[No.48406] 予想を超えたミドルクラス。EOS 40Dは最強なのか。 投稿者：ばかにして正直すみません [28]   投稿日:2007/08/20(Mon) 20:04

正直、EOS 40Dを思いっきりバカにしてました。
キヤノンならびにEOS 40D待望者に謝罪いたします。
まさかこんなに素晴らしい出来栄えだとは思いもしませんでした。

EOS 40Dのスペックのポイントをまとめさせていただきます。
(1)ISO 800でもノイズレスのとんでもないAPS-C 1010万画素
(2)劇的に改善されたファインダー。倍率0.95倍、スクリーン交換可能。(すげぇ)
(3)マニュアルフォーカス用のスクリーン発売。(とうとう)
(4)秒6.5コマ、耐久力10万回のシャッターユニット。(6.5コマで10万回は凄い)
(5)ライブビュー対応
(6)EOS インテグレイテッドクリーニングシステム搭載
(7)防塵防滴のマグネシウムボディ
(8)9点AFは、中央が縦横F2.8対応、他8点も全てクロス化。(おいおい)
(9)AFの速度が30%アップ。(おいおい)
(10)無線LANのユニットが取り付け可能。
(11)価格はEOS 30Dからほぼ据え置き(まさか)。

おまけ
(a)渡辺謙さんがイメージキャラの上に実際に使用
(b)EOS中級機最大規模のキャンペーン実施予定

[No.48407] Re: 予想を超えたミドルクラス。EOS 40Dは最強なのか。 投稿者：ライブビュー [28]   投稿日:2007/08/20(Mon) 20:19

≫ ばかにして正直すみません さん

ライブビューだと、視野率100%でのフレーミングが可能になってますね。
普段は0.95倍のすごいファインダーを堪能して、マクロ撮影では視野率100%のライブ。
この使い分けが出来るだけでも夢のようですね。
ぎりぎりのフレーミングに苦労していたEOS 20D/30Dユーザーはこれだけで買いでしょう。
拡大率は5倍と10倍だそうで、やばいくらいの威力がありそうです。
液晶モニタは3型と巨大な上に視野角が広いので、カメラを傾けても映像が見られます。
となると、あまり大胆な角度で無い限り、アングルファインダーも必要ないと思われます。
しかも、水平と垂直を取るグリッド表示、撮影露出のシミュレーションも可能。
サイレント撮影までも可能。

これ、本当にEOS 30Dと値段同じでいいんですか?

[No.48408] Re: 予想を超えたミドルクラス。EOS 40Dは最強なのか。 投稿者：スペック追加 [28]   投稿日:2007/08/20(Mon) 20:29

≫ ばかにして正直すみません さん

・14ビット処理(1万6384階調:　30Dまでは4096階調のみ)
・フルサイズRAWだけじゃなく、スモールRAWも採用。Web用途に最強。
・レリーズボタンが、ソフトタッチ化
・セルフタイマーが2秒と10秒の2モード
・PCと接続してリモートライブビュー可能
・ユーザー設定をダイヤルのC1〜C3に割り当て可能
・標準バッテリ1個での撮影可能枚数最大1100枚
・起動速度0.15秒
・重量740g
・ライブビューでのAF(ライブビュー一旦停止)可能

[No.48410] Re: 予想を超えたミドルクラス。EOS 40Dは最強なのか。 投稿者：レリーズタイムラグ59ms [28]   投稿日:2007/08/20(Mon) 20:50

≫ ばかにして正直すみません さん

レリーズタイムラグ59msだそうです。速い!!
EOS 1D mark3でさえも59ms(最適化時40ms)なので、ほぼ同等のレスポンス?
ミラーのバウンド防止機構も付くみたいで、こりゃキヤノンの中級は本気のようだ。

[No.48412] Re: 予想を超えたミドルクラス。EOS 40Dは最強なのか。 投稿者：RET [99]   投稿日:2007/08/20(Mon) 21:39

≫ ばかにして正直すみません さん

> おまけ
> (a)渡辺謙さんがイメージキャラの上に実際に使用



すごく余談なのですが・・・

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/08/20/6856.html

こちらでチラリと渡辺謙氏の作品が見受けられますが、なかなか
お見事な作品のようです。某社のような売れセンのアイドルより、
自ら写真が好きでいる俳優の起用というのは、いいですね。

[No.48416] Re: 予想を超えたミドルクラス。EOS 40Dは最強なのか。 投稿者：素晴らしい [28]   投稿日:2007/08/20(Mon) 23:24

≫ RET さん

やはり、渡辺謙さんは良いと思います。
しかも、本当にEOS 40Dを使って写真を撮っておられるので、説得力も十分です。
今回のEOS 40Dは、何やら異様なまでに気合が入っているので嬉しいですね。



>
> こちらでチラリと渡辺謙氏の作品が見受けられますが、なかなか
> お見事な作品のようです。某社のような売れセンのアイドルより、
> 自ら写真が好きでいる俳優の起用というのは、いいですね。

[No.48417] Re: 予想を超えたミドルクラス。EOS 40Dは最強なのか。 投稿者：modem3 [149]   投稿日:2007/08/20(Mon) 23:35

≫ 素晴らしい さん

> 今回のEOS 40Dは、何やら異様なまでに気合が入っているので嬉しいですね。

凄く乱暴な話かもしれませんが，40D発表以前に今回の改良点を１つ１つを現イオスデジタルユーザーに「それぞれの機能は，現行機にいくらの価格の上乗せなら妥当であるか？」というアンケートをとり，その総額を計算すると40Dの本体価格を超えるかもしれないと思いました。

それくらい「気合いの入った」機種かもしれません。

[No.48413] Re: 予想を超えたミドルクラス。EOS 40Dは最強なのか。 投稿者：バンザイ、バンザイ [1]   投稿日:2007/08/20(Mon) 21:48

≫ ばかにして正直すみません さん

のところ恐縮ですが、AFポイント選択のマルチコントローラーは同じなんでしょうか？

[No.48432] Re: 予想を超えたミドルクラス。EOS 40Dは最強なのか。 投稿者：EOS 40Dの画質 [28]   投稿日:2007/08/21(Tue) 02:08

≫ ばかにして正直すみません さん

うーむ。まだこれが全てでは無いのですが、かなり凄いと思います。

モノクロのポートレイト。1Ds Mark3の縮小版と言っても過言では無いです。
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/40d/sample/downloads/portrait.jpg

風景。JPEGでこの階調出ますか。
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/40d/sample/downloads/landscape.jpg

ISO 800のサンプル。ノイズがほとんど感じられないのに自然。そしてAFがめちゃ優秀。
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/40d/sample/downloads/dirt_rally.jpg

ソニーがAPS-Cの1200万画素センサーを作り、積極外販するそうですが、
EOS 40Dに歯が立つものならやってみろと言いたいくらいですね。
まさか40Dがここまでやるとは?　予想外もいいところでした。

[No.48445] Re: 予想を超えたミドルクラス。EOS 40Dは最強なのか。 投稿者：EOS出戻り [2]   投稿日:2007/08/21(Tue) 10:26 URL：http://asdf

≫ ばかにして正直すみません さん

新機種がユーザーが期待する内容に沿って進化するのは
とても望ましいことで、発売日が楽しみです。
Nikonにも頑張ってほしいものですね、D1Mk3,DsMk3,40Dを
凌駕する機種の登場。
ぜひとも両社には切磋琢磨してほしいと思います。

（現在はEOS5Dを使っています。とてもハッピーです。）
オリンパス、ペンタックス、SONYを含めて今後の展開が楽しみです。

[No.48455] Re: 予想を超えたミドルクラス。EOS 40Dは最強なのか。 投稿者：ゆで太郎 [35]   投稿日:2007/08/21(Tue) 11:49

