[No.46086] EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：1Vα9  投稿日:2007/05/16(Wed) 16:56

　今日は。
　EOS-1DmkIIIの初期ロットの多くはオリンピックを控えて報道にまわされるようです。
キャノンのアナウンスがあってすぐに予約を量販店に入れていたのですがEOS-1DmkIIIの
初期ロットは手に入らない可能性があるとの今日返事がありました。1D,1DmkIIともに発売日
に購入しましたが、EOS-1DmkIIIはいつ手に入るのやら。

[No.46087] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：mhatake_s15  投稿日:2007/05/16(Wed) 18:19

≫ 1Vα9 さん

私もとある業者(量販店ではありません)に予約を入れているのですが、納期は7月末〜8月と言われました。

> 　今日は。
> 　EOS-1DmkIIIの初期ロットの多くはオリンピックを控えて報道にまわされるようです。
> キャノンのアナウンスがあってすぐに予約を量販店に入れていたのですがEOS-1DmkIIIの
> 初期ロットは手に入らない可能性があるとの今日返事がありました。1D,1DmkIIともに発売日
> に購入しましたが、EOS-1DmkIIIはいつ手に入るのやら。

[No.46088] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：太平  投稿日:2007/05/16(Wed) 19:11

≫ 1Vα9 さん

これは言い訳でしょうね　
噂によるとデモ機がかなりの問題を抱えているようで
それの対応に時間がかかるからでしょう。

[No.46089] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：はじめ  投稿日:2007/05/16(Wed) 20:04

≫ 太平 さん

> これは言い訳でしょうね　
> 噂によるとデモ機がかなりの問題を抱えているようで
> それの対応に時間がかかるからでしょう。

まぁ間に合わせの品物になるよりは、品質重視で動いた方が
後々の事もありますからねぇ・・・
発売延期でも構わないのですが。

[No.46090] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：たぬき  投稿日:2007/05/16(Wed) 21:12

≫ はじめ さん

> まぁ間に合わせの品物になるよりは、品質重視で動いた方が
> 後々の事もありますからねぇ・・・
> 発売延期でも構わないのですが。

バグをリークしないユーザーでデバック運用で
バグ取り後にちゃんとした製品で販売してくれれば
その方が、購入後の悩みが無くて　ほ　ですね...

[No.46092] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：TW  投稿日:2007/05/16(Wed) 23:08

≫ 太平 さん

> これは言い訳でしょうね　
> 噂によるとデモ機がかなりの問題を抱えているようで
> それの対応に時間がかかるからでしょう。

営業が、初期ロットはプロ用に多く割かれ、個人向けには発表当初に
予約された方にしか回らないと言ってきたそうです。

少し前までは３月いっぱいまでに予約した人であれば発売日に購入で
きそうだと言われていたらしいので、やはり、何かトラブルがあったのでしょう。

こうなるとあわてて組みなおして出してくることになるので、やはり初期ロットは
避けたほうが良さそうかな。

[No.46098] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：はじめ  投稿日:2007/05/17(Thu) 00:36

≫ TW さん

> 営業が、初期ロットはプロ用に多く割かれ、個人向けには発表当初に
> 予約された方にしか回らないと言ってきたそうです。

それはどういうふうに理解したら良いのでしょうか。
”プロも量販店で買っている人が殆ど”という書き込みが他のスレッドであったので
「プロ用に割かれる」と営業マンが言っているというのは、ちょっと信じられません。
というかどちらが正しいのか。
CPSで販売もやっているのでしょうか。

[No.46100] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：VFR  投稿日:2007/05/17(Thu) 01:06

≫ はじめ さん

> > 営業が、初期ロットはプロ用に多く割かれ、個人向けには発表当初に
> > 予約された方にしか回らないと言ってきたそうです。
>
> それはどういうふうに理解したら良いのでしょうか。
> ”プロも量販店で買っている人が殆ど”という書き込みが他のスレッドであったので
> 「プロ用に割かれる」と営業マンが言っているというのは、ちょっと信じられません。
> というかどちらが正しいのか。
> CPSで販売もやっているのでしょうか。

営業さんの言い訳っぽいですね。
1Ds Mark2 の時に CPS の方から『販社、紹介しますよ』
と言われた経験上、直販は無いと思います。

もしかすると某団体に所属している正会員で、
キヤノンギャラリーで個展をしたような人なら買えるのかな？
あるいは法人会員なら買えるのかな？
そんな事、あり得ないですけど。

[No.46106] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：666  投稿日:2007/05/17(Thu) 03:40

≫ VFR さん

> > > 営業が、初期ロットはプロ用に多く割かれ、個人向けには発表当初に
> > > 予約された方にしか回らないと言ってきたそうです。
> >
> > それはどういうふうに理解したら良いのでしょうか。
> > ”プロも量販店で買っている人が殆ど”という書き込みが他のスレッドであったので
> > 「プロ用に割かれる」と営業マンが言っているというのは、ちょっと信じられません。
> > というかどちらが正しいのか。
> > CPSで販売もやっているのでしょうか。
>
> 営業さんの言い訳っぽいですね。
> 1Ds Mark2 の時に CPS の方から『販社、紹介しますよ』
> と言われた経験上、直販は無いと思います。
>
> もしかすると某団体に所属している正会員で、
> キヤノンギャラリーで個展をしたような人なら買えるのかな？
> あるいは法人会員なら買えるのかな？
> そんな事、あり得ないですけど。

CPSでの直販は、一部の人に限ってある様です。
CPSの方なら、蛎殻町のお店のことはご存知かと思いますが、
あのような事になってしまい、その代わりをCPSが一時的に行っているとも
考えられます。

[No.46108] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：VFR  投稿日:2007/05/17(Thu) 12:35

≫ 666 さん

> CPSの方なら、蛎殻町のお店のことはご存知かと思いますが、
> あのような事になってしまい、その代わりをCPSが一時的に行っているとも
> 考えられます。

蛎殻町…東京ですか？
関西在住なのでわかりません。

[No.46113] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：かうぞ〜  投稿日:2007/05/17(Thu) 16:12

≫ 666 さん

> CPSでの直販は、一部の人に限ってある様です。

あり得ないと思いますよ。
蛎殻町の件は、今は別の問屋にすべて移管されてますし問題ないです。
すべてキヤノン指導で済んでます。

[No.46114] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：はじめ  投稿日:2007/05/17(Thu) 16:51

≫ かうぞ〜 さん

> > CPSでの直販は、一部の人に限ってある様です。
>
> あり得ないと思いますよ。
> 蛎殻町の件は、今は別の問屋にすべて移管されてますし問題ないです。
> すべてキヤノン指導で済んでます。

という事は、”プロカメラマンもお店で買っている”
という認識で間違いないですね？

[No.46177] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：パープル  投稿日:2007/05/22(Tue) 01:36

≫ はじめ さん

> > > CPSでの直販は、一部の人に限ってある様です。
> >
> > あり得ないと思いますよ。
> > 蛎殻町の件は、今は別の問屋にすべて移管されてますし問題ないです。
> > すべてキヤノン指導で済んでます。
>
> という事は、”プロカメラマンもお店で買っている”
> という認識で間違いないですね？


CPSでの直販はありますよ！ただ量販店のほうが安いですけどね。

[No.46116] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：超底辺  投稿日:2007/05/17(Thu) 18:50

≫ かうぞ〜 さん

> > CPSでの直販は、一部の人に限ってある様です。
>
> あり得ないと思いますよ。

あるんだな〜これが。
いいよね、先生方は。

[No.46117] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：かうぞ〜  投稿日:2007/05/17(Thu) 19:24

≫ 超底辺 さん

伝票が別経由でしょ〜。

[No.46141] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：KATANA  投稿日:2007/05/20(Sun) 12:00 URL：http://members.at.infoseek.co.jp/SUZUKI_KATANA/index.html

≫ はじめ さん

> ”プロも量販店で買っている人が殆ど”という書き込みが他のスレッドであったので
> 「プロ用に割かれる」と営業マンが言っているというのは、ちょっと信じられません。
> というかどちらが正しいのか。
> CPSで販売もやっているのでしょうか。
例えば、新聞社などで大量に購入するケースも、ビックやヨドバシで購入するのでしょうか？
契約カメラマンは量販店で購入すると思いますが、社の方で、社の資産で購入する場合です。
N社を長年利用されていた所が、乗り換えをするという事情などもありというケースも考えられると思います。
（当然、納品優先度が最高となると予想されます）
もちろん、キヤノンincではなく、キヤノン販売となると思いますが。
この辺の事情はどうなのでしょうか？

[No.46144] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：匿兵衛  投稿日:2007/05/20(Sun) 14:38

