[No.48357] 40D 8月31日より発売します 投稿者：SoManyCameras  投稿日:2007/08/20(Mon) 13:23

http://cweb.canon.jp/newsrelease/index.html

日本でもリリースでています。
楽しみですね。

[No.48360] Re: 40D 8月31日より発売します 投稿者：！！  投稿日:2007/08/20(Mon) 13:31

≫ SoManyCameras さん

ついにキヤノンが動き出しましたね、楽しみです！

[No.48361] 製品ページ見られます。 投稿者：SoManyCameras  投稿日:2007/08/20(Mon) 13:33

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/40d/index.html

AFセンサーは、すごいことになってますね。
いいですね。

[No.48364] いや〜買いそうです。 投稿者：白好き  投稿日:2007/08/20(Mon) 13:38

≫ SoManyCameras さん

噂以上でしたね。
また、ファインダースクリーン交換や、防塵防滴など、要望の多かった内容などもかなり盛り込まれていますね。

現状20Dでの利用ですが、買っちゃいそうです....

[No.48365] Re: いや〜買いそうです。 投稿者：SoManyCameras  投稿日:2007/08/20(Mon) 13:58

≫ 白好き さん

個人的には、D60->10D->20D->ときて、30Dで初めてスキップしたのですが、
待ってた甲斐があったという感じです。
5Dにしようかなとも思っていましたが、新性能満載なので、
40Dに乗り換えようと思います。

[No.48367] Re: いや〜買いそうです。 投稿者：白好き  投稿日:2007/08/20(Mon) 14:15

≫ SoManyCameras さん

> 40Dに乗り換えようと思います。

私は予算の問題もあり、発売末期の10Dを購入、20Dは30Dが出てから買い換えました。
まあ、現状で余り不満は感じていないのですが、かなり魅力的であるモデルである事は確かですね。
個人的には、5D後継にしたいところなんですが....

[No.48368] Re: いや〜買いそうです。 投稿者：ishihara  投稿日:2007/08/20(Mon) 14:46

≫ SoManyCameras さん

> 5Dにしようかなとも思っていましたが、新性能満載なので、
> 40Dに乗り換えようと思います。


「ローパスフィルターを超音波振動させて、ゴミやホコリをふるい落とします。落ちたダストは吸着部材がキャッチ」

これはオリンパス方式と同じでしょうかね？

[No.48370] Re: いや〜買いそうです。 投稿者：ふ、不安です  投稿日:2007/08/20(Mon) 14:52

≫ ishihara さん

あちゃーと思う点が一つ。
EOS 40Dの方式って、KISS-DXで今ひとつの効果だったローパス振動タイプなんですよね?
EOS 1Dの場合だと、赤外線カットフィルター振動なんですよ。
こっちは評判が良いみたいなので、不安ですね。
KISS-DXの使いまわしだったら困るかも知れませんね。
あ、私は買う派なので(さすがに40Dで買わないともうAPS-Cでは後が無い)、心配です。


> > 5Dにしようかなとも思っていましたが、新性能満載なので、
> > 40Dに乗り換えようと思います。
>
>
> 「ローパスフィルターを超音波振動させて、ゴミやホコリをふるい落とします。落ちたダストは吸着部材がキャッチ」
>
> これはオリンパス方式と同じでしょうかね？

[No.48366] Re: 40D 8月31日より発売します 投稿者：ふ、不安です  投稿日:2007/08/20(Mon) 14:13

≫ SoManyCameras さん

んー。んー。んー。
EOS 20Dの時は誇らしげにISO 800のサンプルイメージを公開してくれたのに、40DはISO 100だけですか。

んー。かなり不安。
ISO 100だと画質が良いのは分り切っているので、参考にならないんですよね。
やっぱり820万画素センサーには負けてしまうのかな。

思い過ごしであって欲しい。


> http://cweb.canon.jp/newsrelease/index.html
>
> 日本でもリリースでています。
> 楽しみですね。

[No.48369] Re: 40D 8月31日より発売します 投稿者：のべろ  投稿日:2007/08/20(Mon) 14:47 URL：http://cweb.canon.jp/camera/eosd/20d/catalog/index01.html

≫ ふ、不安です さん

> 40DはISO 100だけですか。
> んー。かなり不安。
> やっぱり820万画素センサーには負けてしまうのかな。
>
> 思い過ごしであって欲しい。

私もそうあって欲しいと願う一人です。

ただ、製品比較上でのスペックだけなのかも知れませんが、今回は、
EOS KissデジタルXで開発したそれからの派生(?)という風に見えて
しまうので、尚更不安を感じています。記憶が正しければ、20Dの
820万画素センサーは、「作品の質を高める、新開発・・・」との文
字が躍っていました。

あと、個人的には、英文サイトでチラッと出ていた、「Feather
Touch」という文言どおり、20Dでのシャターボタンのタッチが、
上位機と同様になっている事を祈るばかりです。

