一括表示

[No.45905] 半分がピンク色になってしまう 投稿者:はま  投稿日:2007/05/05(Sat) 11:41
URL:http://aidusl.web.infoseek.co.jp

半分がピンク色になってしまう
画像サイズ: 600×400 (34kB)

はじめまして。
EOS 20Dとトランセンドの4GBのCFカードを使っております。
この度、250枚くらい撮影した中に、2枚ほど画面半分がピンク色になってしまう写真が紛れていました。
その他大部分の写真は普通に撮れていました。
これはファームウェアのアップなどで対応可能な既知問題なのでしょうか?
それとも故障の前兆なのでしょうか?
ご存知でしたらご教示願います。


[No.45906] Re: 半分がピンク色になってしまう 投稿者:par0506  投稿日:2007/05/05(Sat) 12:31

≫ はま さん

はじめまして、台湾からの書き込みです、よろしくお願いします。
トランセンド(台湾メーカー)のCFカードは現地国内でも被害が続出で、特に新しいハイスピードタイプでは結構被害の苦情が各掲示板でも大いに取り上げています、修理への対策は未だにはっきりしていない。

故障前兆ともなく、故障出た時点でもうカード自体は駄目になってしまってるので、覚悟してください、こっちではサービスセンターまで持込すれば、新品を交換してくれる対策は一応行ってるが、大切な内容(画像)は責任を負い兼ねるという方向だそうです。


[No.45907] Re: 半分がピンク色になってしまう 投稿者:はま  投稿日:2007/05/05(Sat) 13:08
URL:http://aidusl.web.infoseek.co.jp

≫ par0506 さん

どうもありがとうございます。
カメラの故障かと思っていましたが、CFカードのほうが悪いのでしょうか?
実はこのカード、買ったばかりで初めて使ったものになります。
ここの管理人さんもトップページで薦めていたりするので、信頼性のあるカードだと思っていました。


[No.45909] Re: 半分がピンク色になってしまう 投稿者:hk_kou  投稿日:2007/05/05(Sat) 14:01

≫ はま さん

 私もデジタルへ以降してから、ずっとトランセンドのみ使っていましたが、
はまさんと同様の不具合がおきました。

 保障期間内だったので(トランセンドは長期/無期限なので^^;)トランセンドの
日本法人ユーザーサポートに連絡してみたところ、新品交換していただきました。
時間的に一週間位、なかなか早い対応でした。
 はまさんも一度サポートに連絡してみるといいかもしれませんね。



 私も最初は20Dで使い始めた時に発見し、カメラが限界なのかな^^;と思って
だましだまし使っていたのですが、30Dに移行してからも発生したので、
これはもうCFの問題だろうと確信。

 特に何が問題だったのかは、回答が無かったのでわからないのですが、
潜在的に不良ブロックがあるのか、内蔵のメモリコントローラーの不具合なのか・・・。

 今までトランセンドを使っていて、初めてのケースだったので、par0506 さんの
おっしゃるとおり、最近の高速モデル(私は80倍速)あたりからの問題みたいですね。


 ちなみに私の状況は、
  ・カメラでは問題なし(サムネール情報を読んでいるからかも)
  ・PCで見るもしくはRAWから現像すると、
    半分だけ見えない(ピンク色もしくは画が荒れている)
    現像ソフトがフリーズする、もしくは読み込めない

でした。
 カメラでは普通に見れるのと、ファイル自体は普通にコピー出来るので、
最終段階までわからないのが厄介なところです。


[No.45911] Re: 半分がピンク色になってしまう 投稿者:はま  投稿日:2007/05/05(Sat) 18:10
URL:http://aidusl.web.infoseek.co.jp

≫ hk_kou さん

週明けに、早速トランセンドさんに電話して良品に交換してもらおうと思います。
今まで使っていたこのメーカーのメモリがノートラブルだったので、
安心して購入したんですけどね。
カメラの故障を疑いましたが、ここに質問して被疑箇所が特定できて良かったです。


[No.45914] Re: 半分がピンク色になってしまう 投稿者:あのーーーーーー  投稿日:2007/05/05(Sat) 19:34

≫ hk_kou さん

それはキミのPCのメモリが不良品だからなんだよ。
CFのせいにする前にチェックしようね。



> ≫ はま さん
>
>  私もデジタルへ以降してから、ずっとトランセンドのみ使っていましたが、
> はまさんと同様の不具合がおきました。
>
>  保障期間内だったので(トランセンドは長期/無期限なので^^;)トランセンドの
> 日本法人ユーザーサポートに連絡してみたところ、新品交換していただきました。
> 時間的に一週間位、なかなか早い対応でした。
>  はまさんも一度サポートに連絡してみるといいかもしれませんね。
>
>
>
>  私も最初は20Dで使い始めた時に発見し、カメラが限界なのかな^^;と思って
> だましだまし使っていたのですが、30Dに移行してからも発生したので、
> これはもうCFの問題だろうと確信。
>
>  特に何が問題だったのかは、回答が無かったのでわからないのですが、
> 潜在的に不良ブロックがあるのか、内蔵のメモリコントローラーの不具合なのか・・・。
>
>  今までトランセンドを使っていて、初めてのケースだったので、par0506 さんの
> おっしゃるとおり、最近の高速モデル(私は80倍速)あたりからの問題みたいですね。
>
>
>  ちなみに私の状況は、
>   ・カメラでは問題なし(サムネール情報を読んでいるからかも)
>   ・PCで見るもしくはRAWから現像すると、
>     半分だけ見えない(ピンク色もしくは画が荒れている)
>     現像ソフトがフリーズする、もしくは読み込めない
>
> でした。
>  カメラでは普通に見れるのと、ファイル自体は普通にコピー出来るので、
> 最終段階までわからないのが厄介なところです。


[No.45939] Re: 半分がピンク色になってしまう 投稿者:それは  投稿日:2007/05/07(Mon) 17:42

≫ あのーーーーーー さん

> それはキミのPCのメモリが不良品だからなんだよ。
> CFのせいにする前にチェックしようね。

kakaku.comのTranscendのCFのBBSを見ると、Canonのデジタル一眼レフでのこの手の症状の報告はかなりあります。
一応Transcendに交換を申し込んで、交換後は大丈夫だったという報告も寄せられていますが。
TranscendとCanonという組み合わせは、報告例が多い部類だと思います。
Lexarとデーター消失とか、比較的CF絡みのトラブルは残念ながら多いようには思います。


[No.45916] Re: 半分がピンク色になってしまう 投稿者:はぁぁ?  投稿日:2007/05/05(Sat) 20:38

≫ はま さん

> ここの管理人さんもトップページで薦めていたりするので、信頼性のあるカードだと思っていました。
> ここの管理人さんもトップページで薦めていたりするので、信頼性のあるカードだと思っていました。
> ここの管理人さんもトップページで薦めていたりするので、信頼性のあるカードだと思っていました。
> ここの管理人さんもトップページで薦めていたりするので、信頼性のあるカードだと思っていました。
> ここの管理人さんもトップページで薦めていたりするので、信頼性のあるカードだと思っていました。
> ここの管理人さんもトップページで薦めていたりするので、信頼性のあるカードだと思っていました。
> ここの管理人さんもトップページで薦めていたりするので、信頼性のあるカードだと思っていました。
> ここの管理人さんもトップページで薦めていたりするので、信頼性のあるカードだと思っていました。
> ここの管理人さんもトップページで薦めていたりするので、信頼性のあるカードだと思っていました。
> ここの管理人さんもトップページで薦めていたりするので、信頼性のあるカードだと思っていました。

どーなんでしょう、管理人殿。貴方のコメントを信頼していましたよ。
真摯な回答をよろしくね。
おっと、トップページの画像は念のため保存したので、
消しちゃってもだめだからね。


[No.45917] Re: 半分がピンク色になってしまう 投稿者:  投稿日:2007/05/05(Sat) 21:01

≫ はぁぁ? さん

> > ここの管理人さんもトップページで薦めていたりするので、信頼性のあるカードだと思っていました。
>
> どーなんでしょう、管理人殿。貴方のコメントを信頼していましたよ。
> 真摯な回答をよろしくね。
> おっと、トップページの画像は念のため保存したので、
> 消しちゃってもだめだからね。

