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[No.45661] DPPからのラボプリントについて 投稿者:おかちん  投稿日:2007/04/14(Sat) 22:44

皆さんこんばんは。
RAWで撮影した画を自分なりに調整し、JPEG変換してお店に「未補正」でプリント注文しているのですが、どうも赤味が強くCanonに問い合わせをしてみたら下記の様な回答が返信されてきたのですが、皆さんは色味(モニタと比較して)が強い等感じている事はないでしょうか?又、そういう場合はお店で手間をかけて色のプラス、マイナスなど注文されているのでしょうか?

モニタはSpyder2スイートにて完全ではないですが、色管理はしております。


[Digital Photo Professional]の
[環境設定]内にございます[作業用色空間の設定]や[カラーマッチング]
につきましては、PC上で作業をするための設定となりまして、PCと接続
しているプリンターを経由して印刷されない場合(プリント店などに
お持ち頂く場合)には、色味が異なる場合がございます。

そのため、大変ご面倒をおかけ致しますが、現在、プリント店にて
[未補正プリント]をされているとお伺い致しておりますが、
プリント店などでご注文頂く場合には、[赤味補正]などをご依頼頂き、
対処頂けますよう、お願い申し上げます。


[No.45664] Re: DPPからのラボプリントについて 投稿者:はんちゃんJP  投稿日:2007/04/14(Sat) 23:11

≫ おかちん さん

自分が間違っているのか、ラボが間違っているのかを簡単に切り分ける方法があり
ますよ。グレーチャートのJPEGデータをつくってラボプリントすればいいん
です。チャートといっても単にグレーの塗りつぶしでも構いません。グレーを撮影
するのではなく、フォトショップなどでデジタル的に生成する、ということです。

グレーのデータがラボで赤みがかってプリントされてきたら、ラボ側の色管理が
おかしい、それだけのことです。

私は先日グレーの入ったテストデータをつくって地元のキタムラでプリントしてみ
ました。私の場合は写真の周囲にグレーの枠を入れた、というようなチェック画像
データでした。普通の写真だと印象でしか判断できませんが、グレーがおかしくな
っていると一発で「なんだんだこりゃ!」と判別できます。ちなみに、そのキタム
ラのフロンティア出力も赤みがかかっていました。わざと赤くしているのか、うっ
かりなのか(笑)は謎です。

地元のキタムラがプロラボの代わりにはならない、とわかったので(笑)今後は
もちろん地元のキタムラは使わないことにしました。

キャノンの対応を見ると、発注するデータの中に、グレーのデータも入れてみては
いかがですか?データの真ん中に「これはグレーデータです」とか大書きしてあれ
ばわかりやすい。ちゃんとそれがグレーになるように補正してくれると思うし、
その状態で他の写真データも出力してくれるのではないでしょうか。


[No.45665] Re: DPPからのラボプリントについて 投稿者:おかちん  投稿日:2007/04/14(Sat) 23:28

はんちゃんJP さん返信ありがとうございます!

あれ?奇遇にも自分もキタムラです!?

> 地元のキタムラがプロラボの代わりにはならない、とわかったので(笑)今後は
> もちろん地元のキタムラは使わないことにしました。

今後はどちらに出すのですか?自分も諦めて自宅プリントしましたが、やはり納得のいくプリントはできませんでした。(機種CanonMP950)


[No.45685] Re: DPPからのラボプリントについて 投稿者:はんちゃんJP  投稿日:2007/04/15(Sun) 09:53
URL:http://www.hanchan.jp/

≫ おかちん さん

> あれ?奇遇にも自分もキタムラです!?

同じ地元だったら、同一の赤み、ということにも。(笑)(私は長野県佐久市)


> 今後はどちらに出すのですか?

いつもはプロラボと自分のプリンターと半々です。プロラボで正確なプリントが
普通に出ていたので、それで当たり前のような気がしていました。


>自分も諦めて自宅プリントしましたが、やはり納得のいくプリントはできませ
>んでした。(機種CanonMP950)

自宅プリントもがんばれば精度の高い印刷ができますよ。シビアに調整する、とか
でなく、「正しい手順でプリントする」それだけです。プリンタドライバーによる
色補正などは絶対にオフにして、プリンターのペーパープロファイルを適用して印
刷します。DPPでできます。正しい手順でも駄目、という場合、初めてプリンター
が狂っている、ということになります。精度が高いといわれるプリンター
(エプソンのPX-5500など)を使うか、プリンターのカラーキャリブレーション
ツール(最安で10万円程度)を導入する、ということになると思います。


[No.45668] Re: DPPからのラボプリントについて 投稿者:むう  投稿日:2007/04/15(Sun) 00:03

≫ はんちゃんJP さん

はじめまして、
すこし気になりましたので、発言させていただきます。

> グレーのデータがラボで赤みがかってプリントされてきたら、ラボ側の色管理が
> おかしい、それだけのことです。
>
フロンティアの場合Exif情報のないものでしたら、基本的に無補正になりますが、
デジカメのデータでExifがついていると補正がかかってしまいます。自動補正無しも
選択できますが、実際はそれでもドライバで補正がかかっています。

