一括表示

[No.46789] 30DのAFについて 投稿者：30Dユーザー  投稿日:2007/06/17(Sun) 04:42
URL：http://.

30DのAFについて下記2点教えてください。

質問1
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/30d/catalog/index07.html
↑こちらの30Dのページ一番上の図に「中央測距点にはF2.8対応中央横センサーを配置。
F2.8より明るいレンズを使用した場合、より高精度なAFが利用できます。」
と書いてあり図が表示されているのですが、図の「F2.8対応中央横センサー」はファインダー内のAFポイントのどの部分に該当するのでしょうか？（図で見ると左右の端のAFポイントでしょうか）
図の各センサーがどのAFフレームにあたるのかイマイチ分かりません。

横センサーということはその横向きのセンサー？に対し被写体を縦に（クロスさせるように）あわせれば合い易いということでしょうか？

質問2
「F2.8対応中央横センサー」というのはF2.8より明るいレンズであれば絞りを絞ってF5.6等にした場合でも高精度なAFが利用できるということで間違いないでしょうか？

こちらの5Dの表示ですとファインダー内のAFポイントと一緒に説明されているので分かりやすいのですが。
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/5d/catalog/index04.html


[No.46792] Re: EOS５D　と　EOS-1D Mark III の測距センサー 投稿者：シま  投稿日:2007/06/17(Sun) 10:15

≫ 30Dユーザー さん


> > 質問1
> http://cweb.canon.jp/camera/eosd/30d/catalog/index07.html
> ↑こちらの30Dのページ一番上の図に「中央測距点にはF2.8対応中央横センサーを配置。
> F2.8より明るいレンズを使用した場合、より高精度なAFが利用できます。」
> と書いてあり図が表示されているのですが、図の「F2.8対応中央横センサー」はファインダー内のAFポイントのどの部分に該当するのでしょうか？（図で見ると左右の端のAFポイントでしょうか）

中央なので真ん中のＡＦポイントです。ファインダー情報のスポット測光範囲の中のＡＦポイントです。

> > 横センサーということはその横向きのセンサー？に対し被写体を縦に（クロスさせるように）あわせれば合い易いということでしょうか？

そうです。試しに９点の左右端どちらかのシングルセンサーを使ったＡＦポイントを１点選択にしてふすまの縁など縦線の被写体にセンサーを合わせてＡＦしてみてください。カメラを横に構えているとピントが合わないですが、縦位置にして構えるとピントが合います。これは横コントラスト検知センサーに縦のコントラストの被写体を合わせているのでＡＦが作動しません。少しでもカメラを傾けると斜めのコントラストになるのでＡＦが作動します。


> > 質問2
> 「F2.8対応中央横センサー」というのはF2.8より明るいレンズであれば絞りを絞ってF5.6等にした場合でも高精度なAFが利用できるということで間違いないでしょうか？

ＡＦはピント位置計測時には絞り開放で測っており、シャッターを切るときだけ絞りが作動して絞り込みます。なので開放絞り数値がＦ２．８より明るいレンズは絞っても撮影していてもレンズの明るさのメリットがあります。


[No.46793] ＡＦセンサーについて 投稿者：シま  投稿日:2007/06/17(Sun) 10:18

すいません前のタイトルを変え忘れていました。


[No.46797] Re: EOS５D　と　EOS-1D Mark III の測距センサー 投稿者：30Dユーザー  投稿日:2007/06/17(Sun) 12:43
URL：http://.

シまさん

ご回答ありがとうございます。
疑問に思っていたことがよく分かりました。この度はありがとうございます。

中央のAFポイントは5Dはf2.8センサーとｆ5.6センサーのクロスですが、30Dはｆ5.6センサーのクロスに加えｆ2.8センサーなので30Dの方が優秀のようですね。


[No.46806] Re: EOS５DのＡＦセンサー 投稿者：５Ｄユーザー  投稿日:2007/06/17(Sun) 20:34

≫ 30Dユーザー さん


> 中央のAFポイントは5Dはf2.8センサーとｆ5.6センサーのクロスですが、30Dはｆ5.6センサーのクロスに加えｆ2.8センサーなので30Dの方が優秀のようですね。

５Ｄの中央ＡＦポイントは、３０Ｄのセンサーに加えて横センサーも２ライン測距（千鳥配列）になっています。したがって、中央ＡＦポイントは３０Ｄよりも高精度になっています。


[No.46807] Re: EOS５D　と　EOS-1D Mark III の測距センサー 投稿者：ガープ  投稿日:2007/06/17(Sun) 20:39

≫ 30Dユーザー さん

私は　5Ｄ持ってないですが　中央のAFは5Ｄの圧勝とここで見た気がします　5Ｄは1Ｄ2などよりも中央は優秀らしいです　くわしいかた　お願いします


[No.46814] Re: EOS５D　と　EOS-1D Mark III の測距センサー 投稿者：元30Dユーザーでした  投稿日:2007/06/18(Mon) 12:12

≫ 30Dユーザー さん

30DのAFには苦労させられました　はっきり言って最悪でした
もう二度とあのクラスのカメラはサブ目的以外では買いません


[No.46815] Re: EOS５D　と　EOS-1D Mark III の測距センサー 投稿者：おっぱいがいっぱい  投稿日:2007/06/18(Mon) 12:25

≫ 元30Dユーザーでした さん

> 30DのAFには苦労させられました　はっきり言って最悪でした
> もう二度とあのクラスのカメラはサブ目的以外では買いません

具体的にどのへんが最悪でしょうか。
周囲のポイントだとくらい所で合いにくい位で、
中央を使う限りかなり良好ですけど、


[No.46816] レンズとの相性 投稿者：ゆき  投稿日:2007/06/18(Mon) 14:15

≫ おっぱいがいっぱい さん

> > 30DのAFには苦労させられました　はっきり言って最悪でした
> > もう二度とあのクラスのカメラはサブ目的以外では買いません
>
> 具体的にどのへんが最悪でしょうか。
> 周囲のポイントだとくらい所で合いにくい位で、
> 中央を使う限りかなり良好ですけど、

かなり悪いと思います。
レンズとの相性も結構あります。

私も買い替えを検討中です。
ＡＦ性能を求めるなら、５Ｄ・１Ｄを薦めます。
３０ＤよりＫＩＳＳの方が相性で苦労しません。

天気によって（色温度)ＡＦ位置がかわるカメラです。

http://www.canon-dslr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=45533&reno=no&oya=45533&mode=msgview


[No.46817] Re: レンズとの相性 投稿者：結論から言うと  投稿日:2007/06/18(Mon) 16:52

≫ ゆき さん

色々な情報を総合すると、結局のところEOS 20Dを早くに買って使いつづけている人が勝ち組みという感じですよね。
EOS 30Dは、後継機が出たら存在を忘れ去られると思います。

(仮定)
EOSのモデルチェンジの歴史
EOS 20D → EOS 7D
※EOS 20Dには、マイナーバージョンのEOS 30Dというのも存在した




> > > 30DのAFには苦労させられました　はっきり言って最悪でした
> > > もう二度とあのクラスのカメラはサブ目的以外では買いません
> >
> > 具体的にどのへんが最悪でしょうか。
> > 周囲のポイントだとくらい所で合いにくい位で、
> > 中央を使う限りかなり良好ですけど、
>
> かなり悪いと思います。
> レンズとの相性も結構あります。
>
> 私も買い替えを検討中です。
> ＡＦ性能を求めるなら、５Ｄ・１Ｄを薦めます。
> ３０ＤよりＫＩＳＳの方が相性で苦労しません。
>
> 天気によって（色温度)ＡＦ位置がかわるカメラです。
>
> http://www.canon-dslr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=45533&reno=no&oya=45533&mode=msgview


