[No.47038] 30D後継機はAPS-H化を期待します！ 投稿者：かとう  投稿日:2007/06/23(Sat) 02:32

20Dから30Dへ退化したことによって、多くのユーザーが他社に
流れました。古くからのCANONファンとしては寂しい限りです。
30D後継機はAPS-H化を期待します！

[No.47039] Re: 30D後継機はAPS-H化を期待します！ 投稿者：もこもこ  投稿日:2007/06/23(Sat) 02:51

≫ かとう さん

APS C
APS H
フルサイズ
と3種類ある中で　さらに　上中下　とすると　9種類の機種がでてもおかしくないでしょう。
他社は上二つがないため、APS Cの上中下　となり3種類　もしくは複雑な戦略で　くくってきています。
なので下克上はあり得ないでしょう。なんのために3種類なのか　APS-CがAPC-Hに取って代わることが
いいというのは間違いだと思います。安くなるといういみでそのような流れを期待することには同意しますが
なにか勘違いしてるかなんかだと思います。いまキャノンには現実に買うことができるという選択しが
あります。値段が高いといいたいならわたしも賛成です。キャノンがんばってると思うよ。

[No.47040] 30D後継機はAPS-Cのままで良いです！ 投稿者：製造業の者  投稿日:2007/06/23(Sat) 03:09

≫ かとう さん

APS-Hになる事が、なぜ、進化と言えるのでしょうか？

APS-Hの何処が良いのか、全く理解できません。

APS-Cのレンズの充実ぶりを見てください。

例えば、APS-Cで個性的なレンズ、トキナー AF 10-17mm F3.5-4.5ですが、こんなレンズ、フルサイズの５Ｄや、１Ｄｓシリーズでも使えませんよ。
シグマの18-200mm F3.5-6.3 DC OSだって、超高倍率の手ブレ補正レンズなんて、APS-Cなればこそです。

３０Ｄの後継機は、APS-Cで、正常進化して欲しいです。

１ＤＭｋ３並の高感度化、防塵防滴、ダストリダクション・・・・、そして、何かプラスαが欲しいですが、とにかく、普通に機能アップをして欲しいだけです。


> 20Dから30Dへ退化したことによって、多くのユーザーが他社に
> 流れました。古くからのCANONファンとしては寂しい限りです。
> 30D後継機はAPS-H化を期待します！

[No.47041] Re: 30D後継機はAPS-Cのままで良いです！ 投稿者：かとう  投稿日:2007/06/23(Sat) 03:16

≫ 製造業の者 さん

CANONのカメラを使い始めて20年たちますが、10Dが出たころが
ここのサイトも一番盛り上がっていましたね。CANON経営者陣も
コスト削減利益追求ばかりに目を奪われず、本当に昔からの
カメラ好きのことも考えて製品開発をしていただきたい思います。
APS-H化で正常進化しなければたぶん20Dがわたしの最後のCANON
カメラになりそうで寂しい限りです。

[No.47042] Re: 30D後継機はAPS-Cのままで良いです！ 投稿者：サトキチ  投稿日:2007/06/23(Sat) 03:29

私もかとうさんと同じ気持ちで30D発売を見守りました。
30Dの露骨なやる気の無さに怒りを感じ、他社移行も考えましたが、
30Dの後継に期待して、いまだにキヤノンレンズを処分せずに持っています。
もう少しで情報が出て来ると思いますのでしばらく静観するつもりです。

[No.47043] 30D後継はAPS-H化をのぞみます。 投稿者：サトキチ  投稿日:2007/06/23(Sat) 03:32

個人的にはクロップ機能に期待してます。

[No.47045] Re: 30D後継機はAPS-Cのままで良いです！ 投稿者：。。。  投稿日:2007/06/23(Sat) 07:54

≫ 製造業の者 さん

他社のレンズはともかく、EF-Sが使えなくなるのは痛いですね。
EF-S 10-22mm F3.5-4.5 USM、EF-S 60mm F2.8 USM、EF-S 17-85mm F4-5.6 IS USM、EF-S 17-55mm F2.8 IS USM。
これらが使えないの!?と思うと、軽い絶望感も出てきますね。
EF-Sは、AFが爆速で、コンパクト、Lの高級感とはまた別の、若々しい質感が良いです。

ただ、APS-Cは、画素数で完全に行き詰ってます。
ニコンだのの1000万画素モデルは論外ですが、キヤノンの1010万画素APS-Cでさえも、ISO 1600でノイズが多くなり、能力の限界を感じます。

その点、EOS 1D MARK3に採用されたAPS-Hは、1010万画素でありながら従来通りの超高画質をあますところなく享受出来ています。
高画素は市場の要求なので、やらざるを得ず、じゃあ画質を犠牲にしないでやるにはどうするかといえば、やっぱりAPS-Hやフルサイズなのでしょう。

820万画素以上で、画素数と画質を両立出来るのはキヤノンだけの特権です。
これはキヤノンユーザーは大いに誇るべきですが、
これが1000万画素以上で、という数字に上がると、APS-Cセンサーだけは怪しくなってしまいます。

何か技術的なブレイクスルーが無いと困ったことになりそうです。








> APS-Hになる事が、なぜ、進化と言えるのでしょうか？
>
> APS-Hの何処が良いのか、全く理解できません。
>
> APS-Cのレンズの充実ぶりを見てください。
>
> 例えば、APS-Cで個性的なレンズ、トキナー AF 10-17mm F3.5-4.5ですが、こんなレンズ、フルサイズの５Ｄや、１Ｄｓシリーズでも使えませんよ。
> シグマの18-200mm F3.5-6.3 DC OSだって、超高倍率の手ブレ補正レンズなんて、APS-Cなればこそです。
>
> ３０Ｄの後継機は、APS-Cで、正常進化して欲しいです。
>
> １ＤＭｋ３並の高感度化、防塵防滴、ダストリダクション・・・・、そして、何かプラスαが欲しいですが、とにかく、普通に機能アップをして欲しいだけです。
>
>
> > 20Dから30Dへ退化したことによって、多くのユーザーが他社に
> > 流れました。古くからのCANONファンとしては寂しい限りです。
> > 30D後継機はAPS-H化を期待します！

[No.47048] Re: 30D後継機はAPS-Cのままで良いです！ 投稿者：Porei  投稿日:2007/06/23(Sat) 09:05

≫ 。。。 さん

> ただ、APS-Cは、画素数で完全に行き詰ってます。

多画素＝高画質とあやまった理解をしているようだ。

> ニコンだのの1000万画素モデルは論外ですが、キヤノンの1010万画素APS-Cでさえも、ISO 1600でノイズが多くなり、能力の限界を感じます。
>
> その点、EOS 1D MARK3に採用されたAPS-Hは、1010万画素でありながら従来通りの超高画質をあますところなく享受出来ています。

超高画質ってノイズが少ないってこと？
1D MARK3だとISO=50でもノッペリしてるのを超高画質だと思ってるってこと？
画質が何かわかってないね。


> 高画素は市場の要求なので、やらざるを得ず、

高画素が市場の要求なんて誰が要求してるのか？
実際、超低画素（？）、600万画素のニコンD40の5月の販売シェアは14.9%もある。
http://bcnranking.jp/flash/09-00014484.html

> じゃあ画質を犠牲にしないでやるにはどうするかといえば、やっぱりAPS-Hやフルサイズなのでしょう。

画質を犠牲ってノイズのことか。


> 何か技術的なブレイクスルーが無いと困ったことになりそうです。

APS-Cで画質（＝多画素かつ低ノイズ（笑））が向上できないといって勝手に困ってるのはキヤノンだけ。
というか、「ノイズレス」をキャッチフレーズに掲げちゃったから困ってるだけ。
今までは画像処理で無理にノイズを低く見せていたけど、
これ以上画素数を上げるとさすがに画質低下が見え見えでお化粧が通用しなくなっただけ。