またはんちゃんさんのテスト方法ですと、写真のほうの補正を行うと周りのグレーにも
色補正はかかりますので、オペレーターが補正をかけたらおしまいですし、
もし、補正をかけていなくても上記のドライバーの自動補正のせいで画像を判断した
補正がかかっていると思います。
ですから、いちど完全なグレーを作成してテストプリントをだしてもらうようにしたほうがいいとおもいます。
(ただ、わたしは完全なグレーの作成ほうほうをよくしりませんので、その辺りのことは
ご勘弁を。。CMYKでグレーを作ったほうがいいとおもいますので、、、)

それから、実はプリントドライバにsRGBと無補正ドライバとがあります。
ちなみに出力時(プリント時)に上記の無補正のほうのドライバで出力するほうほうもあるのですが、カメラのキタムラほどの大型店舗が対応してくれるかどうかはわかりません。出力の段取りが通常と違ってくるため、対応してくれないかもしれません。

またフロンティアのキャリブレーションチャートをみるとその色の感じはRGBというより
CMYKプリンターみたいです。イエローとかマゼンタの色はものすごくくすんでいます。
ですから、いわゆる印刷所に出すCMYKモードで画像を調整すればほとんど
モニターどうりに仕上がると思いますが現実的でないですかね。

> 地元のキタムラがプロラボの代わりにはならない、とわかったので(笑)今後は
> もちろん地元のキタムラは使わないことにしました。
>
キタムラほどの大型店舗のフロンティアはプロラボ代わりには対応してくれないかも知れませんが、キタムラの癖をうまく補正できれば格安のプロラボとして使えるかもしれませんよ。また現在主流の富士フイルムの印画紙プリンターはすべてフロンティアですから、
どこかの富士フイルム系の店舗でそのような対応をしてくれるお店があると
プロラボとして使えるかもしれないですね。

ではでは。失礼致しました。


[No.45687] Re: DPPからのラボプリントについて 投稿者:はんちゃんJP  投稿日:2007/04/15(Sun) 10:06
URL:http://www.hanchan.jp/

≫ むう さん

> フロンティアの場合Exif情報のないものでしたら、基本的に無補正になりますが、
> デジカメのデータでExifがついていると補正がかかってしまいます。自動補正無しも
> 選択できますが、実際はそれでもドライバで補正がかかっています。
>
> またはんちゃんさんのテスト方法ですと、写真のほうの補正を行うと周りのグレーにも
> 色補正はかかりますので、オペレーターが補正をかけたらおしまいですし、
> もし、補正をかけていなくても上記のドライバーの自動補正のせいで画像を判断した
> 補正がかかっていると思います。
> ですから、いちど完全なグレーを作成してテストプリントをだしてもらうようにしたほうがいいとおもいます。

ありがとうございます。私がつかったデータには思いっきりEOS5Dなどという情報が
残っています。これ、まずかったのかな。。。。ちなみに、プリントの裏側には
NNNNと入っています。


>格安のプロラボとして使えるかもしれませんよ。

忙しそうなので、全くテスト結果についてお店の人に聞かなかったのですが、、
(しかも、おもいっきり「test」と入っているデータとか学校の集合写真とか
業務っぽいテストプリントをかけたのがなんか気まずくてすぐに帰ってきてし
まいました。)<弱気。学校の集合写真もぜんぶマゼンタかぶりでした。

キタムラだと30分とか超速でプリントが出るので、確かに魅力なのです。
もう少しキタムラとやりとりしてみたほうがいいのかな・・・。


[No.45691] Re: DPPからのラボプリントについて 投稿者:山名  投稿日:2007/04/15(Sun) 10:43

≫ はんちゃんJP さん

ちなみに、プリントの裏側には
> NNNNと入っています。
>
NNNNと入っていたらそれはたしか無修正のはずですよ。
話変わりますが緑色の再現性も難しくないですか?
緑色がきっちり出ないように感じてます。


[No.45692] Re: DPPからのラボプリントについて 投稿者:はんちゃんJP  投稿日:2007/04/15(Sun) 11:32
URL:http://www.hanchan.jp/

≫ 山名 さん

> 話変わりますが緑色の再現性も難しくないですか?
> 緑色がきっちり出ないように感じてます。

あまりキタムラでデジタルプリントしたことがないので、わかりません。。。。
緑色は、カメラ側(データ側)がどうなのか、というところにもよりますよね。
なにしろ、sRGBの色域でデータ持っていかないといけないので。(キタムラの場合。)


[No.45703] Re: DPPからのラボプリントについて 投稿者:むう  投稿日:2007/04/15(Sun) 20:59

≫ はんちゃんJP さん

むうです。

もしかしたら私も誤解しているかもしれませんが、
デジカメプリントを頼んだ場合、
イグジフ情報がついていると、まず自動補正された画像が画面に表示されます。
その時点で補正をかけた値がプリント裏面にNNNNとかで印字されます。

