EOS DIGITAL 掲示板

[No.46562] EOS５D　と　EOS-1D Mark III の測距センサー 投稿者：EOS5Dユーザー 投稿日:2007/06/09(Sat) 04:16

EOS５D　と　EOS-1D Mark III の測距センサー

某掲示板に書いてあったのですが
EOS-1D Mark III の測距センサーは、
レンズがF2.8より明るいレンズの時のみ　１９点クロスセンサー
F4のレンズの時は、中央のみクロスセンサー
F5.6だと　横線検出測距になってしまう。

たしかに、キヤノンさんのHPを見ると
その様に書かれてますね。
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/1dmk3/feature02.html#f04

それに対して　二コンのD2系のカメラは、
F5.6のレンズを使った時でも　９点クロスセンサーだそうです。
もしかして　暗いレンズを使った時は
AFは、二コンの方が良いのでしょうか？

そういえば　自分の使ってる　キヤノンEOS5Dは、
中央の測距点は、それなりに普通に使えるけど
周辺の測距点は、何となく　しっくりいかないので
結局　普段使う測距点は、中央の１点ばかりです。
これって　私の使い方がおかしいのでしょうか？

[No.46566] Re: EOS５D　と　EOS-1D Mark III の測距センサー 投稿者：JNR169 投稿日:2007/06/09(Sat) 08:28

≫ EOS5Dユーザーさん

クロスセンサーのことはわからないのですみませんが他の方お願いします。

中央の測距点が周辺の測距点よりも精度がよく安定しているという事象はときどき耳にします。
使っている人の中には中央ばかり使う人もいると思いますよ。私もメインでは中央しか使いません。決して周辺のものではピントが合わない、ということではないです。

[No.46568] Re: EOS５D　と　EOS-1D Mark III の測距センサー 投稿者：シま投稿日:2007/06/09(Sat) 08:58

≫ EOS5Dユーザーさん
おはようございます。
> EOS-1D Mark III の測距センサーは、
> レンズがF2.8より明るいレンズの時のみ　１９点クロスセンサー
> F4のレンズの時は、中央のみクロスセンサー
> F5.6だと　横線検出測距になってしまう。

１Dmk3のクロスセンサーは横にF2.8のセンサー縦にF5.6対応センサーの組み合わせで、実現しているので確かにF2.8よりくらいレンズではクロス感知しません。

> > それに対して　二コンのD2系のカメラは、
> F5.6のレンズを使った時でも　９点クロスセンサーだそうです。
> もしかして　暗いレンズを使った時は
> AFは、二コンの方が良いのでしょうか？

ニコンのカタログにはクロスセンサーの構成が書いていないので９点のクロスセンサーすべて縦横ともF5.6のセンサーで構成されているのかもしれません。
F5.6センサーより高い分解能力を持つF2.8のセンサーは暗いと作動しないので暗いレンズではニコンのカメラが有利かもしれませんね。

>結局　普段使う測距点は、中央の１点ばかりです。
ほとんどの撮影では私も一番精度が高い中央一点ばかり使っていますです。

[No.46571] Re: EOS５D　と　EOS-1D Mark III の測距センサー 投稿者：EOS5Dユーザー 投稿日:2007/06/09(Sat) 09:45

JNR169 さん　シまさん　おはようございます。
返答　ありがとうございます。

> > EOS-1D Mark III の測距センサーは、
> > レンズがF2.8より明るいレンズの時のみ　１９点クロスセンサー
　
なんかなあ　レンズがF2.8より明るいレンズの時のみしか使えず
夜のネオン街みたいに、パッパカパッパと光る１９点クロスセンサーより
二コンのD2系のカメラみたいに、
F5.6のレンズを使った時でも　９点クロスセンサーが使える方が
ありがたい　と思うのですけど