≫ EOS出戻り さん

今度のニコン機は正直凄いと思いました。
オールラウンドと言う点ではキヤノンより上かもしれません。


> 新機種がユーザーが期待する内容に沿って進化するのは
> とても望ましいことで、発売日が楽しみです。
> Nikonにも頑張ってほしいものですね、D1Mk3,DsMk3,40Dを
> 凌駕する機種の登場。
> ぜひとも両社には切磋琢磨してほしいと思います。
>
> （現在はEOS5Dを使っています。とてもハッピーです。）
> オリンパス、ペンタックス、SONYを含めて今後の展開が楽しみです。

[No.48509] Re: 予想を超えたミドルクラス。EOS 40Dは最強なのか。 投稿者：高輝度側階調優先、使えそうです。 [53]   投稿日:2007/08/22(Wed) 12:12

≫ ばかにして正直すみません さん

EOS 1D Mark3から設けられ、EOS 40Dにも搭載されている高輝度側階調優先ですが、
1Dのレビューによるとかなり使えそうです。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2007/08/22/6869.html

マニュアルでアンダー気味に撮影すれば必要ない、という類のものではなく、
明るく撮影したとしても、ハイライトを救済してくれる機能です。
これはRAWデータのレベルで記録されるので、生データとしての取り扱いになります。

使う、使わないは撮影者の意志にまかせられますが、実はEOS 40Dの評価を上げるとんでもない機能なのかも知れませんね。
ただし、暗部のノイズは増加するそうです。

[No.48512] Re: 予想を超えたミドルクラス。EOS 40Dは最強なのか。 投稿者：はっちゃけた男 [64]   投稿日:2007/08/22(Wed) 13:01

≫ 高輝度側階調優先、使えそうです。 さん

> EOS 1D Mark3から設けられ、EOS 40Dにも搭載されている高輝度側階調優先ですが、
> 1Dのレビューによるとかなり使えそうです。
>
> http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2007/08/22/6869.html
>
> マニュアルでアンダー気味に撮影すれば必要ない、という類のものではなく、
> 明るく撮影したとしても、ハイライトを救済してくれる機能です。
> これはRAWデータのレベルで記録されるので、生データとしての取り扱いになります。
>
> 使う、使わないは撮影者の意志にまかせられますが、実はEOS 40Dの評価を上げるとんでもない機能なのかも知れませんね。
> ただし、暗部のノイズは増加するそうです。

高輝度側階調優先て1D3で気づいたんですが、
20Dや5Dではデフォルトでオンになっていたものだと思うんです。
ISO200以上でないと使えませんが、
これは単純に＋１増感するとヒストグラムで右にはみ出すような部分を部分演算で丸めこむからなんです。

処理速度優先の場合はオフにしますが、処理的に目新しいものではありません。

[No.48513] Re: 予想を超えたミドルクラス。EOS 40Dは最強なのか。 投稿者：もすく [1024]   投稿日:2007/08/22(Wed) 13:08

≫ はっちゃけた男 さん

> 高輝度側階調優先て1D3で気づいたんですが、
> 20Dや5Dではデフォルトでオンになっていたものだと思うんです。

なるほど、なかなか興味深いです。
白飛びに関し、そのEOS20Dや5Dでデフォルトでオンになっていた画像と、EOS-1Dmk3でオフの画像が
比較的よく似た画像となっている辺り、かなりの進化を遂げていると考えて良さそうですね。 (^v^)

[No.48517] Re: 予想を超えたミドルクラス。EOS 40Dは最強なのか。 投稿者：そんな事は無いと思います。 [53]   投稿日:2007/08/22(Wed) 16:09

≫ はっちゃけた男 さん

そんな話は全く聞いた事がありません。
ありもしない機能を20Dや5Dではオンだったという言い方自体、水掛け論ですし。

そもそも、EOS 1D Mark3, EOS 1Ds Mark3, EOS 40Dの三機種は、14ビット処理になっているという事を忘れているのではないでしょうか。
従来は4096階調のカメラですよ。
EOS 40Dなどの16384階調のカメラの方が余裕があり、それを活用するために実装された機能でしょう。



> 高輝度側階調優先て1D3で気づいたんですが、
> 20Dや5Dではデフォルトでオンになっていたものだと思うんです。
> ISO200以上でないと使えませんが、
> これは単純に＋１増感するとヒストグラムで右にはみ出すような部分を部分演算で丸めこむからなんです。
>
> 処理速度優先の場合はオフにしますが、処理的に目新しいものではありません。

[No.48524] Re: 予想を超えたミドルクラス。EOS 40Dは最強なのか。 投稿者：はっちゃけた男 [64]   投稿日:2007/08/22(Wed) 20:26

≫ そんな事は無いと思います。 さん

> そんな話は全く聞いた事がありません。
> ありもしない機能を20Dや5Dではオンだったという言い方自体、水掛け論ですし。
>

たとえ話でいうとデジックとおなじで、
それ以前のデジカメでもしていた事に改めて名前を付けたというところでしょうか。

> そもそも、EOS 1D Mark3, EOS 1Ds Mark3, EOS 40Dの三機種は、14ビット処理になっているという事を忘れているのではないでしょうか。
> 従来は4096階調のカメラですよ。
> EOS 40Dなどの16384階調のカメラの方が余裕があり、それを活用するために実装された機能でしょう。
>

ちょっとだけヒントを。
ハイライト部が丸められるのはRAWになる前ですから、
高輝度側階調優先を掛けたものと掛けてないものではRAWデータ自体違うんです。
14ビットだから出来るようになった機能という訳ではありません。

[No.49047] Re: 予想を超えたミドルクラス。EOS 40Dは最強なのか。 投稿者：階調諧調 [15]   投稿日:2007/08/26(Sun) 14:20

≫ はっちゃけた男 さん

> > そんな話は全く聞いた事がありません。
> > ありもしない機能を20Dや5Dではオンだったという言い方自体、水掛け論ですし。
> >
>
> たとえ話でいうとデジックとおなじで、
> それ以前のデジカメでもしていた事に改めて名前を付けたというところでしょうか。
>
> > そもそも、EOS 1D Mark3, EOS 1Ds Mark3, EOS 40Dの三機種は、14ビット処理になっているという事を忘れているのではないでしょうか。
> > 従来は4096階調のカメラですよ。
> > EOS 40Dなどの16384階調のカメラの方が余裕があり、それを活用するために実装された機能でしょう。
> >
>
> ちょっとだけヒントを。
> ハイライト部が丸められるのはRAWになる前ですから、
> 高輝度側階調優先を掛けたものと掛けてないものではRAWデータ自体違うんです。
> 14ビットだから出来るようになった機能という訳ではありません。

ハイライトが本当にRAWになる前に丸められているのですか。(RAWになる前のデータを弄れるとは、どう言う事なのかよく分からないのですが。)
ただ単にRAWの露出が1段違っているだけではないのでしょうか。

1段違うRAWを使い14ビット処理に変わったから、データを適正露出に戻しはみ出るハイライトの階調を丸められるのではないですか。

14ビットは必須条件だと思いますが。

[No.48545] Re: 予想を超えたミドルクラス。EOS 40Dは最強なのか。 投稿者：らぴ [32]   投稿日:2007/08/23(Thu) 02:54 URL：http://blogs.yahoo.co.jp/wise_rapid/49438285.html

≫ はっちゃけた男 さん

高輝度側階調優先って、なにか白飛びしやすい、
ＣＭＯＳの性質を後からカバーするような
感じの気がしてならないのは、私だけでしょうか。

音の世界でも映像の世界でも同じですが、
入口から出口までの間でゴテゴテといじくる（補正機能）というのは
どこか不自然になるものです。感覚に疎い方は気がつかないものですが
敏感な方は感じ取ってしまいます。
まだ使ってことはないのではっきりは言えませんが。

>
> 高輝度側階調優先て1D3で気づいたんですが、
> 20Dや5Dではデフォルトでオンになっていたものだと思うんです。
> ISO200以上でないと使えませんが、
> これは単純に＋１増感するとヒストグラムで右にはみ出すような部分を部分演算で丸めこむからなんです。
>
> 処理速度優先の場合はオフにしますが、処理的に目新しいものではありません。