単なる言いがかりですね。
購入はあくまで個人の責任においておこなうものです。

そもそもトランセンドは本当にトラブル多いのでしょうか?
その昔レキサーやサンなど普通の人には買えないような値段で売られていたとき
このくらいならがんばって買おうかと思わせる値段で出てきたのが
トランセンドやPQIなどでした。

単純に出回っている数が多いから不具合情報が多いのではと思うのですが。
実際のところどうなのでしょうね。


[No.45918] Re: 半分がピンク色になってしまう 投稿者:トーリオ  投稿日:2007/05/06(Sun) 00:37

≫ はぁぁ? さん

> > ここの管理人さんもトップページで薦めていたりするので、信頼性のあるカードだと思っていました。
> > ここの管理人さんもトップページで薦めていたりするので、信頼性のあるカードだと思っていました。
> > ここの管理人さんもトップページで薦めていたりするので、信頼性のあるカードだと思っていました。
> > ここの管理人さんもトップページで薦めていたりするので、信頼性のあるカードだと思っていました。
> > ここの管理人さんもトップページで薦めていたりするので、信頼性のあるカードだと思っていました。
> > ここの管理人さんもトップページで薦めていたりするので、信頼性のあるカードだと思っていました。
> > ここの管理人さんもトップページで薦めていたりするので、信頼性のあるカードだと思っていました。
> > ここの管理人さんもトップページで薦めていたりするので、信頼性のあるカードだと思っていました。
> > ここの管理人さんもトップページで薦めていたりするので、信頼性のあるカードだと思っていました。
> > ここの管理人さんもトップページで薦めていたりするので、信頼性のあるカードだと思っていました。
>
> どーなんでしょう、管理人殿。貴方のコメントを信頼していましたよ。
> 真摯な回答をよろしくね。
> おっと、トップページの画像は念のため保存したので、
> 消しちゃってもだめだからね。

普通に自己責任だと思うが・・・


[No.45926] Re: 半分がピンク色になってしまう 投稿者:はんちゃんJP  投稿日:2007/05/06(Sun) 13:05

≫ トーリオ さん

> 普通に自己責任だと思うが・・・

私も自己責任だと思います。今回のケースでは「安物はやっぱり安物だ」という可能
性があることを示してくれたのだと私は思っています。なぜ信頼性を売りにした他社
製品が存在するのかを考えたいですね。

反面、とにかく安い、というメモリーを紹介してくれることはメモリーの価格の最低
相場を知ることができて有意義なので、続けてくださっていいと思います。ただし
低価格品についてお知らせするものであり、品質などを保証、オススメするものでは
ありません、と表記するなど対策が必要になるのかもしれません。


[No.45927] Re: 半分がピンク色になってしまう 投稿者:Crystal2  投稿日:2007/05/06(Sun) 14:15

≫ はんちゃんJP さん

> > 普通に自己責任だと思うが・・・
>
> 私も自己責任だと思います。今回のケースでは「安物はやっぱり安物だ」という可能
> 性があることを示してくれたのだと私は思っています。なぜ信頼性を売りにした他社
> 製品が存在するのかを考えたいですね。
>
> 反面、とにかく安い、というメモリーを紹介してくれることはメモリーの価格の最低
> 相場を知ることができて有意義なので、続けてくださっていいと思います。ただし
> 低価格品についてお知らせするものであり、品質などを保証、オススメするものでは
> ありません、と表記するなど対策が必要になるのかもしれません。

それはそれでトランセンドに対して失礼でしょう。
そんな枕言葉をつけるくらいなら、紹介しないでくれ、とトランセンド(ないし関係者)は考えるのではないでしょうか。
また日進月歩の半導体の世界で、いったいいくらが低価格なのかを定量的に述べることもできません。

「あくまで購入は自己責任で」

これに尽きるのではないでしょうか?

ps.はんちゃんJPさん。
アドビライトルームは却下されたと他で読みました。私も導入を検討している最中ですが、たしかにこれを入れるとワークフローがまるっきり変わってしまいそうですね。
でも、画面がかっこいいのでこれを中心におこうかと考えています。


[No.45928] Re: 半分がピンク色になってしまう 投稿者:はんちゃんJP  投稿日:2007/05/06(Sun) 14:55
URL:http://www.hanchan.jp/

≫ Crystal2 さん

> それはそれでトランセンドに対して失礼でしょう。

そうかもしれません。しかし、管理人さんは特定のブランドに対して
品質を保証する必要はなく、たまたま安い銘柄がそれだったから、という
立場でよいのでは。

私は管理人さんが自己防衛するために、そのような表現が必要だと思った
のでした。「おまえがおすすめしているから買ったんだが、大切な撮影が
台無しだ!」というようなクレームや裁判が発生した場合のリスク対策と
してです。


> アドビライトルーム

ライトルームはあれがスパッとはまるタイプの人には良いとおもいます。うらやま
しいほどの多機能です。私が思うのは写真をストックして販売するような「写真家」
タイプの人にぴったりだと思います。(終わったカットは倉庫HDDに入れて終わり、
というひとにはあまり向いていませんよね。)そう思っています。(<間違っている
かもしれません。)


[No.45921] メーカーに言えば? 投稿者:らんせ  投稿日:2007/05/06(Sun) 09:13

≫ はぁぁ? さん

> どーなんでしょう、管理人殿。貴方のコメントを信頼していましたよ。

値段が安いという情報を見て信頼性が高いと判断するルーチンが意味不明ですが、買って何か起こったのならメーカーに言ってみては?
あなたが買ったカードで何か起こっているのでしたら説明宜しく。

私が買ったカードでは何も不具合は起こっていませんよ。


[No.45922] Re: メーカーに言えば? 投稿者:へー  投稿日:2007/05/06(Sun) 09:32

≫ らんせ さん

> ここの管理人さんもトップページで薦めていたりするので、信頼性のあるカードだと思っていました。
> トランセンド(台湾メーカー)のCFカードは現地国内でも被害が続出で、特に新しいハイスピードタイプでは結構被害の苦情が各掲示板でも大いに取り上げています
> ここの管理人さんもトップページで薦めていたりするので、信頼性のあるカードだと思っていました。
> トランセンド(台湾メーカー)のCFカードは現地国内でも被害が続出で、特に新しいハイスピードタイプでは結構被害の苦情が各掲示板でも大いに取り上げています

あふりえいとでおかねもらって、こわれるかーどを水洗ですか?


[No.45938] Re: メーカーに言えば? 投稿者:出痔亀男  投稿日:2007/05/07(Mon) 17:29

≫ らんせ さん

> > どーなんでしょう、管理人殿。貴方のコメントを信頼していましたよ。
>
> 値段が安いという情報を見て信頼性が高いと判断するルーチンが意味不明ですが、買って何か起こったのならメーカーに言ってみては?
> あなたが買ったカードで何か起こっているのでしたら説明宜しく。
>
> 私が買ったカードでは何も不具合は起こっていませんよ。

アフィリエイトをやれば儲けたい、位の軽い気持ちで後の問題は全く知りませんというのは、これから許されなくなりつつあります。
紹介者としての信用問題に関わることですからね。

ここに限らずアフィリエイトのリンクを張る管理人さん、地雷踏んでくれればラッキーといった心持でなく、
自分が紹介しているのだと認識してほしいですね。


[No.45940] Re: メーカーに言えば? 投稿者:小さなサイト運営者  投稿日:2007/05/07(Mon) 18:21

≫ 出痔亀男 さん


> アフィリエイトをやれば儲けたい、位の軽い気持ちで後の問題は全く知りませんというのは、これから許されなくなりつつあります。
> 紹介者としての信用問題に関わることですからね。

私もサイト運営(小さいですが)していてます。サイト維持の為に,パソコンのハードディスクや,メモリへのアフィリエイトリンクを設置してますが,購入者がクラッシュしたり,メモリエラーおこしたりしたら,紹介者も許されなくなりつつあるのですか・・・怖。

個人サイトで許されないなら,パ○マ湯沸かし器の宣伝に関わって儲けた広告代理店やメディアは既に相当な罰を受けたんですねね,聞かないけど。で,また宣伝掲載してるけど。

