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[No.48458] おや・・・まだ1DsMKIIIの書き込み 投稿者:きゅうちゃん  投稿日:2007/08/21(Tue) 12:40

出ましたね
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/08/20/6855.html
情報の書き込みがない???


[No.48462] Re: おや・・・まだ1DsMKIIIの書き込み 投稿者:マニュアルマニア  投稿日:2007/08/21(Tue) 14:14

≫ きゅうちゃん さん

Ds3のISOは拡張で3200までなんですね。
やはり2000万超ともなると、さすがに1画像素子の大きさ的に6400実現は難しいのでしょうか。

> 出ましたね
> http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/08/20/6855.html
> 情報の書き込みがない???


[No.48463] Re: おや・・・まだ1DsMKIIIの書き込み 投稿者:1Ds Mark3はすごすぎる  投稿日:2007/08/21(Tue) 14:33

≫ マニュアルマニア さん

ISO 100-3200のノイズの少なさはかなり優秀みたいなので、少し無理して6400欲しいところですね。
キヤノンのノイズ特性は優秀なのですから、どのモデルもあと一段分は設定しても良いと思いますけどね・・・。

EOS 40Dの予想以上の仕上がりに大騒ぎですが、値段さえ許せばベストは1Ds Mark3。
秒5コマなので、スポーツ撮影もそれなりにこなすと思います。
AFは1D Mark3と同じですし。

2200万画素で秒5コマ、ISO3200でノイズレスって、バケモノか!
これが49万くらいで発売されたら、国内制圧ですね。


> Ds3のISOは拡張で3200までなんですね。
> やはり2000万超ともなると、さすがに1画像素子の大きさ的に6400実現は難しいのでしょうか。
>
> > 出ましたね
> > http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/08/20/6855.html
> > 情報の書き込みがない???


[No.48471] Re: おや・・・まだ1DsMKIIIの書き込み 投稿者:   投稿日:2007/08/21(Tue) 18:40
URL:http://schale.exblog.jp/

≫ 1Ds Mark3はすごすぎる さん

> ISO 100-3200のノイズの少なさはかなり優秀みたいなので、少し無理して6400欲しいところですね。
> キヤノンのノイズ特性は優秀なのですから、どのモデルもあと一段分は設定しても良いと思いますけどね・・・。
>
> EOS 40Dの予想以上の仕上がりに大騒ぎですが、値段さえ許せばベストは1Ds Mark3。
> 秒5コマなので、スポーツ撮影もそれなりにこなすと思います。
> AFは1D Mark3と同じですし。
>
> 2200万画素で秒5コマ、ISO3200でノイズレスって、バケモノか!
> これが49万くらいで発売されたら、国内制圧ですね。
>
>
> > Ds3のISOは拡張で3200までなんですね。
> > やはり2000万超ともなると、さすがに1画像素子の大きさ的に6400実現は難しいのでしょうか。

高感度はカメラの性格上重要ではないからでしょう。そちらは1D3で充分。
これはオールラウンド向けに造られたものではないと思います。
サンプルをダウンロードしたあと、自分の旧機種の画像を再度最高200%まで拡大してみましたが(初代1Ds)、レンズが200mm1.8の場合、それでも素晴らしい画質ですね。
24−70等では逆に100%ぐらいが絞っても限界です。

つまりこの新1Dsのポテンシャルを活かせるレンズは限られると思います。
またぶれ等の撮影時の問題も大きいでしょう。
高感度が必要な状況下や、その他適当に使って勿論奇麗に撮れないわけではないですが、それでは2100万画素の意味はなく、今のどのカメラでも充分な性能と思います。
つまりこれが必要でほんとに活かせる状況は、スタジオなど、条件が限られると思います。
山など風景でどうかは、Dレンジや画像チューンナップなど、もっと画を見てみないとなんともいえないですが。


[No.48473] Re: おや・・・まだ1DsMKIIIの書き込み 投稿者:JBs  投稿日:2007/08/21(Tue) 19:23

≫ schale(シャーレ) さん

どっちかといえば、画素数据え置きで6.5コマはこっちに搭載して欲しかったです。

現在5D(画質と広角)、1DMark2n(コマ速とServo)の使い分けをしている自分としては画素数据え置きで
1DsIIIこそ6.5コマだったら、統一で嬉しかったのにナーと思ってます。
勿論画質はサンプル見る限り文句のつけようがないです。