[No.48514] Re: 予想を超えたミドルクラス。EOS 40Dは最強なのか。 投稿者：ゆで太郎 [35]   投稿日:2007/08/22(Wed) 14:07

≫ ばかにして正直すみません さん

キヤノンで確認しました。
防塵防滴ではありません。
カタログ、HP等の表記を変えることを検討しだしました。
シーリングは電池室のフタとCFスロットカバーのみです。
３０Ｄが濡れて瞬間で動かなくなった経験がある自分としてはとても残念です。

「CFカードスロットカバーや電池室ふた等にシーリングを施すことで、防滴性能も向上しています。」

という書き方は紛らわしいですね。

> 正直、EOS 40Dを思いっきりバカにしてました。
> キヤノンならびにEOS 40D待望者に謝罪いたします。
> まさかこんなに素晴らしい出来栄えだとは思いもしませんでした。
>
> EOS 40Dのスペックのポイントをまとめさせていただきます。
> (1)ISO 800でもノイズレスのとんでもないAPS-C 1010万画素
> (2)劇的に改善されたファインダー。倍率0.95倍、スクリーン交換可能。(すげぇ)
> (3)マニュアルフォーカス用のスクリーン発売。(とうとう)
> (4)秒6.5コマ、耐久力10万回のシャッターユニット。(6.5コマで10万回は凄い)
> (5)ライブビュー対応
> (6)EOS インテグレイテッドクリーニングシステム搭載
> (7)防塵防滴のマグネシウムボディ
> (8)9点AFは、中央が縦横F2.8対応、他8点も全てクロス化。(おいおい)
> (9)AFの速度が30%アップ。(おいおい)
> (10)無線LANのユニットが取り付け可能。
> (11)価格はEOS 30Dからほぼ据え置き(まさか)。
>
> おまけ
> (a)渡辺謙さんがイメージキャラの上に実際に使用
> (b)EOS中級機最大規模のキャンペーン実施予定

[No.48515] Re: 予想を超えたミドルクラス。EOS 40Dは最強なのか。 投稿者：迷い人 [25]   投稿日:2007/08/22(Wed) 15:18

≫ ゆで太郎 さん

> キヤノンで確認しました。
> 防塵防滴ではありません。
そうでしたか、防塵防滴ではありませんか。
でもマグネシウム合金ではありますよね？

[No.48516] Re: 予想を超えたミドルクラス。EOS 40Dは最強なのか。 投稿者：んな事ないと思います [53]   投稿日:2007/08/22(Wed) 16:04

≫ 迷い人 さん

カタログの表記を変える事を検討って、そんなわけないのでは?
アクセサリーシューも防塵防滴構造になっていますよ。
オプションのトランスミッターも防塵防滴構造になっていますし。


> > キヤノンで確認しました。
> > 防塵防滴ではありません。
> そうでしたか、防塵防滴ではありませんか。
> でもマグネシウム合金ではありますよね？

[No.48519] Re: 予想を超えたミドルクラス。EOS 40Dは最強なのか。 投稿者：山名 [17]   投稿日:2007/08/22(Wed) 17:18

≫ んな事ないと思います さん

あとは液晶モニターの出来はどうだろうか？

[No.48527] Re: 予想を超えたミドルクラス。EOS 40Dは最強なのか。 投稿者：迷い人 [25]   投稿日:2007/08/22(Wed) 22:18

≫ んな事ないと思います さん

なんか訳の分からんレスですね。
表記を変えるなんて一言も言ってないし、そうも思ってない。

> カタログの表記を変える事を検討って、そんなわけないのでは?
> アクセサリーシューも防塵防滴構造になっていますよ。
> オプションのトランスミッターも防塵防滴構造になっていますし。
>
>
> > > キヤノンで確認しました。
> > > 防塵防滴ではありません。
> > そうでしたか、防塵防滴ではありませんか。
> > でもマグネシウム合金ではありますよね？

[No.48528] Re: 予想を超えたミドルクラス。EOS 40Dは最強なのか。 投稿者：あるじゃん [131]   投稿日:2007/08/22(Wed) 23:20

≫ 迷い人 さん

元発言の中に

カタログ、HP等の表記を変えることを検討しだしました。

ってあるじゃん。
なんでそこを伏せて発言すんの?


> なんか訳の分からんレスですね。
> 表記を変えるなんて一言も言ってないし、そうも思ってない。
>
> > カタログの表記を変える事を検討って、そんなわけないのでは?
> > アクセサリーシューも防塵防滴構造になっていますよ。
> > オプションのトランスミッターも防塵防滴構造になっていますし。
> >
> >
> > > > キヤノンで確認しました。
> > > > 防塵防滴ではありません。
> > > そうでしたか、防塵防滴ではありませんか。
> > > でもマグネシウム合金ではありますよね？

[No.48543] Re: 予想を超えたミドルクラス。EOS 40Dは最強なのか。 投稿者：迷い人 [25]   投稿日:2007/08/23(Thu) 02:44

その元発言って誰の発言？
もう一度読みなおせば？

自分はゆで太郎さんの書き込みで、防塵防滴ではないと言ってて、「防塵防滴でなくてもマグネシウム合金か？」と質問しただけです。
カタログ、ＨＰの表記の件は一切言ってません。

人に言う前に誰が何を書いたか確かめてからにしましょう。

> 元発言の中に
>
> カタログ、HP等の表記を変えることを検討しだしました。
>
> ってあるじゃん。
> なんでそこを伏せて発言すんの?
>
>
> > なんか訳の分からんレスですね。
> > 表記を変えるなんて一言も言ってないし、そうも思ってない。
> >
> > > カタログの表記を変える事を検討って、そんなわけないのでは?
> > > アクセサリーシューも防塵防滴構造になっていますよ。
> > > オプションのトランスミッターも防塵防滴構造になっていますし。
> > >
> > >
> > > > > キヤノンで確認しました。
> > > > > 防塵防滴ではありません。
> > > > そうでしたか、防塵防滴ではありませんか。
> > > > でもマグネシウム合金ではありますよね？

[No.48552] Re: 予想を超えたミドルクラス。EOS 40Dは最強なのか。 投稿者：うおのめ [2]   投稿日:2007/08/23(Thu) 07:22

≫ ゆで太郎 さん

40Dの進化が余程悔しいんですねｗ

> キヤノンで確認しました。
> 防塵防滴ではありません。
> カタログ、HP等の表記を変えることを検討しだしました。
> シーリングは電池室のフタとCFスロットカバーのみです。
> ３０Ｄが濡れて瞬間で動かなくなった経験がある自分としてはとても残念です。
>
> 「CFカードスロットカバーや電池室ふた等にシーリングを施すことで、防滴性能も向上しています。」
>
> という書き方は紛らわしいですね。
>
> > 正直、EOS 40Dを思いっきりバカにしてました。
> > キヤノンならびにEOS 40D待望者に謝罪いたします。
> > まさかこんなに素晴らしい出来栄えだとは思いもしませんでした。
> >
> > EOS 40Dのスペックのポイントをまとめさせていただきます。
> > (1)ISO 800でもノイズレスのとんでもないAPS-C 1010万画素
> > (2)劇的に改善されたファインダー。倍率0.95倍、スクリーン交換可能。(すげぇ)
> > (3)マニュアルフォーカス用のスクリーン発売。(とうとう)
> > (4)秒6.5コマ、耐久力10万回のシャッターユニット。(6.5コマで10万回は凄い)
> > (5)ライブビュー対応
> > (6)EOS インテグレイテッドクリーニングシステム搭載
> > (7)防塵防滴のマグネシウムボディ
> > (8)9点AFは、中央が縦横F2.8対応、他8点も全てクロス化。(おいおい)
> > (9)AFの速度が30%アップ。(おいおい)
> > (10)無線LANのユニットが取り付け可能。
> > (11)価格はEOS 30Dからほぼ据え置き(まさか)。
> >
> > おまけ
> > (a)渡辺謙さんがイメージキャラの上に実際に使用
> > (b)EOS中級機最大規模のキャンペーン実施予定

