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[No.45468] 室内スポーツ 投稿者:玉子  投稿日:2007/04/06(Fri) 07:22

現在1DMK2Nを所有していますが 
サッカーや野球などの室内スポーツで
今はEF100-400を使っていますが暗くて苦労してます
サンニッパを購入するか 1DMK3を買い高感度でSSを稼ぐか迷っています
どちらも買う資金はありませんのでご助言お願いします。


[No.45471] Re: 室内スポーツ 投稿者:A6M  投稿日:2007/04/06(Fri) 08:53

≫ 玉子 さん

おはようございます。ところで・・・
サンニッパかMK3のどちらを”買う”か迷っているのですね?
その上で,”どちらも買う資金はありません”とあるので,
つじつまが合っていません。

もう少しわかるように説明していただくと,レスが付きやすいのでは。

> サンニッパを購入するか 1DMK3を買い高感度でSSを稼ぐか迷っています
> どちらも買う資金はありませんのでご助言お願いします。


[No.45473] Re: 室内スポーツ 投稿者:玉子  投稿日:2007/04/06(Fri) 09:12

≫ A6M さん

スミマセン両方とも買う資金は無いのでどちらかしか買えないと言うことです
宜しくお願いします。

> おはようございます。ところで・・・
> サンニッパかMK3のどちらを”買う”か迷っているのですね?
> その上で,”どちらも買う資金はありません”とあるので,
> つじつまが合っていません。
>
> もう少しわかるように説明していただくと,レスが付きやすいのでは。
>
> > サンニッパを購入するか 1DMK3を買い高感度でSSを稼ぐか迷っています
> > どちらも買う資金はありませんのでご助言お願いします。


[No.45479] Re: 室内スポーツ 投稿者:A6M  投稿日:2007/04/06(Fri) 12:08

≫ 玉子 さん

「どちらも」は「両方とも」ということだったのですね。
よく考えればわかりそうなことにツッコミ入れてしまい,申し訳ありません・・・

ところで,野球やサッカーをスタンドから撮影するとすれば,
300mmでは足らないのでサンニッパにテレコン付けて撮影,
というパターンが考えられます。

また,望遠側が400mmで十分ということであれば,
高感度に有利(発売前の評判ですので断定できませんが)で,
絞ることによって深度も稼げるであろう
MK3を導入するのが良いと思います。

そもそも,MK2Nの高感度って,かなり不満があるのですか?

なんか,つまらない解答になってしまいました。
どっちが良いのかは,なかなか難しい問題ですねー。
他の方のレスもみて,私も研究したいと思います。


[No.45472] Re: 室内スポーツ 投稿者:ポートレート  投稿日:2007/04/06(Fri) 09:09

≫ 玉子 さん

> 現在1DMK2Nを所有していますが 
> サッカーや野球などの室内スポーツで
> 今はEF100-400を使っていますが暗くて苦労してます
> サンニッパを購入するか 1DMK3を買い高感度でSSを稼ぐか迷っています
> どちらも買う資金はありませんのでご助言お願いします。

スポーツなら、ある程度深度を稼ぎたいでしょうから、MK3がいいと思います。


[No.45476] Re: 室内スポーツ 投稿者:   投稿日:2007/04/06(Fri) 10:27

≫ ポートレート さん

30D+100-400でスポーツ撮りしてます。
貧乏セット使いなのであまり参考にならないかもしれませんが・・・

> スポーツなら、ある程度深度を稼ぎたいでしょうから、MK3がいいと思います。
いえ、スポーツでも、できるだけ明るいレンズで背景をぼかすのが基本だと思います。
F5.6だとどうしても背景がウザク写ってしまいます。

> > 現在1DMK2Nを所有していますが 
> > サッカーや野球などの室内スポーツで
> > 今はEF100-400を使っていますが暗くて苦労してます
> > サンニッパを購入するか 1DMK3を買い高感度でSSを稼ぐか迷っています
> > どちらも買う資金はありませんのでご助言お願いします。

おわかりのこととは思いますが、
サンニッパだと重量も増え、被写体震度が浅い分技術もより要求され、とっさにズームを引くこともできなくなります。
でもMk2N->Mk3で2倍明るくなる(?)、F5.6->F2.8で4倍明るくなる。
微妙なところですが、私であれば、体力的に許せばサンニッパにします。
30Dからなら、1DMk3への移行を選択しますけど。Mk2Nからならレンズの方がよいかと。