つまり、キヤノンが勝手に困っているだけで、他社はAPS-Cで全然困ってませんが。

[No.47061] Re: 30D後継機はAPS-Cのままで良いです！ 投稿者：それは  投稿日:2007/06/23(Sat) 13:50

≫ Porei さん

> 超高画質ってノイズが少ないってこと？
> 1D MARK3だとISO=50でもノッペリしてるのを超高画質だと思ってるってこと？
> 画質が何かわかってないね。

いつの時代と比べているのか分かりませんが。
10MP以降のNikonの方が、Canonをはるかに上回るくらいのっぺりですよ？
特にNRを入れなくとも感度を上げると、のっぺり感がひどく増していきますし（その分カラーノイズは抑えられていますが）。

のっぺりとは今はNikonの代名詞になっていると思います。
おかげで、感度を上げると解像度、解像感の落ちること落ちること。

> 高画素が市場の要求なんて誰が要求してるのか？
> 実際、超低画素（？）、600万画素のニコンD40の5月の販売シェアは14.9%もある。
> http://bcnranking.jp/flash/09-00014484.html

単に安いからというだけだと思います。
現実問題として、単機シェア１位はKiss DXがずっと握っていますし。
あれだけ安くて単機シェア一位をとれないというのはやはり低画素では物足りないというユーザーの意思の表れじゃないでしょうか。

少なくともNikonのAPS-Cサイズ10MPからするとAPS-Cサイズはもういっぱいいっぱいという感じです。


> つまり、キヤノンが勝手に困っているだけで、他社はAPS-Cで全然困ってませんが。

Nikonみたいに画質は二の次三の次で、アナログカメラの性能だけ上げる、価格だけひたすら下げるでも売れることは売れますが。
それはそれで、大変困った問題ではないでしょうかね。

[No.47066] Re: 30D後継機はAPS-Cのままで良いです！ 投稿者：   投稿日:2007/06/23(Sat) 16:58

≫ それは さん

> いつの時代と比べているのか分かりませんが。
> 10MP以降のNikonの方が、Canonをはるかに上回るくらいのっぺりですよ？

そうですね。D80とKiss-DXを比べると、確かにD80はKiss-DXほどディテールが出ません。
SILKYPIXでRAWから同じ設定で現像した画像です。
http://www.imagegateway.net/a?i=3nwkXLQ3r4

[No.47086] Re: 30D後継機はAPS-Cのままで良いです！ 投稿者：おらおら  投稿日:2007/06/24(Sun) 02:39

≫ Porei さん

> > ただ、APS-Cは、画素数で完全に行き詰ってます。
> 多画素＝高画質とあやまった理解をしているようだ。

。。。さんは多画素＝高画質とは書いてませんが・・
不思議な読解力ですね〜

※業界の流れに沿って多画素化された画素数　とか　画質を決める要素の一つである画素数
　といったニュアンスで書いているんで無いかな？

[No.47091] Re: 30D後継機はAPS-Cのままで良いです！ 投稿者：山名  投稿日:2007/06/24(Sun) 13:07

≫ 。。。 さん

本当にそうですよね。
高画素化ならＡＰＳーＨですが、ＡＰＳ−Ｃにも良さがあるから、手抜き手抜きって言われる３０Ｄですけど、キヤノンも迷いがあるのでしょうね。
キヤノンには珍しく３０Ｄ後継機は慎重ですよね？
たぶんキヤノンはＡＰＳーＣサイズの最高峰を３０Ｄ後継機にしたいんだろうけど、市場は高画素化を望む声が多いし・・・。私的には８２０万画素で他の部分の性能アップを
望んでますけど、売れるか？というと難しいですもんね・・・。
コンデジでも１０００万画素級ですものね。
先日、知り合いの主婦にＤ４０とＤ４０Ｘとどっちが良いか？
と言われ、持ってるＰＣの能力、高感度ノイズ、価格、扱いやすさでＤ４０が絶対お勧めって言ったけど結局Ｄ４０Ｘを買っていました。決め手は店員さんの６００万画素より１０００万画素がこれからの主流だと聞いたからだそうです。
私はニコンユーザーでもありますが６００万、８２０万画素くらいが扱いやすいのになーって思いますけどね。

> 他社のレンズはともかく、EF-Sが使えなくなるのは痛いですね。
> EF-S 10-22mm F3.5-4.5 USM、EF-S 60mm F2.8 USM、EF-S 17-85mm F4-5.6 IS USM、EF-S 17-55mm F2.8 IS USM。
> これらが使えないの!?と思うと、軽い絶望感も出てきますね。
> EF-Sは、AFが爆速で、コンパクト、Lの高級感とはまた別の、若々しい質感が良いです。
>
> ただ、APS-Cは、画素数で完全に行き詰ってます。
> ニコンだのの1000万画素モデルは論外ですが、キヤノンの1010万画素APS-Cでさえも、ISO 1600でノイズが多くなり、能力の限界を感じます。
>
> その点、EOS 1D MARK3に採用されたAPS-Hは、1010万画素でありながら従来通りの超高画質をあますところなく享受出来ています。
> 高画素は市場の要求なので、やらざるを得ず、じゃあ画質を犠牲にしないでやるにはどうするかといえば、やっぱりAPS-Hやフルサイズなのでしょう。
>
> 820万画素以上で、画素数と画質を両立出来るのはキヤノンだけの特権です。
> これはキヤノンユーザーは大いに誇るべきですが、
> これが1000万画素以上で、という数字に上がると、APS-Cセンサーだけは怪しくなってしまいます。
>
> 何か技術的なブレイクスルーが無いと困ったことになりそうです。
>
>
>
>
>
>
>
>
> > APS-Hになる事が、なぜ、進化と言えるのでしょうか？
> >
> > APS-Hの何処が良いのか、全く理解できません。
> >
> > APS-Cのレンズの充実ぶりを見てください。
> >
> > 例えば、APS-Cで個性的なレンズ、トキナー AF 10-17mm F3.5-4.5ですが、こんなレンズ、フルサイズの５Ｄや、１Ｄｓシリーズでも使えませんよ。
> > シグマの18-200mm F3.5-6.3 DC OSだって、超高倍率の手ブレ補正レンズなんて、APS-Cなればこそです。
> >
> > ３０Ｄの後継機は、APS-Cで、正常進化して欲しいです。
> >
> > １ＤＭｋ３並の高感度化、防塵防滴、ダストリダクション・・・・、そして、何かプラスαが欲しいですが、とにかく、普通に機能アップをして欲しいだけです。
> >
> >
> > > 20Dから30Dへ退化したことによって、多くのユーザーが他社に
> > > 流れました。古くからのCANONファンとしては寂しい限りです。
> > > 30D後継機はAPS-H化を期待します！

[No.47049] Re: 30D後継機はAPS-Cのままで良いです！ 投稿者：   投稿日:2007/06/23(Sat) 09:07

≫ 製造業の者 さん

> ３０Ｄの後継機は、APS-Cで、正常進化して欲しいです。
>
> １ＤＭｋ３並の高感度化、防塵防滴、ダストリダクション・・・・、そして、何かプラスαが欲しいですが、とにかく、普通に機能アップをして欲しいだけです。

