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[No.45544] EOS Kiss Digital X購入にあたって 投稿者:Shimon  投稿日:2007/04/10(Tue) 21:46

今までEOS Kiss 3 の一眼レフカメラを使用していたのですが、今回Canon EOS Kiss Digital Xを購入したいと考えています。それでですが、今まで使っていたレンズも使えると言われたので、一眼デジカメは本体のみを購入し、今までの75-300mmの望遠レンズを使用したいと思っています。ただし、一眼レフカメラ用のは28mmなら実質35mmぐらいでしか撮れないとかで、望遠レンズの方はかなり望遠になるのですが、標準レンズ(28mm-80mm)の方は広角の役目を果たせそうもないので、広角ズームレンズを一緒に購入しようかと思っています。そこで今持っている望遠レンズの範囲も考えて、EF17-85mm F4-5.6 IS USMあたりはどうかと考えています。みなさんのご意見を聞かせて下さい。これだと、明るさに関してはどうなのかなという不安はあります。F値は低ければ低いほど実際に見た目の色に近いと聞いたので。できれば画質もある程度重視したいし、それでいて、Digital Xには手ぶれ補正機能が搭載されていないということなので、手ぶれ補正機能の入ったこのレンズがいいのかなとかも考えて… ご意見お待ちしております。


[No.45548] Re: EOS Kiss Digital X購入にあたって 投稿者:まさやん  投稿日:2007/04/10(Tue) 23:25

≫ Shimon さん

最近発売されたEF16-35F2.8L2か予算が足りなければEF17-40F4Lが
良いと思います。どちらも手ぶれ補正機能はありませんが、この画角で
手ぶれ補正機能は必要無いです。また安いEF-Sだと将来、フルサイズや
APS-Hに買い替えた時に使えなくなってしまうので、やめた方が
良いと思います。


[No.45558] Re: EOS Kiss Digital X購入にあたって 投稿者:Shimon  投稿日:2007/04/11(Wed) 01:33

≫ まさやん さん

> 最近発売されたEF16-35F2.8L2か予算が足りなければEF17-40F4Lが
> 良いと思います。どちらも手ぶれ補正機能はありませんが、この画角で
> 手ぶれ補正機能は必要無いです。また安いEF-Sだと将来、フルサイズや
> APS-Hに買い替えた時に使えなくなってしまうので、やめた方が
> 良いと思います。

最初にご回答頂いてどうもありがとうございます。それについての他の方のご意見も見ましたが、やはり言うまでもなく値段が高ければ高いほどレンズは良いようですね。しかし初心者の私にはやはり4Lでも高すぎるんですよね。う〜ん、悩みどころです。(--;)


[No.45551] Re: EOS Kiss Digital X購入にあたって 投稿者:くろやん  投稿日:2007/04/11(Wed) 00:14

≫ Shimon さん

こんにちは。私も銀塩はEOS3を使っておりまして、そこから
Kiss系のDigitalに移行しました。
広角をカバーする標準域のズームですが、私は数本渡り歩い
たのですが、結局17-40F4LUSMに落ち着きました。
私もまさやんさん同様、このクラスをお薦めしたいです。
若干ボディとのバランスが悪いということもありましょうが、
このレンズにしてズームレンズで感じていた不満はほぼ解消
されました。
50F1.8や90mmマクロなどの単焦点も使っていますが、通常の
撮影には「これ一本」で十分です。


[No.45555] Re: EOS Kiss Digital X購入にあたって 投稿者:Shimon  投稿日:2007/04/11(Wed) 01:13

≫ くろやん さん

> こんにちは。私も銀塩はEOS3を使っておりまして、そこから
> Kiss系のDigitalに移行しました。
> 広角をカバーする標準域のズームですが、私は数本渡り歩い
> たのですが、結局17-40F4LUSMに落ち着きました。
> 私もまさやんさん同様、このクラスをお薦めしたいです。
> 若干ボディとのバランスが悪いということもありましょうが、
> このレンズにしてズームレンズで感じていた不満はほぼ解消
> されました。
> 50F1.8や90mmマクロなどの単焦点も使っていますが、通常の
> 撮影には「これ一本」で十分です。

レスありがとうございます。しかし高いですねえいいレンズは(^^;)あまりに高いのでTamronのSP AF 17-50mm F/2.8 XR Di II LD あたりを見ていたのですが、Lレンズとは比べものにならないでしょうね。ちなみにTamronのレンズなんかを使ったことはありますか?もう遅いから寝ていらっしゃるかもしれませんね。値段が手頃で画質も結構良いレンズというのはないものでしょうか?


[No.45562] Re: EOS Kiss Digital X購入にあたって 投稿者:くろやん  投稿日:2007/04/11(Wed) 03:02

≫ Shimon さん

こんにちは。
タムロンは、少し絞れば画質面でも問題ないようですね。私は28-75F2.8を撮影会で
ご一緒させていただいた方に使わせていただいたことがありました。モーター音が
少々気になる(あくまでも純正と比較すると程度です)ということと、ズームリング
の回転が逆方向というのが...標準ズームは常用レンズですから、そういった細かい
点も、検討対象になりました。
自分ではTamronでは90mmF2.8マクロの一世代前のを愛用していますが、描写性能は
素晴らしいですよ。マクロなのでピントはMFのことが多く、不満はありません。

ちなみに17-40Lは箱などが揃った新品同様の中古を8万で買いました。少し高いと
感じても、結局妥協して買ったレンズは買い換えるハメになり、回り道するよりも
最初から良いのを買う方が安くつくという皮肉な結果でした。

上記のようなちょっとしたことが気にならないのなら...Tamronでも良いと思いま
すが......広角では私はF4で不足を感じたことはなく、また開放から安心して使え
るレンズだと思います>純正F4L。


> レスありがとうございます。しかし高いですねえいいレンズは(^^;)あまりに高いのでTamronのSP AF 17-50mm F/2.8 XR Di II LD あたりを見ていたのですが、Lレンズとは比べものにならないでしょうね。ちなみにTamronのレンズなんかを使ったことはありますか?もう遅いから寝ていらっしゃるかもしれませんね。値段が手頃で画質も結構良いレンズというのはないものでしょうか?