≫ KATANA さん

> この辺の事情はどうなのでしょうか？

一般には知られていないようですが、法人向け販売専門のカメラ機材商社があります。
メーカーとは太いパイプで繋がっているようですから、プロ向けに優先して割かれるというのは、
こういったルートへのことでしょう。
ヨドバシにも外商部があるようですね。

[No.46145] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：はじめ  投稿日:2007/05/20(Sun) 14:58

≫ KATANA さん

> 例えば、新聞社などで大量に購入するケースも、ビックやヨドバシで購入するのでしょうか？
> 契約カメラマンは量販店で購入すると思いますが、社の方で、社の資産で購入する場合です。
> N社を長年利用されていた所が、乗り換えをするという事情などもありというケースも考えられると思います。
> （当然、納品優先度が最高となると予想されます）
> もちろん、キヤノンincではなく、キヤノン販売となると思いますが。
> この辺の事情はどうなのでしょうか？

僕は分からないです。
でも新聞社で「大量」に購入するというのは、あんまりない事ではないでしょうかね。

[No.46093] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：   投稿日:2007/05/16(Wed) 23:15

≫ 1Vα9 さん

> 　今日は。
> 　EOS-1DmkIIIの初期ロットの多くはオリンピックを控えて報道にまわされるようです。
> キャノンのアナウンスがあってすぐに予約を量販店に入れていたのですがEOS-1DmkIIIの
> 初期ロットは手に入らない可能性があるとの今日返事がありました。1D,1DmkIIともに発売日
> に購入しましたが、EOS-1DmkIIIはいつ手に入るのやら。

1D系の発売前は、だいたい同じ話が出ますね。

[No.46094] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：匿名_  投稿日:2007/05/16(Wed) 23:31

≫ 1Vα9 さん

発表日にｂカメラに予約を入れましたが、私が一番目の予約なので発売日の入手は保証しますといわれてますよ。
初代１Ｄのときはしらみつぶしに量販店に電話をかけまくったら予約キャンセル品を入手できましたよ。あるところにはあるんです。

[No.46096] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：Gmatch  投稿日:2007/05/17(Thu) 00:21

≫ 1Vα9 さん

北京オリンピックは２００８年の８月ですよね。

開催まで一年以上ありますが報道向けにそれほど数量が必要なのでしょうか？
それとも別のオリンピックがこの夏にあるのでしょうか？

向こう１年かけて一般消費者ユーズでバク取りする方がプロにとっては都合が
良いのでは？なーーんて思ったりもしますが・・・^^;
発売延期しても良いのでキチンとした製品をリリースして欲しいと思います。


> 　今日は。
> 　EOS-1DmkIIIの初期ロットの多くはオリンピックを控えて報道にまわされるようです。
> キャノンのアナウンスがあってすぐに予約を量販店に入れていたのですがEOS-1DmkIIIの
> 初期ロットは手に入らない可能性があるとの今日返事がありました。1D,1DmkIIともに発売日
> に購入しましたが、EOS-1DmkIIIはいつ手に入るのやら。

[No.46099] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：はじめ  投稿日:2007/05/17(Thu) 00:52

≫ 1Vα9 さん

> 　今日は。
> 　EOS-1DmkIIIの初期ロットの多くはオリンピックを控えて報道にまわされるようです。
> キャノンのアナウンスがあってすぐに予約を量販店に入れていたのですがEOS-1DmkIIIの
> 初期ロットは手に入らない可能性があるとの今日返事がありました。1D,1DmkIIともに発売日
> に購入しましたが、EOS-1DmkIIIはいつ手に入るのやら。

しばらく需要に供給が追いつかないと僕は思います。
バッテリーの互換性、画質の向上、AFの向上etcによるmark2との併用がやりにくい・・・
と判断した人々は、”ボディー総入れ替え”の注文が少なくないのではと思います。

キヤノンさん工場を新たに増やしたそうですが、生産体制の増強は大丈夫でしょうか？
もし万全の体制が整ったら、ボディー、レンズの品薄は解消されますかね。

[No.46107] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：天の声  投稿日:2007/05/17(Thu) 08:35

≫ 1Vα9 さん

鬼が笑うとは言いますが、北京オリンピックがらみとは
冗談ももう少し上手にお願いしたいですね！
便乗して根も葉もない話を振りまく人も多いし・・

> 　今日は。
> 　EOS-1DmkIIIの初期ロットの多くはオリンピックを控えて報道にまわされるようです。
> キャノンのアナウンスがあってすぐに予約を量販店に入れていたのですがEOS-1DmkIIIの
> 初期ロットは手に入らない可能性があるとの今日返事がありました。1D,1DmkIIともに発売日
> に購入しましたが、EOS-1DmkIIIはいつ手に入るのやら。

[No.46109] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：   投稿日:2007/05/17(Thu) 12:40

≫ 天の声 さん

> 鬼が笑うとは言いますが、北京オリンピックがらみとは
> 冗談ももう少し上手にお願いしたいですね！
> 便乗して根も葉もない話を振りまく人も多いし・・
>

1Vα9さんの冗談とは思えないです。販売店の言い訳か、若しくは本当に早い時期にオリンピックを睨んだ動きがある(他メーカーからの機材の移行等)。
実際は、同じく入手難と言われた初代1Dsが、それなりの数が出ていた例もあるので、蓋を開けてみないと判らないです。

[No.46110] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：ぴぐもん  投稿日:2007/05/17(Thu) 13:43 URL：http://artcookstudio.fc2web.com/

≫ カトキチ さん

正式に出荷台数が確定したようですね。
お店はタマ確保に必死でしょうね。
オリンピックうんぬんの言い訳はどなたが考えたんでしょう（笑
営業か？お店か？
「初期ロットは、あなたの手には入らない可能性がある」
この決めセリフは毎回聞かされます。

　※ちなみにオリンピック用機材で、特に操作系が変わるものは
　　遅くとも１年前入手が基本です。
　　そういう意味では、まったくデタラメな言い訳ではないですよ


で、まだ発売日の正式発表がないですね〜
取り説読んで事前準備でもしておきましょう
http://cweb.canon.jp/manual/eosd/pdf/e1dm3cug.pdf

[No.46111] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：さわりん  投稿日:2007/05/17(Thu) 13:50

≫ カトキチ さん

　Mark2を予約購入した時にも同じような事を量販店から言われました。が、結果的に
発売直後こそ無理でしたが、２週間後に難なく購入できました。
　結局、
　・重複予約している人が少なくないのでキャンセルも多い
　・発売日前後にかけてはキャノンも力を入れて生産している
　で、発売日から１週間経った頃からまとまった数の再入荷が入り始めて、３週間も
したら余裕すらあったそうです。

　とはいえ、Mark2後に銀塩→デジタルとか他社→キャノンとかで顧客が増えている
でしょうから、全く同じとは言えないかもしれません。

[No.46115] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：1Vα9  投稿日:2007/05/17(Thu) 16:52

≫ カトキチ さん

こんにちは、ご無沙汰しています。

> 1Vα9さんの冗談とは思えないです。販売店の言い訳か、若しくは本当に早い時期にオリンピックを睨んだ動きがある(他メーカーからの機材の移行等)。
> 実際は、同じく入手難と言われた初代1Dsが、それなりの数が出ていた例もあるので、蓋を開けてみないと判らないです。

１D系には、この類の事前の不足は以前もあって慣れてはいるのですがやはり発売日を待たないと判らないです。量販店の担当者も数台も入らないので今仕入れで交渉が続いているとのことです。但し今まで購入したときと担当がかわって以前こちらが相談して発表前に、転勤した担当者が予約として入れていたので1番目で購入でき、待たず1眼デジを手に入れていたからで今回は勝手が違います。

[No.46112] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：Gogomax  投稿日:2007/05/17(Thu) 14:22

≫ 1Vα9 さん

オリンピックを言い訳に出来るのもキヤノンの強みですな！
他社なら笑われて終のネタ・・
まぁ冗談は置いといても
企業ユーザー向けに大量出荷されるでしょうから
１Ｄなら仕方ない事でしょうね。

[No.46118] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：はっちゃけた男  投稿日:2007/05/17(Thu) 20:31

≫ Gogomax さん

> オリンピックを言い訳に出来るのもキヤノンの強みですな！
> 他社なら笑われて終のネタ・・
> まぁ冗談は置いといても
> 企業ユーザー向けに大量出荷されるでしょうから
> １Ｄなら仕方ない事でしょうね。

まっとうな企業は焦って購入しませんよ…。
windowsビスタを真っ先に導入する企業がDQNな会社なのと同じ理由で。

[No.46119] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：TW  投稿日:2007/05/17(Thu) 21:07

≫ はっちゃけた男 さん

同じく、まっとうな個人ユーザーも焦って購入しないというのが
最近のキヤノンの品質状況を鑑みた私の意見であります。

[No.46125] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：TW  投稿日:2007/05/18(Fri) 15:23