>つまりこの新1Dsのポテンシャルを活かせるレンズは限られると思います。

画素数的に言えば40Dもそうなんですけどね。KissDXも85/1.2はちょっと絞ればそれなりに素晴ら
しいキレを体感できるのに、5Dでそこそこ良い35/1.4が全然ガッカリな感じです。

1Ds3はポテンシャルを活かせるパソコンも限られてきますね・・・・(^^!)
11月までありますからたっぷり悩みます。その前に出る14mmをガマンできるかが
鬼門かな〜


[No.48501] Re: おや・・・まだ1DsMKIIIの書き込み 投稿者:   投稿日:2007/08/22(Wed) 04:18
URL:http://schale.exblog.jp/

≫ JBs さん

> どっちかといえば、画素数据え置きで6.5コマはこっちに搭載して欲しかったです。
>
> 現在5D(画質と広角)、1DMark2n(コマ速とServo)の使い分けをしている自分としては画素数据え置きで
> 1DsIIIこそ6.5コマだったら、統一で嬉しかったのにナーと思ってます。
> 勿論画質はサンプル見る限り文句のつけようがないです。

要望それ自体は理解できます。
しかしこれは完全にプロ用途、それもこちらはスタジオ中心を意識したモデルという気はします。
その意味ではD2Xの方がオールラウンドなチューニングですね。
逆に言えば、1D3との2台体制なら盤石といえますが。笑
自分もそれで1ds、1d2と2台使うはめになりました。
2台とも手放して1Ds3とも思いますが、問題はそれを活かせるか、レンズはどうかということですね。


>
> 画素数的に言えば40Dもそうなんですけどね。KissDXも85/1.2はちょっと絞ればそれなりに素晴ら
> しいキレを体感できるのに、5Dでそこそこ良い35/1.4が全然ガッカリな感じです。
>
> 1Ds3はポテンシャルを活かせるパソコンも限られてきますね・・・・(^^!)
> 11月までありますからたっぷり悩みます。その前に出る14mmをガマンできるかが
> 鬼門かな〜

そうですね、パソコンもあるし、仕事なら買い替えるかもしれませんが、流石にそこまではとも思います。
こちらヨーロッパでは、大手のとこ以外は1D系は仕事でも使ってないです。プロでも個人では皆無。
たしかにそこまで投資しなくても、プロとしてやっていけるかどうかは、被写体へのアプローチの容易さ等、その他の要素のほうが大きいですし。

ちなみに自分の218でも1.3倍機や1、6倍機では平凡ではないにしても、1Dsでの使用程の写りはしません。
センサーサイズの他にも、カメラとの組み合わせによって変わる面もあり、1DS3でどのレンズがどうかは使って見ないとわからないですね。
24−70でも良かったらいずれ買ってしまうかも知れません。汗


[No.48480] Re: おや・・・まだ1DsMKIIIの書き込み 投稿者:らんせ  投稿日:2007/08/21(Tue) 22:29

≫ schale(シャーレ) さん

> つまりこの新1Dsのポテンシャルを活かせるレンズは限られると思います。

APS-Cでは1200万画素のD2Xでもかなりレンズが限られていますね。
中央については1Dsの画素ピッチはD2Xより広いのでその辺はどうなんでしょうね。
周辺については主要被写体を置かないので私の場合はそんなに気になりませんが、EF14F2.8IIがどの程度の描写になるか気になりますね。

最近減ってきましたね。フルサイズの周辺画質を問題にする人。(^^;


[No.48481] Re: おや・・・まだ1DsMKIIIの書き込み 投稿者:distagon  投稿日:2007/08/21(Tue) 22:48

≫ らんせ さん

>EF14F2.8IIがどの程度の描写になるか気になりますね。
多分、ここのサンプルがそうだと思うのですが。。

http://public.fotki.com/radziulas/eos-1ds-mark-iii---/


[No.48488] Re: おや・・・まだ1DsMKIIIの書き込み 投稿者:らんせ  投稿日:2007/08/21(Tue) 23:55

≫ distagon さん

> >EF14F2.8IIがどの程度の描写になるか気になりますね。
> 多分、ここのサンプルがそうだと思うのですが。。
>
> http://public.fotki.com/radziulas/eos-1ds-mark-iii---/