ですから、裏印字がNNNNだから無補正とは限らないのです。
まず、自動補正をOFFにしてさらにオペレーター補正をなしでまあ一応の無補正もどきの
状態なのです。(厳密にはこの状態でもプリンタドライバの補正がかかっているのですが、)

完全に無補正の状態もだせる(らしい)ですが、先にも書きましたように手順が通常と違うので多分ですが、大型店舗では対応してくれないと思います。

あと、他の方の発言で、ネットプリントなら補正なしが対応できるむねのことが出ていましたが、富士カラーの純正?ネット注文の場合はその無補正「CRタグ無視だったかな?」という項目が選べるのかもしれません。それでしたら、オペレーターの画面に表示された
状態が一応の無補正(実際はちがいますが、)が表示されますので、
あとはオペレーターが補正をしなければ一応の無補正となります。
(なんども一応の無補正などとくりかえしてわかりにくいかもしれませんが、ご勘弁ください。)

ではでは。
むう


[No.45697] Re: DPPからのラボプリントについて 投稿者:betuzan  投稿日:2007/04/15(Sun) 12:16

≫ むう さん

> デジカメのデータでExifがついていると補正がかかってしまいます。自動補正無しも
> 選択できますが、実際はそれでもドライバで補正がかかっています。

やはりそうでしたか。内心、そうではないかと思っていたんですが。


> どこかの富士フイルム系の店舗でそのような対応をしてくれるお店があると
> プロラボとして使えるかもしれないですね。

私は、激安ネットプリントを「無補正」でオーダーして、それなりに満足しています。
激安といってもちょっと高めで、サービスサイズで12〜15円くらい、富士純正ペーパーを使うところです。
「無補正」といっても実は無補正でないということなので、私の目は、まあこの程度なんですが。

ちなみに、大サイズをオーダーするときは、ペーパーサイズに合わせて画像に余グレー(余白の白いところをグレーにする)を付けます。
余グレーに余裕があればここにR、G、B、ブラックのグラデーションチャートを埋め込んで「無補正」指定で出します。
プリントマンが人間であれば、気合いも入るでしょうね(笑)。

また、近くのキタムラでは、最初に無補正と言っても全く通じず、店の偉い人を呼んで聞くと、WEB受付では無補正オーダーできるが店頭受付ではできないという、なんともおかしな返答で、試しにプリントしてみたら結果は悲惨で、もう使わないことにしました。
以前、転居前に使っていたキタムラは無補正に対応してたんですが、店ごとの能力の違いなんでしょうね。


[No.45712] Re: DPPからのラボプリントについて 投稿者:むう  投稿日:2007/04/16(Mon) 12:58

むうです。おせわになります。

> > デジカメのデータでExifがついていると補正がかかってしまいます。自動補正無しも
> > 選択できますが、実際はそれでもドライバで補正がかかっています。
>
> やはりそうでしたか。内心、そうではないかと思っていたんですが。
>

この辺のことは先に別の書き込みさにさせていただきました。

> 私は、激安ネットプリントを「無補正」でオーダーして、それなりに満足しています。
> 激安といってもちょっと高めで、サービスサイズで12〜15円くらい、富士純正ペーパーを使うところです。

富士の純正ペーパを使っているのでしたら、基本的に機械がフロンティアであるとおもいますので、、
仕上がりについては、あとはそれぞれのお店の管理の差だとおもいます。
特にデジカメプリントはプリンター部の差ですから、、、、

激安でもたくさんプリントしていてしっかりプリンターの管理ができているのでしたら、
いいのではないかと思います。

> ちなみに、大サイズをオーダーするときは、ペーパーサイズに合わせて画像に余グレー(余白の白いところをグレーにする)を付けます。
> 余グレーに余裕があればここにR、G、B、ブラックのグラデーションチャートを埋め込んで「無補正」指定で出します。
> プリントマンが人間であれば、気合いも入るでしょうね(笑)。
>

大サイズもその激安でだされているのですよね。
ちなみにですが、先にも述べさせていただきましたが無補正指定でしたら、
あたりまえですが、補正が入りませんから、何もすることがありません。

プリントマンもアルバイトの人だったりすると
「なんで縁がグレーなんだろう??」
くらいだとおもいますよ。笑

それか、経験あるオペレーターなら、
「お?しっかりチェックしてはるな。。」
と思うとは考えられますが、
そのプリントがきたからプリンターを調整しなおすことは現実てきに無理だとおもいますので、
どうしようもありません。

ただbetuzanさんの管理というか、そのお店のチェックという意味では非常に役にたつと思いますしそれを基準にbetuzanが色を考える上ではものすごく良いと思います。

お店の人も最初にbetuzanさんのプリントをもらったときには緊張したかもしれませんが、
2回目きたときに安心されたとおもいます。笑

ではでは。


[No.45669] Re: DPPからのラボプリントについて 投稿者:勉強になります  投稿日:2007/04/15(Sun) 00:09

≫ はんちゃんJP さん

はじめて投稿させていただきます。いつも大変勉強になっております。

> グレーのデータがラボで赤みがかってプリントされてきたら、ラボ側の色管理が
> おかしい、それだけのことです。

 このグレーのデータですが、誤解する方(私もそうですが)がいるかもしれませんので、もう少し詳しく解説していただけませんでしょうか?

