EOS DIGITAL 掲示板

[No.46073] IS付きレンズのAFについて 投稿者：tan 投稿日:2007/05/15(Tue) 11:59

以前、5Dに適した300mmレンズを相談させていただいたtanと申します。
ようやく、EF300 F4L ISを購入しすることができました。IS付きレンズは初めてなのですが、ISの使い方がよくわからないので相談させてください。

ピントを合わせたい位置にAFエリアをフレーミングしたいのですが、ISが働いてなかなか上手く合いません。上手く説明できないのですが、例えば眉毛や鼻にフォーカスエリアがあるときに、目にフォーカスしようとしてちょっとずらしてもISが粘ってフレーム位置がずれず、ISが諦めたときには目を通り越して反対側に来てしまいます。何度かやっていると合うのですが、なんとももどかしく感じます。

こういう話は、この掲示板でも見たことがないのですが、こういう物なのでしょうか？

[No.46074] Re:100-400ISですが再現出来ませんでした。 投稿者：スィす～ぃーｐｐｉッ 投稿日:2007/05/15(Tue) 17:16

≫ tan さん
当方の所有している１００－４００ＩＳで
３００ｍｍにして試して診ましたが、、、、そんなに粘らない
　↑
但しＩＳの製造時期がかなり昔（新発売した最初の入荷分）ですから
バァージョン（ロット）が異なるし、レンズ性格も異なるので
細かい制御の味付けも異なっている事は十分あると思われます。

ピント位地を動かす時にピッと動かすのではなくジワーと
動かしても再現いたしますでしょうか？

余り役に立たないレスでスイマセン。

[No.46076] Re:100-400ISですが再現出来ませんでした。 投稿者：tan 投稿日:2007/05/15(Tue) 19:23

≫ スィす～ぃーｐｐｉッさん
> 当方の所有している１００－４００ＩＳで
> ３００ｍｍにして試して診ましたが、、、、そんなに粘らない

すみません。やっぱり上手く表現できていないようです。
完全に粘ると言うよりも、反応が遅いというかEVFのようなというか、
コマ落ちするような感じです。

[No.46075] Re: IS付きレンズのAFについて 投稿者：ISファン 投稿日:2007/05/15(Tue) 19:14

≫ tan さん
当方は３つＩＳを使っていますが、７０－３００だけ同じようにフレーミング時にカクカク動くので
使いづらいと思っていましたが、レンズ毎に味付けが違うのかな程度に思っていました。
しかし、リコール修理に出して帰ってきたら、他のと同じようにフレーミング時にファインダー像が
滑らかに動くようになりましたので、調整など出来るのかもしれません。
私も最初のＩＳが、これだったらＩＳは好きになれなかったと思います。
サービスに相談してみてはいかがでしょうか。

[No.46077] Re: IS付きレンズのAFについて 投稿者：tan 投稿日:2007/05/15(Tue) 19:29

≫ ISファンさん
> サービスに相談してみてはいかがでしょうか。

そんなことがあるんですか。サービスに相談してみようと思います。

[No.46079] Re: IS付きレンズのAFについて 投稿者：JNR169 投稿日:2007/05/15(Tue) 21:45

≫ tan さん

言葉で表現するのは難しいですね。
えっと、ファインダーをのぞいている感じとしては「粘って粘って、スッとずれてしまう」ようなところでしょうか。

[No.46081] Re:動作の雰囲気がイメージできました 投稿者：スィす～ぃーｐｐｉッ 投稿日:2007/05/15(Tue) 23:19

≫ JNR169 さん

説明ありがとうございます

処理能力の足りないパソコンに
重いソフトを無理に走らすと、カーソルが一テンポ遅れて動く為
選ぼうとしたアイコンを一つ行き過ぎ隣をクリックしてしまう
ような感じとお見受け致しました

サービス送り後、どうなったかの結果も是非、教えて下さいね。

[No.46083] Re:動作の雰囲気がイメージできました 投稿者：tan 投稿日:2007/05/15(Tue) 23:44

≫ スィす～ぃーｐｐｉッさん

> 処理能力の足りないパソコンに
> 重いソフトを無理に走らすと、カーソルが一テンポ遅れて動く為
> 選ぼうとしたアイコンを一つ行き過ぎ隣をクリックしてしまう
> ような感じとお見受け致しました