≫ 1Vα9 さん

完成度が低く、幻の商品になるかもとのこと。ほんとか?
発売延期も考えたが、北京オリンピックの関係で予定通り出さざるをえなかったらしい。

うーむ。シャッターの耐久性の問題か？いやそれはないか？
やはり、AF？
あのAFセンサーの配置はきびしいのか？

問題があるとしたら、AFしかないような気がする。
CMOSはさすがに安定していると思うし、３になったとはいえDIGICも

キヤノンはAF精度に関してさほど厳しい目を持っていないようなので、
試作機で指摘されたのでは？
AFセンサーごとのバラつき問題か？（マイクロアジャストでは全AFフレームに効いてしまうので補正しきれない？）

とにかく、不良品をつかまされないように祈るのみ

[No.46129] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：トクメイ  投稿日:2007/05/18(Fri) 19:28

≫ TW さん

> 完成度が低く、幻の商品になるかもとのこと。ほんとか?
> 発売延期も考えたが、北京オリンピックの関係で予定通り出さざるをえなかったらしい。
>
> うーむ。シャッターの耐久性の問題か？いやそれはないか？
> やはり、AF？
> あのAFセンサーの配置はきびしいのか？
>
> 問題があるとしたら、AFしかないような気がする。
> CMOSはさすがに安定していると思うし、３になったとはいえDIGICも
>
> キヤノンはAF精度に関してさほど厳しい目を持っていないようなので、
> 試作機で指摘されたのでは？
> AFセンサーごとのバラつき問題か？（マイクロアジャストでは全AFフレームに効いてしまうので補正しきれない？）
>
> とにかく、不良品をつかまされないように祈るのみ

確かに。
AF精度に関して日本のスポーツや報道系の人々は、ハッキリとキヤノンさんに提言出来ないでいるんじゃないですかな。
海外のカメラマンはお国柄もあるのか、自分なりの意見や要望を言うんじゃないですかな。
まぁ精度に関しては、出回ってからの評判を楽しみにする事に。
あせって買っても、後でめんどくさい事になるのは御免です。

[No.46143] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：小結  投稿日:2007/05/20(Sun) 12:19

≫ トクメイ さん

> > 完成度が低く、幻の商品になるかもとのこと。ほんとか?
クレームが多かったら発売中止にしちゃえばいいや、なんて考えると思う？
フラグシップでそんなことしたら信用が地に落ちるでしょう。

> > 発売延期も考えたが、北京オリンピックの関係で予定通り出さざるをえなかったらしい。
今発売しないとオリンピックに間に合わないとでも？
そんなわけないよね。他社の高速連写機は発表さえされてないんだから。

[No.46146] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：はじめ  投稿日:2007/05/20(Sun) 15:05

≫ 小結 さん

> 今発売しないとオリンピックに間に合わないとでも？
> そんなわけないよね。他社の高速連写機は発表さえされてないんだから。

いやこれはですねぇ。
まぁ色々ファームアップ（ブラッシュアップ）していくのには、大体今ぐらいからしないと熟成しないんだと思うんですよ。
それにオリンピックに向けての色々な予選・前哨戦・記者会見などなどがありますからね。

[No.46133] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：山岡  投稿日:2007/05/19(Sat) 00:06

> 完成度が低く、幻の商品になるかもとのこと。ほんとか?
> 発売延期も考えたが、北京オリンピックの関係で予定通り出さざるをえなかったらしい。

デマです(笑
惑わされないように。

> キヤノンはAF精度に関してさほど厳しい目を持っていないようなので、

1D系のAF性能が他社と比較してどのレベルにあるかをご存じでおっしゃってますか？

TWさんがどこからそんな話を聞いてくるのか分かりませんが、
TWさんにそういうデマを流す人って、自分が早く手に入れたいから、
他人がキャンセルするようにし向けているのでは？とか思ってしまいます。

実は私もそんなデマを流したいくらい。

ええ、クルマの買い換えを2年先送りして、1DMk3を予約しました。
1DMk3ですが、トラブル多いそうですよ？　←風説の流布(笑

[No.46136] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：TW  投稿日:2007/05/19(Sat) 08:35

> > 完成度が低く、幻の商品になるかもとのこと。ほんとか?
> > 発売延期も考えたが、北京オリンピックの関係で予定通り出さざるをえなかったらしい。
>
> デマです(笑
> 惑わされないように。
>
> > キヤノンはAF精度に関してさほど厳しい目を持っていないようなので、
>
> 1D系のAF性能が他社と比較してどのレベルにあるかをご存じでおっしゃってますか？

他社との比較データなどはもっておりませんのでどのレベルにあるかは存じあげて
おりません。
ただ、過去この掲示板にて色によってピント位置が変わるなど、問題が取りざたされて
いたので、「厳しい目を持っていないようだ」という書き込みをしました。
山岡さんは1D系のAF性能がどのレベルにあるかをご存知なのでしょうか？

>
> TWさんがどこからそんな話を聞いてくるのか分かりませんが、
> TWさんにそういうデマを流す人って、自分が早く手に入れたいから、
> 他人がキャンセルするようにし向けているのでは？とか思ってしまいます。

店員さんからの話なのでそれはないかと思います。
また、「幻」という言葉まで出されたので単なるアオリではないような気がしています。

>
> 実は私もそんなデマを流したいくらい。
>
> ええ、クルマの買い換えを2年先送りして、1DMk3を予約しました。
> 1DMk3ですが、トラブル多いそうですよ？　←風説の流布(笑

[No.46138] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：山岡  投稿日:2007/05/20(Sun) 04:41

> ただ、過去この掲示板にて色によってピント位置が変わるなど、問題が取りざたされて
> いたので、「厳しい目を持っていないようだ」という書き込みをしました。
> 山岡さんは1D系のAF性能がどのレベルにあるかをご存知なのでしょうか？

スポーツ報道写真の世界でシェア9割(以上?)の実績があるレベルだと認識してます。

> > TWさんがどこからそんな話を聞いてくるのか分かりませんが、
> > TWさんにそういうデマを流す人って、自分が早く手に入れたいから、
> > 他人がキャンセルするようにし向けているのでは？とか思ってしまいます。
>
> 店員さんからの話なのでそれはないかと思います。
> また、「幻」という言葉まで出されたので単なるアオリではないような気がしています。

ネットの掲示板にしてもそうなのですが、あふれかえる情報の中には、
小さな事を世界がひっくり返るぐらいの事のように大げさに騒ぐ人によるデマや
偽情報もたくさんあるのはご存じの通りです。

どなたかもお書きになっていますが「この手の話」は1D系発売前にはほぼ毎回出て
来てます。Nikonのフラッグシップ機でも同様ですね。

これもそんな例のひとつです。
サービス精神旺盛な店員さんが、ちょっと大げさに言ってみただけでしょう。
TWさんも「本当か？」とお書きになっている通りですね。
店員さんの言ったことが本当だったかどうかは、1,2ヶ月もすれば分かりますよね。

[No.46148] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：TW  投稿日:2007/05/20(Sun) 18:22

≫ 山岡 さん

> どなたかもお書きになっていますが「この手の話」は1D系発売前にはほぼ毎回出て
> 来てます。Nikonのフラッグシップ機でも同様ですね。
>
> これもそんな例のひとつです。
> サービス精神旺盛な店員さんが、ちょっと大げさに言ってみただけでしょう。
> TWさんも「本当か？」とお書きになっている通りですね。
> 店員さんの言ったことが本当だったかどうかは、1,2ヶ月もすれば分かりますよね。

「幻」という言葉は店員さんによる脚色の可能性が高いと思いますが、
店員さんは営業より品不足、品質に難ありなどと聞かされたんだと思います。

店員が根も葉もない噂を振りまくことは、けしからんことであり、さすがにありえん
だろうと思いますが、
キヤノン営業がそのような噂をまくことはなきにしもあらずかなと思うのです。

ただ、そんなことをせんでも売れると思うんですがね。


また、
本当に品質に問題がある線もなきにしもあらずではないでしょうか。
というのも新AFだからです。
あのはじっこの縦線検出F2.8対応センサーはレンズによって精度にバラつきが
でそうな気がしています。
精度的に難があったため、今まで採用されなかったとは考えられないでしょうか。

[No.46153] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：小結  投稿日:2007/05/20(Sun) 22:42

≫ TW さん

> 店員さんは営業より品不足、品質に難ありなどと聞かされたんだと思います。
> 店員が根も葉もない噂を振りまくことは、けしからんことであり、さすがにありえん
> だろうと思いますが、
> キヤノン営業がそのような噂をまくことはなきにしもあらずかなと思うのです。
営業って何のために存在するかご存知ですか？
自社の期待の新製品に対して「品質に難あり」なんて言うわけないでしょう。
少なくともCANONの営業は販売店の店員よりもCANON寄りなのは間違いないし、
根も葉もない噂を流したとしてけしからんのは店員＜営業ではないでしょうか？
営業は店員よりも情報の流れとして上流ですよ。