[No.46818] Re: レンズとの相性 投稿者：ゆき  投稿日:2007/06/18(Mon) 17:03

≫ 結論から言うと さん

>EOS 20Dを早くに買って使いつづけている人が勝ち組みという感じですよね。



３０Ｄを待って買った私は腹が立ってしょうがないです。
リコール全数回収になってもおかしくないと思います。

１０Ｄのほうが楽しく使えました。


[No.46819] Re: レンズとの相性 投稿者：たろう  投稿日:2007/06/18(Mon) 17:20

≫ ゆき さん

私は、ＥＯＳは３０Ｄが初めてですが、
買って直ぐに、凄い後ピンで、修理に出した後は
良好ですよ！
ただ、一番左右の２点のフォーカスポイントは
使い物にならないままですが・・・
初めは使い方を工夫して、なんとか撮れるように
していましたが、今現在は、それが染みついてしまい、
あまり気にせず、まぁまぁの感じで、撮れるように
なりました！（写真が上手な訳ではありません。）
（思った所に、７０〜８０％の確率でピントが合うと言うレベルです）
カメラと言えど、所詮道具なんだから、
これで良いかな？と思ってます。


[No.46820] Re: レンズとの相性 投稿者：ゆき  投稿日:2007/06/18(Mon) 17:43

≫ たろう さん

> 私は、ＥＯＳは３０Ｄが初めてですが、
> 買って直ぐに、凄い後ピンで、修理に出した後は
> 良好ですよ！
> ただ、一番左右の２点のフォーカスポイントは
> 使い物にならないままですが・・・
> 初めは使い方を工夫して、なんとか撮れるように
> していましたが、今現在は、それが染みついてしまい、
> あまり気にせず、まぁまぁの感じで、撮れるように
> なりました！（写真が上手な訳ではありません。）
> （思った所に、７０〜８０％の確率でピントが合うと言うレベルです）
> カメラと言えど、所詮道具なんだから、
> これで良いかな？と思ってます。

個体差があるのでしょうか？

私の個体は満足できません。
20DからＡＦに手が加えられているようで、(測距センサーは一緒だそうです)ロジックが違うのでしょう。

比較になりませんがＥＯＳ１Ｎ、ＥＯＳ３は引き伸ばして見ても問題になるほどピンズレはありません。
３０ＤはＬ版プリントでも分かるくらいです。

何度か調整に出していますが。あまりよくありません。


[No.46822] Re: レンズとの相性 投稿者：元30Dユーザーでした  投稿日:2007/06/18(Mon) 18:47

≫ ゆき さん

早いこと手放した方が良いです
私も調整に出したり、リコールを待ったり（笑）しましたが、満足がいく結果にはなりませんでした

今考えてみると30D使用中は6割がピントテストの画像、肝心なときには修理に出しているという有様で、楽しめませんでした
時間は帰ってきませんよ〜


[No.46832] Re: レンズとの相性 投稿者：にけ  投稿日:2007/06/18(Mon) 23:38

≫ 元30Dユーザーでした さん

>
> 今考えてみると30D使用中は6割がピントテストの画像、肝心なときには修理に出しているという有様で、楽しめませんでした
> 時間は帰ってきませんよ〜

わたしと同じですね。
おかげで、色々AF精度確認のノウハウが溜まりました。
5DはAFに関しては凄くいいので、余計に残念。

30Dは売り払って、1D3購入に足しにしましたが、1D3も5DほどはAF精度良くないです（まだ確認中ではありますが）。


[No.46834] Re: レンズとの相性 投稿者：元30Dユーザーでした  投稿日:2007/06/19(Tue) 00:43

≫ にけ さん

> おかげで、色々AF精度確認のノウハウが溜まりました。

だははは　私もそうでした

普通に調整に出してもそのまま帰ってくるので、次はどうやって説明しようかと・・・
勉強教材としては楽しめましたね

手放した今も、必要以上にピントを厳しく見る癖がついてしまい
人の写真でもチェックしてしまいます（笑）


[No.46851] Re: レンズとの相性 投稿者：ゆき  投稿日:2007/06/19(Tue) 16:41

>
> 30Dは売り払って、1D3購入に足しにしました

にけさんが３０Ｄに見切りをつけたなら、もう３０ＤのＡＦには改善策が無いのと同じですね。値が下がる前に売却を検討したほうがよさそうですね。


[No.46821] Re: レンズとの相性 投稿者：元30Dユーザーでした  投稿日:2007/06/18(Mon) 18:35

≫ たろう さん

　私は交換、調整した30Dをニコン使いの友人に貸しましたが、MFカメラと笑われました

レンズによってもバラつきをかなり感じ、特に24-105F4、28F1.8、50F1.8との相性は最悪
なぜか純正よりタムロン28-300（旧）などレンズメーカー製の方が相性が良かったです


今までに購入した機種のAF精度比較（中央1点）では
5D＞1DN＞＞D200＞D50＞D70＞＞＞＞＞＞30D　で5Dが最強！
とくに光源によるピント移動が無いように思えます


[No.46823] EOS 30Dは、キヤノンの失策・失敗作 投稿者：EOS 30Dはやばい？  投稿日:2007/06/18(Mon) 19:04

≫ 元30Dユーザーでした さん

EOS 30Dは、EOS 20Dのマイナーバージョンアップじゃなくて、改悪点も出ていますね。EOS 20DのAFは、プロなどの検証で、中央はEOS 1D MARK2に匹敵するという結果が出ているのに、30Dはそれを推し進めるどころか失敗しているのが酷いです。

もともとEOS D30があるのに、30Dなどと紛らわしいネーミングを付けて来るあたり、キヤノンはあんまり30Dに気合は入れて無い感じでしたが、レンズとの解決不可能な相性問題が続出したり、悲しい結果になってしまっていますね。

以前はニコンより開発が早いなどともてはやされていましたが、結局EOS 20Dで三年間引っ張ったことになりますね。キヤノンも結構遅い。

EOS 30Dは、買った人には申し訳ないですが、キヤノンが少なくとも中級一眼レフでニコンに完全敗北し、その敗北を取り戻す努力さえもしなかったという、負の歴史として早く消えて欲しい存在です。





> 　私は交換、調整した30Dをニコン使いの友人に貸しましたが、MFカメラと笑われました
>
> レンズによってもバラつきをかなり感じ、特に24-105F4、28F1.8、50F1.8との相性は最悪
> なぜか純正よりタムロン28-300（旧）などレンズメーカー製の方が相性が良かったです
>
>
> 今までに購入した機種のAF精度比較（中央1点）では
> 5D＞1DN＞＞D200＞D50＞D70＞＞＞＞＞＞30D　で5Dが最強！
> とくに光源によるピント移動が無いように思えます


[No.46825] Re: EOS 30Dは、キヤノンの失策・失敗作 投稿者：りあるうーざー  投稿日:2007/06/18(Mon) 19:35

≫ EOS 30Dはやばい？ さん

本当に天気でピントがずれますよね３０Dって
しかも私には、ファインダーでピントがずれてる事が分からない
しかも基準の範囲と言いながらレンズ事に大きく変わるピントのずれ
はっきり言ってもういらない

