿日:2007/04/04(Wed) 02:04

≫ スィす〜ぃーｐｐｉッ さん

しかも

暗証キーにも文字化けが入ったらしく
削除／修正とも出来なくなりました
すいません。トホホ

[No.45677] Re: EF50F1.2Lの近距離でのピンずれについて 投稿者：らぴ  投稿日:2007/04/15(Sun) 01:00

≫ ろく さん

ＥＦ　５０ｍｍ　Ｆ１．２
酷い話ですね。
でもって、８５ｍｍを買えって言ってるのですね・・・
あきれました。