[No.48600] キヤノン様、EOS 1D mark3を25万円にして売ってください！ 投稿者：キヤノンが唯一勝つ方法  投稿日:2007/08/23(Thu) 15:02

ニコンD3とD300が、あまりにも空前、桁外れに凄すぎて、キヤノンが右にも左にも首が回らない大危機に直面してしまった事を受け、独立スレッドを立てます。

EOS 40Dは買う予定ですが、自分一人が買ったところで持ちこたえられないー。

こうなったら、EOS 1D Mark3を25万円に値下げして売ってください!
それ以外に何かD3とD300に対抗出来る手があるというなら、具体的に教えて下さい。

こんなにスペックが離れた戦争というのは、初めてじゃないでしょうか。
軽く素手でケンカしようかと思って出かけたら、相手がオノとか有刺鉄線巻きつけたトラックで突っ込んで来たようなとんでもないピンチを感じています。

[No.48601] Re: キヤノン様、EOS 1D mark3を25万円にして売ってください！ 投稿者：考え方では  投稿日:2007/08/23(Thu) 15:09

≫ キヤノンが唯一勝つ方法 さん

D300の対抗機＝1Dmk3
D3の対抗機＝1Dsmk3

と考え込ませれば良いんじゃない？

だから1Dsmk3を60万ぐらいにすれば、発売時期が同じだし、画素数では凌駕している。
なんちゃって。

[No.48606] Re: キヤノン様、EOS 1D mark3を25万円にして売ってください！ 投稿者：ヒロ  投稿日:2007/08/23(Thu) 15:24

≫ 考え方では さん

> D300の対抗機＝1Dmk3
> D3の対抗機＝1Dsmk3
>
> と考え込ませれば良いんじゃない？
>
> だから1Dsmk3を60万ぐらいにすれば、発売時期が同じだし、画素数では凌駕している。
> なんちゃって。

D3はいくらくらいでしょうか？

[No.48607] Re: キヤノン様、EOS 1D mark3を25万円にして売ってください！ 投稿者：考え方では  投稿日:2007/08/23(Thu) 15:27

≫ ヒロ さん

> > D300の対抗機＝1Dmk3
> > D3の対抗機＝1Dsmk3
> >
> > と考え込ませれば良いんじゃない？
> >
> > だから1Dsmk3を60万ぐらいにすれば、発売時期が同じだし、画素数では凌駕している。
> > なんちゃって。
>
> D3はいくらくらいでしょうか？

店頭予想価格58万ぐらいとあります。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/08/23/6885.html

[No.48602] Re: キヤノン様、EOS 1D mark3を25万円にして売ってください！ 投稿者：まりも  投稿日:2007/08/23(Thu) 15:13

≫ キヤノンが唯一勝つ方法 さん

EOS 1D Mark3を25万円ですか？
それは、Ｄ２Ｈｓの最安価格と変わらないじゃないですか。
昨日まで他スレで４０Ｄはミドルクラスじゃどのメーカーも追いつけないと言ってました。
明日とは言いませんが、次のキヤノンの機種が出れば評価なんて逆転するものですよ。


> ニコンD3とD300が、あまりにも空前、桁外れに凄すぎて、キヤノンが右にも左にも首が回らない大危機に直面してしまった事を受け、独立スレッドを立てます。
>
> EOS 40Dは買う予定ですが、自分一人が買ったところで持ちこたえられないー。
>
> こうなったら、EOS 1D Mark3を25万円に値下げして売ってください!
> それ以外に何かD3とD300に対抗出来る手があるというなら、具体的に教えて下さい。
>
> こんなにスペックが離れた戦争というのは、初めてじゃないでしょうか。
> 軽く素手でケンカしようかと思って出かけたら、相手がオノとか有刺鉄線巻きつけたトラックで突っ込んで来たようなとんでもないピンチを感じています。

[No.48610] Re: キヤノン様、EOS 1D mark3を25万円にして売ってください！ 投稿者：キヤノンが唯一勝つ方法  投稿日:2007/08/23(Thu) 15:42

≫ まりも さん

> 昨日まで他スレで４０Ｄはミドルクラスじゃどのメーカーも追いつけないと言ってました。

えっ、そうなんですか?
どっちかというと、D200にEOS 40Dが追いつき、AFとかライブビューでは抜いたかなという感じだったんで、D300には抜き返されるだろうなとは思ってました。