 カラー管理のミスマッチによっては、再現される色が変わってくるかと思うのですが、キタムラで使われているフロンティアの場合、「sRGB」だと思いますので、Photoshopで「sRGB」でRGBを各100?とかでグレー(反射率18%グレーということではなく)を出してみるという意味でしょうか?

 個人的に「なるほど!」と思ったのと同時に、「そんなに単純に?」とも思った物ですから、、、

 実際問題として、グレーを反射原稿であるプリントで正確に安定して出力することは非常に難しいことで、原理的なことを理解せずに「色管理がおかしい」とすることに、少しばかり危惧を感じます。

 誤解して欲しくないのですが、はんちゃんJPさんの批判をしているわけではなく、それらをわからずに、ことを起こして、キタムラで「違うじゃないか!」と言い出す初心者がでてきやしないかと、、、

 もちろんキタムラさんの肩を持つわけではないですし、管理がいいかげんなお店が有ることも事実(オペレーター&機械コンディション次第って気がしていますが)です。

 が、やはり、ことは単純ではないように思っています。

 でも、おもしろそうなのでちょっと試してみますね。色々な意見が簡単に聞ける良い時代になりましたね〜
(情報選択も必要になりましたが、、、)


[No.45688] Re: DPPからのラボプリントについて 投稿者:はんちゃんJP  投稿日:2007/04/15(Sun) 10:34
URL:http://www.hanchan.jp/

≫ 勉強になります さん

こちらこそ、いろいろ勉強させていただいています。

>  Photoshopで「sRGB」でRGBを各100?とかでグレー
>(反射率18%グレーということではなく)を出してみるという意味でしょうか?

私は16進数で#CCCCCC、各204の色を使いました。18%かどうかは関係ないで
すから、グレーと感じるものならこの目的ではなんでも良いのです。

>  実際問題として、グレーを反射原稿であるプリントで正確に安定して出力する
> ことは非常に難しいことで、原理的なことを理解せずに「色管理がおかしい」と
> することに、少しばかり危惧を感じます。

逆に、グレーが出ていないな、となったらそのプリンターは使い物になっていま
せんよね。ぱっとみての判断でしかないのですが、私のメインのプリンターPX-5500
では正しくグレーが出ています。だからつかっています。計測器で測ればそれなり
の誤差は出てくるかもしれませんが、、、。目測の範囲です。白バックの人物写真
で、背景は限りなく白に近いグレー、という写真を頻繁に出力していますが、いつも
つかっているプロラボは正しくプリントしてくれるし、エプソンのプリンターも
キレイに出してくれています。


>  誤解して欲しくないのですが、はんちゃんJPさんの批判をしているわけで
> はなく、それらをわからずに、ことを起こして、キタムラで「違うじゃないか!」
> と言い出す初心者がでてきやしないかと、、、

正しくグレーを出していない私の地元のキタムラでは、100人の客に100人、
そういうプリントを出しているのではないかと思いますよ。そういうのは良くな
いから、誰かが指摘したほうが本当は良いのかもしれません・・・。どのくらい
おかしいかというと「このプリントでよろしいですよね」って店員さんがちらっ
と見せてくれる瞬間の0.5秒で「あ、こりゃ駄目だ」と瞬時に思いました。

でも、デジタルデータで持ってくる客のほかに、自分のところでフィルム現像した
客のプリントもあるわけで、それとのマッチングとかいろんな事情があるのかも
しれません。


>  が、やはり、ことは単純ではないように思っています。

確かに私の発言は少し軽率で、キタムラに「どうしてこのような狂ったプリント
を出しているのですか?」などと聞いてからのほうがよかったかもしれません。


[No.45678] Re: DPPからのラボプリントについて 投稿者:VFR  投稿日:2007/04/15(Sun) 01:26

≫ はんちゃんJP さん

> グレーのデータがラボで赤みがかってプリントされてきたら、ラボ側の色管理が
> おかしい、それだけのことです。
>

ケミカルは絶対に色が動きますからね。
ペーパーの乳番でも色は違いますし。
色管理と言っても、キャリブレーションを何回するとか、
コンストを何回流すとか言うレベルではなくて、
オペレーターの質と言うか、店の方針と言うか
その辺りの要素が大きいと思うのです。

NGプリントの数を減らさないと利益率が変わるのですから。
もちろんストライクゾーンは狭い方が有り難いのは事実ですが。

それにミニラボタイプのプリンターはワンキーで動く色の幅が
手焼きで使うダイクロックフィルターのカラーヘッドよりも
大きいと聞きます。

いつも使うラボが同じ傾向で安定しているのであれば、
こちらのデータにプリントを合わせるより、
プリントの仕上がりを予想してデータを作る方が
時間的にもコスト的にも双方にとって有益なのかもしれません。