> ここに限らずアフィリエイトのリンクを張る管理人さん、地雷踏んでくれればラッキーといった心持でなく、

これは完全な誹謗中傷ですね。余程根性ねじ曲がってなきゃ,そんなこと誰も思わない。

> 自分が紹介しているのだと認識してほしいですね。

これは大切ですね。何を掲載するかで,その管理人さんの人間が見えるというのには確かだと思います。


[No.45941] Re: メーカーに言えば? 投稿者:らんせ  投稿日:2007/05/07(Mon) 19:36

≫ 出痔亀男 さん

> アフィリエイトをやれば儲けたい、位の軽い気持ちで後の問題は全く知りませんというのは、これから許されなくなりつつあります。

いえいえ。そんな事は全くありませんね。
こんな迷妄な発言が出てくるとは驚きました。

新聞広告や折込チラシ。
どの世の中にもそんな偏屈な方のクレームが入っていることでしょう。(苦笑
ネット掲示板だとその恥ずかしい様が丸見えになっているのですが、捨てハンという仮面を被れば誤魔化せると思っているんでしょうね。

管理人様。
こういう悪質な方は即アク禁にしても差し支えないと思います。

トランセンドのカードでの不具合報告なら百歩譲って価値のある内容になるでしょうが、製品紹介への難癖は見苦しい言いがかりにすぎませんから不要です。


[No.45942] Re: メーカーに言えば? 投稿者:へー  投稿日:2007/05/07(Mon) 23:59

≫ らんせ さん

要はこういう流れなんだね。

不具合のある製品を推奨

不具合が発生する

困ったユーザが掲示板に書き込む

それを見た人が反応する

掲示板がにぎわう

あふりえいとで一儲け

ウマー!


[No.45943] Re: メーカーに言えば? 投稿者:むー  投稿日:2007/05/08(Tue) 00:37

≫ 出痔亀男 さん

いちサイトの管理人の個人ブログで薦められたものを
何の下調べもなしに購入した方が悪い(とまでは言ってない?)、
って方多いですねぇ。

買った当人の責任で有る事に異論はないのですが、
管理している掲示板で不具合報告がそれなりに有る品物を
注釈無しでおススメしている事には違和感が有ります。

"EOSユーザー御用達"等とカメラ雑誌に度々とり上げられる
当サイトを信用して購入した人がいても不思議ではないです。
(雑誌に載ってたから信用するってのもどうかとは思いますが)


人にモノを薦める時ってどうしてます?
その品物に不具合があったら薦めないでしょうし、
不具合に遭遇する確立が低いから薦めたとしても
その不具合の説明ぐらいしませんか?


[No.45944] Re: メーカーに言えば? 投稿者:もみもみ  投稿日:2007/05/08(Tue) 00:52

≫ むー さん

いってるの正論なんだけど感情的になってもしかたないよ、安いから紹介したとかアフェリエイト入ってるから
関連の品紹介したとかでしょ悪気があるわけでないから、責められるは 売ってる方の企業体質の改善を指摘
して大本までたどっていってあげたほうが根本的に解決しそうだよ。ここで紹介してるほうもある意味被害者
になってしまうんだから、双方痛み分けです。いうなら販売会社にクレームをあげて変えさせるのが目的に
ならないと本末転倒になってしまう感じがします。幹と枝葉っていってはしのほうばかり気になるかもしれない
けど問題の本質はCFカード作ってる販売会社の体質もしくは流通のチェック体制のあまさが問題だと思わない
かな?


[No.45945] Re: メーカーに言えば? 投稿者:  投稿日:2007/05/08(Tue) 01:04

≫ むー さん

> 人にモノを薦める時ってどうしてます?
> その品物に不具合があったら薦めないでしょうし、
> 不具合に遭遇する確立が低いから薦めたとしても
> その不具合の説明ぐらいしませんか?

私が人に勧めるときは自分で使ってみて良かった場合ですね。
使ったことのない製品を聞かれた場合は使ったことがある人から聞いた話や
ネットなどの情報を元にこんな感じくらいの話はします。

もちろんメーカー自体が製品の不具合を発表している時などは
知ってる限り教えてあげると思いますが、個々の不具合までは
教える事は出来ませんね。

100%不具合の起きない製品はこの世には有りません。
データの消失問題はトランセンド以外にもサンでもレキでも起こります。
その全てを教えることは現実的に無理でしょう?

他の方も書かれていますが、本当にトランセンドの製品にトラブルが
多いのかも疑問です。

価格あたりの掲示板を見ていると不具合情報を除いても書き込み数は
トランセンドの掲示板が多く感じます。
書き込みが多い=売れているとは言えないかも知れませんが。

また実際不具合があったとしても責めるべきはメーカーの品質保証であって
それを勧めた管理人さんでは無いと私は思います。

最後にCFのトラブルはカードリーダーやパソコンに関係していることも多く
CFのみ疑うのは危険です。私の周りにも良くトラブルが起きて困ってた人が
カメラを修理に出したら、違う人はカードリーダーを変えたら
起きなくなったという場合もありますから。


[No.45946] Re: メーカーに言えば? 投稿者:RED  投稿日:2007/05/08(Tue) 09:06
URL:http://members3.jcom.home.ne.jp/red_spider/

≫ むー さん


> 不具合に遭遇する確立が低いから薦めたとしても
> その不具合の説明ぐらいしませんか?

 あはは、こういうヘンなことを言う人がいるんですね(笑)
 確率の低い不具合まで言及したら、それだけで埋め尽くされてしまいますよ。
 本を読んで面白かったので他人に奨めた。
  ↓
 たまたま乱丁に当たった。
  ↓
 低い確率でも本には乱丁や落丁が存在する。その事を説明せずに薦めたお前の責任だ。

 なんていわれたら、どう思います?
 アホか単なるインネンか、そう思いません?

 乱丁や落丁があったら購入店か出版社に連絡して交換してもらえばよいだけのこと。
 その責任が、面白いと薦めた人にあるなんて理屈、ありえますかね?
 こんなん通用したら、何も薦められなくなるし、逆に批判も不可になりますね。

 お前は不具合があると書いていたが、試しにちゃんと買ったら問題なく動いたぞ。ちゃんと動作する可能性のほうが高いことをなぜ書かなかった。おかげで、高い他社の製品をいくつか買ってしまった。差額を保障しろ!!
 とか。

 このスレで、トランセンドのトラブルに言及している人、故障せず正常に使えた場合、批判がはずれたことの責任取れますか〜。って、わけわかりませんね。


[No.45947] Re: メーカーに言えば? 投稿者:出痔亀男  投稿日:2007/05/08(Tue) 09:56

≫ RED さん

>
> > 不具合に遭遇する確立が低いから薦めたとしても
> > その不具合の説明ぐらいしませんか?
>
>  あはは、こういうヘンなことを言う人がいるんですね(笑)
>  確率の低い不具合まで言及したら、それだけで埋め尽くされてしまいますよ。
>  本を読んで面白かったので他人に奨めた。
>   ↓
>  たまたま乱丁に当たった。
>   ↓
>  低い確率でも本には乱丁や落丁が存在する。その事を説明せずに薦めたお前の責任だ。
>
>  なんていわれたら、どう思います?
>  アホか単なるインネンか、そう思いません?
>
>  乱丁や落丁があったら購入店か出版社に連絡して交換してもらえばよいだけのこと。
>  その責任が、面白いと薦めた人にあるなんて理屈、ありえますかね?
>  こんなん通用したら、何も薦められなくなるし、逆に批判も不可になりますね。
>
>  お前は不具合があると書いていたが、試しにちゃんと買ったら問題なく動いたぞ。ちゃんと動作する可能性のほうが高いことをなぜ書かなかった。おかげで、高い他社の製品をいくつか買ってしまった。差額を保障しろ!!
>  とか。
>
>  このスレで、トランセンドのトラブルに言及している人、故障せず正常に使えた場合、批判がはずれたことの責任取れますか〜。って、わけわかりませんね。

あはは、こういうヘンなことを言う人がいるんですね(笑)
本とコンパクトフラッシュを同じ次元で話してる(笑)。
らんせが新聞の広告の例をあげてるのもトンチンカンですが。


[No.45949] Re: メーカーに言えば? 投稿者:ジャスピン  投稿日:2007/05/08(Tue) 10:26

≫ 出痔亀男 さん

> 本とコンパクトフラッシュを同じ次元で話してる(笑)。
> らんせが新聞の広告の例をあげてるのもトンチンカンですが。
CFは永久保証するくらいですから特殊な商品ではないでしょうか。例えてもしょうがないですけど、車のブレーキパーツなんかみたいに厳しいチェックでつくってほしいですね。
僕は最近これの4GBを問屋さんから買いました。今のところ問題ありません。