サンプルありがとうございます。
40Dを写したものを見る限りかなり良いですね。
シャッター速度が遅くブレが気になるので中央部の解像度は分かり難いですね。
これからサンプルが出てくるのが楽しみですね。


[No.48502] Re: おや・・・まだ1DsMKIIIの書き込み 投稿者:   投稿日:2007/08/22(Wed) 04:55
URL:http://schale.exblog.jp/

≫ らんせ さん

> > つまりこの新1Dsのポテンシャルを活かせるレンズは限られると思います。
>
> APS-Cでは1200万画素のD2Xでもかなりレンズが限られていますね。
> 中央については1Dsの画素ピッチはD2Xより広いのでその辺はどうなんでしょうね。
> 周辺については主要被写体を置かないので私の場合はそんなに気になりませんが、EF14F2.8IIがどの程度の描写になるか気になりますね。
>
> 最近減ってきましたね。フルサイズの周辺画質を問題にする人。(^^;

画素ピッチを規準にすれば、すでにAPSはレンズの面で限界に達していますね。
以前から2000万画素が、35mm版の究極、それ以上は実用上意味が薄いと考えていたので、買うつもりだったのですが、事情で初代1Dsとレンズ数本を二回買うはめになってしまい、今回は躊躇してます。

実際使ってみないとわかりませんが、標準レンズである24−70でもポテンシャルが活かせれば買い、でないと買っても無意味というのが自分にとっての感想です。
将来それ以上になると、値段が数倍の、ほんとにスーパーLレンズが必要になるでしょう。
それでも、妥協なき造りで、メンテ補修も販売終了後7年などと、ブランド性を軽視した日本(アジア)の工業製品に特有なけちなことを言わず、何十年でも面倒見ますというようなものなら、あってもよいと思います(50万円する標準レンズでも、一生ものと思って買ってしまうかもしれない)。
かつてのライカやツァイスと同じようなものですね。

周辺画質に関しては、販売上の理由で、もともと大した問題でないものを、大げさに騒ぎ立てて広めた人がいた結果にすぎないと思っています。
ただし、ローパスなしのコダックフルサイズ機の元画像をいろいろ触った経験から言えば、メーカーにとっては本来は技術的には克服が大変な大問題なのだと思います。
つまりC社の場合、技術的な工夫の結果、銀塩並みに収まっているのだと。
だとすれば、他社にとっては、単にセンサーの値段だけでなく、今後も難しいテーマなのだろうと思います。


[No.48503] Re: おや・・・まだ1DsMKIIIの書き込み 投稿者:DAIGA  投稿日:2007/08/22(Wed) 07:43
URL:http://www.photomage.net/digi/d060906.html

≫ schale(シャーレ) さん

> 周辺画質に関しては、販売上の理由で、もともと大した問題でないものを、大げさに騒ぎ立てて広めた人がいた結果にすぎないと思っています。
> ただし、ローパスなしのコダックフルサイズ機の元画像をいろいろ触った経験から言えば、メーカーにとっては本来は技術的には克服が大変な大問題なのだと思います。

それ以前に、単焦点レンズですらワイドレンズはチョットプアーすぎるのではないか?という疑問提示もあるんですが・・・
「風景」はツァイス使えば済むけど。


[No.48522] Re: おや・・・まだ1DsMKIIIの書き込み 投稿者:らんせ  投稿日:2007/08/22(Wed) 19:42

≫ schale(シャーレ) さん

> 画素ピッチを規準にすれば、すでにAPSはレンズの面で限界に達していますね。

そうですね。
ソニーの新素子が1200万画素で打ち止めなのも、残念ながら現実的な選択かもしれませんね。

> 以前から2000万画素が、35mm版の究極、それ以上は実用上意味が薄いと考えていたので、買うつもりだったのですが、事情で初代1Dsとレンズ数本を二回買うはめになってしまい、今回は躊躇してます。