[No.45563] Re: EOS Kiss Digital X購入にあたって 投稿者:Shimon  投稿日:2007/04/11(Wed) 03:18

≫ くろやん さん

> こんにちは。
> タムロンは、少し絞れば画質面でも問題ないようですね。私は28-75F2.8を撮影会で
> ご一緒させていただいた方に使わせていただいたことがありました。モーター音が
> 少々気になる(あくまでも純正と比較すると程度です)ということと、ズームリング
> の回転が逆方向というのが...標準ズームは常用レンズですから、そういった細かい
> 点も、検討対象になりました。
> 自分ではTamronでは90mmF2.8マクロの一世代前のを愛用していますが、描写性能は
> 素晴らしいですよ。マクロなのでピントはMFのことが多く、不満はありません。
>
> ちなみに17-40Lは箱などが揃った新品同様の中古を8万で買いました。少し高いと
> 感じても、結局妥協して買ったレンズは買い換えるハメになり、回り道するよりも
> 最初から良いのを買う方が安くつくという皮肉な結果でした。
>
> 上記のようなちょっとしたことが気にならないのなら...Tamronでも良いと思いま
> すが......広角では私はF4で不足を感じたことはなく、また開放から安心して使え
> るレンズだと思います>純正F4L。

なるほど。私もだんだん最初から良いのを買っておいた方が良いのかもという気になってきました。p(^^)qネットで5000円のキャッシュバック付きで8万程度のがあるので、それをプリントアウトして明日キタムラやいくつかのカメラ屋を回って交渉してみようと思います。遅くまで付き合って下さって本当にありがとうございました。(^^;)


[No.45565] Re: EOS Kiss Digital X購入にあたって 投稿者:まさやん  投稿日:2007/04/11(Wed) 04:40

≫ Shimon さん

もう最初から良いのを買っておいた方が良いのかもという気になってきたのなら、
ぜったいLレンズを買っておくべきです。EF-Sや他社製は言葉は悪いですが、安物
買いの銭失いになるはずです。EF17-40F4Lなら将来、5Dや1D系に買い替えても
キヤノンを使い続ける限り長く使えるので約8万という価格は高くないと思います。


[No.45582] Re: EOS Kiss Digital X購入にあたって 投稿者:S. Satoh  投稿日:2007/04/11(Wed) 17:14

≫ まさやん さん

> もう最初から良いのを買っておいた方が良いのかもという気になってきたのなら、
> ぜったいLレンズを買っておくべきです。EF-Sや他社製は言葉は悪いですが、安物
> 買いの銭失いになるはずです。EF17-40F4Lなら将来、5Dや1D系に買い替えても
> キヤノンを使い続ける限り長く使えるので約8万という価格は高くないと思います。

同じくらいの価格ならEF17-40mmF4Lの方が断然良いです。
問題は40〜70mmの間をどう考えるかです。EF24-105mmF4Lを購入する?予算があれば良いでしょう。良く使う焦点域によっては非常にストレスが溜まりますよ。


[No.45583] Re: EOS Kiss Digital X購入にあたって 投稿者:20Dユーザー その?  投稿日:2007/04/11(Wed) 17:19

≫ S. Satoh さん

>問題は40〜70mmの間をどう考えるかです

必要なら50F1.4なりを1本追加でもいいのではないでしょうか。
なければ、なしでも、どうにかなりそうな気もしますが、どうでしょう?


[No.45605] Re: EOS Kiss Digital X購入にあたって 投稿者:S. Satoh  投稿日:2007/04/12(Thu) 08:47

≫ 20Dユーザー その? さん

> >問題は40〜70mmの間をどう考えるかです
>
> 必要なら50F1.4なりを1本追加でもいいのではないでしょうか。
> なければ、なしでも、どうにかなりそうな気もしますが、どうでしょう?

どう考えるかは人それぞれです。
風景主体の私には不便です。


[No.45585] Re: EOS Kiss Digital X購入にあたって 投稿者:まさやん  投稿日:2007/04/11(Wed) 18:15

≫ S. Satoh さん

> 問題は40〜70mmの間をどう考えるかです。

Shimonさんはもともと、標準レンズ(28mm-80mm)をお持ちと
書き込みされておられます。


[No.45589] Re: EOS Kiss Digital X購入にあたって 投稿者:Shimon  投稿日:2007/04/11(Wed) 20:06

≫ まさやん さん

今日さっそく買っちゃいましたあ〜(^O^)/ 今日あれからカメラのキタムラを何軒か周り、九州唯一の博多のヨドバシにも足を運びました。ネットで一番お得と思われる最安値のDXと17-40mm4Lのページをプリントアウトして持って行き、交渉したところ、ヨドバシでDX(72,000円)+4L(85,000円)+レンズフィルター(3,780円のもの)で16万程度支払いましたが、DXのキャッシュバック1万円と4Lのキャッシュバック5,000円、そしてヨドバシでのポイント10%を差し引くとこの3点に払った費用はなんと129,000円!これってすごくないですかあ?私はかなり満足しています。p(^^)q あとはまだ使い方を把握していないからこれからが修行です。(^^;)楽しい修行になりそうですけどね。みなさんのおかげで良い買い物ができたと思います。(^^) 