[No.48372] Re: 40D 8月31日より発売します 投稿者：ふ、不安です  投稿日:2007/08/20(Mon) 15:02

≫ のべろ さん

Feather Touch、英文の表記は信じて良いかと思います。
EOS 40Dは、ファインダー倍率も0.95倍になったし(視野率は95%のままですが)、
この世のAPS-C機の中ではもう決定版と思います。
ただし、くどいようですが、画質ですね。
センサーサイズがKISS-DXと同じなので、同じ物を使いまわしている可能性大ですかね?
正直、KISS-DXは、「画素数は多いけれど、解像力は820万画素が上」という、
画素数多ければいいじゃんシンドロームの典型だと思えたので、今回は戦慄してます。

特に伊達カメラマンのレビューで、EOS 5Dよりも優れている事が証明されたEOS 1D3の、
あのISO 3200の後なので、買うには買うのですが、胃が縮む思いです。
多分、画質で一番優秀なキヤノンの1000万画素がだめなら、もうAPS-Cはだめですよ。
ラスト・チャンスがEOS 40Dです。だからこそ、心配で心配で。

海外サイトがすぐにISO 3200とかのサンプルを出してくれるでしょうけど、
EOS KISS-DXで味わった「キヤノンでさえも、これなのか?」という怖い気持ち。
あの暗澹たる気持ちは味わいたくないですね。
というか、キヤノンよ、なぜにISO 100しか載せないのか。もう発売間近なので、
「今からチューニングします」は通用しないと思うんですよね。

ニコンD200も、ボディは良かったけど、画質がEOS 20Dに全然及ばなかったので、
全く候補外でした。
でもある意味、もし40Dがだめなら、1000万画素以降はAPS-Hかフルサイズと確定可能。
その判断にもなるからいいんでしょうかね。

でも、ボディはEOS 40D、画質はEOS 20Dで使い分けないとならないとしたら、
ちょっとしたコントですよねぇ。





> > 40DはISO 100だけですか。
> > んー。かなり不安。
> > やっぱり820万画素センサーには負けてしまうのかな。
> >
> > 思い過ごしであって欲しい。
>
> 私もそうあって欲しいと願う一人です。
>
> ただ、製品比較上でのスペックだけなのかも知れませんが、今回は、
> EOS KissデジタルXで開発したそれからの派生(?)という風に見えて
> しまうので、尚更不安を感じています。記憶が正しければ、20Dの
> 820万画素センサーは、「作品の質を高める、新開発・・・」との文
> 字が躍っていました。
>
> あと、個人的には、英文サイトでチラッと出ていた、「Feather
> Touch」という文言どおり、20Dでのシャターボタンのタッチが、
> 上位機と同様になっている事を祈るばかりです。

[No.48373] Re: 40D 8月31日より発売します 投稿者：ＧＫ２  投稿日:2007/08/20(Mon) 15:05 URL：http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2007/07/11/6627.html

≫ ふ、不安です さん

ISO800のサンプルは載りましたね

[No.48374] ISO800 sample 投稿者：SoManyCameras  投稿日:2007/08/20(Mon) 15:19

≫ ＧＫ２ さん

いいんじゃないでしょうか！？

> ISO800のサンプルは載りましたね

[No.48378] Re: ISO800 sample 投稿者：武蔵中山  投稿日:2007/08/20(Mon) 15:47

≫ SoManyCameras さん

> いいんじゃないでしょうか！？
>
> > ISO800のサンプルは載りましたね

http://web.canon.jp/imaging/eosd/eos40d/downloads/dirt_rally.jpg

↑これですね。

皆さん、いかがですか？

[No.48380] Re: ISO800 sample 投稿者：え・・・・ノイズが・・・無い！？  投稿日:2007/08/20(Mon) 16:02

≫ 武蔵中山 さん

先に出ていましたね。すみません。
EOS 20DのISO 800で何千枚単位で撮影して来ましたけど、ここまでノイズが無いのは、
正直驚き以上です。
ただ、EOS 20DのISO 800は、赤系統の色にノイズがドッと乗り込むので、赤が見たい。
赤がなめらかに(のっぺりでなく)出ていたら、本物と認定でしょうね。

他社のノイズリダクションだと明らかにノイズを潰した痕跡がありありなんですが、
ここまで自然でノイズレスだと、EOS 20D/30Dの使い勝手を超えていると思います。
タムロンの28-300mm F3.5-6.3 XRとかでも苦労しなさそうですね。
ISO 800でこのレベルなら、ISO 1600は常用と考えて良いと思います。
(あ、1/3ステップで感度が上げられるからISO 1000とかもアリなんですよね)

もしかすると、EOS 40Dは、レボリューション?