1Dsも1Ds2が出た頃はオークションで急激な投売りが出て程度の良いものが30万前後で手に入る時期があったんですが、普通に買おうと思うと1Dsでも高いですからね。
海外なら尚の事ですね。

> 実際使ってみないとわかりませんが、標準レンズである24−70でもポテンシャルが活かせれば買い、でないと買っても無意味というのが自分にとっての感想です。

EF24-70F2.8Lはフルサイズで使ってこそのレンズですね。
私もそろそろフルサイズ機と思っていますが、購入したら合わせて欲しいレンズです。
素子と映像エンジンの技術が拮抗してくれば最終的にはカメラは暗箱なんでレンズ次第ですよね。

> だとすれば、他社にとっては、単にセンサーの値段だけでなく、今後も難しいテーマなのだろうと思います。

素子を動かしてブレ補正をしている所は特に大変になってきそうですね。
こういうときこそソニーが京セラからコンタックスNのパテントを買って、ツァイスを復活させるとか業界が活気付く話が出てくると良いんですが・・・
HOYAがペンタックスをTOBした事で中判DSLRの可能性が薄くなりましたが、ある程度まで普及してしまうとどうしても勢いがなくなるでしょうから右肩上がりの今のうちに面白い事が起こって欲しいです。


[No.48553] Re: おや・・・まだ1DsMKIIIの書き込み 投稿者:   投稿日:2007/08/23(Thu) 07:43
URL:http://schale.exblog.jp/

≫ らんせ さん

>
>
> 1Dsも1Ds2が出た頃はオークションで急激な投売りが出て程度の良いものが30万前後で手に入る時期があったんですが、普通に買おうと思うと1Dsでも高いですからね。
> 海外なら尚の事ですね。

こちらで最初中古で50万、昨年35万ほどでしたが、それからは滅多に出ないし値も下がりません。
今回は3が出てぐっと下がるかもしれませんが、低感度の画は今でも素晴らしいですよ。
程度がよく、バッテリーなどの欠点が許容出来る人なら安い買い物かもしれません。
アナログ部のつくりは多分歴代デジ一No.1だと思います。
これ使うと1Dmk2もD2x(自分のではありません)でも頼りなく安っぽく感じてしまい、画がいいのもあって、結局持ち出すのはこれになってしまいます。レスポンスでは1D2と比較にならないのですが。

> EF24-70F2.8Lはフルサイズで使ってこそのレンズですね。
> 私もそろそろフルサイズ機と思っていますが、購入したら合わせて欲しいレンズです。
> 素子と映像エンジンの技術が拮抗してくれば最終的にはカメラは暗箱なんでレンズ次第ですよね。

70ー200F2、8の方がいいですね。多分ズームで2000万画素超でいけるのはこれだけかもしれません。
ただ218、2100万画素で使ってみたいですね。

>

>
> 素子を動かしてブレ補正をしている所は特に大変になってきそうですね。
> こういうときこそソニーが京セラからコンタックスNのパテントを買って、ツァイスを復活させるとか業界が活気付く話が出てくると良いんですが・・・
> HOYAがペンタックスをTOBした事で中判DSLRの可能性が薄くなりましたが、ある程度まで普及してしまうとどうしても勢いがなくなるでしょうから右肩上がりの今のうちに面白い事が起こって欲しいです。

このクラスにボディ内手ぶれ補正は流石に考えられませんが、フルサイズの分野はC社の先行が相当長い間続くでしょうねえ。もの凄く先まで並ぶことはないかもしれません。
その意味では他社が下位機種で、初心者にも親切で、中級者にも恩恵の多い手ぶれ補正技術などで勝負かけてくるのは、活性化にもつながりいいことだと思います。
Nマウントの復活、おもしろいですね、確かに大胆なことは今しか出来ないですね。

まあ、個人的にはある意味、早くブームも終わって技術的にも枯れて、変な煽りもなくなり、こういった趣味の場で、ほんとの写真愛好家だけでゆっくり語りあいたい気もしますが(昔のように)。笑

1Ds初代,70−200F2.8IS、拡大約200%の画像をサンプル掲示版にアップしました。
(当初こちらに出しましたが、重たくご迷惑なので移しました)