まさか、抜き返されるどころか、後ろから激突された感じですが。

「まぁ、中級ではそこまでやらんだろう」的なお約束をブッちぎって来た感じですね。
「今日はここまで」と言う具合に、あえてやらないでとっておいたもの、紳士協定をニコンが破って吐き出したという感じです。

さて、逆襲のチャンスはEOS 5D後継機発表会ですけれど、D300には勝てないだろうなぁ。
ファインダー視野率を100%にする気はキヤノンは無かっただろうし、今からじゃ設計が間に合わないだろうし。

ただ、これで1.5年後、2年後には、20万円ちょっとでプロ機がキヤノンも出さざるを得ない状況に追い込まれたので、将来楽しみという意味では良かったのかなぁ。

しかし、キヤノンも「ニコンさんとの健全な競争」などと頭がお花畑だったんですね。
ニコンは発表会でキヤノンのピクチャースタイルを馬鹿にしてたそうですから、まるで日本とそれを目の敵にする韓国の関係みたいな。
キヤノン、あわれ。

[No.48622] Re: キヤノン様、EOS 1D mark3を25万円にして売ってください！ 投稿者：慌てているのは実は・・・  投稿日:2007/08/23(Thu) 16:26

≫ キヤノンが唯一勝つ方法 さん

どちらかと言うと危機感を持っているのはニコンでしょうね。

満を持して出したD3は”統合機”らしく中途半端。
おそらく1D3の画素数を読み違えた結果かと。
フルサイズ（あちらではFXですね）としては画素数足りず・・・

D300は30Dまでの流れを予測したもののその”進歩”をまた、読み違え。
実売で10万の差。確かにスペック上では40Dを凌駕してますが値段が・・・

[No.48626] Re: キヤノン様、EOS 1D mark3を25万円にして売ってください！ 投稿者：佐藤  投稿日:2007/08/23(Thu) 16:33

≫ 慌てているのは実は・・・ さん

> 満を持して出したD3は”統合機”らしく中途半端。
> おそらく1D3の画素数を読み違えた結果かと。
> フルサイズ（あちらではFXですね）としては画素数足りず・・・

D3は連写に振ったフラッグシップだとおもいます。多分後からもう一台きますよ。

> D300は30Dまでの流れを予測したもののその”進歩”をまた、読み違え。
> 実売で10万の差。確かにスペック上では40Dを凌駕してますが値段が・・・

D300はDXのフラッグシップ。D2Xsと比べるとバーゲン価格だと思いますが。

[No.48627] Re: キヤノン様、EOS 1D mark3を25万円にして売ってください！ 投稿者：どこが？  投稿日:2007/08/23(Thu) 16:36

≫ 慌てているのは実は・・・ さん

> どちらかと言うと危機感を持っているのはニコンでしょうね。

インタビューでは「キヤノンの月曜日の発表を聞いて安心した」と言っていますね。
まぁ〜、「慌てました」とは言えないのでしょうけど。

> 満を持して出したD3は”統合機”らしく中途半端。
> おそらく1D3の画素数を読み違えた結果かと。

画素数は1D3を凌駕しているから、中途半端とは思えませんが。

> D300は30Dまでの流れを予測したもののその”進歩”をまた、読み違え。
> 実売で10万の差。確かにスペック上では40Dを凌駕してますが値段が・・・

D300はD200の正常進化で、40D対抗機としていないんじゃ無いでしょうか。
D80後継機が40Dの対抗機ですよ。

[No.48631] Re: キヤノン様、EOS 1D mark3を25万円にして売ってください！ 投稿者：キヤノンが唯一勝つ方法  投稿日:2007/08/23(Thu) 16:55

≫ どこが？ さん

> インタビューでは「キヤノンの月曜日の発表を聞いて安心した」と言っていますね。
> まぁ〜、「慌てました」とは言えないのでしょうけど。

そうそう、こういう言い方が連中のいけすかない所。
ニコン製品は死んでも買いません。

でもD300とD3は本当に良さそうだー。

キヤノン、まじめに1D Mark3を25万円で売ってくれー。
1D Jという名前でもいいし。

[No.48635] Re: キヤノン様、EOS 1D mark3を25万円にして売ってください！ 投稿者：はっちゃけた男  投稿日:2007/08/23(Thu) 17:13