まさにそうです。

> サービス送り後、どうなったかの結果も是非、教えて下さいね。

了解です。

[No.46084] Re:動作の雰囲気がイメージできました 投稿者：JNR169 投稿日:2007/05/15(Tue) 23:47

≫ スィす～ぃーｐｐｉッさん

私の表現に対するフィーリングとしてはスィす～ぃーｐｐｉッさんの例で合ってます。
何かワンテンポ遅い感じですね。

もし私の表現であっていると仮定するとですね、以前に私がキヤノンのＱＲセンターでＩＳレンズを試したときにそのような(粘って粘ってスッと動く)印象を受けたんですよ。
それで変な動きだなと思い(さらに毎回100%発生するわけでもなかったので)、どうやったら発生するのか自分なりに検証しました。
その時に確認した範囲では手ぶれ補正をＯＦＦにした状態での、レンズの光軸の移動量があまりに大きくなる(まあ簡単に言うと、レンズをある程度以上大きく振る)と手ぶれ補正のシフト量限界を超えるため、一旦手ぶれ補正動作リセットのようになるんですね。この動作リセットのような瞬間にファインダー像がスッと動くんですよ。そのため当然ＡＦフレームも(被写体に対して)ずれます。
レンズをしっかりホールドして完全に(微細な)手ブレだけに抑えている間はスッと動くことはなかったです。記憶の範囲になりますが。
あと望遠になればなるほどその傾向が強いです。70mmよりも300mmのほうがスッと動きやすかったです。(もっとも70mmというのは70-200mmF2.8LISで、300mmはF4.0LISなので補正段数が一段ずれるため、正確な比較とは言えませんが。)
なお手ぶれ補正モードはすべて1での話です。

実際に現在起きている状況を直接は見ていないので、単に故障かもしれません。ただ自分の上記の経験からだと構え方（レンズのホールド）によるものなのかも、とも思います。

スィす～ぃーｐｐｉッさん、どうでしょうか。私は現在自宅にISレンズがないため確認できないんです…。

[No.46085] Re:動作の雰囲気がイメージできました 投稿者：Gogomax 投稿日:2007/05/16(Wed) 14:53

≫ JNR169 さん
> ≫ スィす～ぃーｐｐｉッさん
同意ですねー
ISがどのような動きで手ぶれ補正しているのか理解していないと
故障と勘違いする可能性が高いです・・
スィーと流れる動きも端まで動いたレンズがゆっくり中央に戻ろうとする動作かもしれませんし激しく手ぶれさせればガクガク戻りますよｗ
私が覗けば一発で判定できるのですが・・・

[No.46080] Re: IS付きレンズのAFについて 投稿者：BOSS 投稿日:2007/05/15(Tue) 22:43

≫ tan さん
28-300 ISを使っていますが、購入直後からピントが微妙に外れる症状が出ていました。
修理に出したところ、ISユニットが故障ということで交換されて帰ってきました。
それ以降ピントのずれは出ていません。
気になられるのでしたら、保証期間中に症状を伝えてチェックを依頼されたほうが
よいかもしれません。

[No.46082] Re: IS付きレンズのAFについて 投稿者：tan 投稿日:2007/05/15(Tue) 23:43

えーと、説明が悪いようなのでもう一度。

撮影距離は数メートル、人の腰から上ぐらいが写る状態です。

最初に被写体が見える程度にフォーカスが合っている状態で、目にフォーカスエリアを
フレームします。当然このときは手ブレで微妙にグラグラしています。

そのままAFを動作させると、コトン、ウィーンとISの動作音がしてからピントが合いま
すが、フォーカスエリアの位置がIS動作前からフォーカスエリアの大きさ分ぐらいずれ
て安定します。これは必ずではなく5割ぐらいの確立で、ずれる向きや量もまちまちで
す。

ずれたときに元の位置に戻そうとすると、ISが係っているので最初はファインダー象は
動きません。もう少しずらすと、フッと象が動くのですが目標の手前だったり通り過ぎ
てしまったりします。感覚的には、スー、グッ、スー、グッ、と言う感じで滑らかに動
くときもありますが、途中で引っかかるようにグッと止まって挙動が一定しないので、
なかなか目的の位置にAFを合わせることができません。

特に被写体が人の場合、完全に静止してない事と、前髪にフォーカスしてしまうなどで
再フォーカスが多くなるので顕著です。もたもたしているうちに良い表情を撮り損ねて
しまうなど、反応の悪いEVFほどではありませんがストレスです。