あとは今日貯まった16,000円分のポイントを何に使うべきかということです。モニター画面用のフィルターは安いし、あとなんと言ってもCompact Flashがないと写せませんよね。ヨドバシでは2Gで1万2,3千円したので、ネットでTranscendの4Gが7千円弱であったので、それを買おうかなとか思っているのですが、この値段の差はなんなんだろうとちょっといぶかしげに思っています。ちゃんとしたお店で倍以上出してまで買うべきか否か、どうでしょう?もしTranscend 4Gでなんら問題ないのならネットで購入するとして、他に何をこのポイントで買いそろえるべきかということです。PLフィルターなど、風景を撮るときにあったら光を除いて色鮮やかに写せると聞いたのですが、頻繁に使うひとなら1年半ぐらいで取り替えが必要と聞きました。なのに4Lにつけるには77mmのフィルターが必要なのですが、これが高くて1万2,3千円するのです。はたしてこれもポイントで購入すべきか… 三脚はまだ後でと考えているので、それ以外に一眼デジカメ初心者の私が買いそろえる必要のあるものがあれば、是非教えて下さい。(^^;)


[No.45592] Re: EOS Kiss Digital X購入にあたって 投稿者:まさやん  投稿日:2007/04/11(Wed) 21:09

≫ Shimon さん

喜びが伝わるような文章で自分も買った気分にさせていただきました。

CFカードが無いと写真撮れませんね。僕は最近のものは分かりませんが、
Transcendを使ってます。今まで特にトラブルありません。僕的にはCFカード
はそれほどこだわる必要の無いものと思います。年々大容量化、低価格化
しておりますし、必要な容量の安いもので問題無いかと考えます。

PLフィルターは一眼ならではの楽しみなので、風景なんてぜったい撮らない、
自分の住んでるところは毎日曇りだという方でなければ、早めに買っておいて
損は無いと思います。空がかなり青く写ります。劣化すると聞きますが、僕は
使わない時は買った時のケースに入れておくという保管方法で4年ほど使って
おりますが、効きが悪くなっているとは今のところ思いません。

他には液晶の保護シールを買いました。リュックにそのまま入れて持ち歩く
ことが多いので無ければ今頃傷だらけだったかもしれません。


[No.45593] Re: EOS Kiss Digital X購入にあたって 投稿者:Shimon  投稿日:2007/04/11(Wed) 22:02

≫ まさやん さん

ありがとうございます。さっそくTranscendの4Gあたりをネットで購入しようと思います。ポイント分はPLフィルターと液晶保護フィルターで決まりですね。(^^) 大変心強いご助言ありがとうございました。また使い方などでいろいろと質問が出てくると思いますので、その時は相談させていただきます。(^^;)


[No.45597] Re: EOS Kiss Digital X購入にあたって 投稿者:Shimon  投稿日:2007/04/11(Wed) 23:10

またまた早速すいません。raw data編集用のソフトとかはdigital Xに付属のソフトで事足りるでしょうか?それとも別にソフトを購入した方が良いのでしょうか?


[No.45600] Re: EOS Kiss Digital X購入にあたって 投稿者:JFK  投稿日:2007/04/11(Wed) 23:34

≫ Shimon さん

> またまた早速すいません。raw data編集用のソフトとかはdigital Xに付属のソフトで事足りるでしょうか?それとも別にソフトを購入した方が良いのでしょうか?

とりあえず付属のDPPで十分だと思います。最近バージョンアップされてレスポンスもそこそこ、機能も充実しています。


[No.45602] Re: EOS Kiss Digital X購入にあたって 投稿者:Shimon  投稿日:2007/04/11(Wed) 23:53

≫ JFK さん

> とりあえず付属のDPPで十分だと思います。最近バージョンアップされてレスポンスもそこそこ、機能も充実しています。

ありがとうございます。これで新たに購入しなければならないのが見えてきました。(^^)


[No.45604] Re: はははっ 投稿者:S. Satoh  投稿日:2007/04/12(Thu) 08:45

≫ まさやん さん

> > 問題は40〜70mmの間をどう考えるかです。
>
> Shimonさんはもともと、標準レンズ(28mm-80mm)をお持ちと
> 書き込みされておられます。

Lレンズに惹かれちゃった人がそのレンズで満足できますかね。


[No.45607] Re: はははっ 投稿者:くろやん  投稿日:2007/04/12(Thu) 16:23

≫ S. Satoh さん

もともとのご相談が、広角ズームレンズということでした。
主題から逸れてきていますよ。

> Lレンズに惹かれちゃった人がそのレンズで満足できますかね。


[No.45612] Re: はははっ 投稿者:S. Satoh  投稿日:2007/04/12(Thu) 18:29

≫ くろやん さん

> もともとのご相談が、広角ズームレンズということでした。
> 主題から逸れてきていますよ。

手持ちの70-300mmとセットで使う広角ズームという意味に捉えているので、
主題からは逸れていませんよ。


[No.45615] Re: EOS Kiss Digital X購入にあたって 投稿者:まさやん  投稿日:2007/04/12(Thu) 19:21

≫ S. Satoh さん

> > > 問題は40〜70mmの間をどう考えるかです。
> >
> > Shimonさんはもともと、標準レンズ(28mm-80mm)をお持ちと
> > 書き込みされておられます。
>
> Lレンズに惹かれちゃった人がそのレンズで満足できますかね。