個人的な話になりますが、
私が使っているのは、写場を持つ街のDP屋さんです。
仕上がりが安定していてなおかつラスターが焼けるから。

身近にこういうお店があれば、プロラボは要らないです。


[No.45689] Re: DPPからのラボプリントについて 投稿者:はんちゃんJP  投稿日:2007/04/15(Sun) 10:38
URL:http://www.hanchan.jp/

VFRさん、コメントありがとうございます。

さすがにお詳しいですね。。。


> 個人的な話になりますが、
> 私が使っているのは、写場を持つ街のDP屋さんです。
> 仕上がりが安定していてなおかつラスターが焼けるから。
>
> 身近にこういうお店があれば、プロラボは要らないです。

「ラスターを焼く」の意味がわからなくて、、、(すみません)
身近なDPさんをうまく活用しているというのはうらやましいお話です。
VFRさんを満足させるのですから、きっと勉強家の社長さんなんでしょう。
私も見習います。


[No.45694] Re: DPPからのラボプリントについて 投稿者:VFR  投稿日:2007/04/15(Sun) 11:43

≫ はんちゃんJP さん


> 「ラスターを焼く」の意味がわからなくて、、、(すみません)

申し訳ありませんでした。
ラスターと言う言葉自体、通じないラボもあります。
http://fujifilm.jp/business/photo/minilab/feature002.html
このページ下の方に記述がありますが、営業写真館さんが使う微粒面の半光沢ペーパーです。

通常、このペーパーは基幹ラボくらいしか取り扱いが無いと思うのですが、
たまたま写場をされているDP屋さんに問い合わせたら、使っていると言う事だったので、
以来、お願いしている次第です。


[No.45696] Re: DPPからのラボプリントについて 投稿者:はんちゃんJP  投稿日:2007/04/15(Sun) 11:59
URL:http://www.hanchan.jp/

≫ VFR さん

> このページ下の方に記述がありますが、営業写真館さんが使う微粒面の半光沢
> ペーパーです。

あ、そのラスターだったのですね。(激恥ずかしい)自分の中では「ラスターを
焼く」は「ラスターで出力する」といわれればすんなり理解されていたかもしれ
ません・・・。いつも微粒面という言葉でやりとりしています。


[No.45715] 蛇足レス 投稿者:VFR  投稿日:2007/04/16(Mon) 19:55

≫ はんちゃんJP さん

確かに、日本語間違ってますね(^_^;)

正しくは「ラスターペーパーでプリントが焼ける」とするべきでした。
意図的に判りにくくした部分もあるのですが、少し不適切だったかもしれません。


[No.45666] Re: DPPからのラボプリントについて 投稿者:masa  投稿日:2007/04/14(Sat) 23:31

≫ おかちん さん

プリント注文を『無補正』で出したとしても、色はなかなか合わないですよね。
合わない店のほうが多いです。

まず、『無補正』で出しても無補正で出てこない店もあります。
意図的に補正してる場合もあるし、無補正の設定をわからないパートの人もいます。
プリント裏の印字を確認してみてください。
フロンティアはファイル名の後が『N N N N のみ』印字されてれば無補正です。

NNNNで色がおかしいときは、プリントを出されている店の実力なのでしょう。

グレーのチャートを作り、無補正指定でプリントに出されてみてください。
それで、まんべんなく色がかぶってるようなら、
プリントを出す際に、かぶる分を逆補正してプリント用データを作ればいいと思います。
明るさによってかぶる色が激しく違う場合はそこではプリントしないほうがいいです。


[No.45667] Re: DPPからのラボプリントについて 投稿者:おかちん  投稿日:2007/04/14(Sat) 23:56

masaさんこんばんは。

> NNNNで色がおかしいときは、プリントを出されている店の実力なのでしょう。

NNNNです。DPPとは関係ないという事でしょうか?

自分も他のお店にプリントを注文した時に何枚か補正されていて愕然としました。

> グレーのチャートを作り、無補正指定でプリントに出されてみてください。
> それで、まんべんなく色がかぶってるようなら、
> プリントを出す際に、かぶる分を逆補正してプリント用データを作ればいいと思います。
> 明るさによってかぶる色が激しく違う場合はそこではプリントしないほうがいいです。

はんちゃんJP さんにもアドバイス頂いたのですが、フォトショップがない場合はどの様に作ればよろしいのでしょうか?


[No.45670] Re: DPPからのラボプリントについて 投稿者:masa  投稿日:2007/04/15(Sun) 00:18

≫ おかちん さん

Photoshopがない場合は、WEBで検索ですね。
http://images.google.co.jp/images?svnum=10&um=1&hl=ja&lr=&q=%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%80%80%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%88%E3%80%80&btnG=%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%A4%9C%E7%B4%A2


[No.45672] Re: DPPからのラボプリントについて 投稿者:おかちん  投稿日:2007/04/15(Sun) 00:33

≫ masa さん

> Photoshopがない場合は、WEBで検索ですね。
> http://images.google.co.jp/images?svnum=10&um=1&hl=ja&lr=&q=%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%80%80%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%88%E3%80%80&btnG=%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%A4%9C%E7%B4%A2

ありがとうございます!