[No.48554] Re: 予想を超えたミドルクラス。EOS 40Dは最強なのか。 投稿者：ジム [16]   投稿日:2007/08/23(Thu) 07:58

≫ うおのめ さん

> 40Dの進化が余程悔しいんですねｗ

肝心要の撮像素子は退化してますけどね。

[No.48556] 撮像素子 投稿者：ボディ内手ぶれ補正は必須 [131]   投稿日:2007/08/23(Thu) 08:11

≫ ジム さん

いや、APS-C最高画質ではないでしょうか?
プリント、等倍チェックしたところ、ノイズ特性がEOS 20D/30Dレベルを維持か向上しつつ、1010万画素の解像感を持っていますね。

風景撮影が非常に楽しみですよ。発売日がすぐなので、秋の風景を最初から最後まで全部撮影する事が可能です。練習の期間もとれます。これって、実は一番嬉しいサプライズだったかも知れません。
いつも、秋の最初は古いカメラで、いい加減季節が終わりかけの時に新カメラ投入、でも慣れなくて全力は出し切れない、てなジレンマがありましたが、EOS 40Dはなんという余裕で発売されてくれるのか。

むしろ、買えるのかどうかが心配ですが。発売日をスルーしちゃうと、二ヶ月待ちとかになりそうで怖いですよねぇ、これは。

> > 40Dの進化が余程悔しいんですねｗ
>
> 肝心要の撮像素子は退化してますけどね。

[No.48558] 予約 投稿者：タイガース [3]   投稿日:2007/08/23(Thu) 08:53

≫ ボディ内手ぶれ補正は必須 さん

> むしろ、買えるのかどうかが心配ですが。発売日をスルーしちゃうと、
> 二ヶ月待ちとかになりそうで怖いですよねぇ、これは。

昨日、大阪のＹカメラに行きまして、EOS1DsMk3を予約しました。
その際にEOS40Dの予約状況を聞くと既に50名を超えており、
おそらく予約した人全員が発売日にEOS40Dを受け取るのは難しいのでは？？
とのことでした。

ご参考まで！
蛇足ですが、EOS1DsMk3の方は、20名弱とのことでした。

[No.48559] Re: 予想を超えたミドルクラス。EOS 40Dは最強なのか。 投稿者：iColor [55]   投稿日:2007/08/23(Thu) 09:09

> > 40Dの進化が余程悔しいんですねｗ
>
> 肝心要の撮像素子は退化してますけどね。

ジムさんにとっての肝心要って「撮像素子」ですか。
私にとっては「画質」ですけどね。
まあ、
写真ではなくカメラが趣味という人もいますから、気に入った撮像素子を買って可愛がってあげてください。

キヤノンユーザーがキヤノンユーザーであり続けることの最大の理由は、
キヤノンが常に画質において他メーカーを引き離していることでしょうね。

私はハードウエアのスペックなどより、
これからも良い写真を撮る道具としてのカメラに期待しています。
画質においてキヤノン以上のメーカーが出てくれば乗り換えるだけのことですけどね、
当分（ずっと？）そういうことは有りえないみたいですね。

[No.48564] Re: 予想を超えたミドルクラス。EOS 40Dは最強なのか。 投稿者：kyo [5]   投稿日:2007/08/23(Thu) 09:49

≫ iColor さん

> > 肝心要の撮像素子は退化してますけどね。
>
> ジムさんにとっての肝心要って「撮像素子」ですか。
> 私にとっては「画質」ですけどね。

その「画質」が気になります。
数値上のスペックを見る限りでは、凄く良い感じですが。
素人考えで申し訳ないが、光の受け入れ口（センサーサイズ？）は30Dとほぼ同等ですよね？
出力（有効画素数？）は40Dの方が大きいですよね？
つまり、同じ情報量なのに40Dでは出力？が大きい訳ですよね？
ということは、中間部分でソフト的に補完？してると解釈して良いのだろうか。
だとすると、出力されたものは不自然になりますよね？
実際はどうなのか気になります。

画質的に30Dを超えていれば買い替えたいので。

[No.48565] Re: 予想を超えたミドルクラス。EOS 40Dは最強なのか。 投稿者：そら [9]   投稿日:2007/08/23(Thu) 10:01

≫ kyo さん

ラリーのサンプルを見る限り、ノイズを塗りつぶしただけ
階調もへったくれもない状況ですね。よりコンパクトデジカメ
に近づいた印象です。

[No.48566] Re: 予想を超えたミドルクラス。EOS 40Dは最強なのか。 投稿者：たかじ [7]   投稿日:2007/08/23(Thu) 10:17

≫ そら さん

センサーサイズを小さくした弊害がものすごく感じられる写真ですよね、

[No.48567] Re: 予想を超えたミドルクラス。EOS 40Dは最強なのか。 投稿者：iColor [55]   投稿日:2007/08/23(Thu) 10:33

≫ そら さん

> ラリーのサンプルを見る限り、ノイズを塗りつぶしただけ
> 階調もへったくれもない状況ですね。よりコンパクトデジカメ
> に近づいた印象です。

もともと階調の無いシーンですね。
この絵を見てノイズを塗りつぶしたと感じるとしたら、
ノイズ処理後の画像をまだ見慣れていないためでしょう。
コンパクトデジカメと見分けがつかないのは、色の深みと滑らかさを感じる見方が出来ていないからですね。
あるいは、モニタがよくないのか。

40Dに限らず、最近のキヤノンの絵は出来る限り輝度ノイズを消さないで、
むしろノイズを残してそれでも尚滑らかに見せるという高度なことをやっています。
内外の識者を含む、いろいろな人のレビューからも明らかですよ。

未だにキヤノンの画質をアニメ〜とか言ってるのは日本のアンチキヤノンのヒトだけですね。
私はむしろ、40Dの絵は、5Dなんかに較べるとややノイジーだけど解像感のある絵だと思いましたけどね。

[No.48568] Re: 予想を超えたミドルクラス。EOS 40Dは最強なのか。 投稿者：iColor [55]   投稿日:2007/08/23(Thu) 10:38

自己レスです。

ちなみに、判りきったことを書きますが、
ミドルクラスでは40Dは最強ですね。ダントツでしょう。
他メーカーが何をやっても追いつくことすら出来ないでしょうね。
ですが、
DSLR全体の中では、勿論、もっと上もいますけどね。

[No.48571] Re: 予想を超えたミドルクラス。EOS 40Dは最強なのか。 投稿者：たかじ [7]   投稿日:2007/08/23(Thu) 11:23

≫ iColor さん

> 自己レスです。
>
> ちなみに、判りきったことを書きますが、
> ミドルクラスでは40Dは最強ですね。ダントツでしょう。
> 他メーカーが何をやっても追いつくことすら出来ないでしょうね。
> ですが、
> DSLR全体の中では、勿論、もっと上もいますけどね。

４０Dの現在出ているサンプルをみる限りは最弱ですよ。
巷の評判では。

[No.48573] Re: 予想を超えたミドルクラス。EOS 40Dは最強なのか。 投稿者：kyo [5]   投稿日:2007/08/23(Thu) 11:38

≫ たかじ さん

> > ミドルクラスでは40Dは最強ですね。ダントツでしょう。
> > 他メーカーが何をやっても追いつくことすら出来ないでしょうね。
> > ですが、
> > DSLR全体の中では、勿論、もっと上もいますけどね。
>
> ４０Dの現在出ているサンプルをみる限りは最弱ですよ。
> 巷の評判では。

巷で流出しているサンプル等を見ても、30Dより画質が良いとは思えないんですよね。
プロトタイプだからチューニングが不完全なのだろうか？
以前、Canonの技術陣営の記事を読んだ記憶では「APS-Cでは820万画素が限界」
みたいな記事を読んだ記憶が…。
つまり、結果論を言うと、現行機種のAPS-Cクラスでは20D、30Dが画質的に最高と
判断して良いのだろうか。