上にも書いてあったが、本当に写真を撮った物より
色々試してシャッターを切った物が多いなです

早く次ぎに機種でないかな


[No.46833] Re: EOS 30Dは、キヤノンの失策・失敗作 投稿者：はっちゃけた男  投稿日:2007/06/18(Mon) 23:47

≫ EOS 30Dはやばい？ さん

> EOS 30Dは、EOS 20Dのマイナーバージョンアップじゃなくて、改悪点も出ていますね。EOS 20DのAFは、プロなどの検証で、中央はEOS 1D MARK2に匹敵するという結果が出ているのに、30Dはそれを推し進めるどころか失敗しているのが酷いです。

私思いますに、３０Dは上位機種と差別化をするために敢えてAF性能を若干下げたのではないでしょうか。
初代キスデジでもワンショットAFができなくするなど、上位機種への買い替えを促すために作られた欠点が有ったのと似た話で。


[No.46837] Re: EOS 30Dは、キヤノンの失策・失敗作 投稿者：ひどいですよね  投稿日:2007/06/19(Tue) 11:29

≫ はっちゃけた男 さん

ひどい話ですよね。キヤノンの関係者がここを見ていると良いんですが、そういう、この世の中には自分たちの会社しかないのだ、だから消費者に売る商品は会社の思うがままなのだ、というような考え方だと誰からも尊敬されないし、ちょっと不調になると一斉にユーザーから離反されますよね。かつてパソコン用CPUを牛耳っていたインテルがそうだったし、携帯電話で一社独占だった時代のNTT DoCoMoもそうでした。

本当に競合相手が居ないならともかく、プロ用カメラ以外はキヤノンの一眼レフの性能レベルが(ノイズ以外は）軒並み並み以下まで下がってる事をキヤノンは理解しているのでしょうか。

特に、何年経っても入門〜中級機のファインダーが手抜きなのは一体どうした事なんでしょう。
よく、キヤノンは大きい会社だから安心だという声を聞きますが、まるで恐竜のようにでかいだけの会社になりつつあるのではないでしょうか。
考えても見てください。
キヤノンを使う以上、安くて高性能という選択肢がありません。

ペンタックスのK10Dのようなクラスレスの高性能カメラは、政治的、商売的に、意図的に出す事をしないキヤノンの事情によって、キヤノンユーザーである限り絶対に手にすることはかないません。

シグマのレンズのように、現実的な価格で特殊低分散レンズを使って思うままに高性能を目指したレンズも、キヤノンユーザーである限り、決して手に入りません。
そういうレンズは高額なLで出すとキヤノンが決めているからです。

KISSで集めた初心者もいずれ初心者でなくなり、キヤノンのこの政治的な臭いに嫌気が差すと思います。
そうなってからでは遅いと思います。

ソニーのように、慢心から、ウォークマンとプレイステーションという二大ブランドをあっという間に潰してしまったように、キヤノンも慢心からブランドがソニーのように地に落ちる危険があることを知るべきですね。

少なくとも、中級機が出るたびに、夢を与えるのではなくて「今度はどこが上位機種を買わせるように省かれているのかな？」という見方をされるのは悲しいものですよね。

さて、今度のEOS 30Dの上位機種は、どのくらい手抜きされているんでしょう？
ファンダーが期待出来ないのは最初から分りきっているので、1010万画素APS-Cセンサーがどの程度なのか、程度のカメラでしょうね・・・。
残念ですが、これがキヤノンです。


> 私思いますに、３０Dは上位機種と差別化をするために敢えてAF性能を若干下げたのではないでしょうか。
> 初代キスデジでもワンショットAFができなくするなど、上位機種への買い替えを促すために作られた欠点が有ったのと似た話で。


[No.46840] Re: EOS 30Dは、キヤノンの失策・失敗作 投稿者：とりい  投稿日:2007/06/19(Tue) 12:44

≫ ひどいですよね さん

読んでいて思ったのですが、、

> キヤノンを使う以上、安くて高性能という選択肢がありません。

KissDXは十分安くて高性能だと思いますし、

> ペンタックスのK10Dのようなクラスレスの高性能カメラは、政治的、商売的に、意図的に出す事をしないキヤノンの事情によって、キヤノンユーザーである限り絶対に手にすることはかないません。

K10Dに魅力を感じるのであればK10Dを買うという選択肢もありますし、

> シグマのレンズのように、現実的な価格で特殊低分散レンズを使って思うままに高性能を目指したレンズも、キヤノンユーザーである限り、決して手に入りません。
> そういうレンズは高額なLで出すとキヤノンが決めているからです。

シグマのレンズは各社のマウントに対応しているわけで、
キヤノンがそういうレンズを出さないのであればシグマのレンズを買えば済む話では？

> KISSで集めた初心者もいずれ初心者でなくなり、キヤノンのこの政治的な臭いに嫌気が差すと思います。
> そうなってからでは遅いと思います。

30Dを検討しているユーザーが他社も選択肢に入れるというのは分かりますが、5Dはどうでしょう？
初心者でなくなったユーザーの多くは5Dに魅力を感じると思いますが、
他社には同じようなカメラがありません。

> 少なくとも、中級機が出るたびに、夢を与えるのではなくて「今度はどこが上位機種を買わせるように省かれているのかな？」という見方をされるのは悲しいものですよね。

上位機種を買わせるために省かれているという考え方の根拠はどこにあるのでしょう？
そういう考え方で機能を取捨・検討しているとは普通は考えませんよね。
そもそもターゲットユーザーが違うのでは？

> 残念ですが、これがキヤノンです。

キヤノンは魅力的なカメラを私達に提供してくれていると思います。
他のメーカーのカメラより変に高いとか、性能が悪いなんて事は無いでしょう？

キヤノンに失望しているということであれば、他社を検討されてはいかが？
他社のカメラを選択するということでは駄目な理由があるのですか？

何が気に入らないのかいまいちよく分からないのですが、
もっともらしい愚痴をタラタラ連ねても、少しも気が晴れないと思いますよ。


[No.46841] Re: EOS 30Dは、キヤノンの失策・失敗作 投稿者：がらもん  投稿日:2007/06/19(Tue) 12:54

≫ とりい さん

> キヤノンに失望しているということであれば、他社を検討されてはいかが？

この点だけは同意します。

あとは、ピンぼけならぬ、キヤノンぼけ　ですな！！（笑）


[No.46842] Re: EOS 30Dは、キヤノンの失策・失敗作 投稿者：   投稿日:2007/06/19(Tue) 13:14

≫ がらもん さん


> あとは、ピンぼけならに、キヤノンぼけ　ですな！！（笑）

この部分は失策ですね。


[No.46844] Re: EOS 30Dは、キヤノンの失策・失敗作 投稿者：とりい  投稿日:2007/06/19(Tue) 13:16

≫ がらもん さん

>> キヤノンに失望しているということであれば、他社を検討されてはいかが？
>
> この点だけは同意します。
> あとは、ピンぼけならに、キヤノンぼけ　ですな！！（笑）

キヤノンが完全に他社を振り切って独走しているという状態では無いでしょうし、
他社だって、色々新しい魅力的なカメラを出してきていますからね。

でも、キヤノンのカメラってそんなに悪いですか？
「他メーカーと比べて取り立てて優れいてるわけでは無い！」、というならまだ分かりますが、
ヒステリックに非難されるほどの劣っていたり、機能が不当に削られているとは思いませんよ。
そう思いませんか？