[No.45953] Re: メーカーに言えば? 投稿者:RED  投稿日:2007/05/08(Tue) 12:40
URL:http://members3.jcom.home.ne.jp/red_spider/

≫ ジャスピン さん


> CFは永久保証するくらいですから特殊な商品ではないでしょうか。例えてもしょうがないですけど、車のブレーキパーツなんかみたいに厳しいチェックでつくってほしいですね。

 たとえ話は理解できない人がいるようなので、やめたほうがいいのかもしれません(笑)
 それはともかく、残念ながらそのレベルの信頼性はコンピュータ関連パーツでは一つも無いのではないでしょうか。

 永久保障は特殊だからではなく、問題になるほど消耗品する部品ではないからでは?
 初期不良が無ければ、後にトラブルが出る可能性は低いので、永久保障でも収益をさほど圧迫しないのでしょう。
 可動部のあるMDでは、同じような保障はやってられないでしょうね。


[No.45959] Re: メーカーに言えば? 投稿者:ジャスピン  投稿日:2007/05/08(Tue) 19:56

≫ RED さん

>  それはともかく、残念ながらそのレベルの信頼性はコンピュータ関連パーツでは一つも無いのではないでしょうか。
そうなのでしょうか。
そうかも知れません。でもまあ、一生懸命つくってるんじゃあないでしょうか。
いくら安くても壊れては売れないわけですから。


[No.45948] スタンスの問題 投稿者:はんちゃんJP  投稿日:2007/05/08(Tue) 10:03
URL:http://www.hanchan.jp/

≫ RED さん

こんにちは。特にREDさんへのレスというわけでもないのですが、、、ここに
ぶら下がらせてください。

このアフリエイトの話は、現実のお店に置き換えて考えればわかりやすいと
思います。

A店・・・高品質、高信頼性の品揃えのA店。決して安くない。客層は上級層になるのかな。

B店・・・低品質、低信頼性かもしれないB店。安い。安さだけが売り。客層は広い。

B店のほうが質の低いものを取り扱うのでクレームの発生率は高いかもしれない。
B店の客は「安いんだからしょうがない」と承知で引き続き安い店に行き続けるか、
やっぱり信頼を求めて上級の店に行くか、分かれていく。

安物、しかも「最安」を探してアフリエイトを打ち出しているこのサイトの広告の場合、
低品質の商品を紹介している可能性もあるかもしれない、そんな風に疑ってかかるのも
今後必要なのかもしれません。

消費者側としてはうまく嗅覚を働かせるひつようがあると思う。

広告側(商売人側)にとってはスタンスの問題だと思います。
安かろう悪かろうでも堂々と宣伝し続けるのかどうかは。それは個々の経営(運営)の
自由ですね。


[No.45950] Re: スタンスの問題 投稿者:ごもんちゃん  投稿日:2007/05/08(Tue) 10:27

≫ はんちゃんJP さん

議論の論点が良く分かりませんがサイト運営者がアフィリエイトで小銭を稼いでいるように見えるから、
こんな議論の発展の仕方をしているんですか?
もともとあるメーカーの不良品の話じゃなかったんですか?、それがどうしてこう言う議論になるのか解せませんね。

要するに人の事が羨ましいからですか?、いまアフィリエイトを自分のサイトに入れている人は
たくさん居るでしょうし、その人がその商品の出来不出来まで調べてやっているとは
思いませんが、皆さんはそれをやれと仰っているのでしょうか?
そう言う人って不思議な人種ですね、近年発生したんでしょうか?私みたいな年寄りには判らん・・


[No.45951] Re: スタンスの問題 投稿者:はんちゃんJP  投稿日:2007/05/08(Tue) 10:46
URL:http://www.hanchan.jp/

≫ ごもんちゃん さん

アフリエイトビジネスの問題点については、新しい議論であり、
まだ定まってないのだと思います。


[No.45966] Re: スタンスの問題 投稿者:Crystal2  投稿日:2007/05/09(Wed) 04:28

≫ はんちゃんJP さん

> アフリエイトビジネスの問題点については、新しい議論であり、
> まだ定まってないのだと思います。

今回の件について、Scatterbrainさんがトランセンドの広告を貼ったことと、
はまさんの写真の画面半分がピンク色になってしまったことの間に、相当因果関係はありません。
よって、Scatterbrainさんが責められる筋合いでないことは論を待たないばかりか、むしろ議論以前の問題でしょう。

相当因果関係
「社会生活上の経験に照らして、通常その行為からその結果が発生することが相当だとみられる関係」


[No.45968] Re: スタンスの問題 投稿者:PAM  投稿日:2007/05/09(Wed) 10:54

≫ Crystal2 さん

> > アフリエイトビジネスの問題点については、新しい議論であり、
> > まだ定まってないのだと思います。
>
> 今回の件について、Scatterbrainさんがトランセンドの広告を貼ったことと、
> はまさんの写真の画面半分がピンク色になってしまったことの間に、相当因果関係はありません。
> よって、Scatterbrainさんが責められる筋合いでないことは論を待たないばかりか、むしろ議論以前の問題でしょう。

google adsの類なら、おっしゃるとおりだと思いますが、
「わざわざ管理人が構築している部分にコメント付き」で
アフィリエイト先をリンクしている今回の場合は
また話が違ってくると思いますが?


[No.45970] Re: スタンスの問題 投稿者:出痔亀男  投稿日:2007/05/09(Wed) 12:32

> > > アフリエイトビジネスの問題点については、新しい議論であり、
> > > まだ定まってないのだと思います。
> >
> > 今回の件について、Scatterbrainさんがトランセンドの広告を貼ったことと、
> > はまさんの写真の画面半分がピンク色になってしまったことの間に、相当因果関係はありません。
> > よって、Scatterbrainさんが責められる筋合いでないことは論を待たないばかりか、むしろ議論以前の問題でしょう。
>
> google adsの類なら、おっしゃるとおりだと思いますが、
> 「わざわざ管理人が構築している部分にコメント付き」で
> アフィリエイト先をリンクしている今回の場合は
> また話が違ってくると思いますが?

PAMさんの言う通り、
広告内容を広告主にゆだねるバナー広告は単に場所の貸し出しと解釈できます。
記事や紹介文にリンクを張り積極的に購買を促す場合は、内容に対して負う責任がだいぶ違ってきますね。


[No.45982] Re: スタンスの問題 投稿者:Crystal2  投稿日:2007/05/10(Thu) 00:09

≫ 出痔亀男 さん

> > > > アフリエイトビジネスの問題点については、新しい議論であり、
> > > > まだ定まってないのだと思います。
> > >
> > > 今回の件について、Scatterbrainさんがトランセンドの広告を貼ったことと、
> > > はまさんの写真の画面半分がピンク色になってしまったことの間に、相当因果関係はありません。
> > > よって、Scatterbrainさんが責められる筋合いでないことは論を待たないばかりか、むしろ議論以前の問題でしょう。
> >
> > google adsの類なら、おっしゃるとおりだと思いますが、
> > 「わざわざ管理人が構築している部分にコメント付き」で
> > アフィリエイト先をリンクしている今回の場合は
> > また話が違ってくると思いますが?
>
> PAMさんの言う通り、
> 広告内容を広告主にゆだねるバナー広告は単に場所の貸し出しと解釈できます。
> 記事や紹介文にリンクを張り積極的に購買を促す場合は、内容に対して負う責任がだいぶ違ってきますね。

同じ事ですよ。


[No.45990] Re: スタンスの問題 投稿者:出痔亀男  投稿日:2007/05/10(Thu) 09:55

≫ Crystal2 さん

> > > > > アフリエイトビジネスの問題点については、新しい議論であり、
> > > > > まだ定まってないのだと思います。
> > > >
> > > > 今回の件について、Scatterbrainさんがトランセンドの広告を貼ったことと、
> > > > はまさんの写真の画面半分がピンク色になってしまったことの間に、相当因果関係はありません。
> > > > よって、Scatterbrainさんが責められる筋合いでないことは論を待たないばかりか、むしろ議論以前の問題でしょう。
> > >
> > > google adsの類なら、おっしゃるとおりだと思いますが、
> > > 「わざわざ管理人が構築している部分にコメント付き」で
> > > アフィリエイト先をリンクしている今回の場合は
> > > また話が違ってくると思いますが?
> >
> > PAMさんの言う通り、
> > 広告内容を広告主にゆだねるバナー広告は単に場所の貸し出しと解釈できます。
> > 記事や紹介文にリンクを張り積極的に購買を促す場合は、内容に対して負う責任がだいぶ違ってきますね。
>
> 同じ事ですよ。

