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[No.45977] 初期不良に対する恐怖 投稿者:気にし過ぎ?  投稿日:2007/05/09(Wed) 22:41

1Dmark2からmark3へ買い替えを考えている者ですが、まだ予約はしていません。
それは初期不良が心配だからです。
初期ロットには気をつけろ的な事をよく聞くので、どうもそれが心配です。
早速予約された方、または待ちの人、人柱の報告など暫く様子を見てから買うって人もおられますよね?
大袈裟かもしれませんが初期ロットを控える風潮が広がると、出だしの売れ行きが悪くなり
軌道に乗せるまでに時間がかかるようになってしまいます。
また、”個体差””相性”などの言葉もよく聞くので、こういった製品の購入のタイミングは
神経質になればなるほどタイミングを逃しますね。
皆さんはどのようにお考えですか?


[No.45979] Re: 初期不良に対する恐怖 投稿者:DKSS  投稿日:2007/05/09(Wed) 23:35

≫ 気にし過ぎ? さん

私は発表と同時に予約したクチです。
最初一台買ってmk2Nと併用して、感触よかったらもう一台追加しようと考えてます。

初期不良はファームアップである程度は対応できるだろうし、それで対応できないような不具合でもまぁ修理はしてくれるでしょう。
個体差、相性とかなら売って別なの買えばいいだけ、と思ってます。

発表から今まで1Dmk2Nじゃなくmk3だったらなぁ、と思うような撮影状況が何度かありました。

とにかく発売が待ち遠しくて仕方ありません。

結局人それぞれなんで、自分で欲しいと思ったときが買い時なんじゃないでしょうか?


[No.45980] Re: 初期不良に対する恐怖 投稿者:  投稿日:2007/05/09(Wed) 23:47

≫ 気にし過ぎ? さん

> 皆さんはどのようにお考えですか?

デジタル一眼レフに限って言えば、発売前に予約して購入するタイプです。
確かに製品的な安定を考えれば少し待った方が良いのかも知れませんが
1.5年周期ぐらいで新しくなるのであれば早めに買って使った方が
良いと考えるからです。

そしてデジタル製品の場合は機械的な不具合よりもソフト的な不具合の方が
多い気がするので、ソフト的ならファームの変更で修正できるし良いかなと。

買った機種を次の新製品に関係なく長く使うのであれば少し待って安定してから。
新製品が出たら気になって買い換えちゃいそうな人は発売日にGetでしょうか?


[No.45985] Re: 初期不良に対する恐怖 投稿者:チャーリー  投稿日:2007/05/10(Thu) 01:28

≫ 気にし過ぎ? さん

私も予約済みです。
1D系は基本的にプロユースです。(私はプロではないですが・・・)かなり煮詰めて出荷しているものと考えます。よって、そんなに初期不良はないと思います。
1Dmk2も発売と同時に購入しましたが、全く不具合なく今も使っています。(2台)
10Dを初期ロットで購入したときは、不具合があり、販売店で即交換していただきました。
今回も、2台同時に入れ替えをします。操作系がかなり変わっているようなので思い切って買い替えます。今は手元に届くのが待ちどうしい今日この頃です!


[No.45987] Re: 初期不良に対する恐怖 投稿者:ZA  投稿日:2007/05/10(Thu) 08:36

≫ 気にし過ぎ? さん

私の1Dは初期不良がありました 
やはり最初はそのようなリスクが高いのは覚悟するべきです
もしそのような事があれば修理でなく交換してもらいましょう
そのためネット通販でなく店舗で買うべきですね。


[No.45988] Re: 初期不良に対する恐怖 投稿者:俺は気にしないけど  投稿日:2007/05/10(Thu) 09:41

≫ 気にし過ぎ? さん

初期不良が気になって夜も眠れないような人は買わないほうがいいです。
もちろんすべての個体が不良なのではないでしょうが、もしご自身が
購入した個体に初期不良があったら
「ああ、俺の人生はなんてついてないんだ!」
とダメージを受けて 最悪鬱状態になるかも。
ですから そのような人は半年ほど経って初期不良がおさまり、値段も
若干下がってから買うのが吉でしょう。


[No.45998] Re: 初期不良に対する恐怖 投稿者:RET  投稿日:2007/05/10(Thu) 11:23

≫ 気にし過ぎ? さん

> 1Dmark2からmark3へ買い替えを考えている者ですが、まだ予約はしていません。
> それは初期不良が心配だからです。
> 初期ロットには気をつけろ的な事をよく聞くので、どうもそれが心配です。




初期不良があっても、修理(場合によっては交換)してもらえば良いだけは?
買い控えで一年待つか、修理で一週間待つか、の選択でしょう。

ちなみに、一年待っても、メーカーや店側の在庫を拾ってしまうと結局は同じ
ですし、では、いつのタイミングになったら在庫が掃けるのかという確実な
センというのも分かりませんしね。