標準的な最大露光範囲26mm×33mm程度のステッパーで、精度良く一括露光できる最大サイズは□25mm前後です。長辺約25mmのAPS-Cサイズ
センサーが出来たのは、このことが理由です。一括露光で出来て生産性が良く、安く出来ます。
APS-Hやフルサイズは、露光範囲の大きいステッパーを使っても2分割、3分割の露光が必要で生産性が落ち、センサーをあまり安くすることが出来ません。
APS-Hサイズでも一括露光が出来るようになれば、30DクラスでもAPS-Hになる可能性がありますが、当分先になると思います。
因みに1.1倍センサーという話がありますが、26mm×33mmの露光範囲ステッパーでも1.1倍なら露光範囲に収まるので、一括露光で出来るだろう
という憶測が話の出所のようです。

[No.47060] Re: 30D後継機はAPS-Cのままで良いです！ 投稿者：十両  投稿日:2007/06/23(Sat) 12:57

≫ カトキチ さん

> APS-Hやフルサイズは、露光範囲の大きいステッパーを使っても2分割、3分割の露光が必要で生産性が落ち、センサーをあまり安くすることが出来ません。
> APS-Hサイズでも一括露光が出来るようになれば、30DクラスでもAPS-Hになる可能性がありますが、当分先になると思います。

5D開発時、フルサイズが3回→2回露光になった際に、APS-Hは１回露光可能になってるよ。

[No.47063] Re: 30D後継機はAPS-Cのままで良いです！ 投稿者：ソラ  投稿日:2007/06/23(Sat) 14:53

≫ 十両 さん

> 5D開発時、フルサイズが3回→2回露光になった際に、APS-Hは１回露光可能になってるよ。

この辺り、EOS5D発売当初のインタビュー記事で、APS-Hはまだ２回露光と
ありましたので、とても興味あります。

露光の継ぎ目は、直接撮像素子を見て、光の反射具合をよく観察すると
目視でも分かるのですが、実際EOS-1Dmk3がどうなっているのでしょうか!?

[No.47064] Re: 30D後継機はAPS-Cのままで良いです！ 投稿者：   投稿日:2007/06/23(Sat) 16:05

≫ 十両 さん

> > APS-Hやフルサイズは、露光範囲の大きいステッパーを使っても2分割、3分割の露光が必要で生産性が落ち、センサーをあまり安くすることが出来ません。
> > APS-Hサイズでも一括露光が出来るようになれば、30DクラスでもAPS-Hになる可能性がありますが、当分先になると思います。
>
> 5D開発時、フルサイズが3回→2回露光になった際に、APS-Hは１回露光可能になってるよ。


5D発売後の技術セミナーでの発表。
ascii24.com/news/i/topi/article/2005/12/07/print/659453.html

[No.47172] Re: 30D後継機はAPS-Cのままで良いです！ 投稿者：ishihara  投稿日:2007/06/26(Tue) 16:09

≫ 製造業の者 さん

> ３０Ｄの後継機は、APS-Cで、正常進化して欲しいです。

20Dユーザーの私もそう思います。
それとは別に上位のAPS-H機を要望すればよいわけで。

[No.47046] Re: 30D後継機はAPS-H化を期待します！ 投稿者：ム〜(?)パパ  投稿日:2007/06/23(Sat) 08:57

≫ かとう さん

> 30D後継機はAPS-H化を期待します！

初代1Dと20Dを使ってます。
30Dが退化してたのかどうかは別として、後継機はAPS-Sのままがいいですね。
サイズを選べる利点が減ってしまうのはなんとも。
KISSからのステップアップの方々のためにもEF-Sレンズが使えるサイズじゃないと♪
フルサイズにニコンのクロップのような機能が出来るのは賛成しますが。

個人的にはAPS-Hが一番使いやすいです。
サイズを選べるのが一番。(^_^)v

[No.47047] Re: 30D後継機はAPS-H化を期待します！ 投稿者：ム〜(?)パパ  投稿日:2007/06/23(Sat) 09:02

あれ？間違えちゃった......f(^_^;)

APS-S → APS-C

[No.47050] Re: 30D後継機はAPS-H化を期待します！ 投稿者：Porei  投稿日:2007/06/23(Sat) 09:09

≫ ム〜(?)パパ さん

> サイズを選べるのが一番。(^_^)v

キヤノンでは選べないよ。
正確に言えば、サイズは選べるが、ランクは選べない。
最初のスレにあったが、高級機、中級機、普及機の3ランクがあるとすると、
センサーサイズが3通りなら、３×３＝９機種必要。

しかし、APS-Cの高級機（フラグシップ）はないし、APS-Hの普及機もない。
つまり、キヤノンは選べるようで、実は全く選べない。

[No.47053] Re: 30D後継機はAPS-H化を期待します！ 投稿者：ム〜(?)パパ  投稿日:2007/06/23(Sat) 10:00

≫ Porei さん

> キヤノンでは選べないよ。
> 正確に言えば、サイズは選べるが、ランクは選べない。

つまりサイズは選べるんですよね。(^_^;)
私は素直に「サイズが選べる」と思ってます。
そのためにがんばって1Dを手に入れました。
人によって考え方はいろいろですね。

でも仰る通り、確かにランクはまだまだ選択肢が少ないです。
サイズ＝ランクとなってしまってる感がありますね。

[No.47057] Re: 30D後継機はAPS-H化を期待します！ 投稿者：hata3  投稿日:2007/06/23(Sat) 11:39

≫ Porei さん

> キヤノンでは選べないよ。
> 正確に言えば、サイズは選べるが、ランクは選べない。
> 最初のスレにあったが、高級機、中級機、普及機の3ランクがあるとすると、
> センサーサイズが3通りなら、３×３＝９機種必要。

まあ、お金をだしてもサイズを選べない他社と比較すると、お金を出せば選べるという点で十分に優位性があるとは思いますが。
フルサイズセンサーのカメラを使ってみれば、なるほどなと実感できますよ。

[No.47065] Re: 30D後継機はAPS-H化を期待します！ 投稿者：はんちゃんＪＰ  投稿日:2007/06/23(Sat) 16:15 URL：http://www.hanchan.jp/

≫ かとう さん

> 20Dから30Dへ退化したことによって、多くのユーザーが他社に
> 流れました。

あはは。退化したのか進化したのかは、実際に使ってみれば
すぐにわかることなのにね・・・。

正しくは、進歩の度合いが少なかった、ということでは？

[No.47067] Re: 30D後継機はAPS-H化を期待します！ 投稿者：ソース  投稿日:2007/06/23(Sat) 17:01

≫ はんちゃんＪＰ さん

> > 20Dから30Dへ退化したことによって、多くのユーザーが他社に
> > 流れました。
>
> あはは。退化したのか進化したのかは、実際に使ってみれば
> すぐにわかることなのにね・・・。
>
> 正しくは、進歩の度合いが少なかった、ということでは？

残念ながら、ＡＦに関しては退化しています。モニターも。

[No.47069] Re: 30D後継機はAPS-H化を期待します！ 投稿者：金地銀  投稿日:2007/06/23(Sat) 18:55

≫ ソース さん

　後継機がAPS-Hになるなら、３年ぶりにＣＡＮＯＮに復帰してみようかな・・・。

[No.47070] Re: 30D後継機はAPS-H化を期待します！ 投稿者：APS-H化は需要なし  投稿日:2007/06/23(Sat) 19:34

≫ 金地銀 さん

じゃ私はニコンに・・・

[No.47075] Re: 30D後継機はAPS-H化を期待します！ 投稿者：みんなAPS-Hを待っている  投稿日:2007/06/23(Sat) 21:27