誠に恐縮ですが、いったい何をおっしゃりたいのでしょうか。
もともとのご質問は40-70の間をどう考えるかでしたが。

なお、タイトルが非常に不愉快ですので、元に戻しました。


[No.45553] Re: EOS Kiss Digital X購入にあたって 投稿者:やまもと  投稿日:2007/04/11(Wed) 00:46

≫ Shimon さん

Kiss Digital N + EF-S10-22mm F3.5-4.5 USMのユーザです。

EF-S10-22mm F3.5-4.5のユーザのコメントが出ていないようなので、
「そんなに悪くはないよ」
というコメントをさせてください。

比較されているのがフルサイズ用Lレンズですので、画質的な側面からみれば本レンズは劣る部分もあるかとは思いますが、APS-CサイズのKISSで使う場合、超広角の画角を使える選択肢はほぼこの一本といえる状況というのは確かだと思います。

本Webの管理者様も下記でレポートされていますが、
http://www.eos-d-slr.net/contents_new/9.html
日中に普段使いをする中ではf値はほとんど問題にならないかと。
絵はかなりシャープですし、最短撮影距離も短いため、かなり被写体に寄ることが可能です。

なおかつ、Lレンズに比べれば断然に安い。

本当にちかい将来にフルサイズやAPS-Hに移行する計画がおありなら、Lレンズで攻めるのがいいと思いますが、KISSでしばらく腰を据えられるのであれば、EF-Sは悪い選択肢ではないと思います。

ちなみに私は、EF-Sばかりで60mmマクロ、標準ズームに17-55mm、そして本広角レンズの3本を有しております。
ちなみにLレンズは友人のEF24-105mm F4 LとEF17-40mm F4L USMを1ヶ月ほど借りて試用させてもらいましたが、なんとなくやはり画角的に合わず、EF-Sに落ち着きました。

ま、画質を最優先に考えるのであれば、問答無用でLレンズだと思います。

それ以外の「画角(より広角)」、「価格(安い)」、そして「そこそこいい写りをするゾ」という点では、私はEF-Sも評価できると思います。ご参考までに、、、


[No.45556] Re: EOS Kiss Digital X購入にあたって 投稿者:まさやん  投稿日:2007/04/11(Wed) 01:27

≫ やまもと さん

Shimonさんは広角ズームレンズと書かれておられますが、35mm換算
28mmくらいからでEF-S17-85mm F4-5.6 ISを検討されておられます。
EF-S10-22mm F3.5-4.5は広角過ぎるのではないかと思います。Shimon
さんが検討されているのはいわゆる標準ズームだと思います。


[No.45557] Re: EOS Kiss Digital X購入にあたって 投稿者:Shimon  投稿日:2007/04/11(Wed) 01:31

≫ やまもと さん

> Kiss Digital N + EF-S10-22mm F3.5-4.5 USMのユーザです。
>
> EF-S10-22mm F3.5-4.5のユーザのコメントが出ていないようなので、
> 「そんなに悪くはないよ」
> というコメントをさせてください。
>
> 比較されているのがフルサイズ用Lレンズですので、画質的な側面からみれば本レンズは劣る部分もあるかとは思いますが、APS-CサイズのKISSで使う場合、超広角の画角を使える選択肢はほぼこの一本といえる状況というのは確かだと思います。
>
> 本Webの管理者様も下記でレポートされていますが、
> http://www.eos-d-slr.net/contents_new/9.html
> 日中に普段使いをする中ではf値はほとんど問題にならないかと。
> 絵はかなりシャープですし、最短撮影距離も短いため、かなり被写体に寄ることが可能です。
>
> なおかつ、Lレンズに比べれば断然に安い。
>
> 本当にちかい将来にフルサイズやAPS-Hに移行する計画がおありなら、Lレンズで攻めるのがいいと思いますが、KISSでしばらく腰を据えられるのであれば、EF-Sは悪い選択肢ではないと思います。
>
> ちなみに私は、EF-Sばかりで60mmマクロ、標準ズームに17-55mm、そして本広角レンズの3本を有しております。
> ちなみにLレンズは友人のEF24-105mm F4 LとEF17-40mm F4L USMを1ヶ月ほど借りて試用させてもらいましたが、なんとなくやはり画角的に合わず、EF-Sに落ち着きました。
>
> ま、画質を最優先に考えるのであれば、問答無用でLレンズだと思います。
>
> それ以外の「画角(より広角)」、「価格(安い)」、そして「そこそこいい写りをするゾ」という点では、私はEF-Sも評価できると思います。ご参考までに、、、

ありがとうございます。私は写真を撮るのは好きですが、まだまだかなりの初心者なので、そこまで高くないレンズで良いかと思っています。しかし、EF-S10-22mm F3.5-4.5でも画像の両側はやはり歪んで(というか曲がって)しまうのでしょうか?これはF4 Lでも起きる現象なのでしょうか?なにせbaby userなので何も知らなくてすみません。(^^;)


[No.45580] Re: EOS Kiss Digital X購入にあたって 投稿者:JNR169  投稿日:2007/04/11(Wed) 15:19
URL:http://www.photozone.de/8Reviews/index.html