[No.48576] Re: 予想を超えたミドルクラス。EOS 40Dは最強なのか。 投稿者：iColor [55]   投稿日:2007/08/23(Thu) 12:02

≫ kyo さん

> 巷で流出しているサンプル等を見ても、30Dより画質が良いとは思えないんですよね。
> プロトタイプだからチューニングが不完全なのだろうか？
> 以前、Canonの技術陣営の記事を読んだ記憶では「APS-Cでは820万画素が限界」
> みたいな記事を読んだ記憶が…。
> つまり、結果論を言うと、現行機種のAPS-Cクラスでは20D、30Dが画質的に最高と
> 判断して良いのだろうか。

私は逆で、
（画質の問題だけの理由ではありませんが）30Dから5Dに変えてしまったのですが、
40Dだったら変えてかなったなあ、と感じているのです。

理由はですね、
30Dに比べて解像度が上がったので細部の描写性能が上がった。風景写真が好きですので、これは歓迎です。
ISO800での色ノイズが目立たない。
輝度ノイズは若干目立つかもしれないけど、そのへんはいずれにせよ現像処理で変わると思うし、A4くらいのプリントアウトでは輝度ノイズのザラザラ感よりも、
色ノイズの彩度と階調の低下のほうが気になるので、やはりこれも歓迎です。

人の見方はそれぞれですので、他の方の画像を見た感想に干渉するつもりはありません。
用途によっては30Dのほうが良いと思えることもあるかもしれません。
私は今でも、30Dの画質は決して良くないと思ってはいませんので。
単に2台持てないから手放してしまっただけで。

[No.48575] Re: 予想を超えたミドルクラス。EOS 40Dは最強なのか。 投稿者：iColor [55]   投稿日:2007/08/23(Thu) 11:44

≫ たかじ さん

> > 自己レスです。
> >
> > ちなみに、判りきったことを書きますが、
> > ミドルクラスでは40Dは最強ですね。ダントツでしょう。
> > 他メーカーが何をやっても追いつくことすら出来ないでしょうね。
> > ですが、
> > DSLR全体の中では、勿論、もっと上もいますけどね。
>
> ４０Dの現在出ているサンプルをみる限りは最弱ですよ。
> 巷の評判では。


私も自分の判断が一番正しいとは思っていません。
もし間違っていたら考えなおしたいと思います。
で、
巷の評判のソースを教えてもらえませんか？
あまり掲示板とかを見ないので知らないのです。

[No.48577] Re: 予想を超えたミドルクラス。EOS 40Dは最強なのか。 投稿者：たかじ [7]   投稿日:2007/08/23(Thu) 12:04

≫ iColor さん

> > > 自己レスです。
> > >
> > > ちなみに、判りきったことを書きますが、
> > > ミドルクラスでは40Dは最強ですね。ダントツでしょう。
> > > 他メーカーが何をやっても追いつくことすら出来ないでしょうね。
> > > ですが、
> > > DSLR全体の中では、勿論、もっと上もいますけどね。
> >
> > ４０Dの現在出ているサンプルをみる限りは最弱ですよ。
> > 巷の評判では。
>
>
> 私も自分の判断が一番正しいとは思っていません。
> もし間違っていたら考えなおしたいと思います。
> で、
> 巷の評判のソースを教えてもらえませんか？
> あまり掲示板とかを見ないので知らないのです。

まずは巷の意味を辞書で調べてから書き込みをしましょう
掲示板の最低限のマナーは守ってください。

[No.48579] Re: 予想を超えたミドルクラス。EOS 40Dは最強なのか。 投稿者：iColor [55]   投稿日:2007/08/23(Thu) 12:18

≫ たかじ さん

> まずは巷の意味を辞書で調べてから書き込みをしましょう
> 掲示板の最低限のマナーは守ってください。

それは失礼しました、マナーは守っていたつもりだったのですが、
つまり、特にソースとかが特定できない、又はネット上にあるわけではない場所での噂という意味ですか。

私、決して水掛的議論をするつもりではありませんので、この件はお終いにします。
まもなく40Dの画像がたくさん出てくると思いますので、いずれはっきりするでしょう。
その前に自分で撮って確認したいと思っていますが。

[No.48580] Re: 予想を超えたミドルクラス。EOS 40Dは最強なのか。 投稿者：iColor [55]   投稿日:2007/08/23(Thu) 12:23

と言いつつもう一言だけ。

＞４０Dの現在出ているサンプルをみる限りは最弱ですよ。
＞巷の評判では。

最弱て、この世の全てのカメラの中で最低という意味ではありませんよね。
最弱を辞書に書いてあるとおりに解釈するとそうなりますけど。
まあ、
お互い言葉には気をつけましょう、ということで。

[No.48574] Re: 予想を超えたミドルクラス。EOS 40Dは最強なのか。 投稿者：iColor [55]   投稿日:2007/08/23(Thu) 11:41

≫ kyo さん

> > > 肝心要の撮像素子は退化してますけどね。
> >
> > ジムさんにとっての肝心要って「撮像素子」ですか。
> > 私にとっては「画質」ですけどね。
>
> その「画質」が気になります。
> 数値上のスペックを見る限りでは、凄く良い感じですが。
> 素人考えで申し訳ないが、光の受け入れ口（センサーサイズ？）は30Dとほぼ同等ですよね？
> 出力（有効画素数？）は40Dの方が大きいですよね？
> つまり、同じ情報量なのに40Dでは出力？が大きい訳ですよね？
> ということは、中間部分でソフト的に補完？してると解釈して良いのだろうか。
> だとすると、出力されたものは不自然になりますよね？
> 実際はどうなのか気になります。
>
> 画質的に30Dを超えていれば買い替えたいので。


はい、40Dの画質に関して全くの私見で申し上げますが、30Dと比較してがっかりするということはないと思います。
僅かなサンプルを見た限りの印象で申し訳ないのですが、
30Dの画像を見慣れた後に5Dの画像を見た時の驚きほどには、
40Dの画像と5Dの画像の差は大きくないと感じています。

40Dのセンサーですが、30Dよりもマイクロレンズと受光素子の距離を小さくした新設計のセンサーということですね。
額面どおりだとすれば、センサーレベルでのノイズは確実に減少すると思います。
また、
これまで出てきた機種でのDIGIC IIIのサンプル画像を見た印象では、
ノイズを目立たなくさせるのが上手くなったと言うよりも、輝度ノイズを残しながら色みを自然に見せるのが上手くなったと感じます。

で、その結果、
等倍で鑑賞すると30Dに比べて40Dはややノイジーに感じるシーンも出てくるのではないかと。
でも、ほとんどのシーンにおいて、画質を劣化させるノイズを感じにくく、かつ滑らかで自然な絵になってくれるのではないかと思うのです。

まだサンプル画像を沢山見ていないので断言はできません。すみません。

それと、これを言ってはなんですが、
やはり5Dと較べると、単純にノイズがどうのというより、細部の描写と色みの深さでまだ差があるのではないかとも思います。
が、それこそ画素ピッチと解像度がかなり違うので較べるものではないですし、それに、
その差はそれほど大きなものではないのではないか、とも思います。

[No.48900] Re: 予想を超えたミドルクラス。EOS 40Dは最強なのか。 投稿者：iColor [55]   投稿日:2007/08/25(Sat) 10:45

自己レスばかりですけど、
フォトカフェのレポート見ました。

http://www.photo-cafe.jp/scoop/archives/2007/08/eos_40d_iso.html

これを見てますます、40Dの画質の優秀さを期待（確信？）する気持ちが強くなってきました。
みなさんはいかがですか？
（アンチキヤノンとかニコンが嫌いとか、どっちが勝ったとか負けたとか、そういう偏見フリーの方）

[No.48901] Re: 予想を超えたミドルクラス。EOS 40Dは最強なのか。 投稿者：白好き [79]   投稿日:2007/08/25(Sat) 10:58

iColor さん、こんにちわ。

> みなさんはいかがですか？

良いですね。
現状20Dですが、これなら十分に、いやそれ以上に許容範囲です。
先頃、PCの方のパワーアップをしてしまったので、どの道すぐは予算がありません。
じっくり検討して行こうと思います。