≫ APS-H化は需要なし さん

いずれにしても早く発表こい！

[No.47090] 当たり 投稿者：はんちゃんJP  投稿日:2007/06/24(Sun) 12:33 URL：http://www.hanchan.jp/

> 残念ながら、ＡＦに関しては退化しています。モニターも。

つまり、ソースさんの２０Ｄは当たりだったんですね！
大切にしたほうがいいですよ。それ。

私が使っていた２０Ｄは調整後、かなりおりこうさんになりましたが、
３０Ｄは買ってきた状態でいきなりおりこうさんです。動体を含めた
実使用では５Ｄよりピントの悪い写真が撮れる気もしますが、、、ピント
テストではなぜか優秀です。トラブっている人もいるようなので、それは
お気の毒だと思っていますが、３０Ｄの全個体がトラブっているわけでは
ないと思います。

モニターは広視野角になる前の２０Ｄのモニターもそれなりに
好きでしたが、どの視野で見たときの映像が正しいのかを判断するのも
それはそれで難しく、それなりにつらかった、という記憶が。（もう昔の
ことではっきりと思い出せない。。。。）

３０Ｄより２０Ｄのほうが良い、ということであれば中古も安い
だろうし、みんな２０Ｄに買い換えれば良い、ということになりますね。
それだけのことですね。

ちなみに、５Ｄとの混用とか、ＤＰＰでのＰＣ直結撮影においては、ピク
チャースタイル搭載機種であったほうが便利ですね。

[No.47095] Re: 当たり 投稿者：ソース  投稿日:2007/06/24(Sun) 14:29

≫ はんちゃんJP さん

> > 残念ながら、ＡＦに関しては退化しています。モニターも。
>
> つまり、ソースさんの２０Ｄは当たりだったんですね！
> 大切にしたほうがいいですよ。それ。
>
> 私が使っていた２０Ｄは調整後、かなりおりこうさんになりましたが、
> ３０Ｄは買ってきた状態でいきなりおりこうさんです。動体を含めた
> 実使用では５Ｄよりピントの悪い写真が撮れる気もしますが、、、ピント
> テストではなぜか優秀です。トラブっている人もいるようなので、それは
> お気の毒だと思っていますが、３０Ｄの全個体がトラブっているわけでは
> ないと思います。
>
> モニターは広視野角になる前の２０Ｄのモニターもそれなりに
> 好きでしたが、どの視野で見たときの映像が正しいのかを判断するのも
> それはそれで難しく、それなりにつらかった、という記憶が。（もう昔の
> ことではっきりと思い出せない。。。。）
>
> ３０Ｄより２０Ｄのほうが良い、ということであれば中古も安い
> だろうし、みんな２０Ｄに買い換えれば良い、ということになりますね。
> それだけのことですね。
>
> ちなみに、５Ｄとの混用とか、ＤＰＰでのＰＣ直結撮影においては、ピク
> チャースタイル搭載機種であったほうが便利ですね。

３０Ｄを使っていますが、２０Ｄの中古に買い換えようと本当に思っていました。
少し冷静になって、５Ｄの後継機を待っています。

５Ｄが５コマ連射だったら即買い換えていると思います。

３０Ｄはお使いですか?２０Ｄと３０Ｄを併用しておられるなら、３０Ｄの欠陥にすぐ気づくと思います。

欠陥については他スレッドでお分かりだと思いますのであえて書きませんが、退化と言われても仕方ないと思います。

２０Ｄをお使いの人は間違っても３０Ｄにしないほうが良いです。

[No.47107] Re: 当たり 投稿者：はんちゃんＪＰ  投稿日:2007/06/24(Sun) 18:06 URL：http://www.hanchan.jp/

> ３０Ｄはお使いですか?２０Ｄと３０Ｄを併用しておられるなら、
> ３０Ｄの欠陥にすぐ気づくと思います。

20Dはメイン機だったのでたくさん使いましたが、30Dは予備機なのであまり使って
いません。たまにチェックしてピントがOKなのは確認しています。欠陥というよう
なものはありません。５Ｄの半額以下で売っている機種として妥当な性能だと思っ
ています。

３０Ｄよりも高性能なＡＦを搭載した２０Ｄはどこに行ってしまったのですか？
実在した機種なのか、ソースさんの脳内の空想物なのか教えてください。

[No.47115] Re: 当たり 投稿者：ソース  投稿日:2007/06/24(Sun) 21:26

≫ はんちゃんＪＰ さん

> > ３０Ｄはお使いですか?２０Ｄと３０Ｄを併用しておられるなら、
> > ３０Ｄの欠陥にすぐ気づくと思います。
>
> 20Dはメイン機だったのでたくさん使いましたが、30Dは予備機なのであまり使って
> いません。たまにチェックしてピントがOKなのは確認しています。欠陥というよう
> なものはありません。５Ｄの半額以下で売っている機種として妥当な性能だと思っ
> ています。
>
> ３０Ｄよりも高性能なＡＦを搭載した２０Ｄはどこに行ってしまったのですか？
> 実在した機種なのか、ソースさんの脳内の空想物なのか教えてください。

70-200mm 2.8L IS が一番相性が悪かったです。

テレ側は問題ありません。
ワイド側で、太陽光と日影、曇りのＡＦ位置を確認してみてください。

廉価レンズでは許容範囲です。
このスレッドはセンサーサイズの議論がされています。
相性のスレッドがあるのでそちらへ書き込むべきでしたね。

ピクチャースタイル以外は進化がありません、ＡＦは残念ですが悪くなっています。
これは私だけの感想ではないので別のスレッドもご覧ください。

[No.47076] それなら、フルサイズの廉価版機がほしい！ 投稿者：製造業の者  投稿日:2007/06/23(Sat) 22:33

≫ かとう さん

私も、１Ｄは、所有していたので、ＡＰＳ−Ｈとは数年付き合った事有ります。
スポーツ撮影に限定すれば、Ｘ１．３機のメリットは理解が出来ます。

しかし・・・、今では、普及機のフルサイズ機も出てきたし、純正、社外含めて、ＡＰＳ−Ｃ機専用の魅力的なレンズも沢山出てきて、すっかり状況も変わったと思います。
従って、もはや、ＡＰＳ−Ｈは、一部のプロ用スポーツ撮影専用の旧態依然のサイズにしか思えません。

なぜ、そこまで、ＡＰＳ−Ｈを良しとするアマチュアの人たち（←実は、擁護している人たちはそれほど多くないと想像されますが・・）は、どうして？そこまでむきになって、擁護するのでしょうか？正直、意味不明です。


要は、１Ｄシリーズはフルサイズ化して、Ｘ１．３か、Ｘ１．６クロップモードをつくり、画素数が減らした分、高速連射性能を有すれば十分かと思います。（ま、キヤノンは、ニコンの２番煎じは絶対しないので、意地でも作らない気もしますが・・・）


ＡＰＳ−Ｃは、画素ピッチが取れないから・・と一生懸命、持論を展開されてますが、もはや、ＡＰＳ−Ｈとの差は、極僅かだと思いますよ。

撮像素子の技術は、まだまだ日進月歩で、ＡＰＳ−Ｃが、１２００万画素位でも、十分な画質は得られると思いますし、１ＤＭｋ３のノイズレス感は、ＤＩＧＩＣ３でのＮＲ処理技術の部分がほとんどだと思います。
実際、１ＤＭｋ３のＩＳＯ別の比較映像も、明らかに高ＩＳＯの先鋭度は落ちてますよ。要は、ＮＲがうまくなってきた部分がある訳です。勿論、撮像素子も進化しているでしょうけど。


繰り返しますが、３０Ｄの後継機は、絶対にＡＰＳ−Ｈである必要性は無いと認識してますし、画素数が上がっても、十分、画質改善は、撮像素子レベルと、ＤＩＧＩＣ３でなされると思われます。


ま、それでも、ＡＰＳ−Ｈ機を！というのであれば、せいぜい、５Ｄと３０Ｄの後継機種の間の機種という位では無いでしょうか？あくまでも、３０Ｄ後継機である必要性は無いと思います。