[No.45676] 疑似グレースケール 投稿者:VFR  投稿日:2007/04/15(Sun) 00:56

≫ おかちん さん

DPP をお使いならピクチャースタイルの
モノクロが使えると思われますが、いかがでしょう?
これなら画像データにExifも残りますし。


[No.45709] Re: DPPからのラボプリントについて 投稿者:masa  投稿日:2007/04/16(Mon) 08:45

≫ おかちん さん

うちで使ってるテストチャートです。

グレー部分
上の明るいチャートは、白がどこで飛ぶかを見ます。
下の暗いチャートは、黒がどこでつぶれるかを見ます。
真ん中のチャートは、KodakグレースケールをsRGBで計算して作ったものです。
下のカラー部分は、色の色相、彩度、明度がズレていないかを見ます。

テストプリントし、飛ぶ数値、つぶれる数値にあわせデータを作り
グレーのかぶる部分の補正をして
色がずれるのであれば、色相彩度で補正します。

グリーンはもともとモニタで色が出ないので、あまり補正しないほうがいいです。


[No.45710] Re: DPPからのラボプリントについて 投稿者:masa  投稿日:2007/04/16(Mon) 08:46

Re: DPPからのラボプリントについて
画像サイズ: 1535×2135 (176kB)

撮影データ ( Exif情報表示)
撮影カメラCanon EOS Kiss Digital N
焦点距離23mm
露出モードマニュアル露出
測光方式分割評価測光
ISO感度100
シャッタースピード1/125秒
絞りf13

添付し忘れました…


[No.45716] Re: DPPからのラボプリントについて 投稿者:たべに  投稿日:2007/04/16(Mon) 22:16

Re: DPPからのラボプリントについて
画像サイズ: 595×381 (59kB)

masaさんは、インクジェットプリンターを主にお使いですか?

CMSを使って、印画紙プリントしています。
今使っている印画紙でプリントした場合、明るいチャートで253は出ます。
暗いチャートでは、なんとか5までは目視で確認できます。
5以下の諧調表現ができていても、目視で確認できそうに無かったです。
グレースケールは、途中に色の方よりは有りません。
カラーパッチは無理な部分が有りますね。
インクジェットなら出るでしょうね。

色再現領域では、印画紙はインクジェットにかないません。
印画紙の魅力は、紙の質感と保存性と諧調表現の豊かさと思っています。
使っているチャートの一部を添付します。
下手なプロファイルを作ったり、簡単にビット落ちして縞模様が出ます。
諧調重視なので、チャートの一部はグラデーションです。
(JPEGにしているので、このままでは使えません)

masaさんのデータのプリントして、評価して欲しくなります。




> うちで使ってるテストチャートです。
>
> グレー部分
> 上の明るいチャートは、白がどこで飛ぶかを見ます。
> 下の暗いチャートは、黒がどこでつぶれるかを見ます。
> 真ん中のチャートは、KodakグレースケールをsRGBで計算して作ったものです。
> 下のカラー部分は、色の色相、彩度、明度がズレていないかを見ます。
>
> テストプリントし、飛ぶ数値、つぶれる数値にあわせデータを作り
> グレーのかぶる部分の補正をして
> 色がずれるのであれば、色相彩度で補正します。
>
> グリーンはもともとモニタで色が出ないので、あまり補正しないほうがいいです。


[No.45720] Re: DPPからのラボプリントについて 投稿者:masa  投稿日:2007/04/17(Tue) 09:32

たべにさんこんにちは

> masaさんは、インクジェットプリンターを主にお使いですか?

業務用インクジェット、ピクトロと使用してきましたが
やはり、風合いで銀塩を使用しています。

ただ出力はフロンティアではなく、QSSです。


[No.45718] Re: DPPからのラボプリントについて 投稿者:おかちん  投稿日:2007/04/16(Mon) 22:57

> うちで使ってるテストチャートです。
>
> グレー部分
> 上の明るいチャートは、白がどこで飛ぶかを見ます。
> 下の暗いチャートは、黒がどこでつぶれるかを見ます。
> 真ん中のチャートは、KodakグレースケールをsRGBで計算して作ったものです。
> 下のカラー部分は、色の色相、彩度、明度がズレていないかを見ます。
>
> テストプリントし、飛ぶ数値、つぶれる数値にあわせデータを作り
> グレーのかぶる部分の補正をして
> 色がずれるのであれば、色相彩度で補正します。
>
> グリーンはもともとモニタで色が出ないので、あまり補正しないほうがいいです。