そうですね。同じですよね。
両方とも商業活動ですから、広告掲載サイトと広告主両者の信頼にかかわりますよね。


[No.45992] Re: スタンスの問題 投稿者:Crystal2  投稿日:2007/05/10(Thu) 10:17

≫ 出痔亀男 さん

> > > > > > アフリエイトビジネスの問題点については、新しい議論であり、
> > > > > > まだ定まってないのだと思います。
> > > > >
> > > > > 今回の件について、Scatterbrainさんがトランセンドの広告を貼ったことと、
> > > > > はまさんの写真の画面半分がピンク色になってしまったことの間に、相当因果関係はありません。
> > > > > よって、Scatterbrainさんが責められる筋合いでないことは論を待たないばかりか、むしろ議論以前の問題でしょう。
> > > >
> > > > google adsの類なら、おっしゃるとおりだと思いますが、
> > > > 「わざわざ管理人が構築している部分にコメント付き」で
> > > > アフィリエイト先をリンクしている今回の場合は
> > > > また話が違ってくると思いますが?
> > >
> > > PAMさんの言う通り、
> > > 広告内容を広告主にゆだねるバナー広告は単に場所の貸し出しと解釈できます。
> > > 記事や紹介文にリンクを張り積極的に購買を促す場合は、内容に対して負う責任がだいぶ違ってきますね。
> >
> > 同じ事ですよ。
>
> そうですね。同じですよね。
> 両方とも商業活動ですから、広告掲載サイトと広告主両者の信頼にかかわりますよね。

いえ、はまさんの写真の下半分がピンクになってしまったという結果について、scatterbrainさんが責任を負う必要がないという意味において「同じ」だということです。


[No.45969] Re: スタンスの問題 投稿者:はんちゃんJP  投稿日:2007/05/09(Wed) 12:08
URL:http://www.hanchan.jp/

≫ Crystal2 さん

こんにちは。

> むしろ議論以前の問題でしょう。

よくわかりませんが、アフリエイトビジネスには、従来型の商慣習では存在しなかった
独特の問題があります。そこを広告掲載主が無意識だと少々問題があるかと思います。

コピー品など粗悪品ではないか、違法商品ではないか、合法サイトなのか、実際に商
売が正しく行われているか、などを実際に調べた上で販売に協力しているのか、と
いったところだと思います。

知らずに暴力団組織が運営するような違法な商売サイトのアフリエイト広告を打って
しまう可能性だってあるのではないかとおもいます。そういうことです。知ってて
やっているのならば良いのですが、多くは良く調べもせずにアフリエイトに参加する
というのが普通だと想像されるからです。アフリエイトの問題とはそのようなところ
にわかりやすくはまずはあるとおもっています。トラブルを避けるためには、A店の
広告を打つ場合は、まずA店から実際に買ってみて正しく商売が行われたか確認して
みる必要すら本来はあるのかもしれないのです。そうでないと、実際には全く商品を
発送もしていない違法サイトの広告に加担してしまうかもしれないのです。今回の
ケースからはこの論点はかなり脱線していますが、そんな感じのことを思っています。


[No.45973] Re: スタンスの問題 投稿者:KATANA  投稿日:2007/05/09(Wed) 16:48
URL:http://members.at.infoseek.co.jp/SUZUKI_KATANA/index.html

≫ はんちゃんJP さん

> 知らずに暴力団組織が運営するような違法な商売サイトのアフリエイト広告を打って
> しまう可能性だってあるのではないかとおもいます。そういうことです。知ってて
> やっているのならば良いのですが、多くは良く調べもせずにアフリエイトに参加する
> というのが普通だと想像されるからです。アフリエイトの問題とはそのようなところ
> にわかりやすくはまずはあるとおもっています。トラブルを避けるためには、A店の
> 広告を打つ場合は、まずA店から実際に買ってみて正しく商売が行われたか確認して
> みる必要すら本来はあるのかもしれないのです。そうでないと、実際には全く商品を
> 発送もしていない違法サイトの広告に加担してしまうかもしれないのです。今回の
> ケースからはこの論点はかなり脱線していますが、そんな感じのことを思っています。

私はそんなことは必要ないと思います。
アフリエイトを運営している企業が、きちんと審査しているかが重要であり、責任の所在はアフリエイト運営会社にあると思います。
何より、本当にアフリエイト運営会社が課金しているかの方が、個人的には関心があります。


[No.45974] Re: スタンスの問題 投稿者:はんちゃんJP  投稿日:2007/05/09(Wed) 17:08
URL:http://www.hanchan.jp/

≫ KATANA さん

こんにちは。コメントありがとうございます。

> 私はそんなことは必要ないと思います。
> アフリエイトを運営している企業が、きちんと審査しているかが重要であり、責任の所在はアフリエイト運営会社にあると思います。

そうですよね。さきほどクルマを運転しながら同じようなことを考えていました。


[No.45981] Re: スタンスの問題 投稿者:Crystal2  投稿日:2007/05/09(Wed) 23:59

>コピー品など粗悪品ではないか、違法商品ではないか、合法サイトなのか、実際に商売が正しく行われているか、などを実際に調べた上で販売に協力しているのか、といったところだと思います。

Scatterbrainさんは、粗悪なコピー品であることを知りながら販売協力をしたり、違法商品であることを知る立場にありながら広告の場を提供したり、客観的情報に照らし合わせれば合法とは認められないサイトを紹介したりしているわけではないと考えるのが普通です。
ですからあなたの言っていることは、言いがかりに近いと言わざるを得ないでしょう。


>知らずに暴力団組織が運営するような違法な商売サイトのアフリエイト広告を打ってしまう可能性だってあるのではないかとおもいます。そういうことです。

トランセンドは暴力団関係なのですか?
それが公知の事実であるならば、少々話が変わってきますが、いかがでしょう。


>トラブルを避けるためには、A店の広告を打つ場合は、まずA店から実際に買ってみて正しく商売が行われたか確認してみる必要すら本来はあるのかもしれないのです。そうでないと、実際には全く商品を発送もしていない違法サイトの広告に加担してしまうかもしれないのです。今回のケースからはこの論点はかなり脱線していますが、そんな感じのことを思っています。

身近な話に置き換えましょう。
例えばはんちゃんJPさんは、http://hanchan.exblog.jp/において、http://www.excite.co.jp/への紹介リンクを記述していますが、はんちゃんJPさんが管理するサイトから該当サイトへ飛んだものが受ける利益、被る不利益について、どのような確認と、補償の用意をもってリンクを貼られているのでしょうか?

ご自分の身に置き換えてお考えください。


[No.45989] Re: スタンスの問題 投稿者:出痔亀男  投稿日:2007/05/10(Thu) 09:48

≫ Crystal2 さん

> >コピー品など粗悪品ではないか、違法商品ではないか、合法サイトなのか、実際に商売が正しく行われているか、などを実際に調べた上で販売に協力しているのか、といったところだと思います。
>
> Scatterbrainさんは、粗悪なコピー品であることを知りながら販売協力をしたり、違法商品であることを知る立場にありながら広告の場を提供したり、客観的情報に照らし合わせれば合法とは認められないサイトを紹介したりしているわけではないと考えるのが普通です。
> ですからあなたの言っていることは、言いがかりに近いと言わざるを得ないでしょう。
>
>
> >知らずに暴力団組織が運営するような違法な商売サイトのアフリエイト広告を打ってしまう可能性だってあるのではないかとおもいます。そういうことです。
>
> トランセンドは暴力団関係なのですか?
> それが公知の事実であるならば、少々話が変わってきますが、いかがでしょう。
>
>
> >トラブルを避けるためには、A店の広告を打つ場合は、まずA店から実際に買ってみて正しく商売が行われたか確認してみる必要すら本来はあるのかもしれないのです。そうでないと、実際には全く商品を発送もしていない違法サイトの広告に加担してしまうかもしれないのです。今回のケースからはこの論点はかなり脱線していますが、そんな感じのことを思っています。
>
> 身近な話に置き換えましょう。
> 例えばはんちゃんJPさんは、http://hanchan.exblog.jp/において、http://www.excite.co.jp/への紹介リンクを記述していますが、はんちゃんJPさんが管理するサイトから該当サイトへ飛んだものが受ける利益、被る不利益について、どのような確認と、補償の用意をもってリンクを貼られているのでしょうか?
>
> ご自分の身に置き換えてお考えください。