≫ キヤノンが唯一勝つ方法 さん

>
> > インタビューでは「キヤノンの月曜日の発表を聞いて安心した」と言っていますね。
> > まぁ〜、「慌てました」とは言えないのでしょうけど。
>
> そうそう、こういう言い方が連中のいけすかない所。
> ニコン製品は死んでも買いません。
>
> でもD300とD3は本当に良さそうだー。
>
> キヤノン、まじめに1D Mark3を25万円で売ってくれー。
> 1D Jという名前でもいいし。

日経新聞を読んでいる方は気がついたかもしれませんが、
キヤノンの方いわく、利益率を追求した商品をだしていく方針だそうです。
多少シェアをニコンに食われても、1ds3や1d3などフラッグシップ機は稼ぎ頭ですから安売りは期待できないですね。

[No.48702] Re: キヤノン様、EOS 1D mark3を25万円にして売ってください！ 投稿者：ゾノ  投稿日:2007/08/24(Fri) 10:14

はっちゃけた男さんの書かれた通り、
日経のインタビューで、

> 利益率を追求した商品をだしていく方針
でニコンと健全な競争をしていくとのことですから、
過度の安売りはまあないでしょうね。

> 日経新聞を読んでいる方は気がついたかもしれませんが、
> キヤノンの方いわく、利益率を追求した商品をだしていく方針だそうです。
> 多少シェアをニコンに食われても、1ds3や1d3などフラッグシップ機は稼ぎ頭ですから安売りは期待できないですね。

[No.48632] Re: キヤノン様、EOS 1D mark3を25万円にして売ってください！ 投稿者：iColor  投稿日:2007/08/23(Thu) 17:07

≫ どこが？ さん

> > どちらかと言うと危機感を持っているのはニコンでしょうね。
>
> インタビューでは「キヤノンの月曜日の発表を聞いて安心した」と言っていますね。
> まぁ〜、「慌てました」とは言えないのでしょうけど。
>
> > 満を持して出したD3は”統合機”らしく中途半端。
> > おそらく1D3の画素数を読み違えた結果かと。
>
> 画素数は1D3を凌駕しているから、中途半端とは思えませんが。
>
> > D300は30Dまでの流れを予測したもののその”進歩”をまた、読み違え。
> > 実売で10万の差。確かにスペック上では40Dを凌駕してますが値段が・・・
>
> D300はD200の正常進化で、40D対抗機としていないんじゃ無いでしょうか。
> D80後継機が40Dの対抗機ですよ。

なんかニコンて、キヤノンに対してケンカごしですね。
以前も社長みずから「キッスなんたら言うデジカメが売れているそうだけど」とか言ってたし。
ショウルームの人が、フルサイズなんて周辺画質が悪くて使えない、とかお客に言ったらしいし。
（ニコンのフルサイズはどうなんだろう）
2位のメーカーが1位のメーカーに対してこういう態度なのは他にあるかなあ？
キヤノンは上品に構えて（表面上だけでも）紳士的なのと好対照です。
親会社の影響という訳でもないでしょうに。
まるで東京と大阪？日本とアジアの某国？
ニコンユーザーさんはメーカーの態度に倣わないで欲しいです。

[No.48639] Re: キヤノン様、EOS 1D mark3を25万円にして売ってください！ 投稿者：はっちゃけた男  投稿日:2007/08/23(Thu) 17:31

≫ iColor さん

> > > どちらかと言うと危機感を持っているのはニコンでしょうね。
> >
> > インタビューでは「キヤノンの月曜日の発表を聞いて安心した」と言っていますね。
> > まぁ〜、「慌てました」とは言えないのでしょうけど。
> >
> > > 満を持して出したD3は”統合機”らしく中途半端。
> > > おそらく1D3の画素数を読み違えた結果かと。
> >
> > 画素数は1D3を凌駕しているから、中途半端とは思えませんが。
> >
> > > D300は30Dまでの流れを予測したもののその”進歩”をまた、読み違え。
> > > 実売で10万の差。確かにスペック上では40Dを凌駕してますが値段が・・・
> >
> > D300はD200の正常進化で、40D対抗機としていないんじゃ無いでしょうか。
> > D80後継機が40Dの対抗機ですよ。
>
> なんかニコンて、キヤノンに対してケンカごしですね。
> 以前も社長みずから「キッスなんたら言うデジカメが売れているそうだけど」とか言ってたし。
> ショウルームの人が、フルサイズなんて周辺画質が悪くて使えない、とかお客に言ったらしいし。
> （ニコンのフルサイズはどうなんだろう）
> 2位のメーカーが1位のメーカーに対してこういう態度なのは他にあるかなあ？
> キヤノンは上品に構えて（表面上だけでも）紳士的なのと好対照です。
> 親会社の影響という訳でもないでしょうに。
> まるで東京と大阪？日本とアジアの某国？
> ニコンユーザーさんはメーカーの態度に倣わないで欲しいです。