≫ Shimon さん

レンズの性能についてはPhotozoneがある程度、参考になるかと思います。
他のレンズ(単焦点含めて)との比較も行いやすいので私は参考にしています。
Shimonさんが検討しているレンズすべてが載っているわけではありませんが、かなりカバーしていると思うので参考にすると良いと思います。
あと歪曲収差については17-40mmの広角側が結構強いです(Photozone参照してください)。


[No.45559] Re: EOS Kiss Digital X購入にあたって 投稿者:F3HP  投稿日:2007/04/11(Wed) 01:35

≫ Shimon さん

私は別メーカの銀塩・単焦点を長らく使用してきて30Dを昨年購入しました。
同じように標準ズームを何に決めるかで3ヶ月ぐらい悩みましたw

自分では候補として、以下の3本で検討しました。
1.EF 17-85 F4-5.6 IS USM(28-90と換算焦点距離・開放F値が同じでIS付、安い)
2.EF-S 17-55 F2.8 IS USM(キヤノンデジAPS機ユーザーの特権標準ズーム、ちょっと高い、フード・ポーチが別売り)
3.EF 17-40 F4L USM(デジAPS機に3倍標準ズームとして使える廉価なLレンズ、17-55用フード EW-83Jを別に買いましょう)

上記のうち、私は17-40に決めました。
決めた理由は、「Lレンズだから」ですw
自分の性格として、他のレンズにしても後々「Lレンズ」が気になってしょうがないのは
分かりきっていたので、これに決めました。16-35はIIになる前なので除外しました。
同じように18-55・17-85・17-55や、サードパーティの標準ズームを購入して、結局「L」
が気になってしょうがない、若しくは買い換えたというヒトを何人も見てきたせいもあります。

今が一番楽しく、しかし悩ましい時期ではありますね。


[No.45560] Re: EOS Kiss Digital X購入にあたって 投稿者:Shimon  投稿日:2007/04/11(Wed) 01:46

≫ F3HP さん

> 私は別メーカの銀塩・単焦点を長らく使用してきて30Dを昨年購入しました。
> 同じように標準ズームを何に決めるかで3ヶ月ぐらい悩みましたw
>
> 自分では候補として、以下の3本で検討しました。
> 1.EF 17-85 F4-5.6 IS USM(28-90と換算焦点距離・開放F値が同じでIS付、安い)
> 2.EF-S 17-55 F2.8 IS USM(キヤノンデジAPS機ユーザーの特権標準ズーム、ちょっと高い、フード・ポーチが別売り)
> 3.EF 17-40 F4L USM(デジAPS機に3倍標準ズームとして使える廉価なLレンズ、17-55用フード EW-83Jを別に買いましょう)
>
> 上記のうち、私は17-40に決めました。
> 決めた理由は、「Lレンズだから」ですw
> 自分の性格として、他のレンズにしても後々「Lレンズ」が気になってしょうがないのは
> 分かりきっていたので、これに決めました。16-35はIIになる前なので除外しました。
> 同じように18-55・17-85・17-55や、サードパーティの標準ズームを購入して、結局「L」
> が気になってしょうがない、若しくは買い換えたというヒトを何人も見てきたせいもあります。

ありがとうございます。17-40 4Lにする人が多いようですね。悩みますねえ。Tamron17-50mm F2.8-4あたりは足下にも及ばないのでしょうが、どの程度のものなのでしょうかねえ。あともう3万ぐらい安ければ是非とも4Lをと思うのですが…(:;)


[No.45561] Re: EOS Kiss Digital X購入にあたって 投稿者:まさやん  投稿日:2007/04/11(Wed) 02:14

≫ Shimon さん

書き忘れましたが、ぼくもEF17-40F4Lを使用しております。ボディは
10Dです。4年ほど前、標準ズームとして使うにはこれしか選択が無かった
からなんですが。しかし、その後発売された他のレンズに買い替えたいとは
思わなかったです。前、フィルムの一眼レフを使われていたようですが、
デジタルになると幾ら撮ってもタダなので前よりも写真に対する興味が
深まるはずだと思います。ボディも上のクラスのものが欲しくなるし
レンズもキヤノンならLレンズが欲しくなると思います。この画角の
レンズは使用頻度も高いと思いますので、買えるのなら最初から良いもの
を買っておいた方が良いと思います。初心者だからと躊躇することは
ないと思います。


[No.45569] Re: EOS Kiss Digital X購入にあたって 投稿者:F3HP  投稿日:2007/04/11(Wed) 08:59

≫ Shimon さん

> ありがとうございます。17-40 4Lにする人が多いようですね。悩みますねえ。
> Tamron17-50mm F2.8-4あたりは足下にも及ばないのでしょうが、どの程度のものなので
> しょうかねえ。あともう3万ぐらい安ければ是非とも4Lをと思うのですが…(:;)

タム17-50、Photozoneでは高評価ですね。
実写サンプルを見てみると、かなりシャープだと私は思いました。
http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/tamron_1750_28/index.htm

値段がネックなのでしたら、コストパフォーマンスの高いシグマ17-70をお勧めします。
http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/sigma_1770_2845/index.htm
同じ4万円弱で70mm(換算112m)までカバーし、最短撮影距離は20cmとかなり寄れます。
親しい友人が20Dにコレを使用していますが、画質比較では色乗り以外17-40と見分けが
つきません。使い込んでくると、ローレット以外のラバー風塗装箇所が剥がれてきて
安っぽくなってしまうのが難点ですかね(私の18-200、10-20も同じようになってます)。