[No.46154] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：あ  投稿日:2007/05/20(Sun) 22:59

≫ TW さん

> 「幻」という言葉は店員さんによる脚色の可能性が高いと思いますが、
> 店員さんは営業より品不足、品質に難ありなどと聞かされたんだと思います。
>
> 店員が根も葉もない噂を振りまくことは、けしからんことであり、さすがにありえん
> だろうと思いますが、
> キヤノン営業がそのような噂をまくことはなきにしもあらずかなと思うのです。

キヤノンさんの開発と営業の関係は知りませんが、営業の現場レベルで
新商品の品質問題を知っているとはとうてい思えません。
ほぼ100%その店員さんの勝手な妄想話だと思いますよ。
そう言った話を信じるのは自由ですが、こういった掲示板に書き込まれるのは
よく考えてからの方が宜しいかと思われます。

[No.46155] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：Pam  投稿日:2007/05/21(Mon) 03:05

> 精度的に難があったため、今まで採用されなかったとは考えられないでしょうか。

それがクリアされたから今回採用されるんじゃないでしょうか？

写真よりピント精度に興味があるとおっしゃられるくらいですから、TWさんにはぜひ実際に初期ロットを入手されて、ピント精度を詳しく検証しご自分の予想を実証されることを望みます。

[No.46167] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：山岡  投稿日:2007/05/21(Mon) 23:39

≫ TWさん

> 「幻」という言葉は店員さんによる脚色の可能性が高いと思いますが、
> 店員さんは営業より品不足、品質に難ありなどと聞かされたんだと思います。

小結さんもおっしゃってますが、営業が顧客の信用を落とすようなこと(自社製品の
品質について貶めるようなこと)を言うなど、まず無いはずです。

今回のアナウンスについては、素直に「予想以上に注文が入ってしまった」という
言葉を信じて良いと思います。

> 店員が根も葉もない噂を振りまくことは、けしからんことであり、さすがにありえん
> だろうと思いますが、
> キヤノン営業がそのような噂をまくことはなきにしもあらずかなと思うのです。
>
> ただ、そんなことをせんでも売れると思うんですがね。

私は逆に店員が「根も葉もない噂を振りまくこと」は十分あり得るけど、
キヤノン営業が「そのような噂をまくこと」は無いと思ってます。

店員と言ってもご存じかどうか分かりませんが、大きな店舗には各メーカー
から販売員が派遣されています。具体的にどのメーカーからかは知りませんが、
例えばキヤノンのライバル社から派遣されている店員だったら、それくらいは
当然言ってもおかしくないですね。

> また、
> 本当に品質に問題がある線もなきにしもあらずではないでしょうか。
> というのも新AFだからです。
> あのはじっこの縦線検出F2.8対応センサーはレンズによって精度にバラつきが
> でそうな気がしています。
> 精度的に難があったため、今まで採用されなかったとは考えられないでしょうか。

これはPamさんがおっしゃっている通りに、問題がクリアされたから採用されたと
考えて良いのでは？

そんなTWさんみたいに「新しい技術は、いままで採用されていなかったものだから、
品質が疑わしい。新技術は品質に難ありの線がなきにしもあらず」なんて言ってたら、
そもそも新しい技術なんて何も入れられないのではありませんか？

[No.46172] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：はじめ  投稿日:2007/05/22(Tue) 00:18

> ≫ TWさん
>
> > 「幻」という言葉は店員さんによる脚色の可能性が高いと思いますが、
> > 店員さんは営業より品不足、品質に難ありなどと聞かされたんだと思います。
>
> 小結さんもおっしゃってますが、営業が自社製品の品質について貶めるようなことを
> 言うことは、まず無いはずです。
>
> 今回のアナウンスについては、素直に「予想以上に注文が入ってしまった」という
> 言葉を信じて良いと思います。
>
> > 店員が根も葉もない噂を振りまくことは、けしからんことであり、さすがにありえん
> > だろうと思いますが、
> > キヤノン営業がそのような噂をまくことはなきにしもあらずかなと思うのです。
> >
> > ただ、そんなことをせんでも売れると思うんですがね。
>
> 私は逆に店員が「根も葉もない噂を振りまくこと」は十分あり得るけど、
> キヤノン営業が「そのような噂をまくこと」は無いと思ってます。
>
> 店員と言ってもご存じかどうか分かりませんが、大きな店舗には各メーカー
> から販売員が派遣されています。具体的にどのメーカーからかは知りませんが、
> 例えばキヤノンのライバル社から派遣されている店員だったら、それくらいは
> 当然言ってもおかしくないですね。
>
> それに、そもそも営業が自社製品の品質に問題があるだなんて、そんな顧客の信用を
> 落とすようなことは通常は言いません。もちろんこれはキヤノンに限りません。
>
> 良く分からないのですが、
> 　「営業が品質に難ありと言っている」ことはなきにしもあらず。
> 　そんなこと言わなくても売れるのに。
> 意味が分からないです…
>
> > また、
> > 本当に品質に問題がある線もなきにしもあらずではないでしょうか。
> > というのも新AFだからです。
> > あのはじっこの縦線検出F2.8対応センサーはレンズによって精度にバラつきが
> > でそうな気がしています。
> > 精度的に難があったため、今まで採用されなかったとは考えられないでしょうか。
>
> これはPamさんがおっしゃっている通りに、問題がクリアされたから採用されたと
> 考えて良いのでは？
>
> そんなTWさんみたいに「新しい技術は、いままで採用されていなかったものだから、
> 品質が疑わしい。新技術は品質に難ありの線がなきにしもあらず」なんて言ってたら、
> そもそも新しい技術なんて何も入れられないのではありませんか？

えらい集中砲火ですね＞TWさん（笑）
山岡さんは理想論を語っておられるに過ぎず、ようするに「そんな事言う分けないやん」っていう事ですよね。
それからAFの事に関して「問題がクリアされたから採用されたのでは？」というのも、単に逆説的におっしゃっているだけなので、まぁあまり意味をなさないというか、いきなり水掛け論を吹っかけてしまうのはねぇ。
TWさんはあくまで”無きにしもあらず”とおっしゃってるわけですから、「なんでやねん」と頭ごなしに否定するのもねぇ。

[No.46181] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：小結  投稿日:2007/05/22(Tue) 19:19

>>はじめさん

> それからAFの事に関して「問題がクリアされたから採用されたのでは？」というのも、単に逆説的におっしゃっているだけなので、まぁあまり意味をなさないというか、いきなり水掛け論を吹っかけてしまうのはねぇ。
> TWさんはあくまで”無きにしもあらず”とおっしゃってるわけですから、「なんでやねん」と頭ごなしに否定するのもねぇ。

AFが全点クロスにできた理由はCANONサイトの
EOS-1 STORY>EOS-1D MarkIII>全てを見直すという考え方
の中に書いてあります。
＜抜粋＞
…従来機を開発していた時点では、まだ技術としても、そこまで達成することができませんでした。
今回は新しいセンサー技術と光学技術を開発し、全点をクロスAFにすることを可能としました。

まさかこれを疑ってかかるべきだとでもおっしゃるのでしょうか？
山岡さんの発言は（少なくともAFの部分に関して）
私には意味をなさないとも水掛け論になるとも思えませんが。

[No.46182] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：はじめ  投稿日:2007/05/22(Tue) 20:11

≫ 小結 さん

> AFが全点クロスにできた理由はCANONサイトの
> EOS-1 STORY>EOS-1D MarkIII>全てを見直すという考え方
> の中に書いてあります。
> ＜抜粋＞
> …従来機を開発していた時点では、まだ技術としても、そこまで達成することができませんでした。
> 今回は新しいセンサー技術と光学技術を開発し、全点をクロスAFにすることを可能としました。
>
> まさかこれを疑ってかかるべきだとでもおっしゃるのでしょうか？

あらら、論点がわかりにくかったかな。
「AF精度にバラツキがなきにしもあらず・・・」という話の流れなんですよ。カタログスペックの話はしていないですよ。

> 山岡さんの発言は（少なくともAFの部分に関して）
> 私には意味をなさないとも水掛け論になるとも思えませんが。

AFに関してはPamさんの発言に対する感想です。
読みづらかったでしょうか。すみません。

[No.46186] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：TW  投稿日:2007/05/22(Tue) 21:44

