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[No.46158] 新型の中級EOSは、どれくらい1Dからのフィードバックがある? 投稿者:EOS 20D持ち  投稿日:2007/05/21(Mon) 15:35

EOS 1D mark3に参りました。さすが世界のキヤノンです。しかしEOS 20Dを青色吐息で買ったような私には、50万円は出したくても出せません。でも1Dの性能はある程度欲しい。
こんな勝手な願いも分かってもらえるでしょうか。

今、気になるのは、EOS 10D系(20D、30D)の中級EOSの最新型に、どれくらい1D mark3の技術がフィードバックされるのだろう?という点です。
もちろんフルスペックで乗る機能はないとは思いますが、ここまでmark3が気合の入った設計であれば、おのずと期待が高まろうというものではないでしょうか。

私がフィードバックして欲しい技術を箇条書きにしてみます。
なお、フィードバックというからには、全てmark3の持つ高機能が元になってます。
突っ込みお願いします。

(1)mark3が秒10コマになったので、秒6コマくらい。
(2)自由にコマ速度を変えられる。
(3)サイレント1枚撮影モードを搭載。
(4)ライブビューMF撮影可能。
(5)ファインダーとAFセンサーを、1Dジュニア的に性能アップして欲しい。
(6)重くなってもいいので、防塵防滴ボディにして欲しい。

たとえどんなに性能をアップさせたとしても、結局は1Dや5Dとの差別化はセンサーのサイズで出来ていると思うので、上位機に気兼ねなくやって欲しいですね。

ここまで書いておいて何なんですが、そうは言っても個人的には、EOS 20Dは良いカメラに間違いはないので、APS-Cのカメラをわざわざ買う意味があるのかという問題にも悩みそうですが。


[No.46159] Re: 新型の中級EOSは、どれくらい1Dからのフィードバックがある? 投稿者:ラオウ  投稿日:2007/05/21(Mon) 15:55

≫ EOS 20D持ち さん

> EOS 1D mark3に参りました。さすが世界のキヤノンです。しかしEOS 20Dを青色吐息で買ったような私には、50万円は出したくても出せません。でも1Dの性能はある程度欲しい。
> こんな勝手な願いも分かってもらえるでしょうか。
>
> 今、気になるのは、EOS 10D系(20D、30D)の中級EOSの最新型に、どれくらい1D mark3の技術がフィードバックされるのだろう?という点です。
> もちろんフルスペックで乗る機能はないとは思いますが、ここまでmark3が気合の入った設計であれば、おのずと期待が高まろうというものではないでしょうか。
>
> 私がフィードバックして欲しい技術を箇条書きにしてみます。
> なお、フィードバックというからには、全てmark3の持つ高機能が元になってます。
> 突っ込みお願いします。
>
> (1)mark3が秒10コマになったので、秒6コマくらい。
> (2)自由にコマ速度を変えられる。
> (3)サイレント1枚撮影モードを搭載。
> (4)ライブビューMF撮影可能。
> (5)ファインダーとAFセンサーを、1Dジュニア的に性能アップして欲しい。
> (6)重くなってもいいので、防塵防滴ボディにして欲しい。
>
> たとえどんなに性能をアップさせたとしても、結局は1Dや5Dとの差別化はセンサーのサイズで出来ていると思うので、上位機に気兼ねなくやって欲しいですね。
>
> ここまで書いておいて何なんですが、そうは言っても個人的には、EOS 20Dは良いカメラに間違いはないので、APS-Cのカメラをわざわざ買う意味があるのかという問題にも悩みそうですが。

私の考えでは、可能性があるのは

(4)ライブビューMF撮影可能。

だけかと思います。
あとはダストクリーナーと、レンズ別ピント調整機能など、
キヤノンカスタマサービスセンターの経費を低減するものは下位機種にもつけられるでしょうね。
連写については、20Dの5コマでもサービスしすぎたと後悔しているのではないでしょうか。


[No.46160] Re: 新型の中級EOSは、どれくらい1Dからのフィードバックがある? 投稿者:EOS 20D持ち  投稿日:2007/05/21(Mon) 17:13

≫ ラオウ さん

さっそくのお返事ありがとうございます。
ライブビューに関して賛同いただき心強いものがあります。
これからの季節ですと、ひまわりの撮影が盛り上がってくるんじゃないかと勝手に思っているのですが、一眼レフは普通にライブビュー出きるコンデジよりもアングルがおとなしくなってしまって、結局PowerShot G3あたりのコンデジの名機の方が写真的に面白かったりする事も多いようです。
ライブビューは、EOS 20Daが天文用限定とはいえ搭載していた事もあるので、是非お願いしたいところですね。(欲を言えばアングルフリーで)