はんちゃんは、暴力団云々について可能性があるといっているだけですし、
張ったリンクはアフィリエイトと違い商業活動ではありませんから…
他の方の投稿に反論する前に、自分で考えましょうね(^o^;


[No.45991] Re: スタンスの問題 投稿者:Crystal2  投稿日:2007/05/10(Thu) 10:12

≫ 出痔亀男 さん

> はんちゃんは、暴力団云々について可能性があるといっているだけですし、
> 張ったリンクはアフィリエイトと違い商業活動ではありませんから…
> 他の方の投稿に反論する前に、自分で考えましょうね(^o^;

私の発言以下の枝においては「紹介者の行為と、被紹介者の受けた結果の間の因果関係」について考察しているわけであって、よくお考えになってから反論なさった方がよいのは、むしろお二方の方かと思います。
私は最初に以下のように述べているのであって、もし、これに対して具体的な法的反論があるならどうぞお願いします。

「今回の件について、Scatterbrainさんがトランセンドの広告を貼ったことと、
 はまさんの写真の画面半分がピンク色になってしまったことの間に、相当因果関係はありません。
 よって、Scatterbrainさんが責められる筋合いでないことは論を待たないばかりか、むしろ議論以前の問題でしょう。」


[No.45993] Re: スタンスの問題 投稿者:出痔亀男  投稿日:2007/05/10(Thu) 10:22

≫ Crystal2 さん

> > はんちゃんは、暴力団云々について可能性があるといっているだけですし、
> > 張ったリンクはアフィリエイトと違い商業活動ではありませんから…
> > 他の方の投稿に反論する前に、自分で考えましょうね(^o^;
>
> 私の発言以下の枝においては「紹介者の行為と、被紹介者の受けた結果の間の因果関係」について考察しているわけであって、よくお考えになってから反論なさった方がよいのは、むしろお二方の方かと思います。
> 私は最初に以下のように述べているのであって、もし、これに対して具体的な法的反論があるならどうぞお願いします。
>
> 「今回の件について、Scatterbrainさんがトランセンドの広告を貼ったことと、
>  はまさんの写真の画面半分がピンク色になってしまったことの間に、相当因果関係はありません。
>  よって、Scatterbrainさんが責められる筋合いでないことは論を待たないばかりか、むしろ議論以前の問題でしょう。」

私は(半ちゃんもそうだと思いますが)、一般論を述べていまして、
Scatterbrainさんを特定して責めているのではないんです。
Cristal2さんだけが、はまさんとScatterbrainさんの件に特定してるから話が合わないようですね。
私はピンク色の事件とこのサイトの紹介記事の因果関係について追求するつもりありませんので、では。


[No.45994] Re: スタンスの問題 投稿者:はんちゃんJP  投稿日:2007/05/10(Thu) 10:34
URL:http://www.hanchan.jp/

≫ Crystal2 さん

こんにちは。
どうなさったのですか、、、、。(汗)
完全になにか誤解されてしまったようです。

アフリエイトの問題とは、という一般論について話を広げただけで、
このサイト個別の問題とは全く関係ないところで書いていますよ。


[No.45996] Re: スタンスの問題 投稿者:Crystal2  投稿日:2007/05/10(Thu) 10:54

≫ はんちゃんJP さん

こんにちは。

> どうなさったのですか、、、、。(汗)
> 完全になにか誤解されてしまったようです。

それはそうかもしれません。
目的上、強い書き方にしましたので、不愉快な思いをさせてしまったかもしれません。
それはお詫びします。

私が「scatterbrainさんには法的責任がない」と強く述べた目的は、scatterbrainさんとこのサイトが、不当な誤解や不利益を受けるのを危惧したからであって、それ以上の他意はありません。

>
> アフリエイトの問題とは、という一般論について話を広げただけで、
> このサイト個別の問題とは全く関係ないところで書いていますよ。

本件とは直接的に関係のない話に展開して、本件ツリーで別議論を展開しても余計な誤解を産むだけであると考え、上のように述べさせていただきました。
一般論ということであれば、完全に本件とは切り離した上で、別BBSでお願いします。
また別の、有意義な議論ができるでしょう。

では私も仕事に出ます。


[No.45924] Re: 半分がピンク色になってしまう 投稿者:まっかっか。  投稿日:2007/05/06(Sun) 12:23

≫ はぁぁ? さん

> どーなんでしょう、管理人殿。貴方のコメントを信頼していましたよ。
> 真摯な回答をよろしくね。
> おっと、トップページの画像は念のため保存したので、
> 消しちゃってもだめだからね。



うちの1DS、未だにシャッタージャンプが直らないんですが、
となると管理人さんの責任なんですか?

面白いですね。


[No.45929] Re: 半分がピンク色になってしまう 投稿者:JNR169  投稿日:2007/05/06(Sun) 22:26

≫ はぁぁ? さん

> どーなんでしょう、管理人殿。貴方のコメントを信頼していましたよ。

私は誰の意見であろうと「完全に」信じ切ること自体が間違っていると思います。管理人さんのことを基本的に疑っていると言うことではありません。他人の意見というのは、あくまで参考にとどめておくといろいろといいです。また誰にでもミスはあります。

それに、たかだかCFではどのようなものでも寿命があります。遅かれ早かれいつかは来ます。不良と呼ばれるCFは寿命が異常に早いだけです。これ(不良の発生)はCFに限らずあらゆるもので起こり得ることを常に前提にしながら使うものだと思います。
また250枚に2枚で症状が発見され、対応(交換など)できるなら良い方だと思います(友人ですべて消えたという人はいます)。今までにもトランセンドのカードに関する噂が存在していたことは事実です。安い部分と噂に関するリスクと、どちらかということになります。昨今はインターネットでの情報収集も容易になっていますので。

薦めている理由も、文面からは安さに重きをおいているように見えます。少なくとも信頼性を全面に押し出しているようには見えません。
安さで言えば薦めるには十分な値段と容量であることは事実なので、なにもそこまで管理人さんに迫る必要もないかと思います。
と言いながらも、まあここまで、はぁぁ? さんを相手にしている自分も自分だとは思いますが。

管理人さんはたいして気を遣うことはないと私は思います。現にトランセンドのカードを私は使っていますが今のところトラブルは起きていません。トランセンドのものが少なくとも100%不良品ということではないようです。

≫ はま さん
(すみません一番最後になってしまって。)
今後トランセンドでいいというのであれば交換対応でよいと思います。嫌であれば別のメーカにしてください。
上にも書きましたが、カードの中身が全て消えてしまった人もいますので2枚/250枚で気づけたのはいいほうかと…
過剰に神経質になる必要はありませんが、こういう(消える)こともあるということを常に前提にいたほうがいいのかもしれません。


[No.45910] Re: 半分がピンク色になってしまう 投稿者:JBs  投稿日:2007/05/05(Sat) 15:48

≫ はま さん

とある事情でこのメーカーのCFをかなりの枚数(多分量販店一店の在庫全部より
多い)を使用しましたが・・・・・・・・
もし友達が買うと言ったら、「高額なメーカーの1/10の値段で買えるのなら、
10枚買えば悪くない選択肢『かも』知れない」と言うと思います。


症状自体はデータの終端から近い部分が書かれていないのだと思います。
確かCANONのCR2は面順次(RGBG画素順でなく、Rを全部Gを全部Bを全部と
いう順で書かれる)ですので、おそらく終端の方のGが欠落した状態です。


[No.45912] Re: 半分がピンク色になってしまう 投稿者:はま  投稿日:2007/05/05(Sat) 18:16
URL:http://aidusl.web.infoseek.co.jp

≫ JBs さん

データがちょっとだけ欠落したんでしょうね。
きっと、ビデオテープのブロックノイズみたいなもんなんでしょう。
発生確率としては今のところ0.8%くらいですけど、
大事なコマだとやばいので、すぐに良品と取り替えてもらおうと思います。
取り替えてもらう品が対策品かどうかは怪しいかもしれませんけれども・・・。