> > いいんじゃないでしょうか！？
> >
> > > ISO800のサンプルは載りましたね
>
> http://web.canon.jp/imaging/eosd/eos40d/downloads/dirt_rally.jpg
>
> ↑これですね。
>
> 皆さん、いかがですか？

[No.48425] Re: ISO800 sample 投稿者：kubota  投稿日:2007/08/21(Tue) 01:10 URL：http://homepage.mac.com/ko1kubota/

≫ 武蔵中山 さん

> 皆さん、いかがですか？

カラーノイズのみ除去して、輝度ノイズは除去しないタイプのノイズリダクションですね。

EOS-1D MarkIIIで採用されていたのと同じ方式のノイズリダクションですね。カラーノイズが除去されるので、デジタルっぽい（ビデオっぽい）感じがなくなり銀塩っぽい粒状感を感じさせる画像になり、輝度ノイズを除去しないので解像感も失われないので、ソフト的ノイズリダクションとしてはベストだと思います。

僕は以前よりこの方式のノイズリダクションの有用性を主張して来たので、キヤノンが同じ選択をしてくれた事を嬉しく思います。

ただ、個人的にはISO800でもソフト的ノイズリダクションに頼らなければならなくなった事に関しては予想していた事と言え、少なからずショックを感じています。800万画素据え置きでこの方式のノイズリダクションをISO1600以上に施して欲しかったです。

そろそろデジタル一眼も同じボディに複数の仕様のセンサーを選択出来る様になると良いなあと思います。

[No.48429] Re: ISO800 sample 投稿者：コーイチ  投稿日:2007/08/21(Tue) 01:46

≫ kubota さん

> カラーノイズのみ除去して、輝度ノイズは除去しないタイプのノイズリダクションですね。
>
> EOS-1D MarkIIIで採用されていたのと同じ方式のノイズリダクションですね。カラーノイズが除去されるので、デジタルっぽい（ビデオっぽい）感じがなくなり銀塩っぽい粒状感を感じさせる画像になり、輝度ノイズを除去しないので解像感も失われないので、ソフト的ノイズリダクションとしてはベストだと思います。
>
> 僕は以前よりこの方式のノイズリダクションの有用性を主張して来たので、キヤノンが同じ選択をしてくれた事を嬉しく思います。
>
> ただ、個人的にはISO800でもソフト的ノイズリダクションに頼らなければならなくなった事に関しては予想していた事と言え、少なからずショックを感じています。800万画素据え置きでこの方式のノイズリダクションをISO1600以上に施して欲しかったです。

違うと思いますよ。現在Mark3を使ってますが、RAWで撮ってサードパーティの現像ソフトにかけてみると良く分かるんですが、Mark3の撮像素子は、そもそもカラーノイズが極端に少ないんです。決してソフトウェアNRをかけて消しているわけじゃないですよ。40Dも同傾向だと思いますが。

[No.48487] Re: ISO800 sample 投稿者：kubota  投稿日:2007/08/21(Tue) 23:53 URL：http://homepage.mac.com/ko1kubota/

≫ コーイチ さん

> 違うと思いますよ。現在Mark3を使ってますが、RAWで撮ってサードパーティの現像ソフトにかけてみると良く分かるんですが、Mark3の撮像素子は、そもそもカラーノイズが極端に少ないんです。決してソフトウェアNRをかけて消しているわけじゃないですよ。40Dも同傾向だと思いますが。

カラーノイズが少ないか多いかは別にして、ソフトウェアでNRをかけているのは確かですよ？カスタムファンクションにその項目がある筈ですが？ユーザーなのにご存知ありませんでしたか？

dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/08/17/6786.html

[No.48431] Re: ISO800 sample 投稿者：・・・・  投稿日:2007/08/21(Tue) 01:52

≫ kubota さん

あのサンプルを見てどうしてそういう結論が出るのか不思議です。



> カラーノイズのみ除去して、輝度ノイズは除去しないタイプのノイズリダクションですね。
>
> EOS-1D MarkIIIで採用されていたのと同じ方式のノイズリダクションですね。カラーノイズが除去されるので、デジタルっぽい（ビデオっぽい）感じがなくなり銀塩っぽい粒状感を感じさせる画像になり、輝度ノイズを除去しないので解像感も失われないので、ソフト的ノイズリダクションとしてはベストだと思います。
>
> 僕は以前よりこの方式のノイズリダクションの有用性を主張して来たので、キヤノンが同じ選択をしてくれた事を嬉しく思います。
>
> ただ、個人的にはISO800でもソフト的ノイズリダクションに頼らなければならなくなった事に関しては予想していた事と言え、少なからずショックを感じています。800万画素据え置きでこの方式のノイズリダクションをISO1600以上に施して欲しかったです。
>
> そろそろデジタル一眼も同じボディに複数の仕様のセンサーを選択出来る様になると良いなあと思います。

[No.48493] Re: ISO800 sample 投稿者：kubota  投稿日:2007/08/22(Wed) 00:04 URL：http://homepage.mac.com/ko1kubota/