コマ数は、確かに5コマでもサービスし過ぎかも知れませんけど、2年間経過してしまったので、mark3のような任意の速度変更と組み合わせれば使い出があるように思います。

やっぱり、mark3のあまりの高性能ぶりに感化されてこの記事を投稿したのですが、EOS 20Dは画質も性能面でも全く不足が無いので、20Dを持っていて(売るつもりは全くありません)、なおも感動できるカメラというのは、同クラスではもはや難しいのかも知れませんね。

ただ、キヤノンで大きく期待できるのは、他社と違ってしかるべきモデルに対しては、過剰な画素数を詰めたりしていない点ですので、APS-Cといえども、820万画素据え置きにして、DiGiC-3の処理能力を注ぎ込んで、ISO3200が常用化(EOS 20Dも局面によっては使えるのですが)出来て、ISO6400も使えるようになれば話は別です。

>
> 私の考えでは、可能性があるのは
>
> (4)ライブビューMF撮影可能。
>
> だけかと思います。
> あとはダストクリーナーと、レンズ別ピント調整機能など、
> キヤノンカスタマサービスセンターの経費を低減するものは下位機種にもつけられるでしょうね。
> 連写については、20Dの5コマでもサービスしすぎたと後悔しているのではないでしょうか。


[No.46161] Re: 新型の中級EOSは、どれくらい1Dからのフィードバックがある? 投稿者:Y氏  投稿日:2007/05/21(Mon) 18:44

≫ EOS 20D持ち さん

> ただ、キヤノンで大きく期待できるのは、他社と違ってしかるべきモデルに対しては、過剰な画素数を詰めたりしていない点ですので、APS-Cといえども、820万画素据え置きにして、DiGiC-3の処理能力を注ぎ込んで、ISO3200が常用化(EOS 20Dも局面によっては使えるのですが)出来て、ISO6400も使えるようになれば話は別です。

KissDXに1000万画素を積んできたので、1000万画素を下回ることはないでしょう。
しかし、MarkII→20Dのときもそうだったように、高感度に関しては1D系に肉薄してくるものと思われます。
私は仕事で30Dを使用しておりますが、暗い室内での式典などを撮ることが多いので、ISO3200が常用できるようになることを期待しています。


[No.46162] Re: 新型の中級EOSは、どれくらい1Dからのフィードバックがある? 投稿者:DAIGA  投稿日:2007/05/21(Mon) 19:33

≫ Y氏 さん

> 私は仕事で30Dを使用しておりますが、暗い室内での式典などを撮ることが多いので、ISO3200が常用できるようになることを期待しています。

『仕事』でしたら画素サイズの大きな機種をサブに導入されたらいかがでしょうか。
5DとかD40とか・・・
あっ、『期待』でしたね。失礼しました。


[No.46163] Re: 新型の中級EOSは、どれくらい1Dからのフィードバックがある? 投稿者:SvetiK  投稿日:2007/05/21(Mon) 21:54

≫ Y氏 さん


個人的にはフルサイズセンサーを載せて、次期5Dと統合されたらなんて思っているのですが・・・。
価格は実売22万くらいで抑えてほしいですね。


[No.46165] 案外いけるかも 投稿者:予想  投稿日:2007/05/21(Mon) 23:05

≫ EOS 20D持ち さん

今年はEOSのメモリアルイヤーでもあり、EOS二桁Dは期待が持てるかも知れませんよ。
EOS1D、EOS5Dの後継機ともに、どうしても値段が高止まりであるため、いつになく重要なポジジョンに来ているのが、EOS二桁Dだと思います。
キヤノンは、BBS類をこまめにチェックしているのか、多くの人が予想しているスペックをわざと外すような行動を取る傾向があるのではないでしょうか?
EOS30Dもある意味その傾向の最たるもので、よもや、EOS20Dのマイナーチェンジ止まりになるとは誰も想像していなかったでしょう。
今回は、その逆パターンで、キヤノンはケチだからやらないだろうという部分にメスが入る可能性が高いと思います。
ネーミングからしてEOS二桁Dを廃止して、EOS7Dの誕生。
コマ速度は、8コマ秒。
画素数は予想の多い1010万画素ではなくて820万画素。その代わりISO3200の超高画質化。EOSインテグレーテッド・クリーニング・システムはさすがに順当に装着。
そして今回はAFとファインダーをかなり改良してくるものと思われます。
ずばり、AFは、EOS1Dマーク3のダウングレード版。測距点は19点。中央の9点のみクロスセンサー。周辺の10点はクロスではない。アシスト26点は持たない。
ファインダー視野率は5Dを彷彿とさせる97%。ファインダー倍率は、微妙にあげて0.91倍といったところがキヤノンらしい線でしょう。
そして、やたらと見え味が良く、カメラ雑誌ではまさかキヤノンがここまでやるとは、と絶賛の嵐。このあたりでしょう。