PS;
一応、購入する前に、初期不良の場合の修理や交換など確認しておくと良い
かもしれませんね。


[No.46000] Re: 初期不良に対する恐怖 投稿者:ななしのごんべぇ  投稿日:2007/05/10(Thu) 15:28

≫ 気にし過ぎ? さん

新しい工場が稼動するにあたって、新規雇用の従業員で生産がされるはず。
これをどう受け止めるかだね。
品質にバラつきが出るのか、逆に抑えられるのか見物ですね。
特にmark3はプロ機の名に恥じない品質を出して欲しい。
あくまで品質にバラつきがないようにして欲しいね。


[No.46001] Re: 初期不良に対する恐怖 投稿者:るっこら  投稿日:2007/05/10(Thu) 18:13

≫ 気にし過ぎ? さん

発表と同時に予約しているクチです。

個人的な持論ですが、「初期出荷を買え」です。

特に、発表から発売まで時間のある製品は、ある程度発売に向けて期待が
膨らむ製品である可能性が高いですね。

しかも、プロの現場ではβ機で散々試験撮影している。

そうなるとメーカーとして、初期に出荷する固体に不良があるとイメージが
悪くなるので細心の注意をはらい、組み立てから検査までやっている可能性がある。

あくまで、「可能性がある」というレベルですが。

それでも、もちろん個体差で不良品があることは否めません。
しかし、それはの新製品としての製品初期不良ではなくて、
個体差による組み立て不良などであれば問題ないことです。

さらに、新発売の「製品」として機械的に致命的な不良がある場合は、
交換が考えられます。いわゆる、リコールですかね。

ソフトウエア的な不良に関して対処できる内容であれば、
ファームアップなどで当然対処されてくるわけで、それもユーザー側の
捕らえようですから、気にしない人もいれば、気にする人もいるでしょう。

「初期出荷を買え」の根拠なし理論は、やはり最初に出荷される固体に
たいしてのメーカーが信頼を崩さないように対応して出荷しているで
あろという、想像でしかありません。

また、聞き及びの情報ですが、メーカー側からすると製品というのは、
作り続けると内部部品を変化させて行くこともあるのだそうです。

それは、同じ規格、同じ性能の部品でも「価格の安い」ものに変わって
行く可能性があるというのです。

メーカーとしては、同じ価格で売っている製品の製造コストを下げる方法として
使用している部品の原価を下げるという手法をとるそうです。

これは、大量に売れる売れ筋商品ほどメリットがあるので、初期出荷と1年後の
出荷で中身の部品が違う可能性もあるそうです。


しかし、それがどうした、同じ性能の部品ならいいじゃないか。

その通りです。これも、個人の受け止め方次第ですね。

私は、1Dと1D MarkIIと5Dを初期出荷で購入してましたが、いまのところ
大きなトラブルはありません。特にMarkIIはすでに24万カットを撮影して現在
も現役でバリバリかんばってくれています。

なので、そろそろ交換時期にあたり、MarkIIIが出るのを待っているところです。


> 1Dmark2からmark3へ買い替えを考えている者ですが、まだ予約はしていません。
> それは初期不良が心配だからです。
> 初期ロットには気をつけろ的な事をよく聞くので、どうもそれが心配です。
> 早速予約された方、または待ちの人、人柱の報告など暫く様子を見てから買うって人もおられますよね?
> 大袈裟かもしれませんが初期ロットを控える風潮が広がると、出だしの売れ行きが悪くなり
> 軌道に乗せるまでに時間がかかるようになってしまいます。
> また、”個体差””相性”などの言葉もよく聞くので、こういった製品の購入のタイミングは
> 神経質になればなるほどタイミングを逃しますね。
> 皆さんはどのようにお考えですか?


[No.46002] Re: 初期不良に対する恐怖 投稿者:kT  投稿日:2007/05/10(Thu) 18:38

≫ るっこら さん

気にし過ぎ?さん

1Dmark3はキヤノンが今後10年位、操作性を含めたボディの基礎なる物だと考えています。プロカメラマンが色々と注文を付けながら開発がなされており、アマチュアが使用する事を念頭に入れていると聞いています。

1Dmark2にピクチャースタイルを入れたのとAFの精度を高めたのが1Dmark2Nと考えていますが、mark2NはAFのバラツキでリコールされるのではないか?とさえ言われいたと思います。

操作性が違うボディを使用されると間違いの元になりますので、同じ物を二台使用しましょう。


[No.46003] Re: 初期不良に対する恐怖 投稿者:ななしのごんべぇ  投稿日:2007/05/10(Thu) 19:13

≫ kT さん

>mark2NはAFのバラツキでリコールされるのではないか?とさえ言われいたと思います。

mark3は更に酷くなっているらしいですよ。


[No.46041] Re: 初期不良に対する恐怖 投稿者:匿名希望  投稿日:2007/05/13(Sun) 20:51

≫ ななしのごんべぇ さん

> >mark2NはAFのバラツキでリコールされるのではないか?とさえ言われいたと思います。
>
> mark3は更に酷くなっているらしいですよ。

あるスポーツカメラマンのブログに、”AJPSの総会でmark3のピント精度の話題が出た”と少しだけ書いてありました。
スペックは良いけど、精度に対して疑問の声が挙っているようです。
さて実機はいかがなものか・・・。