[No.45579] Re: EOS Kiss Digital X購入にあたって 投稿者:ガープ  投稿日:2007/04/11(Wed) 14:19

≫ Shimon さん

>Tamron17-50mm F2.8-4あたりは足下にも及ばないのでしょうが、どの程度のものなのでしょうかねえ

足元にも及ばないって そんなに悪くないきがしますがねえ 今お持ちのレンズからして タムロンSP AF 17-50mm F/2.8 でも十分かと思います 28-80よりも明るいですし 手ぶれ補正も標準なのでそんなに気にすることはないかと思います 


[No.45581] Re: EOS Kiss Digital X購入にあたって 投稿者:room336  投稿日:2007/04/11(Wed) 15:42

≫ ガープ さん

≫ Shimon さん

> 足元にも及ばないって そんなに悪くないきがしますがねえ 
> 今お持ちのレンズからして タムロンSP AF 17-50mm F/2.8 でも十分かと思います 

同感です。
ピント合わせに神経使ったり等、価格なりの部分も有るけど決してLの足元にも
及ばない描画ではないですよ。


ところで、

KissDX + EF17-40/F4L
KissDX + EFS10-22 + EF50/1.8
30D + タム17-50/F2.8

予算ほぼ一緒ですね。こりゃ悩ましい。
私なら・・・真ん中の組合せが一番自分の用途に有ってるかなー。

EF-S17mm/F2.8 USM プラマウント実売¥20.000以下、150g位。
なんてのが有れば KissDN + 50/1.8 のお供に最高なんですが・・・


[No.45564] レンズ沼の入り口? 投稿者:HAL  投稿日:2007/04/11(Wed) 04:31

≫ Shimon さん

どうやら、レンズ沼の入り口にいらっしゃったようですね。
既に色々とRESが付いているようですので、どうしろなどと申し上げるつもりはない
のですが、ここの画像掲示板をご覧になってみてはいかがでしょうか?
話題のLレンズをお使いの方や、こだわりの他社レンズをお使いの方など、色々な作例
を見ることが出来ます。
ご自身がおっしゃるKiss-DX+17-85ISなどの作例も有りますので、一度ご覧になってみて
はどうでしょうか?
自分が納得できる画質であれば、決してLレンズでないとダメとか、デジタル対応でないと
ダメなんて言う話は無いと思いますよ。
確かに高いレンズは良いかもしれませんが、「使う人次第」と言うこともよく判って
私個人としては楽しませていただいています。
17-85ISを使ってみて、写りに納得できなければ買い換えという選択肢もアリだと思います
が、いかがでしょうか?


[No.45566] Re: レンズ沼の入り口? 投稿者:とっつぁん  投稿日:2007/04/11(Wed) 07:42

≫ HAL さん

> 自分が納得できる画質であれば、決してLレンズでないとダメとか、デジタル対応でないと
> ダメなんて言う話は無いと思いますよ。
> 確かに高いレンズは良いかもしれませんが、「使う人次第」と言うこともよく判って
> 私個人としては楽しませていただいています。
> 17-85ISを使ってみて、写りに納得できなければ買い換えという選択肢もアリだと思います
> が、いかがでしょうか?

同感です。 やはり画質で選ぶならLがイイです。
が、本人の求める画質と使い方では標準ズームで十分って事もあります。
やはり値段が違いすぎますもんね。 サンプル画像等で確認なさると
いいかと思います。 でも、やはり、Lは画質はイイです(笑)


[No.45570] Re: EOS Kiss Digital X購入にあたって 投稿者:RET  投稿日:2007/04/11(Wed) 09:02

≫ Shimon さん


Tamron17-50F2.8などでもキヤノン純正と値段ほど差があるかと言えば、否でしょう。

以前TAMRONのSPAF17-35F2.8-4を不慮に壊してしまい、EF17-40F4Lに買い換えた経緯
があるのですが、確かにF4Lの方が解像感があるしやや透明感がある感じが良かったの
ですが、でも、SPAF17-35と劇的な差はないですね(色の出方は個人の好みですが)。

おすすめは、SIGMA18-50F2.8DCでしょうか。
広角であれば手ブレ補正にこだわる必要もないと思いますヨ。


[No.45572] Re: EOS Kiss Digital X購入にあたって 投稿者:Shimon  投稿日:2007/04/11(Wed) 10:15

≫ RET さん

>
> Tamron17-50F2.8などでもキヤノン純正と値段ほど差があるかと言えば、否でしょう。
>
> 以前TAMRONのSPAF17-35F2.8-4を不慮に壊してしまい、EF17-40F4Lに買い換えた経緯
> があるのですが、確かにF4Lの方が解像感があるしやや透明感がある感じが良かったの
> ですが、でも、SPAF17-35と劇的な差はないですね(色の出方は個人の好みですが)。
>
> おすすめは、SIGMA18-50F2.8DCでしょうか。
> 広角であれば手ブレ補正にこだわる必要もないと思いますヨ。

なんだかこうなってくると、だんだんDigital Xよりも30Dとかの方がいいのかなあとか思ってくるのですが、一眼レフデジカメ的にはDXと30Dは値段が高いことから見てもやはり30Dの方が良いのでしょうか?


[No.45574] Re: EOS Kiss Digital X購入にあたって 投稿者:go  投稿日:2007/04/11(Wed) 10:40

≫ Shimon さん


> なんだかこうなってくると、だんだんDigital Xよりも30Dとかの方がいいのかなあとか思ってくるのですが、一眼レフデジカメ的にはDXと30Dは値段が高いことから見てもやはり30Dの方が良いのでしょうか?