[No.45477] Re: 室内スポーツ 投稿者:ポートレート  投稿日:2007/04/06(Fri) 10:50

≫ cla さん

> 30D+100-400でスポーツ撮りしてます。
> 貧乏セット使いなのであまり参考にならないかもしれませんが・・・

いえいえ十分です。後は腕で。



>
> > スポーツなら、ある程度深度を稼ぎたいでしょうから、MK3がいいと思います。
> いえ、スポーツでも、できるだけ明るいレンズで背景をぼかすのが基本だと思います。
> F5.6だとどうしても背景がウザク写ってしまいます。

個人競技、あるいは1人の選手の撮影ですね。




> おわかりのこととは思いますが、
> サンニッパだと重量も増え、被写体深度が浅い分技術もより要求され、とっさにズームを引くこともできなくなります。
> でもMk2N->Mk3で2倍明るくなる(?)、F5.6->F2.8で4倍明るくなる。
> 微妙なところですが、私であれば、体力的に許せばサンニッパにします。
> 30Dからなら、1DMk3への移行を選択しますけど。Mk2Nからならレンズの方がよいかと

それもありだと思います。
自分としては、現在魅力的な超望遠ズームがなく100-400の後継機を待っているので、ボディが先かなと思いました。

機材購入の優先度によりますね。


[No.45483] Re: 室内スポーツ 投稿者:玉子  投稿日:2007/04/06(Fri) 13:24

≫ ポートレート さん

皆様色んなアドバイスありがとうございます

現状は1DMK2NのISOを1600にして100-400のテレ側で撮影しようと思うと
SSが全く稼げないのです
ISOを3200にまで上げてしまうとやはりノイズが気になってしまいダメです

そこでMK3の低ノイズ性能に頼る事が良いのか
サンニッパで開放付近で撮る方が満足いく結果になるのかという事なのです

個人的にはスポーツばかり撮るわけでもなく
風景や花なども撮りますのでその時にも活躍出来る機材というと
どうなんでしょうね。


[No.45484] Re: 室内スポーツ 投稿者:dpp  投稿日:2007/04/06(Fri) 13:32

≫ 玉子 さん

> 現状は1DMK2NのISOを1600にして100-400のテレ側で撮影しようと思うと
> SSが全く稼げないのです
> ISOを3200にまで上げてしまうとやはりノイズが気になってしまいダメです

ISO1600でだめなら、明るいレンズか1脚を使うしかないですね。
1脚では手振れを防げても、被写体ぶれは防げませんが。


[No.45485] Re: 室内スポーツ 投稿者:ジャスピン  投稿日:2007/04/06(Fri) 17:11

≫ 玉子 さん

> 個人的にはスポーツばかり撮るわけでもなく
> 風景や花なども撮りますのでその時にも活躍出来る機材というと
> どうなんでしょうね。
カメラのほうがいいでしょう。まだでてないですけど、全般的にいいみたいですよね。
レンズはレンタルでもいいし。僕はそうするつもりです。


[No.45486] Re: 室内スポーツ 投稿者:tan  投稿日:2007/04/06(Fri) 17:26

≫ 玉子 さん


1DMK3を購入して、300/F4L ISかSIGMAのAPO 100-300mm F4 EX DG /HSM
あたりも追加するというのはどうでしょうか?


[No.45487] Re: 室内スポーツ 投稿者:KT  投稿日:2007/04/06(Fri) 18:44

≫ tan さん

>
玉子さん

まず、300mmF2.8をレンタルして決めてからでも、遅くないでしょう。
1Dmark2NのISO1600は個人的には十分使えると思います。

室内スポーツは、F2.8が基本だと思います。連写しない事を条件に、RAWで撮影してJEPGに変換するとか、肝心のシーンは連写では撮影出来ないと思います。


[No.45489] Re: 室内スポーツ 投稿者:玉子  投稿日:2007/04/06(Fri) 19:10

≫ KT さん

MK3を購入しISO3200で使うとしても暗いレンズでは厳しいようですね
最低でもF4くらいのを使わないといけないようです
だとしたら思い切ってサンニッパに行くのが吉かもですね。


[No.45488] Re: 室内スポーツ 投稿者:みかん  投稿日:2007/04/06(Fri) 19:01

≫ 玉子 さん

この場合 まずサンニッパではないでしょうか

室内スポーツではF値の明るいレンズでシャッタースピードを早くすることが先決です
F2.8レンズとF5.6レンズではAFスピードやピントの食いつきに大きく差が出ますよ