masaさん。
立派なチャートありがとうございます!
保存させて頂き、プリントに出してみます。


[No.45674] Re: DPPからのラボプリントについて 投稿者:ラボマン  投稿日:2007/04/15(Sun) 00:39

≫ おかちん さん

元ラボマン、現ブライダルカメラマンです。早速ですがモニターをCMSツールにてキャリブレーションされていることが前提にてお話します。ほとんどのプリンタにはカメラ側で勝手にあてたEXIF情報をプリントに反映させてしまう機能が備わっています。そのショットに対しカメラがその撮影情景をEXIFの中に記憶させてしまうのです。その情景記憶を各プリンタメーカーの味付けによりプリントに自動補正が働いてしまいます。これではたとえCMSされ世界の基準値になったモニターでレタッチした画像でも各プリンターの勝手な自動補正によりイメージと異なった色調になります。フリーソフトや、FUJIファインピックスビューなどで自動補正解除指示を一括処理したあとプリントにまわして見てください。デジタルカメラの色調はネガを越したと初めて体感できるはずです。フロンティアプリンターの場合独自のフロンティアRGBカラースペースを採用している為、SRGBのタグをつけても厳密にはフロンティア側でフロンティアRGBにプリントプロファイルにより変換されてはしまいます。が、CMSされているモニターならばさほど問題にはなりません。しいていえば濃度(濃さ)が若干濃くでます。ちなみにフォトショップ、現像ソフトのカラー設定はあくまでもSRGBにしてください。間違ってもCMSツールにてできたモニタープロファイルを当てはめないように!! 凡庸性を失ってしまいますよ。ちなみにeyeoneお勧めです。


[No.45693] Re: DPPからのラボプリントについて 投稿者:betuzan  投稿日:2007/04/15(Sun) 11:35

≫ おかちん さん

ひょっとしたら、adobeRGB カラースペースのデータを持ち込んだんじゃないですか。
キタムラはsRGBデータにしか対応してないと聞いています。
adobeRGBをsRGBと認識したら、大雑把な言い方をすると派手目になります。


[No.45699] Re: DPPからのラボプリントについて 投稿者:おかちん  投稿日:2007/04/15(Sun) 12:58

みなさまこんにちは。

はんちゃんJP さん
>同じ地元だったら、同一の赤み、ということにも。(笑)(私は長野県佐久市)
自分は東京の区外です!(笑)
店長にこの間、聞いてみたらキタムラは独自のソフトを使っていると言っていました。


ラボマンさん

すみません。素人なのでなかなか理解が難しいのですが、
Ixif情報は載せないでプリントした方がよろしいという事でしょうか?

>現像ソフトのカラー設定はあくまでもSRGBにしてください。間違ってもCMSツールにてできたモニタープロファイルを当てはめないように!!

上記はDPPでいうと作業用色空間の事ですよね?


betuzanさん

> ひょっとしたら、adobeRGB カラースペースのデータを持ち込んだんじゃないですか。
> キタムラはsRGBデータにしか対応してないと聞いています。
> adobeRGBをsRGBと認識したら、大雑把な言い方をすると派手目になります。

いえ、自分はAdobeの環境が整えられないのでsRGB一筋なのです・・・。


[No.45704] Re: DPPからのラボプリントについて 投稿者:ラボマン  投稿日:2007/04/15(Sun) 21:27

≫ おかちん さん

> すみません。素人なのでなかなか理解が難しいのですが、
> Ixif情報は載せないでプリントした方がよろしいという事でしょうか?
>
> >現像ソフトのカラー設定はあくまでもSRGBにしてください。間違ってもCMSツールにてできたモニタープロファイルを当てはめないように!!
>
> 上記はDPPでいうと作業用色空間の事ですよね

私は仕事にて撮影したデータを新郎新婦へ渡す際必ずEXIFカットをしてから納品します。EXIFカットしたデータはフロンティアのDIコントローラーでは自動補正がかからないままモニターに映し出されます。RAWからせっかく綺麗に現像しているデータですので自動補正はもってのほかです。どのカメラ店でも良い色でプリントを楽しんでもらいたい一心での行為です。

DPPの作業用色空間のことですよ。


[No.45705] きちんとプロファイル運用をしましょう 投稿者:プロファイル  投稿日:2007/04/15(Sun) 22:55

≫ ラボマン さん

私は昨年1万枚以上をラボの印刷及び手元のプリンターで印刷していますよ。
色味に関しては どちらの印刷でも同一として問題ないと自分では考えています。
それを支えるのは、どちらのプリンタもプロファイルを使っているためです。
但し、プロファイルと言ってもお店のラボマシン側がきちんと経年変化なく
運用されていなくては問題外ですが。

デジタル時代の現在においては、
お店プリントで信頼ある印刷ができるかどうかは
プロファイル運用ができるかどうかによるものと考えています。
プロファイル運用できるお店というのは、
別段プロファイルを用いなくても それなりの品質を提供できるお店なんですけどね。

ちなみに私がプロファイル運用しているお店の
2台のラボマシンのdEを計測したら 平均dE1.0以下でしたよ。
(と言っても理解できる人はあまりいないかなぁ...)