誰も聞いてないような事を列記してニコンを卑下しようとしているようですが、見苦しいですよ。

[No.48638] Re: キヤノン様、EOS 1D mark3を25万円にして売ってください！ 投稿者：がっくり  投稿日:2007/08/23(Thu) 17:30

≫ 慌てているのは実は・・・ さん

> どちらかと言うと危機感を持っているのはニコンでしょうね。
>
> 満を持して出したD3は”統合機”らしく中途半端。
> おそらく1D3の画素数を読み違えた結果かと。
> フルサイズ（あちらではFXですね）としては画素数足りず・・・
>
> D300は30Dまでの流れを予測したもののその”進歩”をまた、読み違え。
> 実売で10万の差。確かにスペック上では40Dを凌駕してますが値段が・・・

ご発言は キヤノン社員の悔しまぎれ、のように感じます。
あと10万円出してもいいから高性能の機種がほしい、という要望を
キヤノンは無視しています。
20D→30Dでユーザーの落胆を買ったのに 再度同じ愚を繰り返すとは。。。

[No.48643] Re: キヤノン様、EOS 1D mark3を25万円にして売ってください！ 投稿者：慌てているのは実は・・・ さん  投稿日:2007/08/23(Thu) 17:49

≫ がっくり さん

レスありがとうです。
キヤノン社員に見えますか？光栄です。こんな3流カメラマンが一部上場企業社員と考えたいただけたようで。

今回は２０Ｄから３０Ｄの時とは違いませんか？
キヤノンはおそらくこの先がないであろうAPS-Cの中級機を出し、その中で望み得る最高と思えるスペックだと思いますよ。
対してニコンはAPS-C・・・DXフォーマットのフラッグシップを出した、そういうことですね。

後10万出しても高性能・・・そんなことが言える身分になりたいです。

Ｄ３００にブースターつけたら40Dが2台買える、これってすごいことだと思いますが。

[No.48651] Re: キヤノン様、EOS 1D mark3を25万円にして売ってください！ 投稿者：キヤノンが唯一勝つ方法  投稿日:2007/08/23(Thu) 18:37

≫ がっくり さん

そーんな事は無いと断言出来ますね。
EOS 40Dは、12万〜15万で買える中級機としてはあれ以上望みうる事は出来ないでしょう。
ファインダー、ライブビュー、本体のみで秒6.5コマ、中央のエックス文字配列のF2.8クロスセンサー、スクリーン交換、クリーニングシステム。
むしろ、これを卑下するのはおかしいですね。

今回は、ニコンが掟破りだっただけでしょう。

プロ機を中級にそのまま落っことして来たわけですから。
次に出すものが無いんじゃないのと。

でもこれで、キヤノンは「いやだなぁー。やりたくねぇなぁー。」と思っても、次回は20万円台のプロ機を発売せざるを得なくなったんで、そこは嬉しいですね。

自分はD3やD300を高く評価しますけど、ニコンという他人を蔑むような体質の会社は大嫌いなので、絶対にニコンには行かないです。
買うのはあくまでもEOS 40Dに揺るぎは無いです。

ただ、これで紳士協定は無くなったというか、破棄されたわけで、今までお花畑だったキヤノンが良い意味でブチキレてくれることを信じています。

くどいですが、D3とD300は高く評価しますよ。作っている会社の威張り体質が大嫌いなだけで。
キヤノンも毎回発表会で馬鹿にされてるんだから、いいかげん怒ればいいのに、優しいんだからもう・・・・・・。そこがいいのかな。

> 20D→30Dでユーザーの落胆を買ったのに 再度同じ愚を繰り返すとは。。。

[No.48655] Re: キヤノン様、EOS 1D mark3を25万円にして売ってください！ 投稿者：はっちゃけた男  投稿日:2007/08/23(Thu) 18:52