私にキヤノンボケという自覚が無いだけかもしれませんが（笑


[No.46845] Re: EOS 30Dは、キヤノンの失策・失敗作 投稿者：ひどいですよね  投稿日:2007/06/19(Tue) 14:30

≫ とりい さん

キヤノンの入門〜APS-C中級機は、ファインダーをまともに改善する気は全然無いですよね。
スクリーンの交換も全く考えていません。EOS 20D登場時のキヤノン開発陣へのインタビューを見ると、このクラスの人にはスクリーン交換なんか必要無い、という具合に、勝手な判断で中級機ユーザーを切っています。
スクリーン交換が必要無いという事は、文面どおりに受け取るのではなくて、中級機のファインダーそのものが全力を尽くすに値しないとキヤノンは判断している事につながります。
キヤノンは、「中級機なんかを買う程度のレベルの低い人間には、しょせんファインダーを良くしても分らないのだから、無駄な努力はしません」という判断をしているという事になります。

キヤノンのカメラとレンズを選択したいからこそ、その選択肢の意外な狭さには悩まされます。その事を言いたかったわけで、決して他社が良いというわけではありません。
出来るのにやらない、やろうとしないという姿勢はいかがなものかと思うのです。

レンズにしても、キヤノン純正で揃えたいのに、特殊硝材を使ったレンズとなると、すぐにLレンズになってしまう極端さも敷居の高さを感じてしまいます。
EF-S 17-85mm F4-5.6 IS USMのように、明らかに色ズレが問題視されるレンズに、UDレンズを投入しない判断は疑問です。その後の10-22や17-55を買わせるためととられても仕方が無いのかと思います。

EOS 30Dは、EOS 20DよりもAFで問題を起こしまくっているので、完全にパワーアップ版とはとらえにくくなっています。コストダウン版20Dという考え方も出てきたというわけです。
ニコンD200の後なのに、明らかに性能の劣る中級機を発売し、それを一年半も押し付けて良しとする姿勢もおかしいと思います。

EOS KISS DIGITAL Xに関しては、ゴミと表現されたファインダーに修正の意思が無いので、論外です。
ライバルが入門機といえどもファインダーに気を使っているのに対し、このクラスの人間はどうせ分らない愚か者だから強化しないと宣言したに等しく、ユーザーはキヤノンに馬鹿にされているわけですからもっと怒るべきです。

EOS KISS DIGITAL Xは、キヤノンから、ファインダーにこだわらない低レベルユーザーと判断されているのです。


> >> キヤノンに失望しているということであれば、他社を検討されてはいかが？
> >
> > この点だけは同意します。
> > あとは、ピンぼけならに、キヤノンぼけ　ですな！！（笑）
>
> キヤノンが完全に他社を振り切って独走しているという状態では無いでしょうし、
> 他社だって、色々新しい魅力的なカメラを出してきていますからね。
>
> でも、キヤノンのカメラってそんなに悪いですか？
> 「他メーカーと比べて取り立てて優れいてるわけでは無い！」、というならまだ分かりますが、
> ヒステリックに非難されるほどの劣っていたり、機能が不当に削られているとは思いませんよ。
> そう思いませんか？
>
> 私にキヤノンボケという自覚が無いだけかもしれませんが（笑


[No.46846] Re: EOS 30Dは、キヤノンの失策・失敗作 投稿者：いいかげんにしたら  投稿日:2007/06/19(Tue) 15:03

≫ ひどいですよね さん

毎度長文ご苦労様です。

>スクリーン交換が必要無いという事は、文面どおりに受け取るのではなくて、中級機のファインダーそのものが全力を尽くすに値しないとキヤノンは判断している事につながります。

こういうのを勝手な判断（解釈）と言うのではないでしょうか。


> キヤノンの入門〜APS-C中級機は、ファインダーをまともに改善する気は全然無いですよね。
> スクリーンの交換も全く考えていません。EOS 20D登場時のキヤノン開発陣へのインタビューを見ると、このクラスの人にはスクリーン交換なんか必要無い、という具合に、勝手な判断で中級機ユーザーを切っています。
> スクリーン交換が必要無いという事は、文面どおりに受け取るのではなくて、中級機のファインダーそのものが全力を尽くすに値しないとキヤノンは判断している事につながります。
> キヤノンは、「中級機なんかを買う程度のレベルの低い人間には、しょせんファインダーを良くしても分らないのだから、無駄な努力はしません」という判断をしているという事になります。
>
> キヤノンのカメラとレンズを選択したいからこそ、その選択肢の意外な狭さには悩まされます。その事を言いたかったわけで、決して他社が良いというわけではありません。
> 出来るのにやらない、やろうとしないという姿勢はいかがなものかと思うのです。
>
> レンズにしても、キヤノン純正で揃えたいのに、特殊硝材を使ったレンズとなると、すぐにLレンズになってしまう極端さも敷居の高さを感じてしまいます。
> EF-S 17-85mm F4-5.6 IS USMのように、明らかに色ズレが問題視されるレンズに、UDレンズを投入しない判断は疑問です。その後の10-22や17-55を買わせるためととられても仕方が無いのかと思います。
>
> EOS 30Dは、EOS 20DよりもAFで問題を起こしまくっているので、完全にパワーアップ版とはとらえにくくなっています。コストダウン版20Dという考え方も出てきたというわけです。
> ニコンD200の後なのに、明らかに性能の劣る中級機を発売し、それを一年半も押し付けて良しとする姿勢もおかしいと思います。
>
> EOS KISS DIGITAL Xに関しては、ゴミと表現されたファインダーに修正の意思が無いので、論外です。
> ライバルが入門機といえどもファインダーに気を使っているのに対し、このクラスの人間はどうせ分らない愚か者だから強化しないと宣言したに等しく、ユーザーはキヤノンに馬鹿にされているわけですからもっと怒るべきです。
>
> EOS KISS DIGITAL Xは、キヤノンから、ファインダーにこだわらない低レベルユーザーと判断されているのです。
>
>
> > >> キヤノンに失望しているということであれば、他社を検討されてはいかが？
> > >
> > > この点だけは同意します。
> > > あとは、ピンぼけならに、キヤノンぼけ　ですな！！（笑）
> >
> > キヤノンが完全に他社を振り切って独走しているという状態では無いでしょうし、
> > 他社だって、色々新しい魅力的なカメラを出してきていますからね。
> >
> > でも、キヤノンのカメラってそんなに悪いですか？
> > 「他メーカーと比べて取り立てて優れいてるわけでは無い！」、というならまだ分かりますが、
> > ヒステリックに非難されるほどの劣っていたり、機能が不当に削られているとは思いませんよ。
> > そう思いませんか？
> >
> > 私にキヤノンボケという自覚が無いだけかもしれませんが（笑


[No.46849] Re: EOS 30Dは、キヤノンの失策・失敗作 投稿者：とりい  投稿日:2007/06/19(Tue) 15:45

≫ ひどいですよね さん

ほぼ全てが詭弁ですね。
読むに値しないという印象しかありません。

＞キヤノンのカメラとレンズを選択したいからこそ、その選択肢の意外な狭さには悩まされます。
＞その事を言いたかったわけで、決して他社が良いというわけではありません。

意味が分かりませんね。
何をおっしゃりたいのか・・・。

＞レンズにしても、キヤノン純正で揃えたいのに、特殊硝材を使ったレンズとなると、すぐにLレンズになってしまう極端さも敷居の高さを感じてしまいます。

Lレンズでは何か問題があるのでしょうか？
敷居が高いとおっしゃいますが、操作方法は非Lレンズと同じですよ？
敷居の高さというとのは、値段の事をおっしゃっているのでしょうか？


＞EF-S 17-85mm F4-5.6 IS USMのように、明らかに色ズレが問題視されるレンズに、UDレンズを投入しない判断は疑問です。その後の10-22や17-55を買わせるためととられても仕方が無いのかと思います。