お店をきちんと選択できるのもカメラマンの実力だと思います。


[No.45711] Re: DPPからのラボプリントについて 投稿者:亀マン  投稿日:2007/04/16(Mon) 12:19

≫ ラボマン さん

この話興味があるのですが、
EXIFカットは、具体的にどのタイミングでどうやったら良いのでしょうか?


キャリブの取れたモニター上で、
DPPやフォトショップの作業色空間はsRGBで編集したデータを
最終処理でEXIFカットするのでしょうか?

ちなみにソフトは具体的にどのようなソフトで行うのですか?


[No.45719] Re: DPPからのラボプリントについて 投稿者:ラボマン  投稿日:2007/04/17(Tue) 01:19

≫ 亀マン さん

> この話興味があるのですが、
> EXIFカットは、具体的にどのタイミングでどうやったら良いのでしょうか

自動補正解除はフロンティア出力を必要としたときカットします。
>
> キャリブの取れたモニター上で、
> DPPやフォトショップの作業色空間はsRGBで編集したデータを
> 最終処理でEXIFカットするのでしょうか?

 ハイ。
>
> ちなみにソフトは具体的にどのようなソフトで行うのですか?
  FUJIファインピックスビュアーです。
※自動補正とはカメラで言う反射式露出計に良く似ています。よって必ずしも作者が意図とした色調になるとはかぎりません。


フロンティアのデジタル入力機をDIコントローラーと言いますが、実はそこで自動補正をカットできます。厳密にはシーン補正といいます。しかし一カット毎に補正解除を選択しなければならない為オペレーターには大変負担ですし人による作業なので解除もれもあります。多カット注文の際は自動補正カットしてあげたほうがかくじつです。自分のデータの色に自身があるならばオペレーターによる補正もかけないように指示してください。

店選びも重要です。フロンティアペーパーは1ロール約90Mです。ペーパーはフイルムと同じく乳剤が絡む為原則としては1ロール毎にプリントキャリブレーションを取らなければ色はかなりばらつきます。様はCMSツールにてキャリされたモニターでいくら良い色をつくってもプリントキャリをキチンととってない店に出すと本来の基準色ではプリントされません。


[No.45717] Re: DPPからのラボプリントについて 投稿者:おかちん  投稿日:2007/04/16(Mon) 22:54

> > すみません。素人なのでなかなか理解が難しいのですが、
> > Ixif情報は載せないでプリントした方がよろしいという事でしょうか?
> >
> > >現像ソフトのカラー設定はあくまでもSRGBにしてください。間違ってもCMSツールにてできたモニタープロファイルを当てはめないように!!
> >
> > 上記はDPPでいうと作業用色空間の事ですよね
>
> 私は仕事にて撮影したデータを新郎新婦へ渡す際必ずEXIFカットをしてから納品します。EXIFカットしたデータはフロンティアのDIコントローラーでは自動補正がかからないままモニターに映し出されます。RAWからせっかく綺麗に現像しているデータですので自動補正はもってのほかです。どのカメラ店でも良い色でプリントを楽しんでもらいたい一心での行為です。
>
> DPPの作業用色空間のことですよ。

ラボマンさん

ありがとうございます。
シルキーピクスでExifカットできるみたいなのでこれでプリントに出してみます!


[No.45706] Re: DPPからのラボプリントについて 投稿者:たべに  投稿日:2007/04/15(Sun) 23:52

≫ betuzan さん

間違いです。
adobeRGBデータをsRGBでプリントすると、逆に再度の低いプリントになります。


> ひょっとしたら、adobeRGB カラースペースのデータを持ち込んだんじゃないですか。
> キタムラはsRGBデータにしか対応してないと聞いています。
> adobeRGBをsRGBと認識したら、大雑把な言い方をすると派手目になります。


[No.45707] Re: DPPからのラボプリントについて 投稿者:たべに  投稿日:2007/04/16(Mon) 00:33

自己レスです。

再度は間違い
彩度ですね、失礼しました。





> 間違いです。
> adobeRGBデータをsRGBでプリントすると、逆に再度の低いプリントになります。
>
>
> > ひょっとしたら、adobeRGB カラースペースのデータを持ち込んだんじゃないですか。
> > キタムラはsRGBデータにしか対応してないと聞いています。
> > adobeRGBをsRGBと認識したら、大雑把な言い方をすると派手目になります。


[No.45708] Re: DPPからのラボプリントについて 投稿者:betuzan  投稿日:2007/04/16(Mon) 01:09

≫ たべに さん

> 間違いです。
> adobeRGBデータをsRGBでプリントすると、逆に再度の低いプリントになります。
>
>
> > ひょっとしたら、adobeRGB カラースペースのデータを持ち込んだんじゃないですか。
> > キタムラはsRGBデータにしか対応してないと聞いています。
> > adobeRGBをsRGBと認識したら、大雑把な言い方をすると派手目になります。

確かに間違いでした。
謹んでお詫び致します。