ズーミング出来るレンズのメリットもありますが
案外プロも単焦点レンズで撮影後トリミングしていたりするものですよ

例えば先日行われた世界フィギアスケートの撮影でもプロのカメラマンのほとんどが単焦点の明るいレンズで撮影しており(中には400ミリと600ミリ両方構えてる人も)三回転ジャンプの写真だって毎回画角いっぱいにきちっと納められていないはず(カメラを横位置で構えている人がほとんど) なぜならジャンプする場所で被写体の大きさが変動しますし フィギアの選手を縦位置で選手の画角いっぱいいっぱいでフィギアのスピードはほとんど動体予測で追えません (スピードスケートのようなトッラク競技はまだ追いやすい)


[No.45490] Re: 室内スポーツ 投稿者:願望  投稿日:2007/04/06(Fri) 19:15

≫ みかん さん

> なぜならジャンプする場所で被写体の大きさが変動しますし フィギアの選手を縦位置で選手の画角いっぱいいっぱいでフィギアのスピードはほとんど動体予測で追えません (スピードスケートのようなトッラク競技はまだ追いやすい)

現場では、毎回観ていますので、ドジなカメラマン以外は予測可能です。


[No.45492] Re: 室内スポーツ 投稿者:願望  投稿日:2007/04/06(Fri) 19:17

> 現場では、毎回観ていますので、ドジなカメラマン以外は予測可能です。

P.S
BGMを聞きながら、次のステップを想定していますよ。


[No.45491] Re: 室内スポーツ 投稿者:きなパパ  投稿日:2007/04/06(Fri) 19:15

≫ みかん さん

私も同じように迷って・・・300mm/2.8ISLを選択しました。

基準はちょっと皆さんと違うのですが、ボディはモデルチェンジが早いので、
将来的にまた資金が出来た時に買えば良いという考えです。
実際、今は1Dmk2なので1Dmk3は確かに魅力的ですが、1Dmk2でも不満は感じません。

レンズもモデルチェンジはありますが・・・性能はそれほど変りません。300/2.8は特に。
ましてリセールバリューという点でもレンズは有利ですね。ボディはすぐに半値です。
また100-300と300/2.8では、明るさ以外に得るものもだいぶ違いますよ。
また、クロス測距センサーも1Dmk2の最大効率を発揮しますから、AFは格段に快適に
感じるでしょう。100-300+1Dmk3にも十分勝るのでは?と考えます。

ただ、唯一の懸念事項は重さですね。こればかりは大きなデメリットになります。


[No.45494] Re: 室内スポーツ 投稿者:1098S  投稿日:2007/04/06(Fri) 19:32

≫ 玉子 さん

自分も昔100-400使ってましたがやはり絞りが暗いのとバックのボケがイマイチで売ってしまいました。
後日サンニッパ購入しましたがシャープ感、ヌケのよさ、ボケと文句なしでした。
現在使っているゴーヨン、ロクヨンよりシャープ感では優れていると思います。

最近のキヤノンを見るかぎり1Dmk3は発売してからの評価を少し待った方がいいと思いますよ。(とか書きつつ自分は予約しちゃってますが、ま人柱ということで)

1DMk2N→Mk3より100-400→300/2.8L ISの方が満足度は高いと思います。


[No.45495] Re: 室内スポーツ 投稿者:コーイチ  投稿日:2007/04/06(Fri) 19:55

≫ 玉子 さん

本当は両方買えればベストなんでしょうが、どちらからならば当然サンニッパでしょうね。スポーツ撮りにとって、サンニッパはいわば「標準レンズ」ですから。100-400とサンニッパでは世界が変わります。ただ、300mmでは足りない場面も多々出てきますので、1.4倍のテレコンもあった方がいいでしょう。


[No.45512] Re: 室内スポーツ 投稿者:タクロウ  投稿日:2007/04/08(Sun) 17:08

≫ 玉子 さん

サッカーが室内スポーツというのは初めて伺いましたが、薄暮、ナイトゲームを考えると
フィールドスポーツには300mm/F2.8 + 1.4のテレコンか400mm/F2.8~4.0は必須だと
思います。

また、良く写った何枚かだけ処理するという作業ルーチンであれば、NeatImageなどの
ソフトでノイズを消すのが安くて手っ取り早い方法です。
明るいレンズなら、ISO640や800(1D2のノイズ許容範囲)で撮れないシーンは少ないで
しょうけど。

と言うことで、先に購入ならレンズですね。

> 現在1DMK2Nを所有していますが 
> サッカーや野球などの室内スポーツで
> 今はEF100-400を使っていますが暗くて苦労してます
> サンニッパを購入するか 1DMK3を買い高感度でSSを稼ぐか迷っています
> どちらも買う資金はありませんのでご助言お願いします。


[No.45523] Re: 室内スポーツ 投稿者:玉子  投稿日:2007/04/09(Mon) 07:25

≫ タクロウ さん

皆様レスありがとうございました
サンニッパ購入する方向で検討します。