一括表示

[No.46748] 高感度ノイズ 投稿者:のどあめ  投稿日:2007/06/15(Fri) 20:30

MK3がほしいのですが、高価すぎて手が出ません。とりあえず2〜3年使いたいのでMK2の中古でも、と思っています。問題は、IS1600〜3200のノイズレベルです。

そこで、20DとMK2、それにMK2Nを使われた方に教えていただきたいのですが、MK2とMK2Nの高感度ノイズはかなり違いますか。

20DのIS1600〜3200と比べてどちらがよいと思われますか。MK2>20D<MK2Nという図式と理解してよろしいでしょうか。私は20DのIS1600なら常用できる環境で撮っております。


[No.46749] Re: 高感度ノイズ 投稿者:のどあめ  投稿日:2007/06/15(Fri) 20:32

書き損ねました。

MK2N>20D>MK2

この図式になるのでしょうか。


[No.46771] Re: 高感度ノイズ 投稿者:常識的に考えれば  投稿日:2007/06/16(Sat) 12:49

≫ のどあめ さん

APS-H、800万画素と、APS-C、800万画素ですから、
どう考えても、20D>Mk2というのはありえないでしょ。

必ずしも、画素ピッチ=ノイズの絶対量というわけではありませんが、
発売時期に2年も3年も差があるのならともかく、20Dは2004年9月発売、
Mk2は2004年11月発売と、たった2ヶ月しかありませんから、
ほぼ同一のテクノロジーで作られたものでしょうし。

>
> MK2N>20D>MK2
>
> この図式になるのでしょうか。


[No.46811] Re: 高感度ノイズ 投稿者:関脇  投稿日:2007/06/17(Sun) 22:15

≫ 常識的に考えれば さん

> APS-H、800万画素と、APS-C、800万画素ですから、
> どう考えても、20D>Mk2というのはありえないでしょ。
知らないのなら答えない方がいいんじゃないの。

20Dが発売された時に、Mk2よりノイズレスで
CANONには珍しい下克上だって言われたものだよ。


[No.46813] Re: 高感度ノイズ 投稿者:おっぱいがいっぱい  投稿日:2007/06/18(Mon) 09:37

≫ 関脇 さん

> > APS-H、800万画素と、APS-C、800万画素ですから、
> > どう考えても、20D>Mk2というのはありえないでしょ。
> 知らないのなら答えない方がいいんじゃないの。
>
> 20Dが発売された時に、Mk2よりノイズレスで
> CANONには珍しい下克上だって言われたものだよ。

この点については、常識が当てはまらない一件でしたね。


[No.46772] Re: 高感度ノイズ 投稿者:NR  投稿日:2007/06/16(Sat) 12:59

≫ のどあめ さん

ほぼ MK2N=20Dです
MK2は分かりません
どちらにしてもDPPでNRをかければいいのではないでしょうか。


[No.46783] Re: 高感度ノイズ 投稿者:のどあめ  投稿日:2007/06/16(Sat) 23:26

> ほぼ MK2N=20Dです


NRさん、ありがとうございます。

MK2と20Dは明らかに1段ほど20Dのほうが上に思えますが、MK2Nはどうかなと思いました。やはりそうですか。中古だとMK2で約20万、MK2Nだと30近くします。せめて25になればと思いますが、30Dの後継機の発表もそろそろでしょうし、もうちょっと様子をみてみます。

ありがとうございました。


[No.46808] Re: 高感度ノイズ 投稿者:パッパパラリラ  投稿日:2007/06/17(Sun) 20:54

≫ のどあめ さん

亀レスになりましたが、
20DとMark2nの両方を持ってます。
感想としては明らかに
20D>Mark2nです。
ピッチサイズの点から変だなと思って
メーカー点検に出した際に確認してもらったけど
異常なしとのことだったので
私の中では明らかに
20D>Mark2nです。
Mark2は持ってないので分かりません。

ただし、シャッターを切ったときの感触や
構えたときの感じを比べるとMark2nの方が圧倒的に
いいので、どうしても距離が足りないなどの
場合を除いては20Dの出番はなくなりました。


[No.46812] Re: 高感度ノイズ 投稿者:のどあめ  投稿日:2007/06/18(Mon) 02:21

≫ パッパパラリラ さん

> 私の中では明らかに
> 20D>Mark2nです。

> ただし、シャッターを切ったときの感触や
> 構えたときの感じを比べるとMark2nの方が圧倒的に
> いいので、どうしても距離が足りないなどの
> 場合を除いては20Dの出番はなくなりました。

そうですか。それは教えていただきました。20Dには勝るとも劣らずという思い込みがあっただけに意外でした。初代1Dを持っていますが、20DとのAF比較でも正直、別モノです。

でも、これでMK3というなんともナンギな目標ができてしまいました。

がんばって50万ためます。


[No.46824] Re: 高感度ノイズ 投稿者:好感度ノイズは  投稿日:2007/06/18(Mon) 19:18

≫ のどあめ さん

EOS 20Dのセンサーは1D MARK2, 1D MARK2Nよりも高感度ノイズが少ないです。
これは、発売当初かなり検証された事実です。
当時は、発売前からAPS-Cの820万画素はノイズだらけに違いない、という疑いを大勢が持っており、かなり厳しくテストされました。
しかし、結果は1D MARK2を軽々超えていました。
そして、630万画素を全ての方向で超えてしまっていたため、キヤノンにおいて630万画素は一夜にして戻る必要の無いセンサーになりました。