17-85にUDレンズが投入しない理由が10-22を買わせるため、、なんて思うのはあなた一人だと思いますよ。





そんなことより、KissDXなどのエントリークラスのカメラに手ブレ補正を内蔵したほうがよいのでは。
ファインダースクリーンを交換できるよりも、手ブレ補正搭載の方が喜ぶ人が多いでしょうよ。きっと。


[No.46861] Re: EOS 30Dは、キヤノンの失策・失敗作 投稿者：あ  投稿日:2007/06/19(Tue) 20:15

≫ ひどいですよね さん

> キヤノンの入門〜APS-C中級機は、ファインダーをまともに改善する気は全然無いですよね。
> スクリーンの交換も全く考えていません。EOS 20D登場時のキヤノン開発陣へのインタビューを見ると、このクラスの人にはスクリーン交換なんか必要無い、という具合に、勝手な判断で中級機ユーザーを切っています。

それがクラス分けという物ではないですか？
何でもかんでも付けて機能てんこ盛りで大きく重たい（しかも高い）カメラばかりだと困ります。
とりあえずコンデジよりは写りが良いかな？これぐらいの値段なら買っても良いかな？と言う人は
ファインダーの見え具合とかあまり気にしないと思います。
それよりも値段が安いとかデザインがおしゃれだとかの方がポイントでは？

それに見やすいファインダーやその他もっと機能が欲しいのであれば1D系とか選べますし
他のメーカーのユーザーよりも選択肢が多くて私は好きですよ。


[No.46863] Re: EOS 30Dは、キヤノンの失策・失敗作 投稿者：はっちゃけた男  投稿日:2007/06/19(Tue) 20:38

> それがクラス分けという物ではないですか？
> 何でもかんでも付けて機能てんこ盛りで大きく重たい（しかも高い）カメラばかりだと困ります。

問題は30Dは重くて高い部類のカメラなのに、妥協が多い点ですね。
価格帯的にはEOS３くらいのクラスです。
30DがEOS7位の値段なら分かりますが、デジタルになって値段がまだまだ高止まりのために、
お金に余裕の無いハイアマも低中級機を使わざるを得ないことから、不満が噴出しているんです。

> とりあえずコンデジよりは写りが良いかな？これぐらいの値段なら買っても良いかな？と言う人は
> ファインダーの見え具合とかあまり気にしないと思います。

液晶を見ながら撮影するコンデジと違い、一眼では非常に気になる所でしょう。


[No.46867] Re: EOS 30Dは、キヤノンの失策・失敗作 投稿者：あ  投稿日:2007/06/19(Tue) 22:20

≫ はっちゃけた男 さん

> 問題は30Dは重くて高い部類のカメラなのに、妥協が多い点ですね。
> 価格帯的にはEOS３くらいのクラスです。
> 30DがEOS7位の値段なら分かりますが、デジタルになって値段がまだまだ高止まりのために、
> お金に余裕の無いハイアマも低中級機を使わざるを得ないことから、不満が噴出しているんです。

30DとEOS7の値段を比べることは無理がありませんか？
フィルムの頃とデジタルになってからの一眼レフは似たように見えても別物だと思いますが。
フィルムの頃の値段はEOS-1Nあたりでも定価で26万位だったと思います。
デジタルでは1Dsを除いて1Dmk3でも50万近くの値段です。

それを似てるからと言って単純に金額だけで比べるのはどうかと思いますが。
車と比べれば1Dsmk2だって安いですよ。（あくまで比較なのでここはつっこみなしで）

また30DはD200よりもかなり安いです。決して値段の高い部類ではないと思います。
D80が出た当時で言えば価格的にはD80の方が近かったですよ。

> 液晶を見ながら撮影するコンデジと違い、一眼では非常に気になる所でしょう。

N数が少ないので絶対意見だとは思っていませんが、私の周りで写真を趣味としてる人以外で
ファインダーが見にくいと言う方は一人もいません。


[No.46891] Re: EOS 30Dは、キヤノンの失策・失敗作 投稿者：趣味以外？  投稿日:2007/06/20(Wed) 09:34

≫ あ さん

>写真を趣味としてる人以外でファインダーが見にくいと言う方は一人もいません。

趣味としてる人以外？
記録だけに使っている人がファインダーのことを言うとは思えません。
ＭＦしているとは思えませんし。

作品を創るにはピントをどこに持っていくか、重要です。


[No.46924] Re: EOS 30Dは、キヤノンの失策・失敗作 投稿者：あ  投稿日:2007/06/20(Wed) 20:28

≫ 趣味以外？ さん

何か勘違いされてるようですが、私は見やすいファインダーを否定しているわけでも
ピント位置なんて適当で良いと言ってるわけでもありませんよ。

キヤノンのマーケッティングでは入門機の多くはパパさんandママさんなどの
記録向け（コンパクトよりも綺麗にとりたいと言う方）だと思っているのでしょう。
それ以外の方たち（ここの掲示板見てるような方）を決して満足させようと
思って作ってるカメラではないと言うことです。

そして私のイメージでは20Dが発売された時ならともかく5Dが出たことによって
30Dの位置づけが少し下にシフトして（値段的にもD80クラス）ターゲットが
少し変わったのでは？と感じています。

他の方が金銭的に・・・と言うようなことを書かれていましたが
やはり良い物を使いたいのであれば多少の出費はしょうがないのではないでしょうか。
キヤノンはそう言った人には5D、1Dmk3、1Dsmk2など選んで下さいと
言うことなのだと思います。

前にも書きましたが、選択できないメーカーも有るのですから
私は選ぶことの出来るキヤノンはありがたいと思っていますよ。


[No.46925] Re: EOS 30Dは、キヤノンの失策・失敗作 投稿者：同類  投稿日:2007/06/20(Wed) 21:01

> 何か勘違いされてるようですが、私は見やすいファインダーを否定しているわけでも
> ピント位置なんて適当で良いと言ってるわけでもありませんよ。
>
> キヤノンのマーケッティングでは入門機の多くはパパさんandママさんなどの
> 記録向け（コンパクトよりも綺麗にとりたいと言う方）だと思っているのでしょう。
> それ以外の方たち（ここの掲示板見てるような方）を決して満足させようと
> 思って作ってるカメラではないと言うことです。
>
> そして私のイメージでは20Dが発売された時ならともかく5Dが出たことによって
> 30Dの位置づけが少し下にシフトして（値段的にもD80クラス）ターゲットが
> 少し変わったのでは？と感じています。
>
> 他の方が金銭的に・・・と言うようなことを書かれていましたが
> やはり良い物を使いたいのであれば多少の出費はしょうがないのではないでしょうか。
> キヤノンはそう言った人には5D、1Dmk3、1Dsmk2など選んで下さいと
> 言うことなのだと思います。
>
> 前にも書きましたが、選択できないメーカーも有るのですから
> 私は選ぶことの出来るキヤノンはありがたいと思っていますよ。


何か勘違いされているようで。
３０Ｄはパパママの記録用で趣味では使えない。という意味になりますね。

私は余裕が無いので、趣味で３０Ｄを使っていますが、
そういうユーザーを全否定する、というスタンスで間違いありませんね。

私以外にも気分を悪くした人は多いと思います。

１Ｄ、５Ｄでないと趣味で写真は出来ないのかな？
どちらが正しいか、ここを読んでいる人はもうわかっているでしょう。


[No.46928] Re: EOS 30Dは、キヤノンの失策・失敗作 投稿者：duck  投稿日:2007/06/20(Wed) 21:52

≫ 同類 さん

論点がすり替わって、何だかつまらんスレになっちゃいましたね。
カメラなんて自分の好みで使えばいいんだし、キスだろうがコンデジだろうがmk３だろうが、自分のお財布と相談して買えばいいんだし。もちろんNでもCでもOでもOK、趣味なんですから。あ、プロの方はそれなりにお仕事向きの機材を選ばれているでしょうからこの程度の話題で腹立てないでくださいね(^^;)
デジ一眼はD60、10D、20D、1Dmk2と使ってきましたが、それぞれ長所短所いろいろあって、それなりに楽しめましたよ。遊びで使ってますので、どの短所も目くじら立てるほどのことは無かったなぁと思っています。（これが仕事機材だったらそうはいかないでしょうけどね）