[No.46023] Re: 初期不良に対する恐怖 投稿者:KATANA  投稿日:2007/05/11(Fri) 23:17
URL:http://members.at.infoseek.co.jp/SUZUKI_KATANA/index.html

≫ kT さん

> 1Dmark2にピクチャースタイルを入れたのとAFの精度を高めたのが1Dmark2Nと考えていますが、mark2NはAFのバラツキでリコールされるのではないか?とさえ言われいたと思います。
そうなんですか?初耳です。
結局MarkIINは、現在でもAFのバラツキはあるのですか?

1D系は今迄の経験では、初期のロットを逃すと、品薄になり、欲しい時に買えないと言う
状況が
続くと思いますので、本当に欲しいのであれば初期ロットを購入する方が良いと思います。


[No.46004] Re: 初期不良に対する恐怖 投稿者:  投稿日:2007/05/10(Thu) 19:37

> 「初期出荷を買え」の根拠なし理論は、やはり最初に出荷される固体に
> たいしてのメーカーが信頼を崩さないように対応して出荷しているで
> あろという、想像でしかありません。

私製造メーカーの品質に長くたずさわっていましたが、理想はるっこらさんの
おっしゃるとおりなのですが現実は厳しい物があります。

大量生産している物の不具合率は初期が高くて次第に下がっていきます。
そしてある程度下がったところでそれからは横ばいが続きます。

もちろんメーカーは初期の不良率を下げようとがんばるのですがなかなか・・・。
今日も向かいの席の同僚が飛行機に乗ってお客様のところへ・・・。

> また、聞き及びの情報ですが、メーカー側からすると製品というのは、
> 作り続けると内部部品を変化させて行くこともあるのだそうです。
>
> それは、同じ規格、同じ性能の部品でも「価格の安い」ものに変わって
> 行く可能性があるというのです。

大量生産で比較的長く作り続ける物であれば必ず行われる行為ですね。
自動車のリコールなどでも同じ型の車でも車番によって分かれている場合など
途中で部品が交換された証拠です。

概ねコストがらみの変更などなので耐久性などは落ちる事が多いです。
ただし設計上は影響が出ないレベルになっているのですが
なかなか計算通りに行かずに不具合の起きる確率は高くなります。

ただし1.5〜2年くらいの製品サイクルのデジカメではあまりないような
気もします。(←これは私の想像です。)


[No.46035] Re: 初期不良に対する恐怖 投稿者:製造業の者  投稿日:2007/05/13(Sun) 04:01

ま、皆さんも知っておいた方が良いと思いますので、ご紹介しておきますが、下記の例の半導体に限らず、製造物には、時間軸を故障率で表したバスタブカーブという物に、品質は縛られます。

http://www.macmem.com/koshoo/

従って、初期故障期間中である初期ロット品は、必然的に初期不良が有って当然ですね。

1シリーズのスクリーニング(選別)は、特にコストと時間を掛けて行っているとは言え、それは、部品や半導体の塊ですから、限界はありますから、確実に、初期不良は初期ロットが多いと思います。

ましてや、1DMkIIIは、電池からして変更した新規シャーシですから、更に初期故障期間が長いか、故障率が上がるのも、ほぼ間違いないと思いますね。


後、初期ロット以降は、コストダウンとなる・・・という話は、初期故障期間が過ぎたずっと後の話ですし、寧ろ、ロットが進む方が、初期ロットなどで、市場不良や、製造上の問題となった対策部品が使われていたりします。
又、場合によっては、初期ロットの部品や半導体は、性能に関わるような基準が、想定スペックギリギリで、ほとんどマージンが無い物が使われている場合も有ります。

今は無いと思いますが、D30時代なんて、初期ロットは欠陥素子の数に、相当なばらつきが有ったらしく、ロットが進むにつれて、徐々に安定して、全体の数も減って行ったと聞いてます。(聞いた話なので、真偽の程は定かでは無いですけど・・・)
これは、決して、故障では無い訳で、要は当たり外れレベルな訳ですね。

ただ、既に、キヤノンのCMOSは、製造上、すっかり安定していると思いますので、1DMkIIIの撮像素子は、大丈夫だと思いますけどね。


新しい物は直にでも欲しい、直にでも使いたい!と思うのは、私もそうなので、よ〜〜く分るのですが、客観的に言って、品質面、性能面で良い事なんて、何一つ無いと言っても過言では無いと思ってます。