≫ 小結 さん

> >>はじめさん
>
> > それからAFの事に関して「問題がクリアされたから採用されたのでは？」というのも、単に逆説的におっしゃっているだけなので、まぁあまり意味をなさないというか、いきなり水掛け論を吹っかけてしまうのはねぇ。
> > TWさんはあくまで”無きにしもあらず”とおっしゃってるわけですから、「なんでやねん」と頭ごなしに否定するのもねぇ。
>
> AFが全点クロスにできた理由はCANONサイトの
> EOS-1 STORY>EOS-1D MarkIII>全てを見直すという考え方
> の中に書いてあります。
> ＜抜粋＞
> …従来機を開発していた時点では、まだ技術としても、そこまで達成することができませんでした。
> 今回は新しいセンサー技術と光学技術を開発し、全点をクロスAFにすることを可能としました。
>
> まさかこれを疑ってかかるべきだとでもおっしゃるのでしょうか？
> 山岡さんの発言は（少なくともAFの部分に関して）
> 私には意味をなさないとも水掛け論になるとも思えませんが。

確かどこかにメガネレンズに新たに非球面レンズを採用したなんていう掲載が
ありませんでしたっけ？（私の妄想かもしれません）

メガネレンズって撮像レンズより小さいでしょうから、それを非球面なんて、
相当高度な加工技術が必要になるんでないでしょうか。（すみません素人考えの妄想です）

撮像レンズですら品質のバラつきがあるようなので（方ボケしてるなど）、
大変高度だなあと感心している次第です。

最近妄想ばかりなので、素人の妄想ということで流してください。

[No.46184] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：TW  投稿日:2007/05/22(Tue) 21:21

≫ はじめ さん

> えらい集中砲火ですね＞TWさん（笑）
> 山岡さんは理想論を語っておられるに過ぎず、ようするに「そんな事言う分けないやん」っていう事ですよね。
> それからAFの事に関して「問題がクリアされたから採用されたのでは？」というのも、単に逆説的におっしゃっているだけなので、まぁあまり意味をなさないというか、いきなり水掛け論を吹っかけてしまうのはねぇ。
> TWさんはあくまで”無きにしもあらず”とおっしゃってるわけですから、「なんでやねん」と頭ごなしに否定するのもねぇ。

いやはや、スレの全体を理解しないで突っ込んでくるたちの悪い人がいるから大変ですわ。

[No.46185] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：あ  投稿日:2007/05/22(Tue) 21:41

≫ TW さん

> いやはや、スレの全体を理解しないで突っ込んでくるたちの悪い人がいるから大変ですわ。

自分のことは棚に上げ、他の方はたちの悪い人呼ばわりですか・・・。
元々の発端は根拠のない話をさも確定情報のように話をして
1Dmk3には欠陥があると書いてるのは問題じゃないのか？
と言うところなんですがね。

貴方が店員さんの話を元（普通に考えれば信憑性が乏しい）に想像して書いたのなら
HPやインタビューで書いてあったことや製造メーカー及び販売店に関わる仕事をしてる方の
実体験から想像して書いたことのどこに違いがあるのでしょうか？

真面目に書いてくれた方々がかわいそうですね。

[No.46187] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：TW  投稿日:2007/05/22(Tue) 21:57

> 自分のことは棚に上げ、他の方はたちの悪い人呼ばわりですか・・・。
> 元々の発端は根拠のない話をさも確定情報のように話をして
> 1Dmk3には欠陥があると書いてるのは問題じゃないのか？
> と言うところなんですがね。

自分は断定的に1Dmk3に欠陥があるとは書いていないつもりです。
断定して書いている箇所を挙げてみろ。
挙げれらないならお前の発言は削除しろ！

この下は意味不明なのでレスポンスしませんが悪しからず。

>
> 貴方が店員さんの話を元（普通に考えれば信憑性が乏しい）に想像して書いたのなら
> HPやインタビューで書いてあったことや製造メーカー及び販売店に関わる仕事をしてる方の
> 実体験から想像して書いたことのどこに違いがあるのでしょうか？
>
> 真面目に書いてくれた方々がかわいそうですね。

[No.46188] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：あ  投稿日:2007/05/22(Tue) 22:22

≫ TW さん

> 自分は断定的に1Dmk3に欠陥があるとは書いていないつもりです。
> 断定して書いている箇所を挙げてみろ。
> 挙げれらないならお前の発言は削除しろ！

下記の貴方の書き込み読んであくまで可能性の話だと言いたいのですか？
「？」が付いていれば何でも断定にならないとでも思われているのでしょうか。

多くの方が見ている掲示板でのやりとり（意見交換）で自分の都合の悪いことを
書かれたからと言って「お前」だとか「挙げてみろ」だとかおかしいでしょう。
もう少し冷静に話をしましょうよ。

意味が分からないと書かれたのでもう一度書きますが、貴方が店員の話を元に
想像で書いた書き込み内容と、他の方がHPや実体験から想像して書かれた内容の
どこが「たちの悪い人」呼ばわりするほど違うことがあるのですか？と
聞いているのです。

どちらも自分の考えを書いた貴重な意見じゃないのですか？
自分の意見と違うからと言って「たちの悪い人」呼ばわりするのはおかしいと
私は言っているのです。

普通に考えればいきなり「お前」だとか命令する方がたちの悪い人だと思いますよ。


ーーーーーーーー引用はじめーーーーーーー

完成度が低く、幻の商品になるかもとのこと。ほんとか?
発売延期も考えたが、北京オリンピックの関係で予定通り出さざるをえなかったらしい。

うーむ。シャッターの耐久性の問題か？いやそれはないか？
やはり、AF？
あのAFセンサーの配置はきびしいのか？

問題があるとしたら、AFしかないような気がする。
CMOSはさすがに安定していると思うし、３になったとはいえDIGICも

キヤノンはAF精度に関してさほど厳しい目を持っていないようなので、
試作機で指摘されたのでは？
AFセンサーごとのバラつき問題か？（マイクロアジャストでは全AFフレームに効いてしまうので補正しきれない？）

とにかく、不良品をつかまされないように祈るのみ

ーーーーーーー引用終わりーーーーーーー

[No.46189] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：TW  投稿日:2007/05/22(Tue) 22:35

> > 自分は断定的に1Dmk3に欠陥があるとは書いていないつもりです。
> > 断定して書いている箇所を挙げてみろ。
> > 挙げれらないならお前の発言は削除しろ！
>
> 下記の貴方の書き込み読んであくまで可能性の話だと言いたいのですか？
> 「？」が付いていれば何でも断定にならないとでも思われているのでしょうか。
>
> 多くの方が見ている掲示板でのやりとり（意見交換）で自分の都合の悪いことを
> 書かれたからと言って「お前」だとか「挙げてみろ」だとかおかしいでしょう。
> もう少し冷静に話をしましょうよ。
>
> 意味が分からないと書かれたのでもう一度書きますが、貴方が店員の話を元に
> 想像で書いた書き込み内容と、他の方がHPや実体験から想像して書かれた内容の
> どこが「たちの悪い人」呼ばわりするほど違うことがあるのですか？と
> 聞いているのです。
>
> どちらも自分の考えを書いた貴重な意見じゃないのですか？
> 自分の意見と違うからと言って「たちの悪い人」呼ばわりするのはおかしいと
> 私は言っているのです。
>
> 普通に考えればいきなり「お前」だとか命令する方がたちの悪い人だと思いますよ。
>
>
> ーーーーーーーー引用はじめーーーーーーー
>
> 完成度が低く、幻の商品になるかもとのこと。ほんとか?
> 発売延期も考えたが、北京オリンピックの関係で予定通り出さざるをえなかったらしい。
>
> うーむ。シャッターの耐久性の問題か？いやそれはないか？
> やはり、AF？
> あのAFセンサーの配置はきびしいのか？
>
> 問題があるとしたら、AFしかないような気がする。
> CMOSはさすがに安定していると思うし、３になったとはいえDIGICも
>
> キヤノンはAF精度に関してさほど厳しい目を持っていないようなので、
> 試作機で指摘されたのでは？
> AFセンサーごとのバラつき問題か？（マイクロアジャストでは全AFフレームに効いてしまうので補正しきれない？）
>
> とにかく、不良品をつかまされないように祈るのみ
>
> ーーーーーーー引用終わりーーーーーーー

だから断定してないでしょ
これを確定情報のように話しているとか、断定しているとか決め付けている
あなたの発言はやはり削除していただけませんでしょうか。

そうすれば、私の他の人が見て気持ちのよくない書き込みも削除します。

けんかを売ってきているのはあなたです。
よく考えてください。

[No.46190] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：あ  投稿日:2007/05/22(Tue) 23:13

≫ TW さん

> だから断定してないでしょ
> これを確定情報のように話しているとか、断定しているとか決め付けている
> あなたの発言はやはり削除していただけませんでしょうか。
>
> そうすれば、私の他の人が見て気持ちのよくない書き込みも削除します。
>
> けんかを売ってきているのはあなたです。
> よく考えてください。