[No.46166] Re: 案外いけるかも 投稿者:OUT  投稿日:2007/05/21(Mon) 23:37

>予想さん

あなたのおっしゃるEOS7D、非常にいいですね。
それに現実的なスペックに思えます。
コマ速度は、8コマ秒。
まさに小さなEOS1Dマーク3という感じですね。
こういうのを待っている人は多いと思います。


[No.46171] Re: 案外いけるかも 投稿者:m2m  投稿日:2007/05/22(Tue) 00:17

≫ OUT さん

> >予想さん
>
> あなたのおっしゃるEOS7D、非常にいいですね。
> それに現実的なスペックに思えます。
> コマ速度は、8コマ秒。
> まさに小さなEOS1Dマーク3という感じですね。
> こういうのを待っている人は多いと思います。

レンズはEFS17-55mmでばっちりだね。
それらしい標準レンズの無い1D3よりいいかも。


[No.46168] Re: 新型の中級EOSは、どれくらい1Dからのフィードバックがある? 投稿者:はじめ  投稿日:2007/05/21(Mon) 23:56

≫ EOS 20D持ち さん

> (1)mark3が秒10コマになったので、秒6コマくらい。
> (2)自由にコマ速度を変えられる。
> (3)サイレント1枚撮影モードを搭載。
> (4)ライブビューMF撮影可能。
> (5)ファインダーとAFセンサーを、1Dジュニア的に性能アップして欲しい。
> (6)重くなってもいいので、防塵防滴ボディにして欲しい。

どれも付いたら良いですねぇ。
でも現実的には上記の希望は難しいかもしれませんよ。特にライブビューは慎重に考えなければなりません。
ライブビューをホントに満喫するためには、液晶部が可動したほうが良いんですよね。だからといって可動式にするかというと耐久性にやや問題が出てきますから難しいところです。
1Dと同じライブビュー機能は次期1Ds-mark3には当然装備されるでしょうけど、次期30Dは微妙なんじゃないかなぁ。


[No.46180] Re: 新型の中級EOSは、どれくらい1Dからのフィードバックがある? 投稿者:ラオウ  投稿日:2007/05/22(Tue) 17:53

≫ はじめ さん


> 1Dと同じライブビュー機能は次期1Ds-mark3には当然装備されるでしょうけど、次期30Dは微妙なんじゃないかなぁ。

ライブビューは他社のエントリー機にもありますし、キヤノンも全機種に搭載するとおもいますよ。AFは1系ほどシビアさを要求されないキスが先かも。


[No.46174] Re: 新型の中級EOSは、どれくらい1Dからのフィードバックがある? 投稿者:40D  投稿日:2007/05/22(Tue) 00:25

≫ EOS 20D持ち さん

連射枚数の7〜8枚+AFの多点化(わかりませんが、AIサーボに最適とか動体撮影で確実な向上が望めればです。)+最大ISO6400と低ノイズ化向上かな???

最低でもこれだけ。値段は発売当初は25万から後半で、落ち着いてきたら20万前半程度の価格で・・・。・・・現行の30Dは併売か1000万画素仕様として現行値段据え置き・・・・。

多分?連射枚数5枚を超える事はシャッターユニットの耐久性・精度をマーク2並みにしないと無理なんじゃない? これだけでもコスト大幅増だと思う。

ダストリダクションは付いちゃうかな? 中途半端に30Dプラスアルファ程度の仕様変更であれば付かないとブーイングでそうだし、誤魔化し仕様で考えているかも?