あくまでも一般論に過ぎませんが、せめて、秋くらいのロットを待った方が、賢明だというのが製造業に携わる者の共通の認識だと思いますが・・・・・

> 私製造メーカーの品質に長くたずさわっていましたが、理想はるっこらさんの
> おっしゃるとおりなのですが現実は厳しい物があります。
>
> 大量生産している物の不具合率は初期が高くて次第に下がっていきます。
> そしてある程度下がったところでそれからは横ばいが続きます。
>
> もちろんメーカーは初期の不良率を下げようとがんばるのですがなかなか・・・。
> 今日も向かいの席の同僚が飛行機に乗ってお客様のところへ・・・。
>
> > また、聞き及びの情報ですが、メーカー側からすると製品というのは、
> > 作り続けると内部部品を変化させて行くこともあるのだそうです。
> >
> > それは、同じ規格、同じ性能の部品でも「価格の安い」ものに変わって
> > 行く可能性があるというのです。
>
> 大量生産で比較的長く作り続ける物であれば必ず行われる行為ですね。
> 自動車のリコールなどでも同じ型の車でも車番によって分かれている場合など
> 途中で部品が交換された証拠です。
>
> 概ねコストがらみの変更などなので耐久性などは落ちる事が多いです。
> ただし設計上は影響が出ないレベルになっているのですが
> なかなか計算通りに行かずに不具合の起きる確率は高くなります。
>
> ただし1.5〜2年くらいの製品サイクルのデジカメではあまりないような
> 気もします。(←これは私の想像です。)


[No.46037] Re: 初期不良に対する恐怖 投稿者:はじめ  投稿日:2007/05/13(Sun) 16:07

≫ 製造業の者 さん

> 1シリーズのスクリーニング(選別)は、特にコストと時間を掛けて行っているとは言え、それは、部品や半導体の塊ですから、限界はありますから、確実に、初期不良は初期ロットが多いと思います。
>
> ましてや、1DMkIIIは、電池からして変更した新規シャーシですから、更に初期故障期間が長いか、故障率が上がるのも、ほぼ間違いないと思いますね。
>
>
> 後、初期ロット以降は、コストダウンとなる・・・という話は、初期故障期間が過ぎたずっと後の話ですし、寧ろ、ロットが進む方が、初期ロットなどで、市場不良や、製造上の問題となった対策部品が使われていたりします。
> 又、場合によっては、初期ロットの部品や半導体は、性能に関わるような基準が、想定スペックギリギリで、ほとんどマージンが無い物が使われている場合も有ります。
>
> 今は無いと思いますが、D30時代なんて、初期ロットは欠陥素子の数に、相当なばらつきが有ったらしく、ロットが進むにつれて、徐々に安定して、全体の数も減って行ったと聞いてます。(聞いた話なので、真偽の程は定かでは無いですけど・・・)
> これは、決して、故障では無い訳で、要は当たり外れレベルな訳ですね。
>
> ただ、既に、キヤノンのCMOSは、製造上、すっかり安定していると思いますので、1DMkIIIの撮像素子は、大丈夫だと思いますけどね。
>
>
> 新しい物は直にでも欲しい、直にでも使いたい!と思うのは、私もそうなので、よ〜〜く分るのですが、客観的に言って、品質面、性能面で良い事なんて、何一つ無いと言っても過言では無いと思ってます。
>
> あくまでも一般論に過ぎませんが、せめて、秋くらいのロットを待った方が、賢明だというのが製造業に携わる者の共通の認識だと思いますが・・・・・

慎重派の御意見、私も賛成です。
ライカやハッセルブラッドに関して言いますと、M3や500Cなどに代表されるように初期型の作り込みはメーカーの意気込みが感じられ、今現在でも人気のある個体となっています。
でもデジタルカメラに話を移すと、これはもう半導体・精密機械の固まりですから、おっしゃるように初期不良は言ってしまえば防ぎようのない事なのかと思います。
バラツキも否定出来ません。
ことmark3に関しては、マイナーではなくフルモデルチェンジと言えるものなので不安がよぎります。

例えば、新しくmark3を購入したAさん、Bさん。
Aさんの個体は80点、Bさんの個体は95点だったとしましょう。どちらも1台しかお持ちでなければ、違いに気付く事なく満足して使われ続ける事でしょう。ファムアップは今や常識的な事になりましたが、ファームアップで80点が90点になるかといえば、まぁないのではないでしょうか。
その後、何らかの形でテストしたAさんが、自分の個体は劣っている!性能が足りない!とメーカーにクレームを付けても、80点が品質合格点だとしたら、基準は上回っているので勘弁して下さいと言われれば終わりです。
お店側の援護射撃もあって運良く交換してくれたとしても、次に回ってくる個体もあくまで品質合格点である80点以上のものです。100点が来て万歳かも知れないし、80点で何ら変わりないかも知れない。
(まぁ例え話ですけどね)
なんかルーレットゲームみたいですが、これが現実と言って過言ではないような気がします。