予算とバランスを考えてkissDX+EF17-40/4Lの組み合わせがいいのではないでしょうか?


[No.45575] Re: EOS Kiss Digital X購入にあたって 投稿者:Shimon  投稿日:2007/04/11(Wed) 11:19

≫ go さん


> 予算とバランスを考えてkissDX+EF17-40/4Lの組み合わせがいいのではないでしょうか?

ですよね。私もやはり予算面から言ってその方がいいのではないかという気がします。みなさんの貴重なご意見ありがとうございました。今からカメラ屋巡りをしに行ってきます。(^^)/~


[No.45577] Re: EOS Kiss Digital X購入にあたって 投稿者:まさやん  投稿日:2007/04/11(Wed) 12:34

≫ Shimon さん

30Dはマグネシウムボディに秒5コマという点でゴミ対策+200万画素ほど
多いKissDXよりも持つ喜びが高そうですが、ぼくも今すぐ買うならKissDX
かと思います。30D(2006年3月発売)は今までのキヤノンのサイクルから
したらあと半年ほどで新型が発表されそうですが、KissDX(2006年9月発売)
なら1年ほどは最新機種として使えるでしょう。


[No.45586] Re: EOS Kiss Digital X購入にあたって 投稿者:giccho  投稿日:2007/04/11(Wed) 18:56
URL:http://www.nn.iij4u.or.jp/~nsu/

≫ Shimon さん

これから写真を本格的に始めたいなって気分でしたら、
30Dクラスをおすすめします。

レンズは後からついてくるもんで、気がつけば手元にたくさんのレンズがってことも。
一度にいろいろそろえるのもいいですが、
経験を積んでいく上で、本当に必要なものを増やして行かれる方がいいですよ。

中古などでもいいレンズが格安で買えたりもしますので、
まずはデジタルを経験してから、自分に合った画角を見つけたり、
撮りたいと思える被写体が出てきてから、増やして行かれる方が
あとあと後悔しないですよ。


[No.45598] Re: EOS Kiss Digital X購入にあたって 投稿者:Shimon  投稿日:2007/04/11(Wed) 23:14

≫ giccho さん

> まずはデジタルを経験してから、自分に合った画角を見つけたり、
> 撮りたいと思える被写体が出てきてから、増やして行かれる方が
> あとあと後悔しないですよ。

ご助言通り(?)、今回はdigital Xにしておきました。30Dまではちょっと予算的に届きませんでした。(^^;)でも良い買い物ができたと思います。あとは、画像処理ソフトを購入すべきかどうかという点です。EOS DXに付属のソフトもしくは自分の現在所有している(VAIO VGN-E50/S)にもともと入っているPhotocollectionでも大丈夫なのか、どうなんでしょう?


[No.45614] Re: EOS Kiss Digital X購入にあたって 投稿者:giccho  投稿日:2007/04/12(Thu) 19:18
URL:http://www.nn.iij4u.or.jp/~nsu/

≫ Shimon さん

> ご助言通り(?)、今回はdigital Xにしておきました。30Dまではちょっと予算的に届きませんでした。(^^;)でも良い買い物ができたと思います。あとは、画像処理ソフトを購入すべきかどうかという点です。EOS DXに付属のソフトもしくは自分の現在所有している(VAIO VGN-E50/S)にもともと入っているPhotocollectionでも大丈夫なのか、どうなんでしょう?

こんばんは。
画像処理を前提に写真は撮らないように! まずはちゃんと撮る練習をしましょう!
なんて・・・・お小言は無しとして。

自宅でのプリントアウトをお考えでしたら、
プリンターのプロファイルを使用してプリントアウトするのであれば、
今のところphotoshopしかないかも、
と言うことで安い方のを手に入れられるといいです。
kissには最初からついてこないのかな?
20Dを買った時には附属ソフトにphotoshopが付いていました。


[No.45616] Re: EOS Kiss Digital X購入にあたって 投稿者:はんちゃんJP  投稿日:2007/04/12(Thu) 19:34

≫ giccho さん

> 自宅でのプリントアウトをお考えでしたら、
> プリンターのプロファイルを使用してプリントアウトするのであれば、
> 今のところphotoshopしかないかも、

いえ、付属ソフトのDPPでもプリンターのペーパープロファイルを適用した
プリントアウトができますよね。画像処理もかなりのものができるのでまずは
DPPの完全活用が断然オススメだと私は思います。


[No.45619] Re: EOS Kiss Digital X購入にあたって 投稿者:giccho  投稿日:2007/04/13(Fri) 00:27
URL:http://www.nn.iij4u.or.jp/~nsu/

≫ はんちゃんJP さん

> いえ、付属ソフトのDPPでもプリンターのペーパープロファイルを適用した
> プリントアウトができますよね。画像処理もかなりのものができるのでまずは
> DPPの完全活用が断然オススメだと私は思います。

こんなことが出来るとは全く知りませんでした。
情報ありがとうございます。
DPPを一度も使ったことがなかったもので(^^;
間違った情報を流してしまったようですね。
感謝致します。


[No.45622] Re: EOS Kiss Digital X購入にあたって 投稿者:Shimon  投稿日:2007/04/13(Fri) 01:06

≫ はんちゃんJP さん

> いえ、付属ソフトのDPPでもプリンターのペーパープロファイルを適用した
> プリントアウトができますよね。画像処理もかなりのものができるのでまずは
> DPPの完全活用が断然オススメだと私は思います。

なるほど。ちなみにDPPとはDigital Photo Professionalの略ですよね?