≫ キヤノンが唯一勝つ方法 さん

昔貴方をいじめてた人がニコン社員になったとか、心に深い傷を残すようなトラウマがおありなんですかね。
普通の人はカメラ会社の広報の語気くらいでそんなに感情的にならないとおもうけど。
良い物を素直にチョイスしてクールにいきましょうよ。

> そーんな事は無いと断言出来ますね。
> EOS 40Dは、12万〜15万で買える中級機としてはあれ以上望みうる事は出来ないでしょう。
> ファインダー、ライブビュー、本体のみで秒6.5コマ、中央のエックス文字配列のF2.8クロスセンサー、スクリーン交換、クリーニングシステム。
> むしろ、これを卑下するのはおかしいですね。
>
> 今回は、ニコンが掟破りだっただけでしょう。
>
> プロ機を中級にそのまま落っことして来たわけですから。
> 次に出すものが無いんじゃないのと。
>
> でもこれで、キヤノンは「いやだなぁー。やりたくねぇなぁー。」と思っても、次回は20万円台のプロ機を発売せざるを得なくなったんで、そこは嬉しいですね。
>
> 自分はD3やD300を高く評価しますけど、ニコンという他人を蔑むような体質の会社は大嫌いなので、絶対にニコンには行かないです。
> 買うのはあくまでもEOS 40Dに揺るぎは無いです。
>
> ただ、これで紳士協定は無くなったというか、破棄されたわけで、今までお花畑だったキヤノンが良い意味でブチキレてくれることを信じています。
>
> くどいですが、D3とD300は高く評価しますよ。作っている会社の威張り体質が大嫌いなだけで。
> キヤノンも毎回発表会で馬鹿にされてるんだから、いいかげん怒ればいいのに、優しいんだからもう・・・・・・。そこがいいのかな。
>
> > 20D→30Dでユーザーの落胆を買ったのに 再度同じ愚を繰り返すとは。。。

[No.48605] Re: キヤノン様、EOS 1D mark3を25万円にして売ってください！ 投稿者：ろ  投稿日:2007/08/23(Thu) 15:23

≫ キヤノンが唯一勝つ方法 さん

> ニコンD3とD300が、あまりにも空前、桁外れに凄すぎて、キヤノンが右にも左にも首が回らない大危機に直面してしまった事を受け、独立スレッドを立てます。
>
> EOS 40Dは買う予定ですが、自分一人が買ったところで持ちこたえられないー。
>
> こうなったら、EOS 1D Mark3を25万円に値下げして売ってください!
> それ以外に何かD3とD300に対抗出来る手があるというなら、具体的に教えて下さい。
>
> こんなにスペックが離れた戦争というのは、初めてじゃないでしょうか。
> 軽く素手でケンカしようかと思って出かけたら、相手がオノとか有刺鉄線巻きつけたトラックで突っ込んで来たようなとんでもないピンチを感じています。

まあ、いいじゃないですか、いままでもしかしたらニコンサイドがそう感じていた
のかもしれないわけです。今回の逆転だって、相当時間がかかったのも事実ですよね。

それだけ、ニコンのバネは縮んで縮んで、力をためて一気に弾けたわけですね。

いやぁ、楽しい時代になりました。

[No.48609] Re: キヤノン様、EOS 1D mark3を25万円にして売ってください！ 投稿者：distagon  投稿日:2007/08/23(Thu) 15:42

≫ キヤノンが唯一勝つ方法 さん

これで、5Dの後継機が楽しみになってきました。MarkIIという形で出すのか？
はたまた3D（スペック優先）、7D（コスト優先）と分けて来るのか。。う〜〜ん楽しみです。

[No.48621] Re: キヤノン様、EOS 1D mark3を25万円にして売ってください！ 投稿者：モンク  投稿日:2007/08/23(Thu) 16:23

≫ キヤノンが唯一勝つ方法 さん

今回のニコンの発表で感心したのは、
APS-Cとフルサイズでそれぞれ最高スペックを搭載してきたことですね。
D300はAPS-C版高級機が欲しいというニーズをうまく捉えていると思います。
キヤノンユーザーにはAPS-Cのフラグシップを求める声がありますが、
キヤノンは上の機種よりも中級機がスペック上同等になるのはおかしいという固定観念を持っているのか、
そのような機種を出す考えは全く無いようです。
D300の内容は、キヤノンユーザーの多くが考える理想のAPS-C中級機のスペックなんじゃないでしょうか。
これで20万前半なら、安いぐらいですね。