僕もmark3の購入を目論んでいますが、mark2Nのトラブルもあったので、秋頃までは静観しておこうと物欲を戒めています。新しい機能はとても魅力的ですが・・・。
夏以降、30D.5D.1Ds・・・他社製品・・・などなど新製品は絶えない事でしょう。
高みの見物と決め込んで、今ある機材をフル活用しながら見ていきたいと考えています。


[No.46052] 初期ロット・・・ 投稿者:製造業の者  投稿日:2007/05/14(Mon) 01:53

≫ はじめ さん

ま、私もEOSデジタルで、初期ロットそのものを何回か、購入していますが、やはり、何度か痛い目(と思しき・・)に遭いましたね。

完全に分るような毎回出るような症状なら交換や修理してもらえば良いのですが、症状がた〜まに出る様な再現しないような微妙な不良が困るんですね。

私の場合、再現を説明するのが面倒だったので、結局、保証期限ギリギリまで騙し騙し使って、最後の最後で、見なし修理をしてもらいました。
その際なんて、結局、再現しなかったらしく、基板全交換で対応してくれたキヤノンには満足してますが、これは、そもそも喜んで良いのか?悪いのか?という感じで、ま、何だかなーーと複雑な思いをしてしまいました。

その後、症状は出なかったので、一応、良かったのですが、ま、これが、初期ロットのせいかは分りませんが、やはり、そういったリスクがあるという点は、理解した上で、買わないと後で後悔する事になると思いますね。


> なんかルーレットゲームみたいですが、これが現実と言って過言ではないような気がします。


[No.46224] Re: 初期不良に対する恐怖 投稿者:らぴ  投稿日:2007/05/25(Fri) 00:10
URL:http://blogs.yahoo.co.jp/wise_rapid/49438285.html

製造に携わっているものはよくわかっているとおり、
初期段階では手を出しません。
おしゃるように不良率や部品改良が多いからです。

> > 「初期出荷を買え」の根拠なし理論は、やはり最初に出荷される固体に
> > たいしてのメーカーが信頼を崩さないように対応して出荷しているで
> > あろという、想像でしかありません。
>
> 私製造メーカーの品質に長くたずさわっていましたが、理想はるっこらさんの
> おっしゃるとおりなのですが現実は厳しい物があります。
>
> 大量生産している物の不具合率は初期が高くて次第に下がっていきます。
> そしてある程度下がったところでそれからは横ばいが続きます。
>
> もちろんメーカーは初期の不良率を下げようとがんばるのですがなかなか・・・。
> 今日も向かいの席の同僚が飛行機に乗ってお客様のところへ・・・。
>
> > また、聞き及びの情報ですが、メーカー側からすると製品というのは、
> > 作り続けると内部部品を変化させて行くこともあるのだそうです。
> >
> > それは、同じ規格、同じ性能の部品でも「価格の安い」ものに変わって
> > 行く可能性があるというのです。
>
> 大量生産で比較的長く作り続ける物であれば必ず行われる行為ですね。
> 自動車のリコールなどでも同じ型の車でも車番によって分かれている場合など
> 途中で部品が交換された証拠です。
>
> 概ねコストがらみの変更などなので耐久性などは落ちる事が多いです。
> ただし設計上は影響が出ないレベルになっているのですが
> なかなか計算通りに行かずに不具合の起きる確率は高くなります。
>
> ただし1.5〜2年くらいの製品サイクルのデジカメではあまりないような
> 気もします。(←これは私の想像です。)


[No.46234] Re: 初期不良に対する恐怖 投稿者:きもおた  投稿日:2007/05/25(Fri) 18:52

≫ らぴ さん

パパラッチや写真館など、仕事の上なら出たばかりのものを避けるのも分かります。
修理に出してるヒマがないですから。

でも趣味で買うなら発売日に買うのが気持ちいいなぁ。
保証もあることだし。不良品なら直してもらえるでしょ。


> 製造に携わっているものはよくわかっているとおり、
> 初期段階では手を出しません。
> おしゃるように不良率や部品改良が多いからです。
>
> > > 「初期出荷を買え」の根拠なし理論は、やはり最初に出荷される固体に
> > > たいしてのメーカーが信頼を崩さないように対応して出荷しているで
> > > あろという、想像でしかありません。
> >
> > 私製造メーカーの品質に長くたずさわっていましたが、理想はるっこらさんの
> > おっしゃるとおりなのですが現実は厳しい物があります。
> >
> > 大量生産している物の不具合率は初期が高くて次第に下がっていきます。
> > そしてある程度下がったところでそれからは横ばいが続きます。
> >
> > もちろんメーカーは初期の不良率を下げようとがんばるのですがなかなか・・・。
> > 今日も向かいの席の同僚が飛行機に乗ってお客様のところへ・・・。
> >
> > > また、聞き及びの情報ですが、メーカー側からすると製品というのは、
> > > 作り続けると内部部品を変化させて行くこともあるのだそうです。
> > >
> > > それは、同じ規格、同じ性能の部品でも「価格の安い」ものに変わって
> > > 行く可能性があるというのです。
> >
> > 大量生産で比較的長く作り続ける物であれば必ず行われる行為ですね。
> > 自動車のリコールなどでも同じ型の車でも車番によって分かれている場合など
> > 途中で部品が交換された証拠です。
> >
> > 概ねコストがらみの変更などなので耐久性などは落ちる事が多いです。
> > ただし設計上は影響が出ないレベルになっているのですが
> > なかなか計算通りに行かずに不具合の起きる確率は高くなります。
> >
> > ただし1.5〜2年くらいの製品サイクルのデジカメではあまりないような
> > 気もします。(←これは私の想像です。)