[No.46930] Re: EOS 30Dは、キヤノンの失策・失敗作 投稿者：するー  投稿日:2007/06/20(Wed) 22:30

≫ duck さん

> 論点がすり替わって、何だかつまらんスレになっちゃいましたね。
> カメラなんて自分の好みで使えばいいんだし、キスだろうがコンデジだろうがmk３だろうが、自分のお財布と相談して買えばいいんだし。もちろんNでもCでもOでもOK、趣味なんですから。あ、プロの方はそれなりにお仕事向きの機材を選ばれているでしょうからこの程度の話題で腹立てないでくださいね(^^;)
> デジ一眼はD60、10D、20D、1Dmk2と使ってきましたが、それぞれ長所短所いろいろあって、それなりに楽しめましたよ。遊びで使ってますので、どの短所も目くじら立てるほどのことは無かったなぁと思っています。（これが仕事機材だったらそうはいかないでしょうけどね）

３０Ｄは使いましたか？
欠点なんて物じゃないです。欠陥です。一度所有すると分かるでしょう。

趣味に使えないんです。撮影のほとんどがピントチェックですから。
このイライラはオーナーしか分かりません。
分からない方はスルーしてください。


[No.46933] Re: EOS 30Dは、キヤノンの失策・失敗作 投稿者：同類  投稿日:2007/06/20(Wed) 22:50

≫ duck さん

> 論点がすり替わって、何だかつまらんスレになっちゃいましたね。

一部の人がつまらなくしていますね。
いい情報をくれる人があきれて出てこなくなります。ニコン板でも同じですが、
暇ないいわけ上手がでしゃばって、知識のある人が消えます。


[No.46948] Re: EOS 30Dは、キヤノンの失策・失敗作 投稿者：元30Dユーザーでした  投稿日:2007/06/21(Thu) 08:00

あさんとduckさんは30DのAFが欠陥と言ってるのが理解できないようですね
15万のカメラに50万の性能を求めてるのではなく
4万のカメラでも当たり前に出来るであろう性能を求めてるのです
なのでリコールを待ちました


私は安易なコストダウンの弊害だと思ってますが
ここまで使えなくなったのも珍しい例では？


[No.46929] Re: EOS 30Dは、キヤノンの失策・失敗作 投稿者：あ  投稿日:2007/06/20(Wed) 22:27

≫ 同類 さん

> 何か勘違いされているようで。
> ３０Ｄはパパママの記録用で趣味では使えない。という意味になりますね。

どこをどう読めばそのような結論になるのでしょうか？理解不能ですよ。
自分の用途に合っていればKISS DXだろうと30Dだろうと何だって問題ないでしょう。
しかし15万円のカメラに50万円のカメラと同等の機能や使い勝手を求める自由ですが
キヤノンは中級機ユーザーをなめきってるなどと言う発言に？を言ってるのです。

> 私は余裕が無いので、趣味で３０Ｄを使っていますが、
> そういうユーザーを全否定する、というスタンスで間違いありませんね。

あなたが余裕があるのか無いのかは知りませんが、どこの部分に全否定してますか？
つまらない言葉遊びではなく答えてくださいな。
ある程度良い物を使いたければ、ある程度の出費は仕方ないのではないですか？と
言ってるだけです。

まさか15万しか出さないが50万のカメラと同等の機能を付けろとおっしゃってる？
それを出さないメーカーはユーザーをなめきってると。もの凄い屁理屈ですね。

> 私以外にも気分を悪くした人は多いと思います。
>
> １Ｄ、５Ｄでないと趣味で写真は出来ないのかな？
> どちらが正しいか、ここを読んでいる人はもうわかっているでしょう。

普通の人なら私の書いた意味分かると思いますが。
何度も書いてますが自分にあったカメラを使えば良いだけで誰も1Dや5D以外で
趣味の写真は撮れないなんて書いてません。


[No.46932] Re: EOS 30Dは、キヤノンの失策・失敗作 投稿者：するー  投稿日:2007/06/20(Wed) 22:42

> > 何か勘違いされているようで。
> > ３０Ｄはパパママの記録用で趣味では使えない。という意味になりますね。
>
> どこをどう読めばそのような結論になるのでしょうか？理解不能ですよ。
> 自分の用途に合っていればKISS DXだろうと30Dだろうと何だって問題ないでしょう。
> しかし15万円のカメラに50万円のカメラと同等の機能や使い勝手を求める自由ですが
> キヤノンは中級機ユーザーをなめきってるなどと言う発言に？を言ってるのです。

ご自身の書き込みを見直して。

>
> > 私は余裕が無いので、趣味で３０Ｄを使っていますが、
> > そういうユーザーを全否定する、というスタンスで間違いありませんね。
>
> あなたが余裕があるのか無いのかは知りませんが、どこの部分に全否定してますか？
> つまらない言葉遊びではなく答えてくださいな。
> ある程度良い物を使いたければ、ある程度の出費は仕方ないのではないですか？と
> 言ってるだけです。
>
> まさか15万しか出さないが50万のカメラと同等の機能を付けろとおっしゃってる？
> それを出さないメーカーはユーザーをなめきってると。もの凄い屁理屈ですね。
>

３０Ｄ使いましたか？２０Ｄは問題なかったのに３０Ｄは問題あり。そこがまずいのでは？

> > 私以外にも気分を悪くした人は多いと思います。
> >
> > １Ｄ、５Ｄでないと趣味で写真は出来ないのかな？
> > どちらが正しいか、ここを読んでいる人はもうわかっているでしょう。
>
> 普通の人なら私の書いた意味分かると思いますが。
> 何度も書いてますが自分にあったカメラを使えば良いだけで誰も1Dや5D以外で
> 趣味の写真は撮れないなんて書いてません。

ご自身で書いています。３０Ｄより出費が必要と。
であれば、５Ｄ、１Ｄしかありません。


[No.46935] Re: EOS 30Dは、キヤノンの失策・失敗作 投稿者：ちょっと違う  投稿日:2007/06/20(Wed) 22:56

あなたもう一度自分で書いた次のコメント読み直してみたら？

これはどう読んでも、
見やすいファインダーやちゃんとしたAFが欲しければ、５Ｄ以上を買えって言ってるのと同じ事でしょうに。

しかも、「３０Ｄは２０Ｄよりも、入門機寄りにシフトしてるんだから、今の性能で十
分なのさ」とまで言っている。

「５Ｄ以上だったら、沢山選択肢があるんだからキヤノンは凄い！」とも言っている。

> 何か勘違いされてるようですが、私は見やすいファインダーを否定しているわけでも
> ピント位置なんて適当で良いと言ってるわけでもありませんよ。
>
> キヤノンのマーケッティングでは入門機の多くはパパさんandママさんなどの
> 記録向け（コンパクトよりも綺麗にとりたいと言う方）だと思っているのでしょう。
> それ以外の方たち（ここの掲示板見てるような方）を決して満足させようと
> 思って作ってるカメラではないと言うことです。
>
> そして私のイメージでは20Dが発売された時ならともかく5Dが出たことによって
> 30Dの位置づけが少し下にシフトして（値段的にもD80クラス）ターゲットが
> 少し変わったのでは？と感じています。
>
> 他の方が金銭的に・・・と言うようなことを書かれていましたが
> やはり良い物を使いたいのであれば多少の出費はしょうがないのではないでしょうか。
> キヤノンはそう言った人には5D、1Dmk3、1Dsmk2など選んで下さいと
> 言うことなのだと思います。
>
> 前にも書きましたが、選択できないメーカーも有るのですから
> 私は選ぶことの出来るキヤノンはありがたいと思っていますよ。