[No.48625] Re: キヤノン様、EOS 1D mark3を25万円にして売ってください！ 投稿者：ボンボンビー  投稿日:2007/08/23(Thu) 16:31

≫ モンク さん

>APS-Cのフラグシップを求める声がありますが、
はい、私もその一人です。

> D300の内容は、キヤノンユーザーの多くが考える理想のAPS-C中級機のスペックなんじゃないでしょうか。
かなり希望する性能を有している様に思えます。
1Ｄ系の大型ボディではなく、40Ｄクラスのボディにこそ、機能を詰め込んで欲しいのが
個人的な希望です。

> これで20万前半なら、安いぐらいですね。
このスペックで、画質もしっかりついてきているなら安いと思います。
また、40Ｄとの価格差もスペックを考えると許容範囲かと。

ちなみにキャノンユーザーですので、そう簡単には乗り換えしませんが・・・。

[No.48649] Re: キヤノン様、EOS 1D mark3を25万円にして売ってください！ 投稿者：デジカメ  投稿日:2007/08/23(Thu) 18:26

≫ キヤノンが唯一勝つ方法 さん

1D MarkIIIが25万円になってくれれば僕も嬉しいですが、
まあそれはないでしょう。

今回のニコンの新製品のニュースを見た感じでは
価格を考慮しないでカタログスペックだけ見れば
「これはすごい機種が出たな」
と素直に感心したというのが第一印象です。

でも市場想定価格を含めて評価するとキヤノンの現行ラインナップとは
まったく競合しない。きっちり隙間を埋めてきたところがある意味見事です。
＃1D MarkIII と D3 は微妙に競合するかもしれません。

僕たちはカメラを自慢するために買うわけではありませんし、
カメラメーカのシェア争いを見て勝った・負けたと議論するわけでもありません。
＃メーカの当事者はそういうわけではないと思いますが (^_^)

むしろ競合しなかったことで
カメラメーカにこだわらずに現行製品を評価すると、
いよいよデジタル一眼レフカメラも
いろいろなスペック＆価格の製品が出揃ってきて
非常によい状態になってきたと思います。

素直に自分の使用目的と予算に応じてカメラを選べばよいのではないでしょうか？

そういう意味では写真愛好家に選択肢を増やしてくれた
ニコンのスペック＆価格設定は見事だと思います。

一応補足しておくと、
価格を考慮すると
・40DとD300は競合しない（想定販売価格が8万円も違う）
　40Dをベースに考えると約50%も高い。
・5DとD3は競合しない（想定販売価格が約20万円も違う）
　5Dをベースに考えると約60%も高い。
　値段が同じ価格帯ならすごい競合製品になりますが...
・1Ds MarkIIIとD3は競合しない（想定販売価格が30万円も違う）
　1Ds MarkIIIをベースに考えると約30%安いが
　連射性能は高いが画素数は約半分(D3)

　画素数が必要な人は高くても1Ds MarkIIIを買わないといけないでしょうし
　画素数は少なくてもよいからフルサイズがほしいというひとは
　5Dと比較することになると思います。
　1Ds MarkIIIとはキャラクタ付けがぜんぜん違うので
　1Ds MarkIIIを買うかD3を買うか比較する人はあまりいないと思います。
　5Dを買うかD3を買うか比較する場合は、
　価格差と連射性能が必要かどうかが
　大きなウエートを占めることになると思います。

・1D MarkIIIとD3は競合するかもしれない
　想定販売価格が約8万円違うが、連射速度や画素数が結構近い

というのが現時点での僕の評価です。
あくまでもカタログスペック上の比較なので実際に使用したレポートが出てきたら
評価は変わるかもしれません。

[No.48652] Re: キヤノン様、EOS 1D mark3を25万円にして売ってください！ 投稿者：   投稿日:2007/08/23(Thu) 18:41 URL：http://schale.exblog.jp/