[No.48906] Re: 予想を超えたミドルクラス。EOS 40Dは最強なのか。 投稿者：iColor [55]   投稿日:2007/08/25(Sat) 11:10

白好きさん、はじめまして。

> iColor さん、こんにちわ。
>
> > みなさんはいかがですか？
>
> 良いですね。
> 現状20Dですが、これなら十分に、いやそれ以上に許容範囲です。
> 先頃、PCの方のパワーアップをしてしまったので、どの道すぐは予算がありません。
> じっくり検討して行こうと思います。

ですよね！

[No.48910] Re: 予想を超えたミドルクラス。EOS 40Dは最強なのか。 投稿者：白好き [79]   投稿日:2007/08/25(Sat) 11:30

iColor さん、レスありがとうございます。

> ですよね！

はい、本当に実機でこれが再現できるのであれば、十分に買い替え価値有り！です。
他のレスで、金額しだいでは、5Dの中古にしちゃうかもと書きましたが、正直悩みます。
→現状APS-Cのレンズは1本も無いから、APS-Cにこだわる必要も無いので余計に...
　その昔、CANONが最終的にはすべてフルサイズへ、みたいな事言っていたので、
　哀れにも信じている？んですよね(笑)

現状、5Dを買わない(買えない)理由は金額面だけですから...

[No.48648] Re: 予想を超えたミドルクラス。EOS 40Dは最強なのか。 投稿者：ゆで太郎 [35]   投稿日:2007/08/23(Thu) 17:58

≫ うおのめ さん

> 40Dの進化が余程悔しいんですねｗ

ニコンのスペックを浅草で聞いてたので４０Ｄで浮かれている人が哀れだったんです。

[No.48590] Re: 予想を超えたミドルクラス。EOS 40Dは最強なのか。 投稿者：がっくり [44]   投稿日:2007/08/23(Thu) 14:23

≫ ばかにして正直すみません さん

ニコンD300が発表されましたが、40Dは性能すべてにわたって劣っていますね。
がっかりしました。
キヤノンの出し惜しみ体質が今回も ニコンの後塵を拝する 結果になりました。

[No.48592] Re: 予想を超えたミドルクラス。EOS 40Dは最強なのか。 投稿者：D300スペック [41]   投稿日:2007/08/23(Thu) 14:37

≫ がっくり さん

キヤノンは1Dと5Dが売れなくなる事を恐れすぎて、中級機に全力投球できなくなってしまったんですね。これはもう追い越すのは無理か。細かい部分ではEOS 40Dも勝っているのですが、どうでもいいくらい。

カ　メ　ラ　グ　ラ　ン　プ　リ　は　ニ　コ　ン　D300かD3に決まってしまった(笑)

〇史上空前の大差?キヤノンEOS 40DとニコンD300のスペック差

★ファインダー視野率
EOS 40D = 95%(旧態依然) ニコンD300 = 100%

★ISO感度
EOS 40D = 100-3200(旧態依然) ニコンD300 = 100-2万なんちゃら(書く気力が...)

★連写
EOS 40D = 6.5コマ/秒(すごい) ニコンD300 = 8コマ/秒(先にやられた〜)

★AF
EOS 40D = 9点クロス。中央はF2.8　ニコンD300=51点:15点クロス(1Dより多い)

★液晶
EOS 40D = 3型の23万画素。ニコンD300=3型の35万画素(92万ドットって書くなよニコン)

★値段
EOS 40D = 12万から15万くらい。ニコンD300 = だいたい23万円くらいらしい。

クラスが違うとはいえ、23万円で視野率100%、8コマ/秒ですか。
う〜ん。個人的にはEOS 40D買うけれど、この差は史上空前じゃないですか?
EOS 1Dでも負けるかも知れない中級機て。


キヤノンの人たち、これはちょっと勝つのはムリ。

なんとか耐えてーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
今は耐えてーーーーーーーーーーーーーーーーーー
死なないでーーーーーーーーーーーー



> ニコンD300が発表されましたが、40Dは性能すべてにわたって劣っていますね。
> がっかりしました。
> キヤノンの出し惜しみ体質が今回も ニコンの後塵を拝する 結果になりました。

[No.48593] EOS 1Dを25万円で売るしかない！！！ 投稿者：キヤノンが唯一勝つ方法 [41]   投稿日:2007/08/23(Thu) 14:42

≫ D300スペック さん

ギャグじゃなくて、まじめな話していいですか？

ニコンD300に勝つには、キヤノンEOS 1Dをそのまま25万円くらいで売るしかないですよ。
ムリとか、ダメとか言っている場合じゃないですよこれは。
ニコンがやったのは、それですし。

さぁさ、この板の人も反論出来ますか?
出来るものならやって見て。
EOS 1Dを25万円で売る以外の対抗策があるのなら書いてみて下さい。

キヤノン、利益とか考えてる場合じゃなーい。
みんなD300とかD3買っちゃうんじゃないのーーーー。

[No.48595] Re: EOS 1Dを25万円で売るしかない！！！ 投稿者：さわりんＸ [13]   投稿日:2007/08/23(Thu) 14:47

≫ キヤノンが唯一勝つ方法 さん

> EOS 1Dを25万円で売る以外の対抗策があるのなら書いてみて下さい。
>
> キヤノン、利益とか考えてる場合じゃなーい。
> みんなD300とかD3買っちゃうんじゃないのーーーー。

　えーーー。実際のノイズとかAF性能とかWB性能、この辺が分からない事にはねえ。
　他人が撮ったサンプル画像では分からないですから。
　スペックが凄いだけでカメラ使ってるのなら、とうの昔にみんなキャノンから他所
に行ってますよ・・・。

[No.48598] Re: EOS 1Dを25万円で売るしかない！！！ 投稿者：キヤノンが唯一勝つ方法 [41]   投稿日:2007/08/23(Thu) 14:56

≫ さわりんＸ さん

自分はニコンは買わないです。
すごくキヤノンを馬鹿にしているし、威張ってばかりで鼻持ちならない連中でしかないので、連中の作ったモノは触るのも嫌なんです。

でも他の人はスペックに引かれてキヤノンから離反するだろうなーと危惧してます。
自分としては、EOS 40Dの中央F2.8のエックス文字配列クロスセンサーの方が、ニコンの51点なんかより魅力的ですけど、そういう問題じゃなくて、こういうサプライズの嵐こそが今のキヤノンに足りない点なのかな、素直に見習って飛躍して欲しいなというところ。

ニコンのD300とD3に文句はありません。ニコンは大嫌いだけど。
文句は無い素晴らしい製品なので、キヤノンは素直にこれを打倒するEOS 7Dと3Dを誕生させて下さい。
それか、1D Mark3を25万円に値下げして売ってください。今日買いますから(真剣)

キヤノンの怒りのスーパーサイヤ人化を楽しみにしてます。
今年買うならEOS 40D。


> > EOS 1Dを25万円で売る以外の対抗策があるのなら書いてみて下さい。
> >
> > キヤノン、利益とか考えてる場合じゃなーい。
> > みんなD300とかD3買っちゃうんじゃないのーーーー。
>
> 　えーーー。実際のノイズとかAF性能とかWB性能、この辺が分からない事にはねえ。
> 　他人が撮ったサンプル画像では分からないですから。
> 　スペックが凄いだけでカメラ使ってるのなら、とうの昔にみんなキャノンから他所
> に行ってますよ・・・。

[No.48594] Re: 予想を超えたミドルクラス。EOS 40Dは最強なのか。 投稿者：koppel [5]   投稿日:2007/08/23(Thu) 14:47

≫ D300スペック さん

> ★液晶
> EOS 40D = 3型の23万画素。ニコンD300=3型の35万画素(92万ドットって書くなよニコン)