・・・貴方が断定ではないと言うのならそれでもかまいませんよ。
ただ私には断定しているようにしかみえないので削除等する気はありません。
この文でいったいどれだけの方に貴方の考えが伝わったのでしょうね。
もう少し分かりやすい書き方をした方が誤解を招かなくて良いと思いますよ。

また私は貴方との考え方の違いや貴方の書いたコメントに対して
私の意見を書いただけです。喧嘩だとか意味が分かりませんよ。
こういった掲示板の利用方法？の一つは意見交換だと思っています。

そしてどんなに意見の違う方や失礼な方がいても最低限のマナーは
守らなくてはいけないと思っています。
その最低限のマナーすら守らなかったのは貴方ではないですか？

「たちの悪い人」「お前」そして命令などそれが喧嘩を売るということでは？
私はあくまで貴方の書き込みに対して意見を書かせてもらっているだけです。
掲示板の趣旨と違う流れになってしまっているのでこの辺で終わりにしましょうか。

[No.46192] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：TW  投稿日:2007/05/22(Tue) 23:36

> > だから断定してないでしょ
> > これを確定情報のように話しているとか、断定しているとか決め付けている
> > あなたの発言はやはり削除していただけませんでしょうか。
> >
> > そうすれば、私の他の人が見て気持ちのよくない書き込みも削除します。
> >
> > けんかを売ってきているのはあなたです。
> > よく考えてください。
>
> ・・・貴方が断定ではないと言うのならそれでもかまいませんよ。
> ただ私には断定しているようにしかみえないので削除等する気はありません。
> この文でいったいどれだけの方に貴方の考えが伝わったのでしょうね。
> もう少し分かりやすい書き方をした方が誤解を招かなくて良いと思いますよ。
>
> また私は貴方との考え方の違いや貴方の書いたコメントに対して
> 私の意見を書いただけです。喧嘩だとか意味が分かりませんよ。
> こういった掲示板の利用方法？の一つは意見交換だと思っています。
>
> そしてどんなに意見の違う方や失礼な方がいても最低限のマナーは
> 守らなくてはいけないと思っています。
> その最低限のマナーすら守らなかったのは貴方ではないですか？
>
> 「たちの悪い人」「お前」そして命令などそれが喧嘩を売るということでは？
> 私はあくまで貴方の書き込みに対して意見を書かせてもらっているだけです。
> 掲示板の趣旨と違う流れになってしまっているのでこの辺で終わりにしましょうか。

あなたもけんかを売る傾向があると思いますよ。
お互い気を付けましょう。

それとあなたにレスを付けるときに
自動で
≫ あ さん
と入らないので、そもそもそこからたちが悪いんですよ。

[No.46193] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：山岡  投稿日:2007/05/22(Tue) 23:59

≫ TW さん

≫ みなさん

> あなたもけんかを売る傾向があると思いますよ。

皆さん冷静に(笑

せっかく同じ趣味を持った者同士なのですから、感情的にならないで楽しくやりましょうよ。

建設的な意見も出てきにくい雰囲気になってしまいましたし、これはそろそろやめましょうか。
と言うか、私は離脱しようかと思います。
私にご意見下さった方には感謝いたします。

ところで、(悪い意味で)燃え上がるスレッドって、やはりそれなりの原因があると思うのです。
自省も込めて。

それにしても、Mk3はいつ来ることか…
7月に英国に飛行機を見に行くのですが、間に合わないかもしれないなぁとやきもきの日々です。

では。

[No.46198] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：あ  投稿日:2007/05/23(Wed) 18:10

≫ TW さん

> あなたもけんかを売る傾向があると思いますよ。
> お互い気を付けましょう。
>
> それとあなたにレスを付けるときに
> 自動で
> ≫ あ さん
> と入らないので、そもそもそこからたちが悪いんですよ。

自動で名前が入らないからたちが悪い？
そんなことは私がどうとかではなく掲示板の仕様（バグ？）でしょう？
書き込みの内容や書き方がおかしいとかならまだ会話になりますが
そんな掲示板の仕様で文句言われても困りますよ。

最低限のマナーと常識をもって書き込みして下さい。
喧嘩云々のレベルではありませんね。

[No.46183] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：TW  投稿日:2007/05/22(Tue) 21:17

≫ 山岡 さん

> > あのはじっこの縦線検出F2.8対応センサーはレンズによって精度にバラつきが
> > でそうな気がしています。
> > 精度的に難があったため、今まで採用されなかったとは考えられないでしょうか。
>
> これはPamさんがおっしゃっている通りに、問題がクリアされたから採用されたと
> 考えて良いのでは？
>
> そんなTWさんみたいに「新しい技術は、いままで採用されていなかったものだから、
> 品質が疑わしい。新技術は品質に難ありの線がなきにしもあらず」なんて言ってたら、
> そもそも新しい技術なんて何も入れられないのではありませんか？

そりゃー、何もないところからいきなりキヤノンの新しいAFを疑ってかかるのは
バカと言われても仕方ないと思いますが、
今回は、
店員が品質に難ありと言っていたので、ではどこの品質だ？→一番目新しいところでは？→じゃーAFか？という展開ですよ。
はなから疑ってかかっているわけではないんです。

店員の妄想だ、などの指摘は、また別の問題なので、今回は勘弁しておくれ。→他の人

[No.46191] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：KATANA  投稿日:2007/05/22(Tue) 23:15 URL：http://members.at.infoseek.co.jp/SUZUKI_KATANA/index.html

≫ TW さん

> 今回は、
> 店員が品質に難ありと言っていたので、ではどこの品質だ？→一番目新しいところでは？→じゃーAFか？という展開ですよ。
> はなから疑ってかかっているわけではないんです。
>
> 店員の妄想だ、などの指摘は、また別の問題なので、今回は勘弁しておくれ。→他の人

せっかくの情報なのですから、そのお聞きになった店員の方に、更に詳しく聞いていただければ
ＴＷさんご自身も、掲示板の住人も納得するのではないでしょうか？
是非とも何処がどの様に悪いのかという情報をお願いします。

それが判ったら、デモ機で調べることも可能ですから。

[No.46195] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：ひー  投稿日:2007/05/23(Wed) 01:35

≫ TW さん

ソースは明かせませんが、評価機でトラブルはあったようです。
しかし、それはAFではないそうです。

18日に発売日を発表したぐらいですから、31日に出ると思います。
発売日の発表が遅かったのはファームウェアとかのフィックスが遅かったんじゃないですかね。
さすがに、発表して10日足らずで延期を発表するというのは無いかと。


てなわけで、みなさん揉めないでください。

[No.46139] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：さわりん  投稿日:2007/05/20(Sun) 09:31

≫ TW さん

> 店員さんからの話なのでそれはないかと思います。
> また、「幻」という言葉まで出されたので単なるアオリではないような気がしています。

　現在発売中のカメラ雑誌の各誌には、Mark3の恐らくは量産初期品を使った作例が
掲載されています。全部見たわけではないですが、だいたいはスポーツの分野でし
たよね。
　新製品というのは良いところがオーバーに書かれやすく、話半分くらいに読むべき
だとは思いますが、作例を見た限りでは「完成度が低い」とか「幻になる」とかは感
じられませんでした。

[No.46147] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：元ニコン使いです  投稿日:2007/05/20(Sun) 15:32

≫ TW さん

> 山岡さんは1D系のAF性能がどのレベルにあるかをご存知なのでしょうか？

ニコンのデジカメは、D2H、D2Xを使用して来て、1DMark2Nに乗り換えましたが、
1DのAFは、ニコンのD2シリーズでは比較にならない位、素晴らしい性能を持っていますよ。
カワセミのような小さな被写体だと、ニコンのD2系ではMFでなければ、飛翔シーンは狙えませんが、1DMark2NはAFで狙えますね。また、コントラストの低い、薄暗いシーンなどでは、ニコンのD2系のAFではかなり迷い使い物になりませんが、1DMark2NはAFでも撮れ場合があります。

でも中には、「だからニコンが好きなんだ。」という変わった友人もいます。
蓼食う虫も好き好きですね。

[No.46149] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：TW  投稿日:2007/05/20(Sun) 18:29

≫ 元ニコン使いです さん

> カワセミのような小さな被写体だと、ニコンのD2系ではMFでなければ、飛翔シーンは狙えませんが、1DMark2NはAFで狙えますね。また、コントラストの低い、薄暗いシーンなどでは、ニコンのD2系のAFではかなり迷い使い物になりませんが、1DMark2NはAFでも撮れ場合があります。