[No.46008] Re: 初期不良に対する恐怖 投稿者:VFR  投稿日:2007/05/10(Thu) 21:45

≫ 気にし過ぎ? さん

> 1Dmark2からmark3へ買い替えを考えている者ですが、まだ予約はしていません。
> それは初期不良が心配だからです。
> 初期ロットには気をつけろ的な事をよく聞くので、どうもそれが心配です。
> 早速予約された方、または待ちの人、人柱の報告など暫く様子を見てから買うって人もおられますよね?
> 大袈裟かもしれませんが初期ロットを控える風潮が広がると、出だしの売れ行きが悪くなり
> 軌道に乗せるまでに時間がかかるようになってしまいます。
> また、”個体差””相性”などの言葉もよく聞くので、こういった製品の購入のタイミングは
> 神経質になればなるほどタイミングを逃しますね。
> 皆さんはどのようにお考えですか?

1D Mark 2 は予約して買いました。
今回、1D Mark 3 は現時点で購入の意思なしです。
しかし 1Ds Mark 3 (?)が発表されたら、予約すると思います。

ただただ、新しい「物」が欲しいのか、新機種にある「機能」が欲しいのか…。

単純な物欲(所有欲)なら問題が無くなるまで待っても良いわけで、
新しい機能が是非とも必要というのであれば、早急に手配すべきでしょう。
また投機的購入も早い方がリセールバリューは高いですよね。

仮に sRAW 記録がどうしても必要だ…と言うのであれば、
初期ロットであっても迷わず買うべきでしょうし、
新機種は何だか良さそうだな…と言うのであれば、
不具合報告が出そろうのを、待って構わないと思います。


[No.46009] Re: 初期不良に対する恐怖 投稿者:さいたま  投稿日:2007/05/10(Thu) 22:29

≫ VFR さん

私などは、50万もする大金をカタログや風評(?)のみで買う勇気と財力がないのです。
 
それから初期不良に気づかない可能が高い(フリーズすれば気づくでしょうが、少々のピンずれなどは気づく自身がない)ほどの素人ですから、やはり、販売店で現物を見てやっと腰を上げるのが精一杯だと思っております。世の中には、革新的なリーダークラスの方とヨチヨチと2番手で付いていく連中がいるわけでして、後者も是非とも認めてやってください。


[No.46022] Re: 初期不良に対する恐怖 投稿者:VFR  投稿日:2007/05/11(Fri) 19:33

≫ さいたま さん


>世の中には、革新的なリーダークラスの方とヨチヨチと2番手で付いていく連中がいるわけでして、後者も是非とも認めてやってください。

語弊があったようで、申し訳ありませんでした。

他の方の発言にもあったように、欲しい時が買い時だと思っていますので、
本当に必要で金策が出来るのであれば、予約してでも買うべし。
と言う、スタンスであり全ての人に、今すぐお店に言って予約しろとは申しません。

ただ地方在住者の方などは、発売開始後でも現物を見る事が困難な状況も事実ですね。
この辺り、メーカー、販社、販売店の各位にご一考願いたいところではあります。

ちなみにわたくし、ようやく 1D Mark2 の支払いが終わりました。


[No.46010] Re: 初期不良に対する恐怖 投稿者:EIZOU  投稿日:2007/05/10(Thu) 22:39

≫ 気にし過ぎ? さん

最近はハズレばかり引くので、自分の運の無さは諦めています。

1D(No.0034XX)2002.1量販店で新品購入(延長保証付加): 2003.5サブ電子ダイアル無反応→基盤交換(持ち込み修理のため延長保証利かず)

1DsMarkII(No.3184XX)2005.6プロショップで新品購入: ファイル番号がはじめからXN数英9368。→そのまま使用

1DMarkIIN(No.4085XX)2005.12プロショップで新品購入: 横一線読み出し不良、全コマ1pxの細い線が入る→新品交換(No.4107XX)

EF24-105/4L: 例のシャワーゴースト→新品交換

その他、CF(ハギワラZPRO2G): コピーできるがレスキューしないとRAW現像不能→メーカー新品交換(販売店で認められず)