≫ ・・・・ さん

> あのサンプルを見てどうしてそういう結論が出るのか不思議です。

初めてカラーノイズのみのノイズリダクションの画像を見たのなら、そう感じるのも不思議ではないと思います。

僕はD100ユーザーだった頃に、fredmiranda.comのカラーノイズのみのノイズリダクションを使って、その感動を味わいましたから・・

その後10Dでもfredmiranda.comのカラーノイズリダクションを愛用して来ましたから（30Dになってからカメラ内で高感度ではノイズリダクションをする様になってしまったので使わなくなりました）カラーノイズのみをソフト的に除去した画像の独特の雰囲気は良く知っているので一目で分かります。

30Dのノイズリダクションは弱めで許容範囲ではあったのですが、輝度ノイズも舐めるタイプだったので、キヤノンのノイズリダクションにおける方針変換は大きく評価したいです。

出来れば、30Dの時に採用して欲しかったですけどね・・・

[No.48379] Re: 40D 8月31日より発売します 投稿者：え・・・・ノイズが・・・無い！？  投稿日:2007/08/20(Mon) 15:55

≫ ＧＫ２ さん

このインプレッサが泥の中を突っ走ってくる写真ですよね！
(注意:現在はサーバーが混雑してなかなか見られません)
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/40d/sample/downloads/dirt_rally.jpg

確かに、ISO800ですが、他社のISO 100並みにノイズが無いんですけど!?
なんですか、これ。
DiGiC-3って、そんなバケモノなんですか。

車内のディテールもきちんと出ているし、えっ?、えっ?という感じ。
まさか、来ましたかね。これは。




> ISO800のサンプルは載りましたね

[No.48381] Re: 40D 8月31日より発売します 投稿者：iColor  投稿日:2007/08/20(Mon) 16:04

≫ え・・・・ノイズが・・・無い！？ さん

> このインプレッサが泥の中を突っ走ってくる写真ですよね！
> (注意:現在はサーバーが混雑してなかなか見られません)
> http://cweb.canon.jp/camera/eosd/40d/sample/downloads/dirt_rally.jpg
>
> 確かに、ISO800ですが、他社のISO 100並みにノイズが無いんですけど!?
> なんですか、これ。
> DiGiC-3って、そんなバケモノなんですか。
>
> 車内のディテールもきちんと出ているし、えっ?、えっ?という感じ。
> まさか、来ましたかね。これは。
>
>
>
>
> > ISO800のサンプルは載りましたね


そう思います。
いや、私の勘違い？でしょうか？
自分の5DのISO800と較べて見ているのですが、
カラーノイズも輝度ノイズも40Dのほうが少ない気がする。
いや、どう見ても少ない！

[No.48384] Re: 40D 8月31日より発売します 投稿者：え・・・・ノイズが・・・無い！？  投稿日:2007/08/20(Mon) 16:18

≫ iColor さん

これは、今夜あたり大騒ぎになっているかも知れませんね。
おそらく、「のっぺりでノイズを塗り潰しているだけ」という主張が出て来ると思います。
でも、これはそうじゃないですね。
塗りつぶしは明らかに塗っている感じ(ディテールが変な消失をしている)がするので、
すぐに分ります。
そりゃノイズリダクションはかかっていると思いますが、かけ方は最高レベルでは。

EOS 20Dを買う時も、塗りつぶしというキヤノンへの悪口が気になったので、
EOS 10Dと比較して、ノイズが少なくてディテールも出ているのを確認しました。
EOS 40Dは、解像力もあるし(EF 300mm F2.8である事を勘案しても)、
煙、クルマのボディの青と黄色、車内の様子を見てみても、高度だと思います。

そもそも、APS-Cの10.1Mピクセル品は、ノイズでディテールが消失しかねない状態。
確実に進化していると思います。

ただ、この一枚だけなので、色々なサンプルを見てみないと分らない点はあります。

盲目的に持ち上げているわけではないです。
むしろ、APS-Cに懐疑的な目で見ています。それでもこれは高度だと思います。

これだと、他社がフルサイズに移行したとしても、キヤノンのAPS-Cに負けそうですね。
JPEGなのにグラデーションも今までより上ですね。
14ビット処理だからでしょうか。

これだと、EOS 5Dの後継機種の画質が楽しみではありませんか。
14ビット、DiGiC-3、だったら1680万画素は余裕でクリアでしょうし、
1280万画素据え置きだったら、ISO 12800も行けるのではないでしょうか。

いずれにしろ、ニコンはD300の出しどころが難しくなりましたね。
今出したら、画質面でEOS 40Dに激突していいのか?となりますし、
冬まで引っ張れば、DiGiC-3のEOS 5D後継機相手ですから。


>
> そう思います。
> いや、私の勘違い？でしょうか？
> 自分の5DのISO800と較べて見ているのですが、
> カラーノイズも輝度ノイズも40Dのほうが少ない気がする。
> いや、どう見ても少ない！