> >結局　普段使う測距点は、中央の１点ばかりです。
> ほとんどの撮影では私も一番精度が高い中央一点ばかり使っていますです。

私が撮った写真は、なぜか　俗に言う「日の丸写真」ばっかりです。
困ったもんです。

[No.46577] Re: EOS５D　と　EOS-1D Mark III の測距センサー 投稿者：JNR169 投稿日:2007/06/09(Sat) 23:05

≫ EOS5Dユーザーさん

F5.6でクロス対応にするのであれば、F5.6で横のみと大差ないという考えか、または一応プロ向け(当然アマチュアが買っていけないと言うことではありません。)の製品だからF2.8でいいと考えているか。または以前議論されたことがありますがF5.6よりF2.8のほうが感度(精度)が出る、というようなこともあるかもしれません(あくまで可能性です)。
もっとも自分はクロス測距で精度がどのくらい上がるのかもよく分かってないため、あれこれ言う身分ではないのですが。

ところで日の丸構図ですが、被写体によっては私もそういうことあります。
向上させようと努力していますが、構図は難しいです。

[No.46589] Re: EOS５D　と　EOS-1D Mark III の測距センサー 投稿者：シま投稿日:2007/06/10(Sun) 11:13

>JNR169　さん
F5.6のセンサーではおおきなボケからAF作動をしますが、F2.8のセンサーではボケが大きすぎると検出出来ません。その代わり小さなボケの違いを感知してピントをきっちりと高精度にあわせることが出来ます。＜カメラのカタログからの受け売りです。
秤の測定範囲１０ｇ～２ｋｇと０．５ｇ～１００ｇみたいな感じでしょうか。＜解りにくいたとえですね。
クロスセンサー配置は縦コントラスト検知センサーと横コントラスト検知センサーをおくことで１つの位置のセンサーで感知出来る条件を広く採れますが高精度にはあまり関係しないようです。
F5.6のセンサーは明るいレンズでも使えるがF2.8のセンサーは暗いレンズでは使えないので不利だと言うことではなく、明るいレンズの開放でのピント精度を求めるならF2.8のセンサーを多く配置した方が有利でしょう。理想は３０Ｄのセンターに配置してあるF5.6クロスプラスF2.8のハイブリッドタイプを多数配置でしょう。
キャノンのプロ機種はF5.6シングルセンサーとはいえ４５点配置なので面で計るとクロスセンサーと同等の検知能力ではないかと思います。

日の丸構図ですが、私は動きものはトリミングで対処しています。

> > F5.6でクロス対応にするのであれば、F5.6で横のみと大差ないという考えか、または一応プロ向け(当然アマチュアが買っていけないと言うことではありません。)の製品だからF2.8でいいと考えているか。または以前議論されたことがありますがF5.6よりF2.8のほうが感度(精度)が出る、というようなこともあるかもしれません(あくまで可能性です)。
> もっとも自分はクロス測距で精度がどのくらい上がるのかもよく分かってないため、あれこれ言う身分ではないのですが。
> > ところで日の丸構図ですが、被写体によっては私もそういうことあります。
> 向上させようと努力していますが、構図は難しいです。

[No.46596] Re: EOS５D　と　EOS-1D Mark III の測距センサー 投稿者：ぴぐもん 投稿日:2007/06/10(Sun) 17:40
URL：http://artcookstudio.fc2web.com/

≫ シまさん
>秤の測定範囲１０ｇ～２ｋｇと０．５ｇ～１００ｇみたいな感じでしょうか。

F5.6対応：測定範囲０～無限大　　精度１００ｇピッチで測定
F2.8対応：測定範囲０～１０ｋｇ　　　精度　　１ｇピッチで測定

みたいなもんです。

F4程度の撮影だったらF5.6対応でも十分精度が確保できるのではないでしょうか
逆に、F1.4の撮影だったらF5.6対応だとつらい印象です。
まぁ、ニコンで精度が悪いという話はあまり聞きませんが。