この点に関しては異論を唱えることはございません。

ただ、Canonの場合、色によってピント位置が異なるという困った問題が報告されています。
ニコンの場合は聞いたことありませんよね。

[No.46150] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：アバウトな人  投稿日:2007/05/20(Sun) 18:37

≫ TW さん

あなたがどんな精妙な写真を撮られるのか、是非見てみたい気がしますよ。

> この点に関しては異論を唱えることはございません。
>
> ただ、Canonの場合、色によってピント位置が異なるという困った問題が報告されています。
> ニコンの場合は聞いたことありませんよね。

[No.46151] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：TW  投稿日:2007/05/20(Sun) 18:46

≫ アバウトな人 さん

> あなたがどんな精妙な写真を撮られるのか、是非見てみたい気がしますよ。

わたしは基本的には写真には興味ないです。

ピント精度には興味がありますけど。

[No.46157] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：大笑い  投稿日:2007/05/21(Mon) 12:06

≫ TW さん

ＴＷさん、笑わせてもらいました。

> わたしは基本的には写真には興味ないです。
>
> ピント精度には興味がありますけど。

これだけのために、いろんな人巻き込んでいるんですね。
まあ、あなたの発言を真に受ける人はあまりいないでしょうけど…

[No.46164] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：TW  投稿日:2007/05/21(Mon) 23:02

> ＴＷさん、笑わせてもらいました。
>
> > わたしは基本的には写真には興味ないです。
> >
> > ピント精度には興味がありますけど。
>
> これだけのために、いろんな人巻き込んでいるんですね。
> まあ、あなたの発言を真に受ける人はあまりいないでしょうけど…

大笑いさん、笑いのポイントがずれてません？
普通の人はきっと苦笑で終わりだよ。大笑いしたんだよね？

[No.46175] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：はじめ  投稿日:2007/05/22(Tue) 00:32

≫ 元ニコン使いです さん

> 1DのAFは、ニコンのD2シリーズでは比較にならない位、素晴らしい性能を持っていますよ。
> カワセミのような小さな被写体だと、ニコンのD2系ではMFでなければ、飛翔シーンは狙えませんが、1DMark2NはAFで狙えますね。また、コントラストの低い、薄暗いシーンなどでは、ニコンのD2系のAFではかなり迷い使い物になりませんが、1DMark2NはAFでも撮れ場合があります。
>
> でも中には、「だからニコンが好きなんだ。」という変わった友人もいます。
> 蓼食う虫も好き好きですね。

へ〜そうなんですか。
僕は1Dmark2/N2台使っているのですが、AFに関してはまだ満足してないんですよね。
mark3には期待しています。今は様子見で購入を控えてます。
ニコンのカメラはD50.D80.D40などを触った程度ですが、AFエリアがキヤノンに比べて大きくて、細かく言うとそのエリア内でどこに合っているのかが分かりにくい気がしました。
カメラとしてのゴツさはNIKONですね（笑）

[No.46173] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：ブータレさんへ  投稿日:2007/05/22(Tue) 00:23

> > > 完成度が低く、幻の商品になるかもとのこと。ほんとか?
> > > 発売延期も考えたが、北京オリンピックの関係で予定通り出さざるをえなかったらしい。
> >
> > デマです(笑
> > 惑わされないように。
> >
> > > キヤノンはAF精度に関してさほど厳しい目を持っていないようなので、
> >
> > 1D系のAF性能が他社と比較してどのレベルにあるかをご存じでおっしゃってますか？
>
> 他社との比較データなどはもっておりませんのでどのレベルにあるかは存じあげて
> おりません。
> ただ、過去この掲示板にて色によってピント位置が変わるなど、問題が取りざたされて
> いたので、「厳しい目を持っていないようだ」という書き込みをしました。
> 山岡さんは1D系のAF性能がどのレベルにあるかをご存知なのでしょうか？



　人の書いた書き込み情報でなく自分で確かめて根拠ある鑑みた意見を言ってみては？


>
> >
> > TWさんがどこからそんな話を聞いてくるのか分かりませんが、
> > TWさんにそういうデマを流す人って、自分が早く手に入れたいから、
> > 他人がキャンセルするようにし向けているのでは？とか思ってしまいます。
>
> 店員さんからの話なのでそれはないかと思います。
> また、「幻」という言葉まで出されたので単なるアオリではないような気がしています。
>
　　　　ぷっ　幻だって・・・
　　　　実物まだなのに？店員は実機みたの？店員情報は確度100％？
　　　　自分で確かめてから言えば〜　　他人の代弁はもうけっこう〜

> >
> > 実は私もそんなデマを流したいくらい。
> >
> > ええ、クルマの買い換えを2年先送りして、1DMk3を予約しました。
> > 1DMk3ですが、トラブル多いそうですよ？　←風説の流布(笑

[No.46131] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：Boo747  投稿日:2007/05/18(Fri) 23:10

≫ 1Vα9 さん

> 　今日は。
> 　EOS-1DmkIIIの初期ロットの多くはオリンピックを控えて報道にまわされるようです。
> キャノンのアナウンスがあってすぐに予約を量販店に入れていたのですがEOS-1DmkIIIの
> 初期ロットは手に入らない可能性があるとの今日返事がありました。1D,1DmkIIともに発売日
> に購入しましたが、EOS-1DmkIIIはいつ手に入るのやら。

本日、地元（とある地方都市）カメラのキタムラへ予約しました。
その店員の方が言うには、初回は無理だけれど、１ヶ月ぐらい見てくれればということでした。
特に急ぐ理由もありませんので、そのまま予約してきました（でも早く欲しいですが）。

[No.46132] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：Boo747  投稿日:2007/05/18(Fri) 23:13

> 本日、地元（とある地方都市）カメラのキタムラへ予約しました。
> その店員の方が言うには、初回は無理だけれど、１ヶ月ぐらい見てくれればということでした。
> 特に急ぐ理由もありませんので、そのまま予約してきました（でも早く欲しいですが）。

連投すみません。
その際、店員さんが、EOS5D・EOS30Dも最近は品不足で、在庫がないと漏らしていました。

[No.46134] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：1Vα9  投稿日:2007/05/19(Sat) 00:19

≫ Boo747 さん

こんばんは。

> 本日、地元（とある地方都市）カメラのキタムラへ予約しました。
> その店員の方が言うには、初回は無理だけれど、１ヶ月ぐらい見てくれればということでした。
> 特に急ぐ理由もありませんので、そのまま予約してきました（でも早く欲しいですが）。

昨年まで忙しすぎてモータースポーツの撮影がトンとできずでブランクが3年近くあります。
今年は鈴鹿にレースにも行けそうなのでせめて7月末の８耐に間に合うよう手に入ればとほとんど諦めています。まぁ、今年はレースも撮れるのでまだましと妥協してます。

[No.46217] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：ゲット確定  投稿日:2007/05/24(Thu) 21:51

≫ 1Vα9 さん

私は、1月頃からとある大手カメラチェーンに、1Dの後継機種が発表されたら即予約とお願いしていました。
本日その店で聞いたところ、5/31に入るとのこと。
私の県では、そのチェーン店2店舗に各1台入るそうです。
ちなみにお隣の県では初回ゼロだそうです。
1Dマーク2の時も、初回に私の県には2台入って、私はたまたまゲットできました。
初回に入手したからといってどうってことありませんが、やはり新しいカメラは楽しみです。

[No.46303] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：1Vα9  投稿日:2007/05/30(Wed) 17:27

≫ ゲット確定 さん

こんにちは。

> 初回に入手したからといってどうってことありませんが、やはり新しいカメラは楽しみです。
　
先ほど予約していたお店から連絡あり、明日入荷で引き渡せるそうです。
予約は5番目で3台までは確保とのことでしたが交渉がキャノンとうまくいったのかまたは流通量が多いのかはわかりません。
ただ忙しくてとりにいけないかと思います。

[No.46660] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：えむこ  投稿日:2007/06/13(Wed) 15:58

≫ 1Vα9 さん

> 　今日は。
> 　EOS-1DmkIIIの初期ロットの多くはオリンピックを控えて報道にまわされるようです。
> キャノンのアナウンスがあってすぐに予約を量販店に入れていたのですがEOS-1DmkIIIの
> 初期ロットは手に入らない可能性があるとの今日返事がありました。1D,1DmkIIともに発売日
> に購入しましたが、EOS-1DmkIIIはいつ手に入るのやら。

はじめまして。
私も、やはり報道関係には多く回るとは聞いてます。
やはり、MK2にしろ初期ロットは、バグがあると聞きつけ、今回は見送りました。
MK2は、無論入院させましたが、（念のためというやつです。）
その後はメモリーカードの不具合もなく、ノントラブルで初期型を使っております。
ただ、MK3は、入ってきた情報からは八月以降をまて！と判断しました。
MK2よりは、大変そうかなと。
裏読みすれば、
報道にまわした分が修理に出されても、代替を用意するのが普通でしょうから、その分を確保してあるのかなと。
あくまで個人的解釈ですが。