≫ デジカメ さん

> 1D MarkIIIが25万円になってくれれば僕も嬉しいですが、
> まあそれはないでしょう。
>
> 今回のニコンの新製品のニュースを見た感じでは
> 価格を考慮しないでカタログスペックだけ見れば
> 「これはすごい機種が出たな」
> と素直に感心したというのが第一印象です。
>
> でも市場想定価格を含めて評価するとキヤノンの現行ラインナップとは
> まったく競合しない。きっちり隙間を埋めてきたところがある意味見事です。
> ＃1D MarkIII と D3 は微妙に競合するかもしれません。
>
> 僕たちはカメラを自慢するために買うわけではありませんし、
> カメラメーカのシェア争いを見て勝った・負けたと議論するわけでもありません。
> ＃メーカの当事者はそういうわけではないと思いますが (^_^)
>
> むしろ競合しなかったことで
> カメラメーカにこだわらずに現行製品を評価すると、
> いよいよデジタル一眼レフカメラも
> いろいろなスペック＆価格の製品が出揃ってきて
> 非常によい状態になってきたと思います。
>
> 素直に自分の使用目的と予算に応じてカメラを選べばよいのではないでしょうか？
>
> そういう意味では写真愛好家に選択肢を増やしてくれた
> ニコンのスペック＆価格設定は見事だと思います。
>
> 一応補足しておくと、
> 価格を考慮すると
> ・40DとD300は競合しない（想定販売価格が8万円も違う）
> 　40Dをベースに考えると約50%も高い。
> ・5DとD3は競合しない（想定販売価格が約20万円も違う）
> 　5Dをベースに考えると約60%も高い。
> 　値段が同じ価格帯ならすごい競合製品になりますが...
> ・1Ds MarkIIIとD3は競合しない（想定販売価格が30万円も違う）
> 　1Ds MarkIIIをベースに考えると約30%安いが
> 　連射性能は高いが画素数は約半分(D3)
>
> 　画素数が必要な人は高くても1Ds MarkIIIを買わないといけないでしょうし
> 　画素数は少なくてもよいからフルサイズがほしいというひとは
> 　5Dと比較することになると思います。
> 　1Ds MarkIIIとはキャラクタ付けがぜんぜん違うので
> 　1Ds MarkIIIを買うかD3を買うか比較する人はあまりいないと思います。
> 　5Dを買うかD3を買うか比較する場合は、
> 　価格差と連射性能が必要かどうかが
> 　大きなウエートを占めることになると思います。
>
> ・1D MarkIIIとD3は競合するかもしれない
> 　想定販売価格が約8万円違うが、連射速度や画素数が結構近い
>
> というのが現時点での僕の評価です。
> あくまでもカタログスペック上の比較なので実際に使用したレポートが出てきたら
> 評価は変わるかもしれません。

競合しないというご意見、その他の点もほぼ全面的に賛成です。
メーカ−の競争は素晴らしいが、我々はユーザーにすぎません。好きなものを自分の金で勝手に買って使えば良い。
勝った負けたの類いの話は正直うんざりです。

プロ用途にかなり特化した１D系２機種と、オールマイティなD３。
もちろんニコン系のプロも使うでしょうが、ヘビーなアマチュアの多くにとってはD３はかなり魅力的だと思います。
反面、どなたかもおっしゃるように、ハードなスポーツ、報道系では動かないでしょうね。

高画素機もでるそうなので、それは１Ds３と競合ですね。
今後の発展次第で、スタジオ等でも大型カメラの場を奪っていくのでしょうか。

すべては画を見てからとはいえ、個人的にはフルサイズ機大歓迎です。
これでやっと健全な競争の段階に入ったと思います。

[No.48659] Re: キヤノン様、EOS 1D mark3を25万円にして売ってください！ 投稿者：JBs  投稿日:2007/08/23(Thu) 19:48

≫ schale(シャーレ) さん

自分はそれほどライトなアマチュアだと自覚していますが(笑)、ホンの少しだけ
NIKKORも手元にあるせいか、「スペックだけ見てる分には」D3が大変魅力的です。
今のところ唯一の高速フルサイズですからね。

「ニコンとキャノンは」健全な競争になりましたけど、その他は・・・・・
F5/EOS-1nで達成された今では初級機にさえ「あって当然のレベルのAF」が
出来てないのは辛いですね。
コシナのような路線の方が細々とやっていけそうな・・・・

[No.48661] Re: キヤノン様、EOS 1D mark3を25万円にして売ってください！ 投稿者：   投稿日:2007/08/23(Thu) 20:10 URL：http://schale.exblog.jp/