そもそもF2.8よりも暗いレンズって使います？
私は、、、たしかにF4.5レンズを１本持ってはいますが、使っていません。
実際使っているレンズは暗くてもF2.0です。

[No.46597] Re: EOS５D　と　EOS-1D Mark III の測距センサー 投稿者：レンズ 投稿日:2007/06/10(Sun) 18:20

≫ ぴぐもんさん
>
> そもそもF2.8よりも暗いレンズって使います？

使っています。

> 私は、、、たしかにF4.5レンズを１本持ってはいますが、使っていません。
> 実際使っているレンズは暗くてもF2.0です。

資金に余裕があっていいですね。
あまり気分の良い書き込みではないです。

お金がかけられなくても写真をやりたい人もいるのですよ。

[No.46605] Re: EOS５D　と　EOS-1D Mark III の測距センサー 投稿者：古差伊豆 投稿日:2007/06/11(Mon) 02:13

≫ レンズさん

> お金がかけられなくても写真をやりたい人もいるのですよ。

同感だね。
だから安価なフルサイズ機種を願っているんだよ。
俺が考える安価はいいところ3万円。5Dは率直に高すぎるね。
世界が誇るキヤノンはコストダウン技術も卓越しているだろうから、
「その日」が来るのは確実と俺は確信している。

[No.46615] Re: EOS５D　と　EOS-1D Mark III の測距センサー 投稿者：ぴぐもん 投稿日:2007/06/11(Mon) 12:36
URL：http://artcookstudio.fc2web.com/

>資金に余裕があっていいですね。
>あまり気分の良い書き込みではないです。

？？？
不愉快に感じられたようで、まずは謝罪します。
ごめんなさい。

明るいレンズが好きとは書きましたが。。。
明るいレンズ＝高価なレンズではありませんよ？

僕のメインレンズは
EF50mmF1.4、EF35mmF2.0、SIGMA20ｍｍF1.8　の３本
どれも５万もしないチープなレンズだと思っているのですが。。。
チープかどうかの感じ方も人それぞれではありますが。

[No.46598] Re: EOS５D　と　EOS-1D Mark III の測距センサー 投稿者：シま投稿日:2007/06/10(Sun) 18:37

ぴぐもんさん

解りやすいたとえありがとうございます。
私のメインレンズは１７－４０F4なんです。あとは７０－２００F4明るいレンズは28mmだけですね。次に欲しいレンズもEF100-400LISですし。
ただやっぱりF2.8対応センサー搭載のカメラってカタログに書いてあるとわくわくしますし欲しいですね。

> > F5.6対応：測定範囲０～無限大　　精度１００ｇピッチで測定
> F2.8対応：測定範囲０～１０ｋｇ　　　精度　　１ｇピッチで測定
> > みたいなもんです。
> > F4程度の撮影だったらF5.6対応でも十分精度が確保できるのではないでしょうか
> 逆に、F1.4の撮影だったらF5.6対応だとつらい印象です。
> まぁ、ニコンで精度が悪いという話はあまり聞きませんが。
> > そもそもF2.8よりも暗いレンズって使います？
> 私は、、、たしかにF4.5レンズを１本持ってはいますが、使っていません。
> 実際使っているレンズは暗くてもF2.0です。

[No.46599] Re: EOS５D　と　EOS-1D Mark III の測距センサー 投稿者：WongTang 投稿日:2007/06/10(Sun) 18:53

≫ シまさん
たしかニコンは2.8と5.6のセンサーがダブルだったような。

[No.46600] Re: EOS５D　と　EOS-1D Mark III の測距センサー 投稿者：投稿日:2007/06/10(Sun) 19:41

≫ WongTang さん
> たしかニコンは2.8と5.6のセンサーがダブルだったような。

F2.8とF5.6がダブルになっているのは、キヤノンの他、α7デジタルのセンターです。
ニコンは、中央横3点がF5.6のクロス、上下各3点がT字、左右2点が横線検出で、フォーカスエリアよりもセンサーが
かなり大きくなっています。イメージとしては1DのAFフレーム拡大機能に近いイメージでしょうか。