ニコンのニュースリリースから引用しますが
　>>約92万ドットVGA (640×480 ピクセル)の超高精細、強化ガラス採用、視野角170°の3型液晶モニターを搭載しています。
とありますので35万画素ってことはないと思います。

ちなみに、液晶はRGBそれぞれを1画素として数えるようですので、40Dの23万画素はおそらく320×240ピクセル程度だと思います（320×240×３＝230400）

[No.48596] Re: 予想を超えたミドルクラス。EOS 40Dは最強なのか。 投稿者：狸 [139]   投稿日:2007/08/23(Thu) 14:52 URL：http://fyama.2.pro.tok2.com/

≫ D300スペック さん

D300は実売23万円前後らしいです。
価格を考えると、D300は40Dの対抗機というより明らかに上位機種ですね。
Canonにも頑張ってもらって、D300の対抗機を出して欲しいです。

[No.48629] Re: 予想を超えたミドルクラス。EOS 40Dは最強なのか。 投稿者：早まったでしょ？ [84]   投稿日:2007/08/23(Thu) 16:45

≫ ばかにして正直すみません さん

> 正直、EOS 40Dを思いっきりバカにしてました。
> キヤノンならびにEOS 40D待望者に謝罪いたします。
> まさかこんなに素晴らしい出来栄えだとは思いもしませんでした。

D300が出て、謝罪したのを後悔しているでしょ？

[No.48775] Re: 予想を超えたミドルクラス。EOS 40Dは最強なのか。 投稿者：ＤＥＮＥ [39]   投稿日:2007/08/24(Fri) 18:48

≫ ばかにして正直すみません さん

ミッドクラスという格付けで言ったら、Ｄ300こそ予想を超えたものであった．
40Ｄは予想通りだったね

[No.48781] Re: 予想を超えたミドルクラス。EOS 40Dは最強なのか。 投稿者：値段 [41]   投稿日:2007/08/24(Fri) 19:21

≫ ＤＥＮＥ さん

予想を超えたけど、25万くらいするでしょ。レンズキット32万。
EOS 40Dのコマ数を超えるためにはさらに追加パーツ必要。

EOS 40Dは13万。
どっち買うと聞かれたら断然EOS 40D。
安いからEOS 5Dのパート2が出てもまた買えるもんね。

EOS 40Dは、あのキヤノンがファインダー倍率0.95倍だよ。
聖域だったのに手つけたからね、EOS 5D後継機は怖いよ〜


> ミッドクラスという格付けで言ったら、Ｄ300こそ予想を超えたものであった．
> 40Ｄは予想通りだったね

[No.48792] Re: 予想を超えたミドルクラス。EOS 40Dは最強なのか。 投稿者：ＤＥＮＥ [39]   投稿日:2007/08/24(Fri) 20:09

≫ 値段 さん

スペックの話が低価格になっちまった

[No.48799] 40Dサンプル 投稿者：RET [99]   投稿日:2007/08/24(Fri) 21:16

≫ ばかにして正直すみません さん

インプレスで40Dのサンプル出たようです。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/08/24/6904.html



・・・うーん。
気のせいでしょうか・・・、いや、レンズのせいか、ベータのせいか？
色収差というかパープルフリンジというかISO400ぐらいのノイズというか。

[No.48801] Re: 40Dサンプル 投稿者：そうはいっても [44]   投稿日:2007/08/24(Fri) 21:24

≫ RET さん

ISO 1600はかなりノイジーですね。ちょっとがっかりしました。
x1.6APS-Cで1千万画素は無理がある印象です。

[No.48803] Re: 40Dサンプル 投稿者：デジカメ [93]   投稿日:2007/08/24(Fri) 21:34

≫ そうはいっても さん

> ISO 1600はかなりノイジーですね。ちょっとがっかりしました。
> x1.6APS-Cで1千万画素は無理がある印象です。

そうですね。
なんとなくノイズ多いですね。

JPEGの撮って出しってこんなもんなのかも。
最近は、RAWで撮ってDPPでNRの絵に慣れてしまってる...

[No.48806] Re: 40Dサンプル 投稿者：20DFAN [35]   投稿日:2007/08/24(Fri) 21:50

≫ デジカメ さん

> > ISO 1600はかなりノイジーですね。ちょっとがっかりしました。
> > x1.6APS-Cで1千万画素は無理がある印象です。
>
> そうですね。
> なんとなくノイズ多いですね。
>
> JPEGの撮って出しってこんなもんなのかも。
> 最近は、RAWで撮ってDPPでNRの絵に慣れてしまってる...

いや、これはひどいと思います
はじめにでたISO800のラリーカーのサンプルや40Dのカタログの写真
を見て不安になっていたのですが、このサンプルを見る限りその
不安は、あながち的外れではないようです。

高感度どころかISO400でもノイズが見られます。
それにノイズというより、画作りそのものに問題があるように感じます。
20Dでもこんなひどくないです。
ベータ機だからということを祈るのみですが、、、

キヤノンどうしてしまったんだろうなあ。
これじゃ、買えないなぁ。

[No.48808] Re: 40Dサンプル 投稿者：duck [14]   投稿日:2007/08/24(Fri) 21:54

≫ 20DFAN さん

ベータ機なんだから・・・と思いたい。
ISO400以上は使い物にならないのではと思う。
1Dmk3でもISO1600ではかなりのノイズが乗るが、このサンプルのISO800ほどでもない。
う〜ん、どうなってるんだろう。
実際にユーザが手に取る機体はきっとマシになっている・・・よね・・・。

[No.48812] Re: 40Dサンプル 投稿者：20DFAN [35]   投稿日:2007/08/24(Fri) 22:05

≫ duck さん

> ベータ機なんだから・・・と思いたい。
> ISO400以上は使い物にならないのではと思う。
> 1Dmk3でもISO1600ではかなりのノイズが乗るが、このサンプルのISO800ほどでもない。
> う〜ん、どうなってるんだろう。
> 実際にユーザが手に取る機体はきっとマシになっている・・・よね・・・。

おそらくそうは変わらない気がします。
1Dmk3はノイズは少なく見えますが、基本的に画作りは同じ方向で
画素ピッチの余裕がない分だけ、APS-Cの40Dは目立つのだと思います。
カラーノイズと輝度ノイズのリダクションのバランスが悪いのではないでしょうか。
ノイズだけでなく、全体に透明感がなく、くすんだような画に見えます。

[No.48819] Re: 40Dサンプル 投稿者：ぽんた [1]   投稿日:2007/08/24(Fri) 22:31

≫ 20DFAN さん

http://www.photo-cafe.jp/scoop/archives/2007/08/eos_40d_iso.html

ここにもサンプルがありましたので貼ってみました。

[No.48820] Re: 40Dサンプル 投稿者：ええー [131]   投稿日:2007/08/24(Fri) 22:43

≫ 20DFAN さん

反論します。

ノイズは、不自然な塗りつぶしが一切なく、光源も唐突な白飛びをせずに階調を残し自然な感じで好ましいと思います。

センサーの解像力もありますね。

ただ、レンズがアレなので、カメラに関係なくこういう調子になりますね。
Lレンズ使えばいいのに、山Qはダメな人だから。

>
> 高感度どころかISO400でもノイズが見られます。
> それにノイズというより、画作りそのものに問題があるように感じます。
> 20Dでもこんなひどくないです。
> ベータ機だからということを祈るのみですが、、、
>
> キヤノンどうしてしまったんだろうなあ。
> これじゃ、買えないなぁ。

[No.48835] Re: 40Dサンプル 投稿者：DAIGA [504]   投稿日:2007/08/24(Fri) 23:55

≫ ええー さん

最近の日本語のサイトでは旧機種（この場合は30D）との同条件比較画像を載せなくなりましたね。
英語のサイトにはいずれ載るでしょうから、評価は「私は」その後だな。
もちろん、D300についても・・・