[No.48385] Re: 40D 8月31日より発売します 投稿者：iColor  投稿日:2007/08/20(Mon) 16:40

≫ え・・・・ノイズが・・・無い！？ さん

> これは、今夜あたり大騒ぎになっているかも知れませんね。
> おそらく、「のっぺりでノイズを塗り潰しているだけ」という主張が出て来ると思います。
> でも、これはそうじゃないですね。
> 塗りつぶしは明らかに塗っている感じ(ディテールが変な消失をしている)がするので、
> すぐに分ります。
> そりゃノイズリダクションはかかっていると思いますが、かけ方は最高レベルでは。

やはりそう思われますか。
私もまったく同意です。

普通、カラーノイズを消したら画像全体の彩度が低下しますよね。
NeatImageやSilkyPixでどんなに上手にやっても、色みとのトレードオフになります。
でも、このサンプルは最初から低感度で撮ったかのように見えます。

細部描写に関しては、
300mmF2.8の開放で、水しぶきの中を走る車を狙っているのですから、低感度で撮ってもこんなものでしょう。
（どこぞのアンチキヤノンが「アニメ画質」とか言うでしょうけど、どうせ彼らは自分の目で確かめもせずに言ってるだけですから）
これほど上手に立体感と細部描写を残したノイズリダクションが出来るものなのか！
という感じです。

[No.48383] Re: 40D 8月31日より発売します 投稿者：ＧＫ２  投稿日:2007/08/20(Mon) 16:12 URL：http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2007/07/11/6627.html

≫ え・・・・ノイズが・・・無い！？ さん

ＩＳＯ８００はなんら問題ないですよね。外国のサイトでもいいので１６００と３２００も見てみたいです。

私は仕事での室内スポーツもさほど気にせず３２００を使ってます。４０Ｄになっても画質面で驚くほどの向上はないでしょうが、ＡＦ部分が改良されたので楽しみですね。初代１Ｄと感覚的に同等だったらと期待しますが（甘いかな？）ゴミ問題もちょっとは安心でき、ライフビューもおもしろそうです。

初期不良がコワイので年内に手に入れようと思います。

[No.48387] ファインダー周りが劇的に改善 投稿者：え・・・・ノイズが・・・無い！？  投稿日:2007/08/20(Mon) 16:45

≫ ＧＫ２ さん

海外は行動が猛烈に速いので、近々EOS 20D/30Dや1Dとの比較がなされると思いますが、
結果はかなり良いと思います。
これがDiGiC-3初搭載なら分らないですが、1Dでだいたい癖が掴めたと思うんです。
さすがに1Dのものは超えないでしょうが。

AFは、かなり実績を積んだ9点をそのまま正常進化させているので、期待大ですね。
1Dの45点にはさすがに及ばないでしょうが、中央の徹底した強化は心強いです。

それと、大方の予想に反してファインダーが劇的に改善されていますね。
0.95倍化というだけでなく、スクリーンが交換式になっていますよね。
マニュアルフォーカス用のスクリーンも発売されるとリリースされてますし、
EOSのファインダーは見難いという評価を払拭した1D Mark3のファインダーに次いで、
ものすごい評判を取りそうです。
これは早くお店で試して見たいですね。

EOS 20D/30Dの0.90倍の非交換式ファインダーとは圧倒的に違うはずですね。
EOS 5Dには及ばないまでも、ぱっと見て、みんな驚くんじゃないでしょうか。
なんか、わくわくしますね。
ネーミングだけ惜しいですね。EOS 7Dにしていれば革新的なイメージでしたが。


> ＩＳＯ８００はなんら問題ないですよね。外国のサイトでもいいので１６００と３２００も見てみたいです。
>
> 私は仕事での室内スポーツもさほど気にせず３２００を使ってます。４０Ｄになっても画質面で驚くほどの向上はないでしょうが、ＡＦ部分が改良されたので楽しみですね。初代１Ｄと感覚的に同等だったらと期待しますが（甘いかな？）ゴミ問題もちょっとは安心でき、ライフビューもおもしろそうです。
>
> 初期不良がコワイので年内に手に入れようと思います。

[No.48434] 40Dのノイズ感 投稿者：ぷーさん  投稿日:2007/08/21(Tue) 06:49 URL：http://blog.livedoor.jp/digitalpoohsan1129/

≫ ＧＫ２ さん

大阪・梅田のサービスセンターで画像を背面液晶の拡大した時の印象ですが

ISO800 暗部ノイズが全く感じられない。たぶん5Dと同等かそれ以上。20Dより上
ISO1600 暗部ノイズはそこそこ出る。20Dと同等程度かな？5Dに負ける感じ。
ISO3200 暗部ノイズはかなりある。20Dと同程度。5Dには負ける（粒子が荒い）
これは重箱の隅をつつく最大拡大での見え方です。