[No.46607] Re: EOS５D　と　EOS-1D Mark III の測距センサー 投稿者：それは 投稿日:2007/06/11(Mon) 03:26

≫ カトキチさん
> F2.8とF5.6がダブルになっているのは、キヤノンの他、α7デジタルのセンターです。

http://www.nikon.co.jp/main/jpn/feelnikon/discovery/workshop/kumon/04j.htm
ここの2.1.4. その他の機能の写真３にF5のセンサーの図がありますが。
確か当時のパンフレットでは、普通のセンサー（F5.6？）と水色の低輝度用センサー（F2.8？）のダブルであるということが、F5やF100のパンフには書かれていました。

D1シリーズではそこまで詳しいことは書かれていませんでしたし。
D2系、F6でも説明されていないので現在はどうなっているのか分かりませんが。
D1系では一切説明がされていない（しかしセンサーは当然F5、F100と同じなのでダブル）ことからすると、説明せずともD2、F6もダブルである可能性もなきにしもあらずなのかもしれません。

[No.46608] Re: EOS５D　と　EOS-1D Mark III の測距センサー 投稿者：投稿日:2007/06/11(Mon) 06:22

≫ それはさん
> > F2.8とF5.6がダブルになっているのは、キヤノンの他、α7デジタルのセンターです。
>
> http://www.nikon.co.jp/main/jpn/feelnikon/discovery/workshop/kumon/04j.htm
> ここの2.1.4. その他の機能の写真３にF5のセンサーの図がありますが。
> 確か当時のパンフレットでは、普通のセンサー（F5.6？）と水色の低輝度用センサー（F2.8？）のダブルであるということが、F5やF100のパンフには書かれていました。

F5、F100のセンサーCAM1300は、低輝度用と高輝度用のセンサーを持っていますが、低輝度用は感度を上げたセンサーで、F2.8対応ということではありません。
低輝度用センサーを省略したのがCAM900ですね。
D2、F6のCAM2000の説明はここにあります。
www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/film/f6/features01.htm

[No.46610] Re: EOS５D　と　EOS-1D Mark III の測距センサー 投稿者：それは 投稿日:2007/06/11(Mon) 07:58

≫ カトキチさん
> F5、F100のセンサーCAM1300は、低輝度用と高輝度用のセンサーを持っていますが、低輝度用は感度を上げたセンサーで、F2.8対応ということではありません。

低輝度用センサーというのがいまいちよく分かりませんが。
Canonや他のメーカーみたいなF2.8、F5.6といった分け方ではないのかもしれませんね。

> 低輝度用センサーを省略したのがCAM900ですね。

ちょっと違うんじゃないでしょうか。
CAM900はF80、D100、D70に搭載されていてる、中級機用のAFモジュールで、中央１点だけがクロスで、残り４点はラインセンサーであるとされています。

対するF5、F100、D1のCAM1300は３点クロスセンサーで。
CAM900は、低輝度用センサーを省略したものではなく、完全に別物という感じですが（intelのL2キャッシュみたいに機能をあえて殺しているだけで同じ物ではないか？といわれるとそこまでは分かりませんが）。

[No.46611] Re: EOS５D　と　EOS-1D Mark III の測距センサー 投稿者：投稿日:2007/06/11(Mon) 09:14

≫ それはさん
>低輝度用センサーというのがいまいちよく分かりませんが。
>Canonや他のメーカーみたいなF2.8、F5.6といった分け方ではないのかもしれませんね。

F5のカタログでは「二重に配置したセンサーを明るさに応じて使い分け」して「-1EVの測距を可能にする」となっています。
自分の記憶では、低輝度用は素子のピッチを荒くし、受光面積を大きくしたという記述をみた様に思います。