[No.46179] Re: 新型の中級EOSは、どれくらい1Dからのフィードバックがある? 投稿者:ラオウ  投稿日:2007/05/22(Tue) 11:44

≫ 40D さん

> 連射枚数の7〜8枚+AFの多点化(わかりませんが、AIサーボに最適とか動体撮影で確実な向上が望めればです。)+最大ISO6400と低ノイズ化向上かな???
>
> 最低でもこれだけ。値段は発売当初は25万から後半で、落ち着いてきたら20万前半程度の価格で・・・。・・・現行の30Dは併売か1000万画素仕様として現行値段据え置き・・・・。
>
> 多分?連射枚数5枚を超える事はシャッターユニットの耐久性・精度をマーク2並みにしないと無理なんじゃない? これだけでもコスト大幅増だと思う。
>
> ダストリダクションは付いちゃうかな? 中途半端に30Dプラスアルファ程度の仕様変更であれば付かないとブーイングでそうだし、誤魔化し仕様で考えているかも?

そんなに高いのはいらない…しキヤノンも作らないとおもうよ。
値段も一線超えたらみんな1d3かうもん。
それよりニコンの80クラスのがキヤノンには欠けている。


[No.46240] Re: 新型の中級EOSは、どれくらい1Dからのフィードバックがある? 投稿者:John Doe  投稿日:2007/05/26(Sat) 18:39

≫ EOS 20D持ち さん

ところでフィードバックって、言葉の使い方間違ってません?
行動を反省して次に活かすって意味なはず。

技術が下位モデルにも活かされるっていう意味なら、リフレクト(反映)では。
もっとも英語で言う必要も感じませんが。


[No.46242] Re: 新型の中級EOSは、どれくらい1Dからのフィードバックがある? 投稿者:いやいや  投稿日:2007/05/26(Sat) 18:47

≫ EOS 20D持ち さん

音が静かなEOS 10Dの評価がかなり高いので、サイレント1枚撮影モードは採用されそうですね。EOS 20D、30D、5D、いわゆるDiGiC-2世代がそろって評判悪いのは「音」ですから。
もちろん、勇ましい音と衝撃が無いと物足りないという方もいるのは知っていますが、サイレント1枚は、搭載していて悪い事はないでしょう。
どれだけコストアップするか分からないですが。

センサーは、他社が1000万画素超えしてしまっているので、商売上の理由から1010万画素は搭載されてしまうかも知れませんね。
このあたりは、すっかり夢が無くなってしまいましたね。
残念です。



> EOS 1D mark3に参りました。さすが世界のキヤノンです。しかしEOS 20Dを青色吐息で買ったような私には、50万円は出したくても出せません。でも1Dの性能はある程度欲しい。
> こんな勝手な願いも分かってもらえるでしょうか。
>
> 今、気になるのは、EOS 10D系(20D、30D)の中級EOSの最新型に、どれくらい1D mark3の技術がフィードバックされるのだろう?という点です。
> もちろんフルスペックで乗る機能はないとは思いますが、ここまでmark3が気合の入った設計であれば、おのずと期待が高まろうというものではないでしょうか。
>
> 私がフィードバックして欲しい技術を箇条書きにしてみます。
> なお、フィードバックというからには、全てmark3の持つ高機能が元になってます。
> 突っ込みお願いします。
>
> (1)mark3が秒10コマになったので、秒6コマくらい。
> (2)自由にコマ速度を変えられる。
> (3)サイレント1枚撮影モードを搭載。
> (4)ライブビューMF撮影可能。
> (5)ファインダーとAFセンサーを、1Dジュニア的に性能アップして欲しい。
> (6)重くなってもいいので、防塵防滴ボディにして欲しい。
>
> たとえどんなに性能をアップさせたとしても、結局は1Dや5Dとの差別化はセンサーのサイズで出来ていると思うので、上位機に気兼ねなくやって欲しいですね。
>
> ここまで書いておいて何なんですが、そうは言っても個人的には、EOS 20Dは良いカメラに間違いはないので、APS-Cのカメラをわざわざ買う意味があるのかという問題にも悩みそうですが。


[No.46260] Re: 新型の中級EOSは、どれくらい1Dからのフィードバックがある? 投稿者:きもおた  投稿日:2007/05/28(Mon) 11:45

> 音が静かなEOS 10Dの評価がかなり高いので、サイレント1枚撮影モードは採用されそうですね。EOS 20D、30D、5D、いわゆるDiGiC-2世代がそろって評判悪いのは「音」ですから。
> もちろん、勇ましい音と衝撃が無いと物足りないという方もいるのは知っていますが、サイレント1枚は、搭載していて悪い事はないでしょう。
> どれだけコストアップするか分からないですが。
>
> センサーは、他社が1000万画素超えしてしまっているので、商売上の理由から1010万画素は搭載されてしまうかも知れませんね。
> このあたりは、すっかり夢が無くなってしまいましたね。
> 残念です。
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