と感じました。ただし明部のノイズはかなり押さえられているのとISO3200でも
カラーバランスは良好だったので、小さなサイズのプリントには使えると思います。
1D3と同じ印象を受けました。

> ＩＳＯ８００はなんら問題ないですよね。外国のサイトでもいいので１６００と３２００も見てみたいです。
>
> 私は仕事での室内スポーツもさほど気にせず３２００を使ってます。４０Ｄになっても画質面で驚くほどの向上はないでしょうが、ＡＦ部分が改良されたので楽しみですね。初代１Ｄと感覚的に同等だったらと期待しますが（甘いかな？）ゴミ問題もちょっとは安心でき、ライフビューもおもしろそうです。
>
> 初期不良がコワイので年内に手に入れようと思います。

[No.48438] Re: 40Dのノイズ感 投稿者：高感度画質  投稿日:2007/08/21(Tue) 07:41

≫ ぷーさん さん

ISO3200でカラーバランスが良好であれば、積極的に使えそうですね。
APS-Cの10メガピクセルでそこまでの画質が出せる事に驚きです。
逆に考えると、この技術がフルサイズにシフトしてくる5D後継機は、さぞや?


> 大阪・梅田のサービスセンターで画像を背面液晶の拡大した時の印象ですが
>
> ISO800 暗部ノイズが全く感じられない。たぶん5Dと同等かそれ以上。20Dより上
> ISO1600 暗部ノイズはそこそこ出る。20Dと同等程度かな？5Dに負ける感じ。
> ISO3200 暗部ノイズはかなりある。20Dと同程度。5Dには負ける（粒子が荒い）
> これは重箱の隅をつつく最大拡大での見え方です。
>
> と感じました。ただし明部のノイズはかなり押さえられているのとISO3200でも
> カラーバランスは良好だったので、小さなサイズのプリントには使えると思います。
> 1D3と同じ印象を受けました。
>

[No.48447] Re: 40Dのノイズ感 投稿者：ぷーさん  投稿日:2007/08/21(Tue) 10:32 URL：http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

≫ 高感度画質 さん

同時に1Ds3のISO3200を見ましたが、これが1D3よりもノイズ感が無いです！
これが5D後継機に導入されると、素晴らしいと思いますよ。

> ISO3200でカラーバランスが良好であれば、積極的に使えそうですね。
> APS-Cの10メガピクセルでそこまでの画質が出せる事に驚きです。
> 逆に考えると、この技術がフルサイズにシフトしてくる5D後継機は、さぞや?

[No.48452] Re: 40D 8月31日より発売します 投稿者：ゆで太郎  投稿日:2007/08/21(Tue) 11:19

≫ え・・・・ノイズが・・・無い！？ さん

それほどのことはないでしょう。
実感としては３０Ｄと同等ぐらいです。
1000万画素にしての高感度域劣化をマイクロレンズの大型化で防いだというところではないでしょうか。
800万画素のままで進化させた方が画質的には有利ですが、市場がそれを許さないんでしょう。

> このインプレッサが泥の中を突っ走ってくる写真ですよね！
> (注意:現在はサーバーが混雑してなかなか見られません)
> http://cweb.canon.jp/camera/eosd/40d/sample/downloads/dirt_rally.jpg
>
> 確かに、ISO800ですが、他社のISO 100並みにノイズが無いんですけど!?
> なんですか、これ。
> DiGiC-3って、そんなバケモノなんですか。
>
> 車内のディテールもきちんと出ているし、えっ?、えっ?という感じ。
> まさか、来ましたかね。これは。
>
>
>
>
> > ISO800のサンプルは載りましたね

[No.48453] Re: 40D 8月31日より発売します 投稿者：EOS 40Dにはかなり期待！  投稿日:2007/08/21(Tue) 11:37

≫ ゆで太郎 さん

いや、EOS 30Dではこのシーン、もっとカラーノイズみたいなものが乗ると思います。
今後、海外で比較があろうかと思いますが。
単にノイズが少ないばかりでなく、のっぺりしがちなクルマのボディについた水滴、
汚れ、びっくりするくらいディテールも出ています。
ノイズを消しているのではなく、発生させないのだ、というキヤノンの主張、
なるほど言うだけの事はあるなという印象。
これは、ノイズを塗りつぶすという手法では無理。
映像エンジンとセンサーが全部自社製というメリットが年々染み出しているようです。