[No.48823] Re: 40Dサンプル 投稿者：EOS 20Dユーザー [131]   投稿日:2007/08/24(Fri) 22:50

≫ 20DFAN さん

EOS 20Dで山も海も飛び回り三年間撮影して来た身からすると、全く同意出来ないです。
ノイズレベルはEOS 20Dと同等か、ノイズリダクションをONにすればISO 1600や3200では、
EOS 20Dは負けるのでは。

夜景を写した時の点光源の処理は、EOS 40Dは非常に優秀です。どう見ても。
APS-Cの10.1Mピクセルはどこまで酷いのかと身構えていましたが、優秀だったので安心して買えます。

8.2Mピクセルと比べても、10.1Mピクセルのアドバンテージは感じます。
これは相当進化していると思います。



> いや、これはひどいと思います
> はじめにでたISO800のラリーカーのサンプルや40Dのカタログの写真
> を見て不安になっていたのですが、このサンプルを見る限りその
> 不安は、あながち的外れではないようです。
>
> 高感度どころかISO400でもノイズが見られます。
> それにノイズというより、画作りそのものに問題があるように感じます。
> 20Dでもこんなひどくないです。
> ベータ機だからということを祈るのみですが、、、
>
> キヤノンどうしてしまったんだろうなあ。
> これじゃ、買えないなぁ。

[No.48824] Re: 40Dサンプル 投稿者：というか [131]   投稿日:2007/08/24(Fri) 22:53

≫ EOS 20Dユーザー さん

こういう適当な発言する人にマジレスはいらない。
センサーとレンズの描写力の違いすら分かってないみたいだし。
困ったもんだ。


> > それにノイズというより、画作りそのものに問題があるように感じます。

[No.48842] Re: 40Dサンプル 投稿者：20DFAN [35]   投稿日:2007/08/25(Sat) 00:28

≫ というか さん

> こういう適当な発言する人にマジレスはいらない。
> センサーとレンズの描写力の違いすら分かってないみたいだし。
> 困ったもんだ。

それはそれはすんません、素人なので　笑
ただ、描写力のことを書いたつもりはないんですけどね。

あなたほどになると、F11まで絞った画像でEF-S 17-85とEF17-40Lの
見分けがつくほどの眼力をおもちなのでしょうねぇ　笑

F11だし、ちょうどいい作例はないですが例えばサンプルの下の方にある、
男の子の笑った写真。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/08/24/6904.html

この写真の男の子の頭上に、うっすら見える草のボケや光の点光源。
このあたりのボケを見てもなんとも思いません？

大口径レンズの開放近くで高ISOの条件下で撮影したら、どうなるんでしょ。
KissDXよりはカラーノイズをうまく消しているけど、そのために
失っているものがあるんじゃないのかなあ。

まっ、素人の意見ですから、、、すいませんね　笑

[No.48844] Re: 40Dサンプル 投稿者：EOS 40Dのサンプル [131]   投稿日:2007/08/25(Sat) 00:38

≫ 20DFAN さん

一体、あなたにとって何が不満なのか、誰も理解出来ないと思いますが。


> F11だし、ちょうどいい作例はないですが例えばサンプルの下の方にある、
> 男の子の笑った写真。
>
> http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/08/24/6904.html
>
> この写真の男の子の頭上に、うっすら見える草のボケや光の点光源。
> このあたりのボケを見てもなんとも思いません？
>
> 大口径レンズの開放近くで高ISOの条件下で撮影したら、どうなるんでしょ。
> KissDXよりはカラーノイズをうまく消しているけど、そのために
> 失っているものがあるんじゃないのかなあ。
>
> まっ、素人の意見ですから、、、すいませんね　笑

[No.48869] Re: 40Dサンプル 投稿者：20DFAN [35]   投稿日:2007/08/25(Sat) 04:39

≫ EOS 40Dのサンプル さん

> 一体、あなたにとって何が不満なのか、誰も理解出来ないと思いますが。


そうかなあ???　理解できない人が多くなったからキヤノンがこういう画作り
をするんでしょうけどねぇ、、、
この画づくりは、キヤノンに技術力がないわけでなく、ユーザーのニーズ
に応えた結果なんだなあ

上からスレ読んでたらわかっている人もたくさんいるようですよ
ちょっと上の人たちの書いたスレを勝手に引用させていただきますけど、、、

>最近のキヤノンの絵は出来る限り輝度ノイズを消さないで、
>むしろノイズを残してそれでも尚滑らかに見せるという高度なことをやっています。
とか
>ノイズを目立たなくさせるのが上手くなったと言うよりも、輝度ノイズを残しながら色みを自然に見せるのが上手くなったと感じます。

これ、そのとおりだと思います。いいか悪いかは別として高度なのでしょうねぇ、、、
ノイズとして目立つカラーノイズはうまく処理して、そして解像感を損なわせない
ため、輝度ノイズはある程度残してるのでしょう。
でも、自分には自然に見えるとは思いませんし、むしろ不自然に見えます。

1Dmk3くらい画素ピッチに余裕があれば、かなりの高感度までいかないと目だって
きませんが、40Dのセンサー程度だとISO400程度でもその弊害が見えていると
思うんですけど、、、

シャープ感、解像感、鮮やかな発色と一見すると下手な写真でも上手に見えて
しまう画を好む人が多くなったからこういう画づくりにになるんでしょうねぇ、、、
解像感さえあればいいのかなあ、、、

どうでもいいけど、40D全てが悪いとは思ってません。
ただ画に関しては予想通りというか、がっかりしたということですんで、、、

無理せず８２０万画素据え置きでよかったのになあ、、、

[No.48876] Re: 40Dサンプル 投稿者：DAIGA [504]   投稿日:2007/08/25(Sat) 06:43 URL：http://www.photomage.net/digi/digi.html

≫ 20DFAN さん

> 無理せず８２０万画素据え置きでよかったのになあ、、、

高画素数機として思い切って1200万画素機にしちゃって、同時にほかの機能は同じ高画質機の800万画素機を併売というのはどうだったかなぁ？
600万画素機と1000万画素機を併売しているニコンD40とD40xのように・・・

あのキヤノンAPS-C機としては最高画質だった800万画素CMOSを、ブラッシュアップ継続して育て続けずにお蔵入りさせちゃったのは、せっかく自社で撮像素子を持つカメラメーカーとしては、もったいなく残念なことだったなぁ・・・

[No.48898] Re: 40Dサンプル 投稿者：iColor [55]   投稿日:2007/08/25(Sat) 10:27

≫ DAIGA さん

> 高画素数機として思い切って1200万画素機にしちゃって、同時にほかの機能は同じ高画質機の800万画素機を併売というのはどうだったかなぁ？
> 600万画素機と1000万画素機を併売しているニコンD40とD40xのように・・・

価格が同じなら画素の多いほうを選ぶ。
デジカメユーザーの多くはそういう買い方だし、お店の店員さんもそういう売り方ですから、
メーカーは画質が苦しくなることを承知の上で画素を上げざるを得ないのでしょうね。

あるショップの液晶パネルの売り場で、お父さんと息子さんと見られるお二人が
某社のTNパネルのモニタのスペックを見ながら、
「これコントラスト比2000：1て書いてあるぞ。おお、こっちは3000：1か！」
「この数字が大きいほど綺麗に見えるらしいぞ。値段安いし、3000：1のほうにしよう！」
まあ、
こういう買い方が所謂ふつーのコンシューマーのレベルですから、
良い悪いの問題ではなく、現状がこうなっているということですね。

800万画素でファインダー倍率0.95倍、スクリーン交換可能。5D並に正確なAF性能。
そんなカメラがあったら、私も欲しいです。
もう、どこのメーカーでもいいから作ってくれないかなあ。
センサーサイズなんてこの際もうどうでもいいです。
何なら、センサーとかファインダーとかボディとか、部品バラウリの組み立てキットでもいいですよ。
2〜3回失敗して壊してしまっても文句言いませんから〜。

[No.48903] Re: 40Dサンプル 投稿者：DAIGA [504]   投稿日:2007/08/25(Sat) 11:08 URL：http://www.photomage.net/digi/digi.html

≫ iColor さん