[No.45915] Re: 半分がピンク色になってしまう 投稿者:ATHRUN  投稿日:2007/05/05(Sat) 19:43

≫ はま さん

的を得た返信ではないかもしれませんが、自分も似た経験がありまして。
トラの×150SD(4GB)なのですが、PC本体のスロットで読み込むと結構な確率で破損画像が出来てしまうのですが、別売のSDカードリーダー(maxell製)を通してUSBで読み込んでみて以来トラブルがないのです。
相性、なんてのもあるんですかねえ。


> データがちょっとだけ欠落したんでしょうね。
> きっと、ビデオテープのブロックノイズみたいなもんなんでしょう。
> 発生確率としては今のところ0.8%くらいですけど、
> 大事なコマだとやばいので、すぐに良品と取り替えてもらおうと思います。
> 取り替えてもらう品が対策品かどうかは怪しいかもしれませんけれども・・・。


[No.45919] Re: 半分がピンク色になってしまう 投稿者:たまたま読んだので  投稿日:2007/05/06(Sun) 01:28

≫ ATHRUN さん

>的を得た返信ではないかもしれませんが、自分も似た経験がありまして。
>トラの×150SD(4GB)なのですが、PC本体のスロットで読み込むと結構な確率で破損画
>像が出来てしまうのですが、別売のSDカードリーダー(maxell製)を通してUSBで読み
>込んでみて以来トラブルがないのです。

実物をみていないのであくまで推測ですが、USB経由でPCからアクセスした時に
不良セクタが予備セクタに置き換えられた可能性が高いです。


[No.45925] Re: 半分がピンク色になってしまう 投稿者:1G  投稿日:2007/05/06(Sun) 12:51

≫ ATHRUN さん

「的を得る」ではなくて「的を射る」です。たぶん(笑)。
私の上司は会議で「法令遵守」を「ほうれいそんしゅ」と読んで周りの失笑をかってました。
さすがにめったに使わない漢字なんで、近年はマスコミでも「法令順守」の字を使ってますね。
日本語って、音が似てたり思いもつかない読みだったり、微妙な部分が多すぎます。

トランセンドの信頼性がいまいちで、さかんにSanの信頼性をうたう書き込みも見ますが
近頃はSanも値下がりしてきたとはいえ
本国アメリカに比べるとまだまだSan日本は高いですね。
San日本が高いのはそれでも売れるからなんでしょうけど、それにしてもなんだかなぁ。
トランセンドの物は速度の遅い旧型を持っていますが、旧型は一度も不具合はなく
速度の速い最近のものはスペックの限界ギリギリで動かしているから
こういう不具合も出るんでしょうかね。


[No.45930] Re: 半分がピンク色になってしまう 投稿者:とびうお  投稿日:2007/05/07(Mon) 08:35
URL:http://

≫ 1G さん


> トランセンドの物は速度の遅い旧型を持っていますが、旧型は一度も不具合はなく
> 速度の速い最近のものはスペックの限界ギリギリで動かしているから
> こういう不具合も出るんでしょうかね。

80倍速までのは特に問題が目立つ製品ではなかったのですが現行120倍速は
あきらかな設計不良のようで使用中に壊れる危険な製品です。
初期の頃に問題があって製品改良されてもいまだにトラブルがおおいですからね。

でも保証が5年から永久になったのでデータが壊れてもまーいっか!って人なら
気にしなくてもいいのかな。何か起きたら新品交換ですからね。

私もデータ半分全くなくてコントローラー不良で全部NGにした事ありますから。
ちなみに買ったら数回満タン撮影してPCに落として不良が無いか、それとソフト
でチェックしてから実践使用して1ヶ月ぐらいでのトラブルなので途中故障でした
けどね。

絶対はないけどリスクが大きいカードなのは間違いないですね。


[No.45932] Re: 半分がピンク色になってしまう 投稿者:もふ  投稿日:2007/05/07(Mon) 13:07

≫ とびうお さん

> 絶対はないけどリスクが大きいカードなのは間違いないですね。

あまりの安さに120Gを買いましたが、初使用40枚ほどでデータ消失。
まともに使えてラッキー程度に思ってたので、修理とか交換もめんどくさい。
今は音楽入れて車のカーナビに挿して使ってます。(これなら無問題)

カメラで使うのはリスク高すぎてお勧めできないですな。


[No.45934] Re: 半分がピンク色になってしまう 投稿者:浚渫。  投稿日:2007/05/07(Mon) 14:25

≫ とびうお さん

私もトラセンド緑の4Gで1度災難に遭いました。200枚くらい撮影した中で、ピクチャーレスキューで救出来たのは1割。幸い仕事中で2台で撮影してましたので最低限の画像は確保出来ましたが、リスクは確実に存在することを痛感しました。新品交換で以後、問題なく稼働しております。ただ、友人のカメラマンふたりからは、サンディスクでのデータ消失の事故も2件を聞いています。程度の差はあれ、高いから絶対安全、安いのはリスキーとは言い切れないようです。こまめに確認。容量の小さいメディアに小分けする。常にバックアップ。しかし、それでも回避出来ない時は確実に来るでしょうね。あとは御祓いくらいしかないですかね。。。(苦笑)


[No.45933] 266倍 転送速度40MB/秒 の新製品 投稿者:  投稿日:2007/05/07(Mon) 14:00

≫ はま さん

さてさて、コチラはどうなんでしょうかね・・・

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2007/05/07/6190.html

266倍とは言え、最近の120倍ですら速度がろくに出ないようなので、期待してませんけど。


[No.45935] Re: 266倍 転送速度40MB/秒 の新製品 投稿者:Γ  投稿日:2007/05/07(Mon) 16:23

≫ 安 さん

> さてさて、コチラはどうなんでしょうかね・・・
> ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2007/05/07/6190.html

個人的にこの中で興味あるのは、速度よりも「エラーの検出と訂正を行なうECC機能を備える」という点です。
このエラー検出と訂正が行われれば本題の「半分がピンク色になってしまう」といったような現象を回避
できたりするんでしょうかね?

> 266倍とは言え、最近の120倍ですら速度がろくに出ないようなので、期待してませんけど。

技術的なことは詳しくないのですが、一般的にUDMAモード時の速度が書かれていますので、デジカメによる
PIO時に速度が出ないのは、カメラ側の責任ってことはなかったりするんですかね?

こういったところにも興味あります。


[No.45936] Re: 266倍 転送速度40MB/秒 の新製品 投稿者:っべん  投稿日:2007/05/07(Mon) 17:01

≫ Γ さん


> 個人的にこの中で興味あるのは、速度よりも「エラーの検出と訂正を行なうECC機能を備える」という点です。
> このエラー検出と訂正が行われれば本題の「半分がピンク色になってしまう」といったような現象を回避
> できたりするんでしょうかね?

残念ですが、話題の120倍にも同じ様な機能があります。

ttp://www.transcend.co.jp/Products/ModDetail.asp?ModNo=98&SpNo=13&LangNo=17
■ エラー訂正ECC機能搭載


[No.45937] Re: 266倍 転送速度40MB/秒 の新製品 投稿者:beard  投稿日:2007/05/07(Mon) 17:17

≫ 安 さん

IEEE1394カードリーダでの転送速度で266倍速としていますので、
カメラでの、書き込み速度については何も規定していませんね…


[No.45952] Re: 半分がピンク色になってしまう 投稿者:scatterbrain@管理人  投稿日:2007/05/08(Tue) 10:53

はまさんへの返信ではありませんが,先頭へレス付けさせていただきます。

もう少し早くするべきことだったかもしれませんが,TOPページの前文に

「サイト内で掲載・広告しているすべての製品についての価格・相性その
他一切の保証はいたしません。」

という文言を挿入しました。

もちろん,不具合についての客観的な情報あるいは公式なアナウンスがあれ
ば,即刻撤去しますし,逆に不具合についての情報を掲載いたします。

#例えば,広告がらみではありませんが4/28からcanon 1D,1Ds のVista用
「画像データ消失対策更新プログラム」へのリンクを掲載しているように。

今回の件は正直判断が難しいです。ただ上記の「不具合についての客観的な
情報あるいは公式なアナウンス」が無い状態での撤去をしてしまうと,整合
性とるために,今後本体・レンズその他すべての製品の価格情報(広告リンク)
を,今回と同様の書き込みによって撤去せざるを得なくなる可能性があります
し,撤去によって誤ったな憶測を呼ぶ場合も考えられます。