でも、そんなニッチな機種を出すのでしたら、５Ｄの下という感じで、もっと小型のフルサイズ機を作って欲しい物です。

[No.47077] Re: それなら、フルサイズの廉価版機がほしい！ 投稿者：   投稿日:2007/06/23(Sat) 22:59

≫ 製造業の者 さん

> 撮像素子の技術は、まだまだ日進月歩で、ＡＰＳ−Ｃが、１２００万画素位でも、十分な画質は得られると思いますし、１ＤＭｋ３のノイズレス感は、ＤＩＧＩＣ３でのＮＲ処理技術の部分がほとんどだと思います。
> 実際、１ＤＭｋ３のＩＳＯ別の比較映像も、明らかに高ＩＳＯの先鋭度は落ちてますよ。要は、ＮＲがうまくなってきた部分がある訳です。勿論、撮像素子も進化しているでしょうけど。

上記の答えになるか判りませんが、D80、Kiss-DX、1D3の残留ノイズサンプルをアップしました。RAWからSILKYPIXで現像しているので、DIGICのNR
は関係ないと思います。
http://www.imagegateway.net/a?i=3nwkXLQ3r4

[No.47124] Re: それなら、フルサイズの廉価版機がほしい！ 投稿者：ミート  投稿日:2007/06/25(Mon) 00:42

≫ カトキチ さん

>
>
> > 撮像素子の技術は、まだまだ日進月歩で、ＡＰＳ−Ｃが、１２００万画素位でも、十分な画質は得られると思いますし、１ＤＭｋ３のノイズレス感は、ＤＩＧＩＣ３でのＮＲ処理技術の部分がほとんどだと思います。
> > 実際、１ＤＭｋ３のＩＳＯ別の比較映像も、明らかに高ＩＳＯの先鋭度は落ちてますよ。要は、ＮＲがうまくなってきた部分がある訳です。勿論、撮像素子も進化しているでしょうけど。
>
> 上記の答えになるか判りませんが、D80、Kiss-DX、1D3の残留ノイズサンプルをアップしました。RAWからSILKYPIXで現像しているので、DIGICのNR
> は関係ないと思います。
> http://www.imagegateway.net/a?i=3nwkXLQ3r4

う〜ん。RAWに落とす前にDIGICでノイズ処理されてるんですけどね。

[No.47079] Re: それなら、フルサイズの廉価版機がほしい！ 投稿者：ξ  投稿日:2007/06/23(Sat) 23:30

≫ 製造業の者 さん

> １ＤＭｋ３のノイズレス感は、ＤＩＧＩＣ３でのＮＲ処理技術の部分がほとんどだと思います。

EOS-1Dmk3では、デフォルト設定ではNR処理がOFFとなっており、この状態で既に圧倒的なノイズレス
を実現しているようですヨ。
NRをONにすると、さらに一段ほどノイズが改善するので、もうこうなると他モデルは手が付けられない
んではないかと… (^_^;

[No.47080] 30Dの失敗を繰り返さないで。 投稿者：かとう  投稿日:2007/06/23(Sat) 23:59

≫ ξ さん

> EOS-1Dmk3では、デフォルト設定ではNR処理がOFFとなっており、この状態で既に圧倒的なノイズレス
> を実現しているようですヨ。
> NRをONにすると、さらに一段ほどノイズが改善するので、もうこうなると他モデルは手が付けられない
> んではないかと… (^_^;


サンプル見させていただいてＡＰＳ−Ｈが欲しくなりました。

[No.47101] ＮＲ技術も進化してます。 投稿者：製造業の者  投稿日:2007/06/24(Sun) 16:50

≫ ξ さん

私が見たサンプルは、下記ですが、ＩＳＯ１６００では、ＮＲ処理がＯＦＦでも、明らかにＩＳＯ１００に対して解像度は落ちてますね。
ＮＲの基本は、ＬＰＦ（ローパスフィルター）ですから、解像度は落ちて当たり前です。
要は、ユーザーにＯＮ・ＯＦＦさせるＮＲ以外の画像処理は行っている事は明らかですね。

ＩＳＯ１００
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/97339-6384-20-2.html
ＩＳＯ１６００ ＮＲ ＯＦＦ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/97347-6384-21-3.html


ただ、ＩＳＯ１６００の映像としては、非常にノイズが少なく素晴らしい映像であるのは、確かなのは、言わずもがなですね。
ＣＭＯＳが進化しているのもあるでしょうし、ＮＲ技術が進化している証拠だと思います。

これは、当然、ＣＭＯＳ上のオンチップＮＲかもしれませんし、ＤＩＧＩＣＩＩＩかも知れません。ただ、いずれにしても、ＣＭＯＳの進化以外でも、キヤノンのＮＲ技術が進化しているのは確かな訳です。

従って、ＡＰＳ−Ｈである必要性とは必ずしも言えず、ＡＰＳ−Ｃで応用するれば、更なる画素数のアップ、高画質化の余地はあるわけです。


もっと言えば、１ＤＭｋＩＩＩ時点でのＣＭＯＳ技術とＮＲ技術で、この画質とすれば、更に進化したＣＭＯＳと、ＮＲ技術を使えば、１ＤＭｋＩＩＩに限りなく近づいたＡＰＳ−Ｃだって不可能ではないはずです。

ＡＰＳ−Ｃは、１０００万画素程度で行き詰っているから、ＡＰＳ−Ｈにするべきだ的な発言をされている方がいらっしゃいますが、実に根拠性に乏しい論理と思ってます。

本当に画素ピッチと画質のバランス優先に考えれば、フルサイズにすれば良いだけの事だと思ってます。だから、１Ｄｓシリーズと５Ｄがラインナップされている訳です。

ですから、３０Ｄの後継機種は、フルサイズ機とは違った路線でＡＰＳ−Ｃのトップモデルとしての役割を突き進んで欲しいと思っているわけで、ＡＰＳ−Ｈにする必要性は感じないと思いますし、「画質」面での差を軸にして理論を展開する事に無理を感じます。

加えて、ＡＰＳ−Ｃの望むなら、Ｋｉｓｓシリーズでも使ってろ！的な、単細胞な事を言う方の見識の狭さにも、つくづく閉口してます・・・


ま、ここで、どんなに議論しようとも、どう考えても、３０Ｄの後継機種はＡＰＳ−Ｃでしょうけど・・・

> EOS-1Dmk3では、デフォルト設定ではNR処理がOFFとなっており、この状態で既に圧倒的なノイズレス
> を実現しているようですヨ。
> NRをONにすると、さらに一段ほどノイズが改善するので、もうこうなると他モデルは手が付けられない
> んではないかと… (^_^;

[No.47109] Re: ＮＲ技術も進化してます。 投稿者：S-Tec  投稿日:2007/06/24(Sun) 18:15

≫ 製造業の者 さん

> 私が見たサンプルは、下記ですが、ＩＳＯ１６００では、ＮＲ処理がＯＦＦでも、明らかにＩＳＯ１００に対して解像度は落ちてますね。

ノイズの多い画像というのは、ベイヤー配列からフルカラーを得るときの補完処理に誤差が
出やすいので、そうした意味でも解像感が低下してしまいます。

> 要は、ユーザーにＯＮ・ＯＦＦさせるＮＲ以外の画像処理は行っている事は明らかですね。

以上のことから、明示的にNR処理を行っているのかは微妙かもしれません。
過去(EOS-1Dmk3登場以前です)にソフトウェア的なNR処理を行っていないと説明されていたので…