ZigViewリモート延長コード: 新品で内部ショートしていて、繋ぐとシャッター押しっぱなし状態→メーカー(代理店)新品交換


困るのは、破損した場合もそうですが、説明して預けてから代替品もしくは修理があがるまで使えなくなることです。少しでも早くしたいのでメーカー等に持ち込みますが、無駄なエネルギーの消耗だと思います。


[No.46012] Re: 初期不良に対する恐怖 投稿者:はじめ  投稿日:2007/05/10(Thu) 22:58

≫ EIZOU さん


> 1DMarkIIN(No.4085XX)2005.12プロショップで新品購入: 横一線読み出し不良、全コマ1pxの細い線が入る→新品交換(No.4107XX)

うわっ!僕のと同じ症状!
僕は一度修理から上がって来たにもかかわらず再発しました。
2度目の修理から今まで問題は起きてませんが。


[No.46027] Re: 初期不良に対する恐怖 投稿者:TW  投稿日:2007/05/12(Sat) 21:30

≫ 気にし過ぎ? さん

> 1Dmark2からmark3へ買い替えを考えている者ですが、まだ予約はしていません。
> それは初期不良が心配だからです。
> 初期ロットには気をつけろ的な事をよく聞くので、どうもそれが心配です。

私が当初購入した1Dmk2Nは、下の方で同じようなことを書かれていた人がいました
が、私が当初購入した1Dmk2Nは、D200の縞々問題とほぼ同じ現象が発生する固体でした。
また、液晶の青みが強かったです。

初期ロットはやめたほうがよいと思います。私は今回は様子を見ようと思っています。


[No.46028] Re: 初期不良に対する恐怖 投稿者:雅巳  投稿日:2007/05/12(Sat) 23:04
URL:http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

≫ 気にし過ぎ? さん

カメラのような人の命を左右するようなものではないものの初期不良は仕方ないと考えます。新しいものを開発して世の中に出してくれることは尊敬すべきことです。初期不良をおそれず、新製品を出してほしいです。買う側も初期不良は当然のことと、覚悟して買うことです。不良を発見する楽しみもあります。ぼくは、完璧でないものを、どんどん改善していくっていうのが好きです。はじめから完璧なものは、おもしろくないですね。


[No.46029] Re: 初期不良に対する恐怖 投稿者:はじめ  投稿日:2007/05/12(Sat) 23:42

≫ 雅巳 さん

> カメラのような人の命を左右するようなものではないものの初期不良は仕方ないと考えます。新しいものを開発して世の中に出してくれることは尊敬すべきことです。初期不良をおそれず、新製品を出してほしいです。買う側も初期不良は当然のことと、覚悟して買うことです。不良を発見する楽しみもあります。ぼくは、完璧でないものを、どんどん改善していくっていうのが好きです。はじめから完璧なものは、おもしろくないですね。

ウイルス駆除ソフトの開発に向いてるんじゃないかな。


[No.46038] Re: 初期不良に対する恐怖 投稿者:はじめ  投稿日:2007/05/13(Sun) 16:21

≫ 気にし過ぎ? さん

建設的な意見もこちらに書きたいと思います。
僕はEIZOのモニターを使っているのですが、CGシリーズは出荷前に1台1台品質チェックしている事をアピールしています。
それでも多少のバラツキがあるような事を某ブログで読んだ事がありますが、バラツキの振れ幅は狭まるのではないでしょうか。
このチェック体制の強化、そしてそれをアピールしていくのもイメージアツプになるのではないでしょうか。
プロサービスには良い個体が納品され、一般販売店には基準点以上であればドンドン流す。
こんな事はないと思いますが、一般のユーザーこそ利益確保が出来る側面もありますので、是非とも品質チェックの厳正化をお願いしたいです。
そんなもん既にしているというのであれば、それをアピールしていく事が、更なる品質向上へのきっかけになると思います。


[No.46042] プロの入手経路 投稿者:VFR  投稿日:2007/05/13(Sun) 21:08

≫ はじめ さん

> プロサービスには良い個体が納品され、一般販売店には基準点以上であればドンドン流す。
> こんな事はないと思いますが、一般のユーザーこそ利益確保が出来る側面もありますので、是非とも品質チェックの厳正化をお願いしたいです。

ここに来られている方々へ誤解の無いように申し上げます。

一般にプロカメラマンと呼ばれる職業の人でも、
アマチュアの方々と同様、販売店から購入しているのが普通です。
それがたとえプロサービス会員だったとしてもです。

ほんの一握りのプロはメーカーさんから貰えたり、
安価で購入できる事もあるかもしれませんが、
大半はヨドバシのような量販店か
銀一のようなプロショップで購入しているはずです。
(もしくは卸販社か…)