私としては,このサイトに来てくださった方が,なるべく安い価格で製品を
入手できるよう毎日努力している(勿論,それがサイトの維持とコンテンツ
充実,管理人のモチベーションUPに寄与するからでもあります)つもりです
が,管理人として道義的?な責任もあると思います。前記のように責任は取
れませんが,このサイトを見て購入され,相性その他不具合に遭遇された方
には,本当に申し訳なく思います。

#内容がこちらではそぐわなくなっておりますので,既に強制sage指定して
あります。できましたら,この話題は「雑談BBS」でお願いします。


[No.45957] Re: 半分がピンク色になってしまう 投稿者:山名  投稿日:2007/05/08(Tue) 19:12

≫ scatterbrain@管理人 さん

管理人様

別に気にしないで下さい。
それぞれ個体による不良まで管理人に責任があるとは思ってませんよ。
それよりのEOSファンとしてこんな有意義なHPがある事自体、嬉しい事です。
私もトランセンド使ってますが全く問題なく使えてます。
こういうメーカーがあるから価格が下がってくれるし、大助かりです。
今はサンディスクも安いし、サンディスクばかり使ってますが、良い情報をいつも提供してもらっていつも感謝してますよ。

> 私としては,このサイトに来てくださった方が,なるべく安い価格で製品を
> 入手できるよう毎日努力している(勿論,それがサイトの維持とコンテンツ
> 充実,管理人のモチベーションUPに寄与するからでもあります)つもりです
> が,管理人として道義的?な責任もあると思います。前記のように責任は取
> れませんが,このサイトを見て購入され,相性その他不具合に遭遇された方
> には,本当に申し訳なく思います。


[No.45961] 同意同意 投稿者:らんせ  投稿日:2007/05/08(Tue) 20:32

≫ 山名 さん

> それぞれ個体による不良まで管理人に責任があるとは思ってませんよ。
> それよりのEOSファンとしてこんな有意義なHPがある事自体、嬉しい事です。
> 私もトランセンド使ってますが全く問題なく使えてます。

私もこのようなきちんと管理されたサイトがあるのは嬉しいです。
それに価格コムに乗ってないような情報も貼ってあったりして、そういう情報も結構役に立ちますし。
これからも管理運営頑張って下さい。


[No.45962] Re: 同意同意 投稿者:はっちゃけた男  投稿日:2007/05/09(Wed) 00:11

≫ らんせ さん


> 私もこのようなきちんと管理されたサイトがあるのは嬉しいです。
> それに価格コムに乗ってないような情報も貼ってあったりして、そういう情報も結構役に立ちますし。
> これからも管理運営頑張って下さい。

せっかくのいいサイトなんですから、また攻撃的口調で荒らさないで下さいね(^o^;
新参者とも仲良くしましょう!


[No.45964] Re: 同意同意 投稿者:へー  投稿日:2007/05/09(Wed) 01:03

≫ はっちゃけた男 さん

みんな、とっても優しいんだね。
俺感激したよ、悪かったよごめん。
















管理人さんに小銭がざっくざく〜。


[No.45955] Re: 半分がピンク色になってしまう 投稿者:鱻麤  投稿日:2007/05/08(Tue) 15:47

トランセンドのCFでトラブルが発生したそうですが、サンディスクの件で参考まで....

かなり前なのですが、サンディスクの雑誌インタビュー記事で、画像消失及び画像が壊れる件に
ついて触れられていたことがあります。

サンディスクでは過剰とも言えるほどの過酷で多くのテストを行っているそうで、画像消失などの
問題は電子的なものよりもむしろ接触不良などの機械的な問題が多いとのことでした。

データの書き込み中に僅かなショックなどがあると瞬間的な接触不良が発生し、部分的にデータが
欠損、画像が消失したり壊れるなどの現象が発生することがあるそうです。

これに関しては書き込み中に敢えてカメラに大きなショックを与え、画像の下半分がグレーになった
ものがあるという検証を行ったHPもありました(検索しましたが見つかりませんでした)。

この検証サイトのサンプル画像では、実写の下半分が完全なグレーで画像が一切記録されていない
状態でした。はまさんの挙げられた画像のようにピンクのスケルトン状態ではないので、症状が
違いのかもしれませんが....

サンディスクでは接触不良を回避するさまざまな技術を使用しているそうですが、100%これを
防ぐことはできないそうで、書き込み中には極力ショックを与えないで欲しいとのことでした。

わたしが以前持っていたゲームボーイやカセットを用いるファミコン類もちょっとしたショックで
フリーズしてしまうことがありました。おそらく瞬間的な接触不良が発生したのでしょう。

もしかして今回、このような接触不良がカメラとCF間で発生した可能性があるのではないでしょうか。
CFが接触不良しやすい個体とも考えられますが、接点の清掃というものも試してみてはいかがで
しょうか。長いこと掃除していないと意外に汚れていたりするので…。


[No.45958] Re: 半分がピンク色になってしまう 投稿者:チェリー  投稿日:2007/05/08(Tue) 19:44
URL:http://mk-ex.com/weblog/

≫ 鱻麤 さん

初めまして。 私も以前経験したことがあるので
詳しい方は沢山いらっしゃるかと思いますが参考になればと思いまして。

2年前くらい? EOS KISS DNと一緒に購入した、SanDIsk Ultra II 1Gを使用しております。
デジ一に買い替えて初期の頃にこういう経験がありました。

ピンク色では無かったのですが、
●下半分が数ピクセルずれる。
●数分の1かが変色する。
等です。

結果から言うと、MAC OS XをG4で
仕事用とプライベートでユーザー切換えをしている環境でした。
iPhotoへ読み込み中バックグラウンドに回しユーザー切換え
なんて事をしていたので、
改めて読み込み中はその他の作業を何もせずに
待っていたら今度はちゃんとしたデータを読み込むことができました。

やはりカメラのLCDでオリジナルデータ自体が変色など無い事を確認してからです
読み込み中にデータ転送が中断されたりしたのかな〜
なんて思っておりましたが、初期に2〜3回(枚?)遭遇しましたが
それっきりです。CFカードも使い続けておりますが特にエラー等も起きておりません。

マシンもG5に変わってパワーがあるのか読み込み中に他の作業は控えめにしておりますが
以後、このような現象は(気づいている限り)無いみたいです。

いつも楽しく読ませて頂いておりますので
参考になりましたら幸いです。


[No.45960] Re: 半分がピンク色になってしまう 投稿者:eee  投稿日:2007/05/08(Tue) 20:22

トランセンドでは有りませんが、下半分がピンクではありませんが、下半分、または
一部がノイズみたいな状態になる事は多々有りますね。

普段はRAWで撮ることが多いので、プレビュー用の埋め込み画像はまともになって
いるので実際現像ソフトで開くまでは壊れているのか壊れていないのか判断出来ない
のが難点ですね。

そのCF、SDを他社カメラでも使用して撮影していますが、今まで一度もデータが
壊れた経験なはいです。
多分、キヤノンのボディは他社のボディよりもメディアに対してシビアなのでしょうね。


[No.46036] Re: 半分がピンク色になってしまう 投稿者:てきて  投稿日:2007/05/13(Sun) 08:54

≫ eee さん


>
> 普段はRAWで撮ることが多いので、プレビュー用の埋め込み画像はまともになって
> いるので実際現像ソフトで開くまでは壊れているのか壊れていないのか判断出来ない
> のが難点ですね。
>


同感です、パソコン取り込み時に、RAWが破損ファイルかどうなのを判断できるソフトをさがしていました。
今のところ、フォトの翼というソフトが、これにあたります。

他にこのような機能をもつソフトはあるのでしょうか?


[No.46140] Re: 半分がピンク色になってしまう 投稿者:てす  投稿日:2007/05/20(Sun) 10:54

≫ てきて さん

過去の似たような現象に遭遇した事があります
ただ原因はカメラでもCFカードでもなかったです。

自分は撮影後のデータをエプソンのP-2000に保存をしているのですが
CFからP-2000への保存時に歩いたりするなどP-2000に振動を与えていると
ファイルが壊れる現象が起きました。

割合的には1GメディアにRAWでフルに撮影して場合2枚くらいです
対策としては同じメディアを2回コピーする事で対応しています
単に運任せですが…。