ISファンさん、BOSSさんのご助言の通り、一度サービスで見てもらおうと思います。

[No.46120] Re:すぐに半押ししてＩＳ起動させていました。 投稿者：スィす～ぃーｐｐｉッ 投稿日:2007/05/17(Thu) 23:03

≫ tan さん
> 最初に被写体が見える程度にフォーカスが合っている状態で、目にフォーカスエリアを
> フレームします。当然このときは手ブレで微妙にグラグラしています。
>
> そのままAFを動作させると、コトン、ウィーンとISの動作音がしてからピントが合いま
> すが、フォーカスエリアの位置がIS動作前からフォーカスエリアの大きさ分ぐらいずれ
> て安定します。

RE:あぁ成る程　起きうる感じですね
　　私の場合根本的にＡＦ／ＩＳの動作タイミングが
　　違っておりまして、最初から半押ししての
　　ＡＦ位地合わせをしている事に気が付きました
　　もうキチントとファインダー覗かないうちから
　　度々半押しして、ＩＳの立ち上がりロスは解消して
　　から使っている感じです。

今回の話題が上がるまで自分でも無意識で先に半押しスタート
している事に気が付きませんでした。

いずれにせよ、ＩＳが上手く働くとゴル○１３のスコープみたいに
ピッッタッッと揺れがなくなるのは、やはり凄い事だと感じております。

[No.46091] Re: IS付きレンズのAFについて 投稿者：ATHRUN 投稿日:2007/05/16(Wed) 21:30

私と同じ疑問を持たれた方がいたのですね。
自分はサンニッパなのですが、昨年購入以来同様の印象を持っています。
（ほかにIS付きレンズを持っていないので特有の症状なのかはわかりません。）

被写体に粘りついて微妙なフレーミングを阻害するので結局現在ISオフで一脚使ってます。ISは作動させてジャイロが安定するまで一秒ほどかかりますし。
一脚使わない（装着が間に合わない）時でホールディングが甘くなりがちな縦位置の時のみIS使用しています。

> 以前、5Dに適した300mmレンズを相談させていただいたtanと申します。
> ようやく、EF300 F4L ISを購入しすることができました。IS付きレンズは初めてなのですが、ISの使い方がよくわからないので相談させてください。
>
> ピントを合わせたい位置にAFエリアをフレーミングしたいのですが、ISが働いてなかなか上手く合いません。上手く説明できないのですが、例えば眉毛や鼻にフォーカスエリアがあるときに、目にフォーカスしようとしてちょっとずらしてもISが粘ってフレーム位置がずれず、ISが諦めたときには目を通り越して反対側に来てしまいます。何度かやっていると合うのですが、なんとももどかしく感じます。
>
> こういう話は、この掲示板でも見たことがないのですが、こういう物なのでしょうか？

[No.46095] Re: IS付きレンズのAFについて 投稿者：Porei 投稿日:2007/05/16(Wed) 23:58

≫ tan さん
> 例えば眉毛や鼻にフォーカスエリアがあるときに、目にフォーカスしようとしてちょっとずらしてもISが粘ってフレーム位置がずれず、ISが諦めたときには目を通り越して反対側に来てしまいます。

使い方が間違っています。
シャッターボタンから指を離せば解決します。

注釈：
シャッター半押しのまま構図を変えるとISが動作中なので上記のような状況になります。
シャッターボタンから指を離せば（半押しを解除すれば）ISの動作がストップするので
構図を変えても上記のような現象は置きません。

逆に目にピントを合わせて半押しにした場合は0.7秒でISが動作して画像が静止するので、
構図を変えるなら0.7秒以内にしないと上記と同じ現象になります。
「半押しAFロック、即構図変更」を0.7秒以内にすること。

[No.46097] Re: IS付きレンズのAFについて 投稿者：tan 投稿日:2007/05/17(Thu) 00:23

≫ Porei さん

> 使い方が間違っています。
> シャッターボタンから指を離せば解決します。

離してもすぐには止まりませんが。多分１～２秒は動作しているように見えます。
古い機種だからですかねぇ。

[No.46101] Re: IS付きレンズのAFについて 投稿者：投稿日:2007/05/17(Thu) 02:12

> > 使い方が間違っています。
> > シャッターボタンから指を離せば解決します。
>
> 離してもすぐには止まりませんが。多分１～２秒は動作しているように見えます。
> 古い機種だからですかねぇ。
30Dとの組み合わせで、EF-S17-85ISでも100-400ISでも、シャッターボタンを放してから２秒程度はISが動作します。
すぐには止まりません。

tanさんの使用法なら、mode2で使われた方がよいと思いますので、試してみて下さい。