[No.47127] ベイヤーからの補間と高ＩＳＯ時のノイズは無関係では？ 投稿者：製造業の者  投稿日:2007/06/25(Mon) 02:52

≫ S-Tec さん

今一、仰りたい事が理解できませんが、ベイヤー配列から補間する話と、高ＩＳＯ値でノイズが多いという話は、別では無いですか？

確かにベイヤー配列からの補間は、公称解像度（１０００万画素Ｘ３など・・）より、解像度が落ちるのは当然ですが、それと、高ＩＳＯ感度時にＮＲをかけているのは、全く別の話だと思いますが、違いますか？

当然、補間する前のベイヤー状態でＮＲを掛ける事もあるみたいですし、前にも述べたようにＣＭＯＳですと、前処理としてのオンチップＮＲもあるでしょう。

ただ、いずれにしても、高感度時のノイズをどう処理するかの話で、ベイヤーからの補間とは直接的な相関性は、今一、理解できませんが・・・

で、元々ノイズが多い映像のノイズが、拡散

> ノイズの多い画像というのは、ベイヤー配列からフルカラーを得るときの補完処理に誤差が
> 出やすいので、そうした意味でも解像感が低下してしまいます。


>
> 以上のことから、明示的にNR処理を行っているのかは微妙かもしれません。
> 過去(EOS-1Dmk3登場以前です)にソフトウェア的なNR処理を行っていないと説明されていたので…

[No.47136] Re: ＮＲ技術も進化してます。 投稿者：山名  投稿日:2007/06/25(Mon) 15:31

≫ 製造業の者 さん

だんだんＥＦ−Ｓレンズにも力が入ってきたし、キスデジだけにしか使えないレンズを作ってるわけじゃないだろうから、３０Ｄは間違いなくＡＰＳ−Ｃサイズでしょう。
キッドレンズなんかでも結構良い写りするんですよね。

[No.47617] Re: ＮＲ技術も進化してます。 投稿者：らぴ  投稿日:2007/07/14(Sat) 15:16 URL：http://blogs.yahoo.co.jp/wise_rapid/49438285.html

≫ 製造業の者 さん

解像度やノイズの面が多く取り上げられ、話が進んでるようなのですが、
1眼レフを使う理由では、やはり”ぼけ味”が主体だと思うのですよね。
そうなると、フイルムサイズに相当する、フルサイズが行く道だと思いますが。
すべてにおいて、過渡期と自分は思っています。
また、風景写真のような絞って撮った写真では、セミ中判の画質には
とうてい及ばない。やはりサイズの大きさはあると思いますが。
ボディーのコストダウン化が進む中、いずれ２０万以下でもフルサイズを出してくる
でしょう。それしかＣＡＮＯＮの優位性があまり感じられないこのごろですし。　




> 私が見たサンプルは、下記ですが、ＩＳＯ１６００では、ＮＲ処理がＯＦＦでも、明らかにＩＳＯ１００に対して解像度は落ちてますね。
> ＮＲの基本は、ＬＰＦ（ローパスフィルター）ですから、解像度は落ちて当たり前です。
> 要は、ユーザーにＯＮ・ＯＦＦさせるＮＲ以外の画像処理は行っている事は明らかですね。
>
> ＩＳＯ１００
> http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/97339-6384-20-2.html
> ＩＳＯ１６００ ＮＲ ＯＦＦ
> http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/97347-6384-21-3.html
>
>
> ただ、ＩＳＯ１６００の映像としては、非常にノイズが少なく素晴らしい映像であるのは、確かなのは、言わずもがなですね。
> ＣＭＯＳが進化しているのもあるでしょうし、ＮＲ技術が進化している証拠だと思います。
>
> これは、当然、ＣＭＯＳ上のオンチップＮＲかもしれませんし、ＤＩＧＩＣＩＩＩかも知れません。ただ、いずれにしても、ＣＭＯＳの進化以外でも、キヤノンのＮＲ技術が進化しているのは確かな訳です。
>
> 従って、ＡＰＳ−Ｈである必要性とは必ずしも言えず、ＡＰＳ−Ｃで応用するれば、更なる画素数のアップ、高画質化の余地はあるわけです。
>
>
> もっと言えば、１ＤＭｋＩＩＩ時点でのＣＭＯＳ技術とＮＲ技術で、この画質とすれば、更に進化したＣＭＯＳと、ＮＲ技術を使えば、１ＤＭｋＩＩＩに限りなく近づいたＡＰＳ−Ｃだって不可能ではないはずです。
>
> ＡＰＳ−Ｃは、１０００万画素程度で行き詰っているから、ＡＰＳ−Ｈにするべきだ的な発言をされている方がいらっしゃいますが、実に根拠性に乏しい論理と思ってます。
>
> 本当に画素ピッチと画質のバランス優先に考えれば、フルサイズにすれば良いだけの事だと思ってます。だから、１Ｄｓシリーズと５Ｄがラインナップされている訳です。
>
> ですから、３０Ｄの後継機種は、フルサイズ機とは違った路線でＡＰＳ−Ｃのトップモデルとしての役割を突き進んで欲しいと思っているわけで、ＡＰＳ−Ｈにする必要性は感じないと思いますし、「画質」面での差を軸にして理論を展開する事に無理を感じます。
>
> 加えて、ＡＰＳ−Ｃの望むなら、Ｋｉｓｓシリーズでも使ってろ！的な、単細胞な事を言う方の見識の狭さにも、つくづく閉口してます・・・
>
>
> ま、ここで、どんなに議論しようとも、どう考えても、３０Ｄの後継機種はＡＰＳ−Ｃでしょうけど・・・
>
> > EOS-1Dmk3では、デフォルト設定ではNR処理がOFFとなっており、この状態で既に圧倒的なノイズレス
> > を実現しているようですヨ。
> > NRをONにすると、さらに一段ほどノイズが改善するので、もうこうなると他モデルは手が付けられない
> > んではないかと… (^_^;

[No.47631] Re: ＮＲ技術も進化してます。 投稿者：デジカメ  投稿日:2007/07/15(Sun) 09:13

≫ らぴ さん

> すべてにおいて、過渡期と自分は思っています。

> ボディーのコストダウン化が進む中、いずれ２０万以下でもフルサイズを出してくる
> でしょう。

この２箇所だけを切り出すと、たぶん適切な意見だと思います。

問題は「いつ」という概念を省略しているという点ですね。


ぼくは5Dをさらに下回るようなちゃっちいボディにしない限り
１〜２年内に20万円以下のフルサイズはないと予想しています。

一方、じゃぁ10年後は？　と考えると、
20万円以下でフルサイズでそれなりのボディ設計のカメラは
充分にありえると思っています。
（物価変動分（インフレ率）は換算するとして）


ではその時点でASP-CとASP-Hはなくなっているか？　という点に関しては
APS-Cは残っている可能性が高い。
APS-Hは微妙（もはや積極的に新製品を投入する対象ではなくなっている）
と予想しています。


台数ベースでの主戦場はあいかわらずAPS-Cの一眼レフカメラで
３万円台〜99,800円程度の価格帯に
入門機と中級機が２機種か３機種、
APS-Cでラインナップされるようになっていると予想しています。

フルサイズは198,000円前後の価格帯〜50万円程度の価格帯の間で
２機種か３機種。


ある意味、本当の過渡期は10Dと1D MarkII（IIIじゃないよ）がでたときに
いったん終わっていると思っています。

そのあたりを境に「価格を無視すれば」、
性能面ではほとんど35mmフィルムカメラの代替として
遜色ない製品レベルになっていると思うからです。

僕はフィルムの時代からISO 800〜1600 を使わざるを得ないような
状況の写真が圧倒的に多いので、1D MarkIIや10Dですら
すでにフィルムより圧倒的に高画質になっていると評価しています。

コダクローム64とかを常用していた人にとっては
1Ds MarkIIでもちょっと微妙　とか
あの価格は何とかならないか　とか
そういう意見はわからなくはないですが...