[No.46661] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：n2m  投稿日:2007/06/13(Wed) 16:34

≫ えむこ さん

> > 　今日は。
> > 　EOS-1DmkIIIの初期ロットの多くはオリンピックを控えて報道にまわされるようです。
> > キャノンのアナウンスがあってすぐに予約を量販店に入れていたのですがEOS-1DmkIIIの
> > 初期ロットは手に入らない可能性があるとの今日返事がありました。1D,1DmkIIともに発売日
> > に購入しましたが、EOS-1DmkIIIはいつ手に入るのやら。
>
> はじめまして。
> 私も、やはり報道関係には多く回るとは聞いてます。
> やはり、MK2にしろ初期ロットは、バグがあると聞きつけ、今回は見送りました。
> MK2は、無論入院させましたが、（念のためというやつです。）
> その後はメモリーカードの不具合もなく、ノントラブルで初期型を使っております。
> ただ、MK3は、入ってきた情報からは八月以降をまて！と判断しました。
> MK2よりは、大変そうかなと。
> 裏読みすれば、
> 報道にまわした分が修理に出されても、代替を用意するのが普通でしょうから、その分を確保してあるのかなと。
> あくまで個人的解釈ですが。

いわれの無い噂をばら撒くのは、止めといたらどうですか？

> やはり、MK2にしろ初期ロットは、バグがあると聞きつけ、今回は見送りました。

いつ、どこで、誰から聞きつけられました？
聞きつけてないでしょう？

[No.46664] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：というか  投稿日:2007/06/13(Wed) 23:10

≫ えむこ さん

キヤノンのカメラはファームアップで不具合があったとしてもすぐに直るし、キヤノン自体が迅速にファームアップしてくれるので初期ロットだろうと関係ないです。

他社は、場合によっては仕様だと言い切ってシラを切ろうとしますが、キヤノンは対応が早いので、特に何の不安も持っていません。


> はじめまして。
> 私も、やはり報道関係には多く回るとは聞いてます。
> やはり、MK2にしろ初期ロットは、バグがあると聞きつけ、今回は見送りました。
> MK2は、無論入院させましたが、（念のためというやつです。）
> その後はメモリーカードの不具合もなく、ノントラブルで初期型を使っております。
> ただ、MK3は、入ってきた情報からは八月以降をまて！と判断しました。
> MK2よりは、大変そうかなと。
> 裏読みすれば、
> 報道にまわした分が修理に出されても、代替を用意するのが普通でしょうから、その分を確保してあるのかなと。
> あくまで個人的解釈ですが。

[No.46673] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：経験者  投稿日:2007/06/14(Thu) 07:21

≫ というか さん

> キヤノンのカメラはファームアップで不具合があったとしてもすぐに直るし、キヤノン自体が迅速にファームアップしてくれるので初期ロットだろうと関係ないです。
>
> 他社は、場合によっては仕様だと言い切ってシラを切ろうとしますが、キヤノンは対応が早いので、特に何の不安も持っていません。

この発言はキャノネット(キヤノンのネット工作員)だろうね。
20Dのバッテリーグリップの不具合が長い間放置されていたのは有名な話。
そもそも他社機ではそのような不具合は発生したことないし。

[No.46674] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：じゅん  投稿日:2007/06/14(Thu) 08:01

≫ 経験者 さん

> > キヤノンのカメラはファームアップで不具合があったとしてもすぐに直るし、キヤノン自体が迅速にファームアップしてくれるので初期ロットだろうと関係ないです。
> >
> > 他社は、場合によっては仕様だと言い切ってシラを切ろうとしますが、キヤノンは対応が早いので、特に何の不安も持っていません。
>
> この発言はキャノネット(キヤノンのネット工作員)だろうね。
> 20Dのバッテリーグリップの不具合が長い間放置されていたのは有名な話。
> そもそも他社機ではそのような不具合は発生したことないし。

同感！
あまり露骨にやると逆効果だと思う。
我々から得た利益をこんな活動に使う余裕があったら価格を下げてユーザーに還元すべき。
銀塩からのキヤノンユーザーでだいぶ貢いできたけど最近ここの商品を使用する事に
嫌悪感を持ってしまいます。
商品の優劣だけの問題では無いので真剣に他社乗り換えを検討、実行中。

こんな事書くとまたキャノネッツが湧いてくるんでしょうね（笑）

[No.46677] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：・・・  投稿日:2007/06/14(Thu) 12:49 URL：http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070604AT1D0109M04062007.html

≫ じゅん さん

きみみたいなのも沸いてるしね。



> > > キヤノンのカメラはファームアップで不具合があったとしてもすぐに直るし、キヤノン自体が迅速にファームアップしてくれるので初期ロットだろうと関係ないです。
> > >
> > > 他社は、場合によっては仕様だと言い切ってシラを切ろうとしますが、キヤノンは対応が早いので、特に何の不安も持っていません。
> >
> > この発言はキャノネット(キヤノンのネット工作員)だろうね。
> > 20Dのバッテリーグリップの不具合が長い間放置されていたのは有名な話。
> > そもそも他社機ではそのような不具合は発生したことないし。
>
> 同感！
> あまり露骨にやると逆効果だと思う。
> 我々から得た利益をこんな活動に使う余裕があったら価格を下げてユーザーに還元すべき。
> 銀塩からのキヤノンユーザーでだいぶ貢いできたけど最近ここの商品を使用する事に
> 嫌悪感を持ってしまいます。
> 商品の優劣だけの問題では無いので真剣に他社乗り換えを検討、実行中。
>
> こんな事書くとまたキャノネッツが湧いてくるんでしょうね（笑）

[No.46675] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：n2m  投稿日:2007/06/14(Thu) 11:02

≫ 経験者 さん

> > キヤノンのカメラはファームアップで不具合があったとしてもすぐに直るし、キヤノン自体が迅速にファームアップしてくれるので初期ロットだろうと関係ないです。
> >
> > 他社は、場合によっては仕様だと言い切ってシラを切ろうとしますが、キヤノンは対応が早いので、特に何の不安も持っていません。
>
> この発言はキャノネット(キヤノンのネット工作員)だろうね。
> 20Dのバッテリーグリップの不具合が長い間放置されていたのは有名な話。
> そもそも他社機ではそのような不具合は発生したことないし。

いまは、外部の情報操作会社に委託もしていますから。
かれらの仕業の場合、いちおう内部関係者では無い事になっていますよ。

[No.46683] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：経験者  投稿日:2007/06/14(Thu) 15:45

≫ n2m さん

> > この発言はキャノネット(キヤノンのネット工作員)だろうね。
> > 20Dのバッテリーグリップの不具合が長い間放置されていたのは有名な話。
> > そもそも他社機ではそのような不具合は発生したことないし。
>
> いまは、外部の情報操作会社に委託もしていますから。
> かれらの仕業の場合、いちおう内部関係者では無い事になっていますよ。

なるほど。そうやって責任逃れをしているんですね。
こんなことには知恵が働く企業なんですね。
それより 知恵を信頼性の高い製品の設計製造に注ぎ込んだほうが
企業自身にとってもユーザーにとっても実りがあると思いますが。。。

[No.46684] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：名誉毀損で訴訟  投稿日:2007/06/14(Thu) 16:29

≫ 経験者 さん

名誉毀損で訴訟ですね。



> > > この発言はキャノネット(キヤノンのネット工作員)だろうね。
> > > 20Dのバッテリーグリップの不具合が長い間放置されていたのは有名な話。
> > > そもそも他社機ではそのような不具合は発生したことないし。
> >
> > いまは、外部の情報操作会社に委託もしていますから。
> > かれらの仕業の場合、いちおう内部関係者では無い事になっていますよ。
>
> なるほど。そうやって責任逃れをしているんですね。
> こんなことには知恵が働く企業なんですね。
> それより 知恵を信頼性の高い製品の設計製造に注ぎ込んだほうが
> 企業自身にとってもユーザーにとっても実りがあると思いますが。。。

[No.46688] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：あきれた  投稿日:2007/06/14(Thu) 19:04

> 名誉毀損で訴訟ですね。

こんなコメントするのは キヤノンのネット監視員でしょうね。
口封じのつもりで、自爆コメントだ（失笑）。

[No.46698] Re: EOS-1DmkIIIの初期ロット 投稿者：おまえがな  投稿日:2007/06/14(Thu) 22:05

≫ あきれた さん

あきれ果てるのはお前だな。
醜い人間だ。


> > 名誉毀損で訴訟ですね。
>
> こんなコメントするのは キヤノンのネット監視員でしょうね。
> 口封じのつもりで、自爆コメントだ（失笑）。