そもそも論として、EOS 20Dが出たからこそ、APS-Hセンサーの実力に逆に疑いが持たれてしまう結果となり、APS-H不要論を勢いづける出発点の一つになってしまったのです。

1D MARK3は、APS-H不要論を打ち砕くようなカメラですが、高感度ノイズの前に、超広角レンズの選択肢が極めて狭いので、50万円を苦心して用意するという方にはちょっと注意が必要です。
画質的には絶対の絶対におすすめのEF 16-35mm F2.8II USMであっても、1.3倍されてしまうので、約21ミリからの広角レンズになってしまいます。
EOS 20DでいうEF-S 10-22mm F3.5-4.5 USMのような優れた超広角レンズは無いので(シグマの12-24mmは、歪曲収差が少ないだけで画質自体はとても悪い)、そのあたりも考慮してから50万円を貯めると良いと思います・・・。

> 私の中では明らかに
> > 20D>Mark2nです。
>
> > ただし、シャッターを切ったときの感触や
> > 構えたときの感じを比べるとMark2nの方が圧倒的に
> > いいので、どうしても距離が足りないなどの
> > 場合を除いては20Dの出番はなくなりました。
>
> そうですか。それは教えていただきました。20Dには勝るとも劣らずという思い込みがあっただけに意外でした。初代1Dを持っていますが、20DとのAF比較でも正直、別モノです。
>
> でも、これでMK3というなんともナンギな目標ができてしまいました。
>
> がんばって50万ためます。


[No.46827] 12-24mmf4L 投稿者:おっぱいがいっぱい  投稿日:2007/06/18(Mon) 21:19

≫ 好感度ノイズは さん

> EOS 20Dのセンサーは1D MARK2, 1D MARK2Nよりも高感度ノイズが少ないです。
> これは、発売当初かなり検証された事実です。
> 当時は、発売前からAPS-Cの820万画素はノイズだらけに違いない、という疑いを大勢が持っており、かなり厳しくテストされました。
> しかし、結果は1D MARK2を軽々超えていました。
> そして、630万画素を全ての方向で超えてしまっていたため、キヤノンにおいて630万画素は一夜にして戻る必要の無いセンサーになりました。
>
> そもそも論として、EOS 20Dが出たからこそ、APS-Hセンサーの実力に逆に疑いが持たれてしまう結果となり、APS-H不要論を勢いづける出発点の一つになってしまったのです。
>
> 1D MARK3は、APS-H不要論を打ち砕くようなカメラですが、高感度ノイズの前に、超広角レンズの選択肢が極めて狭いので、50万円を苦心して用意するという方にはちょっと注意が必要です。
> 画質的には絶対の絶対におすすめのEF 16-35mm F2.8II USMであっても、1.3倍されてしまうので、約21ミリからの広角レンズになってしまいます。
> EOS 20DでいうEF-S 10-22mm F3.5-4.5 USMのような優れた超広角レンズは無いので(シグマの12-24mmは、歪曲収差が少ないだけで画質自体はとても悪い)、そのあたりも考慮してから50万円を貯めると良いと思います・・・。
>
> > 私の中では明らかに
> > > 20D>Mark2nです。
> >
> > > ただし、シャッターを切ったときの感触や
> > > 構えたときの感じを比べるとMark2nの方が圧倒的に
> > > いいので、どうしても距離が足りないなどの
> > > 場合を除いては20Dの出番はなくなりました。
> >
> > そうですか。それは教えていただきました。20Dには勝るとも劣らずという思い込みがあっただけに意外でした。初代1Dを持っていますが、20DとのAF比較でも正直、別モノです。
> >
> > でも、これでMK3というなんともナンギな目標ができてしまいました。
> >
> > がんばって50万ためます。

1Dのクラスになるとサードパーティのレンズが似合わないので、
キヤノンから1d用のいい広角レンズ出して欲しいですよね。

12-24mmf4L


[No.46829] Re: 高感度ノイズ 投稿者:コーイチ  投稿日:2007/06/18(Mon) 22:00

≫ 好感度ノイズは さん

> EOS 20Dのセンサーは1D MARK2, 1D MARK2Nよりも高感度ノイズが少ないです。
> これは、発売当初かなり検証された事実です。

私のテストでは、Jpegではその通りなんですが、RAWデータで比較するとMark2の方がノイズが少なく、レタッチのマージンも余裕がある、との結果でしたよ。要するに20DはDigicの設定の加減でNRを強めにかけてるんですよ。ユーザ層の違いを考慮したんでしょうね。


[No.46881] Re: 高感度ノイズ 投稿者:のどあめ  投稿日:2007/06/20(Wed) 05:11

好感度ノイズは さん、

わかりやすいご丁寧な説明、ありがとうございます。

もし以前に初代1Dをお使いのご経験がおありでしたら、初代1DのIS800のノイズレベルは、MK2(MK2Nではなく)のどのあたりのISとほぼ互角であると感じられましたか。私的には1DのIS800ならまだ使えるレベルで撮っております。

20D>MK2Nというお話から、もしかしてMK2のIS1600でも使えそうであるならば…、と思いました。