まあ、そういう人は、1Ds系列がもう少し安くなるまで
フィルムでがんばるのもありじゃないかなと思います。

中古市場ではフィルムカメラが激安になっているので
低感度フィルムで高画質を目指すタイプの写真を撮る人は
デジカメにこだわらずに、
あえてフィルムを選択するというのもありだと思います。


＃万人を１機種（あるいはせいぜい２〜３機種）で満足させなければならない
＃という考え方は僕は同意できません。
＃現状すでにものすごくたくさん選択肢があるのですから
＃その中から選択し、工夫して使えばいいんじゃないでしょうか。

[No.47634] Re: ＮＲ技術も進化してます。 投稿者：らぴ  投稿日:2007/07/15(Sun) 11:07 URL：http://blogs.yahoo.co.jp/wise_rapid/49438285.html

コストダウンするかどうかは、一番は、他社との競争の兼ね合いだと思います。
まだまだデジタルは過渡期迎えてないと思います。
フイルムカメラでは１眼は、入門機もフラッグシップもすべて３５ｍｍであったわけです。そこまでいかないと過渡期は迎えたと言い難いと思います。
この先デジタルでレンズを含めた作画づくりがメーカーはどう考えているかわかりませんが、デジタルの作画がフイルムを超えたというのは、解像度やコントラストの点だけで
あって、逆に芸術表現は劣っている方向に進んでいます。
むしろこの先、望めないかもしれませんが。

カメラの操作性からの点で言うと、まだまだだと思います。
ＣＡＮＯＮだったら、Ｆ１など使ってみられたことありますでしょうか。
カメラに操られるのではなく、人がイメージした絵を、ダイレクトに操作できるような
カメラやレンズでなければ、まだまだだと思っています。

フイルム時代は、表現をフイルムの種類を変えて自由にできました。
デジタルカメラになってからは、記憶素子は固定です。
後修正でのレタッチの自由度は広がりましたが、
感性豊かに狙い通りに撮るという技量ＵＰの機会や、
表現の自由度が狭まったような気もします。



> > すべてにおいて、過渡期と自分は思っています。
>
> > ボディーのコストダウン化が進む中、いずれ２０万以下でもフルサイズを出してくる
> > でしょう。
>
> この２箇所だけを切り出すと、たぶん適切な意見だと思います。
>
> 問題は「いつ」という概念を省略しているという点ですね。
>
>
> ぼくは5Dをさらに下回るようなちゃっちいボディにしない限り
> １〜２年内に20万円以下のフルサイズはないと予想しています。
>
> 一方、じゃぁ10年後は？　と考えると、
> 20万円以下でフルサイズでそれなりのボディ設計のカメラは
> 充分にありえると思っています。
> （物価変動分（インフレ率）は換算するとして）
>
>
> ではその時点でASP-CとASP-Hはなくなっているか？　という点に関しては
> APS-Cは残っている可能性が高い。
> APS-Hは微妙（もはや積極的に新製品を投入する対象ではなくなっている）
> と予想しています。
>
>
> 台数ベースでの主戦場はあいかわらずAPS-Cの一眼レフカメラで
> ３万円台〜99,800円程度の価格帯に
> 入門機と中級機が２機種か３機種、
> APS-Cでラインナップされるようになっていると予想しています。
>
> フルサイズは198,000円前後の価格帯〜50万円程度の価格帯の間で
> ２機種か３機種。
>
>
> ある意味、本当の過渡期は10Dと1D MarkII（IIIじゃないよ）がでたときに
> いったん終わっていると思っています。
>
> そのあたりを境に「価格を無視すれば」、
> 性能面ではほとんど35mmフィルムカメラの代替として
> 遜色ない製品レベルになっていると思うからです。
>
> 僕はフィルムの時代からISO 800〜1600 を使わざるを得ないような
> 状況の写真が圧倒的に多いので、1D MarkIIや10Dですら
> すでにフィルムより圧倒的に高画質になっていると評価しています。
>
> コダクローム64とかを常用していた人にとっては
> 1Ds MarkIIでもちょっと微妙　とか
> あの価格は何とかならないか　とか
> そういう意見はわからなくはないですが...
>
> まあ、そういう人は、1Ds系列がもう少し安くなるまで
> フィルムでがんばるのもありじゃないかなと思います。
>
> 中古市場ではフィルムカメラが激安になっているので
> 低感度フィルムで高画質を目指すタイプの写真を撮る人は
> デジカメにこだわらずに、
> あえてフィルムを選択するというのもありだと思います。
>
>
> ＃万人を１機種（あるいはせいぜい２〜３機種）で満足させなければならない
> ＃という考え方は僕は同意できません。
> ＃現状すでにものすごくたくさん選択肢があるのですから
> ＃その中から選択し、工夫して使えばいいんじゃないでしょうか。

[No.47668] Re: ＮＲ技術も進化してます。 投稿者：デジカメ  投稿日:2007/07/16(Mon) 07:09

> フイルムカメラでは１眼は、入門機もフラッグシップもすべて３５ｍｍであったわけです。そこまでいかないと過渡期は迎えたと言い難いと思います。

フルサイズにこだわりすぎだと思います。

そもそもこの意見では、4/3陣営は全否定、
ニコン、ソニー、ペンタックスなども
まだスタートラインにもついていない
ということになってしまうのでしょうか。
＃これらのメーカはフルサイズの機種を１機種たりとも発売したことがありませんので。


> この先デジタルでレンズを含めた作画づくりがメーカーはどう考えているかわかりませんが、デジタルの作画がフイルムを超えたというのは、解像度やコントラストの点だけで
> あって、逆に芸術表現は劣っている方向に進んでいます。

残念ながらこの点に関しては、僕の専門外なのでノーコメント。
僕は主に室内競技の撮影をしているので、
撮影している最中はどちらかというと芸術作品を撮っているというよりは
シューティングゲームをしている感覚に近いです。

もちろん撮影の前、および、撮影が終わって家に帰ってきてからの反省会のなかでは
構図や場所取りやカメラの設定など、いろいろと見直すことも多いですが、
撮影している最中は、ほとんど反射神経勝負です(笑)
被写体は当然スポーツしてますが、カメラマンもスポーツしてる感じ？(笑)

まあ、被写体に声をかけられるわけでもないし、
ライティングも変えられないし、
場所の移動も自由にできるわけではないし、
ある意味特殊な撮影かもしれないですね。


もっとも、前にも書きましたが、高感度域の画質向上は
ほんとうにメーカーに感謝しています。
フィルムの時代にはISO1600だと本当に画質が悪いし
かといってISO800だと被写体ぶれするし（しかも画質もISO1600よりまし
というだけで、決して良いわけではない）本当に苦労していました。

ISO1600 1/250 F2.8 がほぼ定番の露出でしたから。

デジカメになってから、
ISO3200 1/320 F4 なども使えるようになって少し選択の幅が広がりました。


> カメラの操作性からの点で言うと、まだまだだと思います。
> ＣＡＮＯＮだったら、Ｆ１など使ってみられたことありますでしょうか。

F1は大学生の頃に先輩のを借りて１日だけ使ったことがありますが、
使いにくくて（それに重い(笑)）僕には合いませんでした。
当時僕はミノルタのXDを愛用していました。


> カメラに操られるのではなく、人がイメージした絵を、ダイレクトに操作できるような
> カメラやレンズでなければ、まだまだだと思っています。

僕はいま1D MarkIIを使っていますが（余談：注文中の1D MarkIIIは相変わらず入荷しない(-_-)）
今まで使ってきたカメラの中では圧倒的に使いやすいと思っています。
まぁ、この辺は、用途や人によって感じ方が違うところなのかもしれませんね。