[No.45621] Re: EOS Kiss Digital X購入にあたって 投稿者:Shimon  投稿日:2007/04/13(Fri) 01:04

≫ giccho さん

> 自宅でのプリントアウトをお考えでしたら、
> プリンターのプロファイルを使用してプリントアウトするのであれば、
> 今のところphotoshopしかないかも、
> と言うことで安い方のを手に入れられるといいです。
> kissには最初からついてこないのかな?
> 20Dを買った時には附属ソフトにphotoshopが付いていました。

KissについてきたのはEOS Digital Solution Diskというのに入ったSoom BrowserEX 5.7, Digital Photo Professional 2.2, EOS Utility 1.1, PhotoStich 3.1ぐらいです。これではあまりに不十分でしょうか?


[No.45576] Re: EOS Kiss Digital X購入にあたって 投稿者:S. Satoh  投稿日:2007/04/11(Wed) 12:10

≫ Shimon さん

> そこで今持っている望遠レンズの範囲も考えて、EF17-85mm F4-5.6 IS USMあたりはどうかと考えています。みなさんのご意見を聞かせて下さい。これだと、明るさに関してはどうなのかなという不安はあります。F値は低ければ低いほど実際に見た目の色に近いと聞いたので。

F値が小さい方が実際の見た目の色に近い、なんて事はありません。
F値が小さいレンズは一般的に高価なので、発色が良い等はありますが・・・

> できれば画質もある程度重視したいし、それでいて、Digital Xには手ぶれ補正機能が搭載されていないということなので、手ぶれ補正機能の入ったこのレンズがいいのかなとかも考えて… ご意見お待ちしております。

画質に関しては今お持ちのレンズと同等かそれ以上のはずです。お勧めですよ。更に望遠をEF70-300mmISに換えれれば良いでしょうね。


[No.45599] Re: EOS Kiss Digital X購入にあたって 投稿者:なべっち  投稿日:2007/04/11(Wed) 23:29

≫ Shimon さん

ぜひEF-S 17-55 F2.8 IS USM用のフードEW-83Jも買ってあげてください。
KissDX+EF17-40mmF4L+EF-S 17-55 F2.8 IS USM用のフードEW-83Jでケラレもなくピッチリフィットします。

私もこの構成で使っていました。今は連射が欲しくてボディが30Dになりましたが。


[No.45601] Re: EOS Kiss Digital X購入にあたって 投稿者:Shimon  投稿日:2007/04/11(Wed) 23:52

≫ なべっち さん

> ぜひEF-S 17-55 F2.8 IS USM用のフードEW-83Jも買ってあげてください。
> KissDX+EF17-40mmF4L+EF-S 17-55 F2.8 IS USM用のフードEW-83Jでケラレもなくピッチリフィットします。

ですよね。4Lに付属のEW-83Eじゃ大きすぎて何か醜くさえありますもんね。ヨドバシと交渉してみます。EW-83Eと交換可能なら(足りない分をこちらがみるかたちで)ありがたいんですけどね。(^^;)


[No.45603] Re: EOS Kiss Digital X購入にあたって 投稿者:なべっち  投稿日:2007/04/12(Thu) 00:14

≫ Shimon さん

> ですよね。4Lに付属のEW-83Eじゃ大きすぎて何か醜くさえありますもんね。ヨドバシと交渉してみます。EW-83Eと交換可能なら(足りない分をこちらがみるかたちで)ありがたいんですけどね。(^^;)

ちなみに17-40mmのフードはEF-S10-22mm F3.5-4.5 USMでも使えますよ〜。いいレンズですぅ。


[No.45620] Re: EOS Kiss Digital X購入にあたって 投稿者:Shimon  投稿日:2007/04/13(Fri) 00:52

≫ なべっち さん

> ちなみに17-40mmのフードはEF-S10-22mm F3.5-4.5 USMでも使えますよ〜。いいレンズですぅ。

そうなんですねえ。またお金を貯めて購入したいですね。


[No.45640] Re: EOS Kiss Digital X購入にあたって 投稿者:天の声  投稿日:2007/04/14(Sat) 09:05

≫ なべっち さん

EFS10-22ではケラレますから、使えるとはいえないでしょう!!

> ちなみに17-40mmのフードはEF-S10-22mm F3.5-4.5 USMでも使えますよ〜。いいレンズですぅ。


[No.45627] Re: EOS Kiss Digital X購入にあたって 投稿者:go  投稿日:2007/04/13(Fri) 09:55

≫ Shimon さん


> ですよね。4Lに付属のEW-83Eじゃ大きすぎて何か醜くさえありますもんね。ヨドバシと交渉してみます。EW-83Eと交換可能なら(足りない分をこちらがみるかたちで)ありがたいんですけどね。(^^;)

さすがに無理でしょう。
というかそんなことやってはいけませんww


[No.45635] Re: EOS Kiss Digital X購入にあたって 投稿者:Shimon  投稿日:2007/04/14(Sat) 01:53

≫ go さん

今日、ヨドバシに行ってPLレンズとディスプレイフィルターを購入してきました。やはりそういう交換みたいなのはできないと断られました。EW-83Jについてはケラレないかと聞かれたのですが、最大に広角で撮った場合でも「ケラレ」(?)は生じないのでしょうか?