[No.46936] Re: EOS 30Dは、キヤノンの失策・失敗作 投稿者：同類  投稿日:2007/06/20(Wed) 23:13

≫ ちょっと違う さん

> あなたもう一度自分で書いた次のコメント読み直してみたら？
>
> これはどう読んでも、
> 見やすいファインダーやちゃんとしたAFが欲しければ、５Ｄ以上を買えって言ってるのと同じ事でしょうに。

私もそう読み取りました。

>
> しかも、「３０Ｄは２０Ｄよりも、入門機寄りにシフトしてるんだから、今の性能で十
> 分なのさ」とまで言っている。
>
> 「５Ｄ以上だったら、沢山選択肢があるんだからキヤノンは凄い！」とも言っている。

３０Ｄの欠陥で不満なら、５Ｄ以上を選択しろ。と読めますよね。


[No.46985] Re: EOS 30Dは、キヤノンの失策・失敗作 投稿者：あ  投稿日:2007/06/21(Thu) 19:20

≫ ちょっと違う さん

> あなたもう一度自分で書いた次のコメント読み直してみたら？

やっぱり勘違いしてますね。と言うよりも絡むためにわざと書いてるのでしょうか？
わざわざ強調して書かれてますが、下記の事は私は書いていますよ。

・やはり見やすいファインダーなどが欲しいのであれば上位クラスを買った方が良い。
・5Dが発売されたのでラインナップ的に30Dの位置づけが下がったのでは？
・キヤノンは下から上までいろいろ選べるので私はうれしいと思っています。

それがなぜこんな言葉になるのですか？

>見やすいファインダーやちゃんとしたAFが欲しければ、５Ｄ以上を買えって言ってるのと同じ事でしょうに。

>しかも、「３０Ｄは２０Ｄよりも、入門機寄りにシフトしてるんだから、今の性能で十
分なのさ」とまで言っている。

>「５Ｄ以上だったら、沢山選択肢があるんだからキヤノンは凄い！」とも言っている。

私の言葉を過剰に大げさに書いて何が言いたいのですか？
もう少し冷静に会話されてみてはどうです？
絡むためだけに書かれているのならかまいませんけれど。

そして機能を求めるのは悪いことだとは思っていませんと書いてます。
希望するのは自由です。しかし自分の欲しい機能が付かないからと言って
キヤノンは中級機ユーザーをなめきってるという発言はおかしいのでは？
と繰り返し書いているだけです。

カローラにセルシオの快適性がないからトヨタはユーザーをなめてる！とか言っても
多くの人はただのクレーマーにしか見えませんよ。

これで最後にしますが、もし貴方がただ絡むためだけに書いていないのでしたら
私の質問にも答えて頂けませんか？

>まさか15万しか出さないが50万のカメラと同等の機能を付けろとおっしゃってる？


[No.46938] Re: EOS 30Dは、キヤノンの失策・失敗作 投稿者：同一人物？  投稿日:2007/06/20(Wed) 23:23


あ　さんは　画像掲示板の　あ！　さんと同一人物ですよね？
２０Ｄ使いの。


[No.46986] Re: EOS 30Dは、キヤノンの失策・失敗作 投稿者：あ  投稿日:2007/06/21(Thu) 19:28

≫ 同一人物？ さん

> あ　さんは　画像掲示板の　あ！　さんと同一人物ですよね？
> ２０Ｄ使いの。

私は画像掲示板のあ！さんとは別人ですよ。
画像掲示板を見ていないのでどのような方かも分かりません。

また私が書き込みをするときは「あ」と言う名前以外での
書き込みはしたことがありません。
ただしたまに別人の「あ」さんが出てきますが。


[No.47002] Re: EOS 30Dは、キヤノンの失策・失敗作 投稿者：あさひ  投稿日:2007/06/22(Fri) 01:04

> > あ　さんは　画像掲示板の　あ！　さんと同一人物ですよね？
> > ２０Ｄ使いの。
>
> 私は画像掲示板のあ！さんとは別人ですよ。
> 画像掲示板を見ていないのでどのような方かも分かりません。
>
> また私が書き込みをするときは「あ」と言う名前以外での
> 書き込みはしたことがありません。
> ただしたまに別人の「あ」さんが出てきますが。

影武者もいるんですね。


[No.47003] Re: EOS 30Dは、キヤノンの失策・失敗作 投稿者：ゆきぐに  投稿日:2007/06/22(Fri) 01:06

≫ あさひ さん

> > > あ　さんは　画像掲示板の　あ！　さんと同一人物ですよね？
> > > ２０Ｄ使いの。
> >
> > 私は画像掲示板のあ！さんとは別人ですよ。
> > 画像掲示板を見ていないのでどのような方かも分かりません。
> >
> > また私が書き込みをするときは「あ」と言う名前以外での
> > 書き込みはしたことがありません。
> > ただしたまに別人の「あ」さんが出てきますが。
>
> 影武者もいるんですね。

私の影武者も時々出ます。
言葉じりでわかると思いますが。


[No.46949] Re: EOS 30Dは、キヤノンの失策・失敗作 投稿者：巫女朗  投稿日:2007/06/21(Thu) 08:08

> ある程度良い物を使いたければ、ある程度の出費は仕方ないのではないですか？と
> 言ってるだけです。

Nikonを使ったほうが幸せになれることに気づいていないアホが多いみたいですね。


[No.46956] Re: EOS 30Dは、キヤノンの失策・失敗作 投稿者：ソース  投稿日:2007/06/21(Thu) 09:47

≫ 巫女朗 さん

>
> Nikonを使ったほうが幸せになれることに気づいていないアホが多いみたいですね。

ＣとＮ両方使って幸せです。

Ｆ２ゲットしました。モノクロ専用にします。


[No.46843] Re: EOS 30Dは、キヤノンの失策・失敗作 投稿者：山名  投稿日:2007/06/19(Tue) 13:14

≫ ひどいですよね さん

まあまあ、そこまでキヤノン批判をしなくても良いとも思いますよ。
実質３０Ｄは２０Ｄより性能がアップし、低価格で販売してくれたのだから有り難かったです。ＡＰＳ−Ｃサイズで１０００万画素超えが本当に正しいのか？ニコンのＤ２００の初期不良を見ますと８２０万画素に押さえたのはむしろ正解だったのでは？と思います。
ニコンＤ７０からＤ８０に買い換えたユーザーでピンぼけが多発するようになったとの報告もあります。ＡＰＳ−Ｃサイズで１０００万画素超えをしてしまった影響だと考えます。ニコンはＡＰＳ−Ｃサイズしかないから全ての機種でこういう作戦できますけど、
キヤノンは、フル、１．３、１．６とあるのでその当たりの戦略はニコン他とはおのずと変わってくるんじゃないでしょうかね？
ファインダーにしてもニコンはコンデジではファインダーすらなくなってます。
たしかにニコンのＤ２００，Ｄ８０と比べますとファインダーは落ちますし、液晶モニターに至っては最低です。でも、２０Ｄと比べてＲＡＷ撮影ではニコンっぽくアンダー目に撮影されますからレタッチ耐性は多少良くなった気がします。
高性能のＤ２００ですがバッテリーの持ちが異常に悪く、色々と多機能になったのは嬉しいんですけど普段あまり使わない機能よりバッテリーの持ちが良い方が私には有り難い。
　しかし、最近私も多少不満があります。レンタルスタジオで撮影をするとキヤノンの３０ＤよりニコンのＤ７０ｓの方が色のりが良いし、その後の処理も非常に楽なんです。
撮影条件が良いとニコン機の方が上回っているんだろうか？と思い出しました。
とにかく３０Ｄ後継機まで様子を見てみたいですね。