> それほどのことはないでしょう。
> 実感としては３０Ｄと同等ぐらいです。
> 1000万画素にしての高感度域劣化をマイクロレンズの大型化で防いだというところではないでしょうか。
> 800万画素のままで進化させた方が画質的には有利ですが、市場がそれを許さないんでしょう。
>
> > このインプレッサが泥の中を突っ走ってくる写真ですよね！
> > (注意:現在はサーバーが混雑してなかなか見られません)
> > http://cweb.canon.jp/camera/eosd/40d/sample/downloads/dirt_rally.jpg
> >
> > 確かに、ISO800ですが、他社のISO 100並みにノイズが無いんですけど!?
> > なんですか、これ。
> > DiGiC-3って、そんなバケモノなんですか。
> >
> > 車内のディテールもきちんと出ているし、えっ?、えっ?という感じ。
> > まさか、来ましたかね。これは。
> >
> >
> >
> >
> > > ISO800のサンプルは載りましたね

[No.48454] Re: 40D 8月31日より発売します 投稿者：ゆで太郎  投稿日:2007/08/21(Tue) 11:45

≫ EOS 40Dにはかなり期待！ さん

野外ですし、３０Ｄでもこんなもんですよ。暗い場所での暗部を見ないことには実力は判りにくいでしょう。
ただ、キヤノンが３０Ｄ同等と言っているので過度の期待はしない方がいいかもしれません。

> いや、EOS 30Dではこのシーン、もっとカラーノイズみたいなものが乗ると思います。
> 今後、海外で比較があろうかと思いますが。
> 単にノイズが少ないばかりでなく、のっぺりしがちなクルマのボディについた水滴、
> 汚れ、びっくりするくらいディテールも出ています。
> ノイズを消しているのではなく、発生させないのだ、というキヤノンの主張、
> なるほど言うだけの事はあるなという印象。
> これは、ノイズを塗りつぶすという手法では無理。
> 映像エンジンとセンサーが全部自社製というメリットが年々染み出しているようです。
>
>
> > それほどのことはないでしょう。
> > 実感としては３０Ｄと同等ぐらいです。
> > 1000万画素にしての高感度域劣化をマイクロレンズの大型化で防いだというところではないでしょうか。
> > 800万画素のままで進化させた方が画質的には有利ですが、市場がそれを許さないんでしょう。
> >
> > > このインプレッサが泥の中を突っ走ってくる写真ですよね！
> > > (注意:現在はサーバーが混雑してなかなか見られません)
> > > http://cweb.canon.jp/camera/eosd/40d/sample/downloads/dirt_rally.jpg
> > >
> > > 確かに、ISO800ですが、他社のISO 100並みにノイズが無いんですけど!?
> > > なんですか、これ。
> > > DiGiC-3って、そんなバケモノなんですか。
> > >
> > > 車内のディテールもきちんと出ているし、えっ?、えっ?という感じ。
> > > まさか、来ましたかね。これは。
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > > ISO800のサンプルは載りましたね

[No.48439] Re: 40D 8月31日より発売します 投稿者：qhara  投稿日:2007/08/21(Tue) 08:19

≫ ふ、不安です さん

CMOSも新開発だそうですね。サイズ・解像度からKissDXの使い回しかと、
昨日は私も思っていました。
新CMOSの威力も高感度ノイズの低減に役立っているようです。

さすがに今回は出し惜しみとは言われないかな。5D後継機を除いて
(^^ゞ

[No.48442] Re: 40D 8月31日より発売します 投稿者：CMOS新開発？  投稿日:2007/08/21(Tue) 10:04

≫ qhara さん

えっ、あのKISSと同サイズ・同画素のセンサーって新開発なんですか?
疑うとかそういう事ではないんで気分を害さないで頂きたいのですが、
キヤノンの公式ページを見ても
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/40d/quality.html#cmos
「自社開発」とは言っていますが、新規開発とは言っていないですが・・・
KISSと同じセンサーを4チャンネル読み出し化し、あとはDiGiC-3の処理を被せた、
そういう仕組みに受け取れます。
画質は明らかにKISSより上であるものの、それはDiGiC-3の恩恵なのかと?
そうではなかったんですかね。だとしたらキヤノンは物凄い執念ですね。
新開発だとして、わざわざKISSサイズに合わせた理由を考えると・・・
EOS インテグレイテッドクリーニングシステムのサイズの問題でしょうか。
あれはさすがにKISSと同じものですよね。だからセンサーサイズも合わせた?

いずれにしろ、値段も安いし、ミラーのバウンス防止機構まで付いているし、
とんでもない名機の予感がしますね。

ミニ1Dのような仕上がりかも知れませんね。





> CMOSも新開発だそうですね。サイズ・解像度からKissDXの使い回しかと、
> 昨日は私も思っていました。
> 新CMOSの威力も高感度ノイズの低減に役立っているようです。
>
> さすがに今回は出し惜しみとは言われないかな。5D後継機を除いて
> (^^ゞ