> フイルム時代は、表現をフイルムの種類を変えて自由にできました。
> デジタルカメラになってからは、記憶素子は固定です。

RAWで撮れば結構変えられると思いますが。

あるいは、10数万円以下のカメラなら何機種か買って使い分ける
というのもありかと思います。

そういえば、これも余談ですが、大学生だった頃は、
夏休みとか春休みなどの長期休暇のたびにまとまったバイトをして
そのお金でカメラやレンズを少しずつ買い増していったものです。
＃とはいうものの一番の金食い虫は、フィルム代・現像代・プリント代でしたが
＃印画紙代・現像液代・定着液代というのが正しい？(笑)
＃大学生の間は暗室使い放題だったので自分で現像＆プリントしてました。


> 後修正でのレタッチの自由度は広がりましたが、
> 感性豊かに狙い通りに撮るという技量ＵＰの機会や、
> 表現の自由度が狭まったような気もします。

具体的にどんなことをイメージしているのか良くわかりませんでしたが、
本人のやる気しだいじゃないかと僕は思います。

フィルムの頃はできたのにデジカメではできなくなったということは特になくて、
むしろ簡単にできるようになってしまったために学ばなくなってしまった
というふうに感じます。
＃らぴさんがということではなく、
＃一般にそういう人が増えているような印象があるという程度の話です。

ただし、コンピュータ（というか写真関係のソフト）を
使いこなせない人にとっては難しくなったかもしれませんね。

[No.47081] Re: それなら、フルサイズの廉価版機がほしい！ 投稿者：ム〜(?)パパ  投稿日:2007/06/24(Sun) 00:43

≫ 製造業の者 さん

> 従って、もはや、ＡＰＳ−Ｈは、一部のプロ用スポーツ撮影専用の旧態依然のサイズにしか思えません。
>
> なぜ、そこまで、ＡＰＳ−Ｈを良しとするアマチュアの人たち（←実は、擁護している人たちはそれほど多くないと想像されますが・・）は、どうして？そこまでむきになって、擁護するのでしょうか？正直、意味不明です。


私にはかとうさんがそこまでむきになって擁護してるとは思えませんよ。
ただ希望を言ってるだけかと。(^_^;)
他のサイズも良いけど私は選べるからAPS-Hを選んだだけです、て方は多い。
APS-Hのみを良しとする人ってあまり見かけないです。
使いやすいから好きであり、それを求めて買った人も居るんですが。

もはやなんとか・・・と言われてますがAPS-Hの存在に疑問でもあるのでしょうか？
御本人がそれを選ばないだけで良いと思うのですが。

[No.47082] Re: 30DはAPS-Cのまま正常進化してもらいたい。 投稿者：SvetiK  投稿日:2007/06/24(Sun) 01:23

≫ ム〜(?)パパ さん

APS-Cは何よりシステム全体を小型化できるというメリットがありますからこれはこれで残してよりいっそうレンズも充実させてBODYも正常進化してもらいたいものです。
フルサイズが安くなって身近になるの時代も近いと思いますがこちらはこちらで画質重視のシリーズとして期待しております。
要は住み分けの問題だと思っております。
サードパーティ製のAPS-C専用レンズがたくさんあり、EF-Sレンズが充実しつつある今、30Dの後継機がAPS-Hになる必要性はまったく無いのではないでしょうか？
CanonはもしかしたらAPS-Cを将来捨ててしまうかもしれないと危惧してはいますが、フルサイズのセンサーはAPS-Cに対して画質面では有利でしょうが、システムのコンパクト化ではどうしたって不利なのは自明です。 今後も引き続きEF-Sレンズの充実をお願いしたいです。
誰もがLレンズみたいな大きく重いレンズを必要としているわけではないということを知ってもらいたいです。

[No.47085] Kissで十分 投稿者：あなたにはKissがお似合い  投稿日:2007/06/24(Sun) 02:00

≫ SvetiK さん

APS-Cが好きという奇特な方にはKissがおすすめです。
30Dの重くてデカいボディーにはAPS-Hがいいですね。

[No.47088] Re: Kissで十分 投稿者：hata3  投稿日:2007/06/24(Sun) 07:44

≫ あなたにはKissがお似合い さん

> APS-Cが好きという奇特な方にはKissがおすすめです。
> 30Dの重くてデカいボディーにはAPS-Hがいいですね。

全く、話になりませんね。
APS-Cが好きというより、APS-Hが中途半端と言っているだけでしょう。
私も1D2を使っていましたが、今考えると専用レンズもなく中途半端な焦点距離で妥協しながら使っていました。

フルサイズセンサーの5Dも手の届く価格になってきていますし、画質を重視するならフルサイズ、小型で望遠重視であればAPS-Cとのすみわけは出来そうですよね。

APS-Hは動き物を撮るプロに浸透してしまったので、慣れの問題で残さざるをえないだけでしょうね。

30Dがでかくて重いなんて言っている貴方こそKissDXがお似合いですよ。

[No.47089] Re: 30DはAPS-Cのまま正常進化してもらいたい。 投稿者：ム〜(?)パパ  投稿日:2007/06/24(Sun) 08:12

≫ SvetiK さん

> APS-Cは何よりシステム全体を小型化できるというメリットがありますからこれはこれで残してよりいっそうレンズも充実させてBODYも正常進化してもらいたいものです。
> フルサイズが安くなって身近になるの時代も近いと思いますがこちらはこちらで画質重視のシリーズとして期待しております。
> 要は住み分けの問題だと思っております。
> サードパーティ製のAPS-C専用レンズがたくさんあり、EF-Sレンズが充実しつつある今、30Dの後継機がAPS-Hになる必要性はまったく無いのではないでしょうか？
> CanonはもしかしたらAPS-Cを将来捨ててしまうかもしれないと危惧してはいますが、フルサイズのセンサーはAPS-Cに対して画質面では有利でしょうが、システムのコンパクト化ではどうしたって不利なのは自明です。 今後も引き続きEF-Sレンズの充実をお願いしたいです。
> 誰もがLレンズみたいな大きく重いレンズを必要としているわけではないということを知ってもらいたいです。

知ってますよ、当たり前の事です。
だから20Dも同時に使ってますし今度狙ってるレンズはAPS-C専用レンズです。
最初から私は30D後継機はAPS-Cの方が良いとも書いてますよ。
御自身が書かれてるとおり、要は住み分けですね。
30D後継機はAPS-Cの方が良いと書いてる私に対する返信とは思えないですが。

[No.47093] Re: 30DはAPS-Cのまま正常進化してもらいたい。 投稿者：山名  投稿日:2007/06/24(Sun) 13:21

≫ ム〜(?)パパ さん

思い切って、ニコンみたいに３０Ｄ後継機を４０Ｄ、４０ＤＸみたいに画素数で分けてしまえば良いと思いませんか？
高画素化希望者は４０ＤＸ、私のように８２０万画素でもＯＫ、他の部分を強化したものを４０Ｄとしてみては。私なら後者を絶対買うなー。


> 知ってますよ、当たり前の事です。
> だから20Dも同時に使ってますし今度狙ってるレンズはAPS-C専用レンズです。
> 最初から私は30D後継機はAPS-Cの方が良いとも書いてますよ。
> 御自身が書かれてるとおり、要は住み分けですね。
> 30D後継機はAPS-Cの方が良いと書いてる私に対する返信とは思えないですが。

[No.47096] Re: 30DはAPS-Cのまま正常進化してもらいたい。<