[No.48476] Re: おや・・・まだ1DsMKIIIの書き込み 投稿者:きらら  投稿日:2007/08/21(Tue) 22:06

≫ 1Ds Mark3はすごすぎる さん

> AFは1D Mark3と同じですし。

それじゃ〜、ヤバイじゃん!!!
それにしても相変わらずカッコ悪い外観だなぁ。


[No.48477] Re: おや・・・まだ1DsMKIIIの書き込み 投稿者:はぁ?  投稿日:2007/08/21(Tue) 22:10

≫ きらら さん

ニコンのような鈍重で老人臭いものより遥かに良いと思う。


> > AFは1D Mark3と同じですし。
>
> それじゃ〜、ヤバイじゃん!!!
> それにしても相変わらずカッコ悪い外観だなぁ。


[No.48482] Re: おや・・・まだ1DsMKIIIの書き込み 投稿者:きらら  投稿日:2007/08/21(Tue) 23:08

≫ はぁ? さん

40Dにしてもカッコ悪い。
奥さんにばれない形が都合のいい人が多いこと。
マーケティングがすばらしいよ。

AFも1Dmk3と同じことが無いことを願うよ!

> ニコンのような鈍重で老人臭いものより遥かに良いと思う。
>
>
> > > AFは1D Mark3と同じですし。
> >
> > それじゃ〜、ヤバイじゃん!!!
> > それにしても相変わらずカッコ悪い外観だなぁ。


[No.48492] Re: おや・・・まだ1DsMKIIIの書き込み 投稿者:らんせ  投稿日:2007/08/21(Tue) 23:59

> 40Dにしてもカッコ悪い。

きららさんの個人的価値観でカッコ良いカメラって例えばどの機種ですか?


[No.48496] Re: おや・・・まだ1DsMKIIIの書き込み 投稿者:きらら  投稿日:2007/08/22(Wed) 00:38

≫ らんせ さん

> > 40Dにしてもカッコ悪い。
>
> きららさんの個人的価値観でカッコ良いカメラって例えばどの機種ですか?

強いていえば NEW F-1 かな。
スパルタンなところがいい!!


[No.48523] Re: おや・・・まだ1DsMKIIIの書き込み 投稿者:らんせ  投稿日:2007/08/22(Wed) 19:45

≫ きらら さん

> 強いていえば NEW F-1 かな。
> スパルタンなところがいい!!

なるほど。無いものねだりですね。


[No.48504] Re: おや・・・まだ1DsMKIIIの書き込み 投稿者:EOS5Dユーザー  投稿日:2007/08/22(Wed) 08:55

≫ はぁ? さん

EOS5D いつも持って見慣れてるせいか
そんなに、悪いとは思わなくなってきたのですが
でも
>強いていえば NEW F-1 かな。
NEW F-1  これと比べたら なんかそんな気もしますねえ

> ニコンのような鈍重で老人臭いものより遥かに良いと思う。

こおいう言葉の表現(発想)どこから出てくるのですか?
私も そしてあなたも いずれは老人になるのですから
年取って老人になったとき キヤノンを肩から提げてる
私は、さながらキヤノ爺ですね(笑)

> > > AFは1D Mark3と同じですし。
> >
> > それじゃ〜、ヤバイじゃん!!!
> > それにしても相変わらずカッコ悪い外観だなぁ。

AFは1D Mark3と同じだと困りますね。


[No.48467] Re: おや・・・まだ1DsMKIIIの書き込み 投稿者:ちなみ枝豆  投稿日:2007/08/21(Tue) 17:06

≫ きゅうちゃん さん

> 出ましたね
> http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/08/20/6855.html
> 情報の書き込みがない???

もう、店頭にはカタログがありますね。


[No.48483] Re: おや・・・まだ1DsMKIIIの書き込み 投稿者:HANAZONO  投稿日:2007/08/21(Tue) 23:34
URL:http://homepage.mac.com/zweisam/HANAZONO/

≫ きゅうちゃん さん

よく見ると、ペンタ部のデザインが1Dとは異なりますね。

あと、特徴的だったシャッター音も変わったようです。
http://bptv.nikkeibp.co.jp/article/070820/070820144.html