またメーカーの社員販売は市場価格とそれ程変わらないか、
高いくらいだと聞きます。
閑話休題…

某有名カメラマンさんがウェブ上で発言されていた言葉に
「β機でさんざんテストしたから、自分用に買うのはしばらく様子を見ます」
と言った内容のものがありました。

この発言の裏側には、やはり初期不良に対する
不安要素が含まれているのだと考えるべきでしょう。

それでも尚、新しい機能がすぐにでも必要であり
新機種購入以外の選択肢がないのであれば、
初期不良覚悟で入手する努力をします。
そうでなければ、製品として安定するのを待つか、
あるいは、購入自体を見送る事も考えます。

スレ主さんの Mark2 から Mark3 への買い換え検討で
本当に Mark 3 が必要な理由を今一度あらいなおせば、
すぐに入手すべきなのか、待つべきなのか、
答えは自ずと見えてくるのではないかと思います。


[No.46057] Re: 初期不良に対する恐怖 投稿者:ラオウ  投稿日:2007/05/14(Mon) 18:23

≫ 気にし過ぎ? さん

> 1Dmark2からmark3へ買い替えを考えている者ですが、まだ予約はしていません。
> それは初期不良が心配だからです。
> 初期ロットには気をつけろ的な事をよく聞くので、どうもそれが心配です。
> 早速予約された方、または待ちの人、人柱の報告など暫く様子を見てから買うって人もおられますよね?
> 大袈裟かもしれませんが初期ロットを控える風潮が広がると、出だしの売れ行きが悪くなり
> 軌道に乗せるまでに時間がかかるようになってしまいます。
> また、”個体差””相性”などの言葉もよく聞くので、こういった製品の購入のタイミングは
> 神経質になればなるほどタイミングを逃しますね。
> 皆さんはどのようにお考えですか?

問題が生じた場合、きちんと交換・修理してくれているのでいいんじゃないですかね。


[No.46226] Re: 初期不良に対する恐怖 投稿者:Gogomax  投稿日:2007/05/25(Fri) 12:09

≫ 気にし過ぎ? さん

初期不良が怖い人は
納得するまで待って購入すればいいだけの話しじゃないかな?
これはカメラに限った事じゃないよね

これだけ従来機を上回る性能のカメラですから
ある程度の予期せぬトラブルも発生するかもしれませんが
ユーザーもバカじゃないです
そんなに初期不良の問題抱えている過去があるなら
安定した性能を望むプロはとっくに他社に乗り換え完了している事でしょう

しかしプロ用カメラ1Dmk3発売直前になって
初期不良ネガティブキャンペーンする人が何人も沸いて出るのは・・・・謎だねw


[No.46228] Re: 初期不良に対する恐怖 投稿者:ラオウ  投稿日:2007/05/25(Fri) 14:27

≫ Gogomax さん

> 初期不良が怖い人は
> 納得するまで待って購入すればいいだけの話しじゃなないかな?
> これはカメラに限った事じゃないよね
>
> これだけ従来機を上回る性能のカメラですから
> ある程度の予期せぬトラブルも発生するかもしれませんが
> ユーザーもバカじゃないです
> そんなに初期不良の問題抱えている過去があるなら
> 安定した性能を望むプロはとっくに他社に乗り換え完了している事でしょう
>
> しかしプロ用カメラ1Dmk3発売直前になって
> 初期不良ネガティブキャンペーンする人が何人も沸いて出てるのは・・・・謎だねw

アンチキヤノンか、
予約が遅れて初日に買えそうもない人か。


[No.46229] Re: 初期不良に対する恐怖 投稿者:はじめ  投稿日:2007/05/25(Fri) 14:42

≫ ラオウ さん

> > しかしプロ用カメラ1Dmk3発売直前になって
> > 初期不良ネガティブキャンペーンする人が何人も沸いて出てるのは・・・・謎だねw
>
> アンチキヤノンか、
> 予約が遅れて初日に買えそうもない人か。

皆さんそんなつもりはないと思いますよ。
慎重派とすぐに欲しい(あるいは必要)派に分かれているだけだと思います。
僕は予約も何もしていません。早く手にしたい気持ちがないわけではありませんが、
いそがんでもええがな。という悠長な気持ちです。
まぁあと1Ds-mark3も気になっているからというのもありますね。


[No.46236] Re: 初期不良に対する恐怖 投稿者:Ban  投稿日:2007/05/26(Sat) 03:19

≫ はじめ さん

>
> 皆さんそんなつもりはないと思いますよ。
> 慎重派とすぐに欲しい(あるいは必要)派に分かれているだけだと思います。
> 僕は予約も何もしていません。早く手にしたい気持ちがないわけではありませんが、
> いそがんでもええがな。という悠長な気持ちです。
> まぁあと1Ds-mark3も気になっているからというのもありますね。

どうせ1Ds3のときも同じような議論がおこるんだろうなぁ。
1D3よりもさらに購買層は絞られるだろうから、買えないやっかみとかも今よりたくさん出そう。