[No.48444] Re: 40D 8月31日より発売します 投稿者：iColor  投稿日:2007/08/21(Tue) 10:10

≫ CMOS新開発？ さん

> えっ、あのKISSと同サイズ・同画素のセンサーって新開発なんですか?
> 疑うとかそういう事ではないんで気分を害さないで頂きたいのですが、
> キヤノンの公式ページを見ても
> http://cweb.canon.jp/camera/eosd/40d/quality.html#cmos
> 「自社開発」とは言っていますが、新規開発とは言っていないですが・・・
> KISSと同じセンサーを4チャンネル読み出し化し、あとはDiGiC-3の処理を被せた、
> そういう仕組みに受け取れます。
> 画質は明らかにKISSより上であるものの、それはDiGiC-3の恩恵なのかと?
> そうではなかったんですかね。だとしたらキヤノンは物凄い執念ですね。
> 新開発だとして、わざわざKISSサイズに合わせた理由を考えると・・・
> EOS インテグレイテッドクリーニングシステムのサイズの問題でしょうか。
> あれはさすがにKISSと同じものですよね。だからセンサーサイズも合わせた?


ここ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/08/20/6859.html
を読む限りでは、マイクロレンズなどに改良を加えた新規開発センサーだと感じるのですが。
どうなのでしょう？

ISO800のサンプルイメージを見ると、
ノイズリダクション処理だけではとうていあの画質は出せないような気がするのですけどね。
センサーのノイズそのものが減っているのではないでしょうか？

[No.48449] Re: 40D 8月31日より発売します 投稿者：CMOS新開発？  投稿日:2007/08/21(Tue) 10:47

≫ iColor さん

すみません。リンク先の記事を読ませて頂きました。
確かに新規開発ですね。

--- リンク先より抜粋(ここから) ---
1,010万画素のCMOSセンサーは新たに開発したもの。半導体製造工程とマイクロレンズ形成工程に、新たなプロセスを導入することで、低ノイズを実現した
--- リンク先より抜粋(ここまで) ---

EOS 40Dは、まだテスト待ちでしょうけれど、とりあえず今日の段階では、
EOS 20Dが見せた奇跡のAPS-C 820万画素高画質に匹敵するインパクトありそうです。
APS-Cの1000万画素=画質が汚いという図式は、ようやくこれで解消した感ありですね。

＊ボディはもはやセミプロと言っても良い進化
＊実売価格が初代KISSデジタルに近い良心プライス
＊APS-C 1000万画素の常識を打ち破る高画質(EOS 30Dは凌駕確定?)
＊ラストサムライが本当に使っているカメラ

たとえライバル会社が何を出して来たとしても、EOS 40Dを買わない理由はなさそう。
飛び道具が無いのでカメラグランプリは取れないでしょうけど、そんなの関係無い。
今回のキヤノンは尊敬します。これはさすがに尊敬ですね。


>
> ここ
> http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/08/20/6859.html
> を読む限りでは、マイクロレンズなどに改良を加えた新規開発センサーだと感じるのですが。
> どうなのでしょう？
>
> ISO800のサンプルイメージを見ると、
> ノイズリダクション処理だけではとうていあの画質は出せないような気がするのですけどね。
> センサーのノイズそのものが減っているのではないでしょうか？

[No.48460] Re: 40D 8月31日より発売します 投稿者：qhara  投稿日:2007/08/21(Tue) 13:30

≫ CMOS新開発？ さん

気分を害したqharaです。
なんちゃってで、こちらこそ説明不足で申し訳ございませんでした。
(;^_^A

さて今回の機能で気になるのは高感度撮影時のノイズ低減機能と高輝度側の階調優先設定ですね。
これらがどれだけ活きるものかじっくり試してみたいものです。1D-MK3でもあるみたいですが、
意識していませんでした…。
ソフトウェア処理と考えられますが、連射時にも阻害にならないかなどもスポーツ派には重要で
しょうね。また静物撮影でも効果がどれくらいある物か気になります。
個人的には30D登場時は、タイミングもあって速攻で飛びつきましたが、今回は少しじっくり構えて
考えていこうと思っています。それにしても恐ろしい物が出てきたという印象が強いですね。

[No.48451] 次期KissDは 投稿者：SP70  投稿日:2007/08/21(Tue) 11:13

≫ CMOS新開発？ さん

KissDXとセンサーサイズが同じと言うことは、来春発売になるであろう次期KissDは
40Dと同じセンサー（ただし2チャンネル読み出し？）＆DiGiC-3が載ってくる可能性が
あるかも知れませんねえ。

[No.48505] Re: 40D 8月31日より発売します 投稿者：ケンさん  投稿日:2007/08/22(Wed) 09:19

≫ SoManyCameras さん

残念ながら米国では９月３０日発売だそうです。

いつも購入しているカメラ店に確認をしたらこの様に言われました。
又デモ機も何時来るのか解らないとの話でした。
1DMkIIIの時と同じ様に結構な予約が入っているとの事で、２０Dの時と同じ２、３ヶ月待ちになるのかな？

今回は２０Dを下取りにして入れ替えようかと思っていますが、それ程急がないので店頭に出回ってからにしようかと考えています。　
せめてデモ機をテストしてから、、、、。