[No.46850] Re: EOS 30Dは、キヤノンの失策・失敗作 投稿者：ちょっと違う  投稿日:2007/06/19(Tue) 16:19

≫ 山名 さん

> ニコンＤ７０からＤ８０に買い換えたユーザーでピンぼけが多発するようになったとの報告もあります。ＡＰＳ−Ｃサイズで１０００万画素超えをしてしまった影響だと考えます。ニコンはＡＰＳ−Ｃサイズしかないから全ての機種でこういう作戦できますけど、

これは、画素数が増えて手ぶれにシビアになったというだけでは？
画素数がアップしたからピントが合いにくくなったのでしょうか？

> ファインダーにしてもニコンはコンデジではファインダーすらなくなってます。

コンデジではファインダーは必須ではありませんからね。
キヤノンのデジイチの入門・中級機が、ライブビューとファインダーの併用になれば、
ファインダーのグレードアップは必要ないという意見はわからないでもないですが


[No.46852] Re: EOS 30Dは、キヤノンの失策・失敗作 投稿者：神楽坂  投稿日:2007/06/19(Tue) 16:48

≫ 山名 さん

> ニコンＤ７０からＤ８０に買い換えたユーザーでピンぼけが多発するようになったとの報告もあります。

ニコンの板でこんなこと聞いたことありません。
どこのソースですか？


[No.46869] Re: EOS 30Dは、キヤノンの失策・失敗作 投稿者：山名  投稿日:2007/06/19(Tue) 22:31

≫ 神楽坂 さん

> > ニコンＤ７０からＤ８０に買い換えたユーザーでピンぼけが多発するようになったとの報告もあります。
>
> ニコンの板でこんなこと聞いたことありません。
> どこのソースですか？

私の友人もそういってますし、価格.comでもそういう発言がありますね。
厳密にいうと「ちょっと違うさん」がいうように手ブレにシビアになります。
直接１０００万画素が原因ではありませんが、それゆえに手ぶれを起こし易いらしいです。


[No.46870] Re: EOS 30Dは、キヤノンの失策・失敗作 投稿者：神楽坂  投稿日:2007/06/19(Tue) 22:45

≫ 山名 さん

> 厳密にいうと「ちょっと違うさん」がいうように手ブレにシビアになります。

手ブレですか。
それならそう書いて下さいね！！


[No.46900] Re: EOS 30Dは、キヤノンの失策・失敗作 投稿者：ソース  投稿日:2007/06/20(Wed) 12:26

≫ 神楽坂 さん

>
> 手ブレですか。


いいえピンずれです。

ソースはここ。いくらでも出てきます。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00501611022/SortID=6078965/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83s%83%93%83g&LQ=%83s%83%93%83g


[No.46901] Re: EOS 30Dは、キヤノンの失策・失敗作 投稿者：櫻二色  投稿日:2007/06/20(Wed) 12:51

> >
> > 手ブレですか。
>
>
> いいえピンずれです。
>
> ソースはここ。いくらでも出てきます。
>
> http://bbs.kakaku.com/bbs/00501611022/SortID=6078965/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83s%83%93%83g&LQ=%83s%83%93%83g

登場人物が少な過ぎ。
単なる個体の不良じゃないか。
多発と言うのはオーバーだ！！


[No.46902] Re: EOS 30Dは、キヤノンの失策・失敗作 投稿者：個体  投稿日:2007/06/20(Wed) 13:02

≫ 櫻二色 さん


> 単なる固体の不良じゃないか。

個体

ニコン信者はすぐムキになりますね。

私はＣもＮも使っています。
適材適所。


[No.46904] Re: EOS 30Dは、キヤノンの失策・失敗作 投稿者：櫻二色  投稿日:2007/06/20(Wed) 13:18

≫ 個体 さん

> ニコン信者はすぐムキになりますね。

キヤノン信者も一緒です。

> 私はＣもＮも使っています。
> 適材適所。

こういう輩が一番信用ならない！！


[No.46906] Re: EOS 30Dは、キヤノンの失策・失敗作 投稿者：ソース  投稿日:2007/06/20(Wed) 13:37

≫ 櫻二色 さん

> > ニコン信者はすぐムキになりますね。
>
> キヤノン信者も一緒です。
>
> > 私はＣもＮも使っています。
> > 適材適所。
>
> こういう輩が一番信用ならない！！

ＮはＦ６、Ｆ３ＨＰ、Ｄ２Ｈ、Ｄ２００使ってます。
Ｃは３０Ｄ、１Ｖ、１Ｄll


何を言っても

> こういう輩が一番信用ならない！！

って言うでしょう。


[No.46907] Re: EOS 30Dは、キヤノンの失策・失敗作 投稿者：ソース  投稿日:2007/06/20(Wed) 13:51

≫ 櫻二色 さん

> > ニコン信者はすぐムキになりますね。
>
> キヤノン信者も一緒です。
>
> > 私はＣもＮも使っています。
> > 適材適所。
>
> こういう輩が一番信用ならない！！

そもそもＣとＮはＡＦに対する設計思想が違う気がします。

Ｃはすばやく一発で持っていく。
Ｎはぐいぐい合わせに行く。

イメージで言うと、
Ｃは「ククッ」
Ｎは「ググググ」
のような。分かりにくい？

動体にはＣ。静物はＮ。という感じ。


[No.46909] Re: EOS 30Dは、キヤノンの失策・失敗作 投稿者：個体  投稿日:2007/06/20(Wed) 13:59

≫ 櫻二色 さん

> > ニコン信者はすぐムキになりますね。
>
> こういう輩が一番信用ならない！！

年配のニコン信者はホントひどいよ。
ペンタ、オリなんておもちゃだ。って言い切るから。

ライカ、ニコンしか認めない。


[No.46918] Re: EOS 30Dは、キヤノンの失策・失敗作 投稿者：櫻二色  投稿日:2007/06/20(Wed) 17:23

≫ 個体 さん

> 年配のニコン信者はホントひどいよ。
> ペンタ、オリなんておもちゃだ。って言い切るから。
>
> ライカ、ニコンしか認めない。

確かにジジイはひどい！！
これは認める。


[No.46905] Re: EOS 30Dは、キヤノンの失策・失敗作 投稿者：ソース  投稿日:2007/06/20(Wed) 13:32

≫ 櫻二色 さん

> > >
> > > 手ブレですか。
> >
> >
> > いいえピンずれです。
> >
> > ソースはここ。いくらでも出てきます。
> >
> > http://bbs.kakaku.com/bbs/00501611022/SortID=6078965/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83s%83%93%83g&LQ=%83s%83%93%83g
>
> 登場人物が少な過ぎ。


> 単なる個体の不良じゃないか。
> 多発と言うのはオーバーだ！！

本文修正しましたね。流れが分からなくなるから修正しないように。


[No.46912] Re: EOS 30Dは、キヤノンの失策・失敗作 投稿者：ちょっと違う  投稿日:2007/06/20(Wed) 14:36

> >
> > 手ブレですか。
>
>