> 対するF5、F100、D1のCAM1300は３点クロスセンサーで。
> CAM900は、低輝度用センサーを省略したものではなく、完全に別物という感じですが（intelのL2キャッシュみたいに機能をあえて殺しているだけで同じ物ではないか？といわれるとそこまでは分かりませんが）。

この点はあまり正確ではなかったですね。申し訳ないです。

[No.46619] Re: EOS５D　と　EOS-1D Mark III の測距センサー 投稿者：シま投稿日:2007/06/11(Mon) 22:26

≫ それはさん

低輝度用と高輝度用のセンサーと言うとフジのハニカムSRみたいな感じでしょうか？
ふつうの明るさの時には飽和しやすいが暗いときにはより多くの光を感知できる開口部の広い低輝度専用のセンサーもしくは光を増感しているセンサーとか。
あくまで精度アップではなく暗くてもAFが作動するように作動範囲を広く取った仕様ではないでしょうか？
ただせっかく低輝度用センサー（暗くても作動するのなら）があるのならF8のレンズでもAF作動を保証するなどの特徴が欲しいですね。

F2.8AFセンサーとF5.6AFセンサーは
F2.8の被写界深度でピント（ピント幅で合掌）を合わせることが出来るセンサーと
F5.6の被写界深度でピント（ピント幅で合掌）を合わせることの出来るセンサーでピントの誤差の許容範囲が違うのではないかと思います。
F2.8精度のAFセンサーを搭載しているなら積極的にPRしてもよいと思います。

> > F5、F100のセンサーCAM1300は、低輝度用と高輝度用のセンサーを持っていますが、低輝度用は感度を上げたセンサーで、F2.8対応ということではありません。
> > 低輝度用センサーというのがいまいちよく分かりませんが。
> Canonや他のメーカーみたいなF2.8、F5.6といった分け方ではないのかもしれませんね。
> > > 低輝度用センサーを省略したのがCAM900ですね。

[No.46627] Re: EOS５D　と　EOS-1D Mark III の測距センサー 投稿者：それは 投稿日:2007/06/12(Tue) 03:50

≫ シまさん
> あくまで精度アップではなく暗くてもAFが作動するように作動範囲を広く取った仕様ではないでしょうか？

そんな感じですかね。

> F2.8精度のAFセンサーを搭載しているなら積極的にPRしてもよいと思います。

それもいいですけど。
Canonのレンズラインナップは、他社にはあまりないF4Lシリーズが充実しているというのに、F4Lでは中央以外クロスセンサーなしというのはかなり寂しい気がします。
これはかなり盲点でした。

[No.46651] Re: EOS５D　と　EOS-1D Mark III の測距センサー 投稿者：EOS5Dユーザー 投稿日:2007/06/13(Wed) 10:33

≫ それはさん
> > F2.8精度のAFセンサーを搭載しているなら積極的にPRしてもよいと思います。
>
> それもいいですけど。
> Canonのレンズラインナップは、他社にはあまりないF4Lシリーズが充実しているというのに、F4Lでは中央以外クロスセンサーなしというのはかなり寂しい気がします。
> これはかなり盲点でした。

この事を　もっとも解っているのは、キヤノンさん自身でしょうね。
だからこそ　わざと　
F2.8精度のAFセンサーを搭載している事を　積極的にPRしないのでしょうね。
なんで　F4Lでは中央以外クロスセンサー無しなのだ。と　言われるだけだから
F4Lシリーズのレンズの販売に、水を差すだけなのだから

しかし　これはキヤノンさんだけではないですが
良い事は、大々的に宣伝しますが
こをいうマイナス面の事は、たしかにキヤノンさんのHPには書かれてますが
私みたいな素人では、見過ごすか　理解出来ないで　気がつかないです。
そして　後から誰かに言われて　え～～そうなんだ。　になります。

まるで　保険の特記事項みたいですね。

ちなみに私は、EOS5Ｄに、EF24-105mm F4L IS USM を付けて使ってます。