≫ JBs さん

> 自分はそれほどライトなアマチュアだと自覚していますが(笑)、ホンの少しだけ
> NIKKORも手元にあるせいか、「スペックだけ見てる分には」D3が大変魅力的です。
> 今のところ唯一の高速フルサイズですからね。
>
> 「ニコンとキャノンは」健全な競争になりましたけど、その他は・・・・・
> F5/EOS-1nで達成された今では初級機にさえ「あって当然のレベルのAF」が
> 出来てないのは辛いですね。
> コシナのような路線の方が細々とやっていけそうな・・・・

どうもです。
今レンズ資産がなく、白紙なら僕もD３を選ぶでしょうねえ、まして天下のニコンですし。笑
ブランドは今でも健在です。
頼まれたもの何でも撮らねばならない個人経営のプロなども、一台ですむし助かると思います。
高速連写のフルサイズ、以前から夢でしたが、ついに現実になりましたね。

C、N以外の他社については、銀塩時代からプロ機（AF性能を含む）については土俵に上がっていませんでしたから、もともとの状態だと思います。
風景、スタジオ、ポートレーに限れば、唯一、ミノルタαを継承するソニーがどれだけやる気があるか興味はありますが。
あちらにも、フルサイズで使ってみたいと思わせる素晴らしいレンズがたくさんありますので。

[No.48664] Re: キヤノン様、EOS 1D mark3を25万円にして売ってください！ 投稿者：らんせ  投稿日:2007/08/23(Thu) 21:13

≫ schale(シャーレ) さん

> 今レンズ資産がなく、白紙なら僕もD３を選ぶでしょうねえ、まして天下のニコンですし。笑

資産が無いとそう思いますよね。
私はニコンと両方使っていますが、せっかくフルサイズが出ても35ミリF1.4や50F1.4、24F1.4、135F2等々フルサイズで使ってこそ美味しいレンズが無かったり超音波モーターじゃなかったりするんです。
ズームオンリーならば今回の24-70F2.8で良いのかもしれませんが・・・

その辺のレンズ交換をして楽しむ事を前提にしていないのでゴミ取り機能が付いていないのかもしれませんね。
個人的にはD3にキヤノンがアセってくれて1Dsmk3を安く・・・無理でしょうね。

D300はD2Xまでのような選択できるだけの高感度じゃなければ買うつもりです。
今回の発表は実は40DとD300を買うのが一番美味しいような。

フルサイズは5D後継機を見てからでも遅くないですね。

[No.48680] Re: キヤノン様、EOS 1D mark3を25万円にして売ってください！ 投稿者：JBs  投稿日:2007/08/24(Fri) 00:37

≫ らんせ さん

>私はニコンと両方使っていますが、せっかくフルサイズが出ても35ミリF1.4や
>50F1.4、24F1.4、135F2等々フルサイズで使ってこそ美味しいレンズが無かっ
>たり超音波モーターじゃなかったりするんです。

そうですね。
私も(メイン)システム入れ替えまで検討しないことは無いんですが、今使用して
いる35/1.4、50/1.2、85/1.2、135/2、TS-E45に変わるものがNIKONには今のとこ
ろ無いのがネックです。長玉メインの方は(金額さえ折り合えば)システム入れ替
えを考える方もいるでしょうね。

D300が(もう少し抑えたスペックでも)、フルサイズであの価格帯と大きさだったら
45mm(P)用に欲しかったかも・・・

[No.48681] Re: キヤノン様、EOS 1D mark3を25万円にして売ってください！ 投稿者：JBs  投稿日:2007/08/24(Fri) 00:54

≫ schale(シャーレ) さん

>C、N以外の他社については、銀塩時代からプロ機（AF性能を含む）については
>土俵に上がっていませんでしたから、もともとの状態だと思います。
>風景、スタジオ、ポートレーに限れば、唯一、ミノルタαを継承するソニーが
>どれだけやる気があるか興味はありますが。

そうですね。そのプロ機のための開発のおかげでKISSやD40まで快適にAF出来る
C、Nユーザーは幸せ者かも知れませんね。

ミノルタはプロというか「写真家」の方でメインは大判/中判ってタイプの方が、
併用する135システムとして使用していることが多かった印象があります。
※三好さんの印象だけかも(笑)

α７(非D)と17-35を短期間所持したことがあるんですが、AFはクラスなりには、
かなり頑張った感があった覚えがあります。CZやSTF135、35/1.4と銀塩時代に
試したみたかったレンズが沢山あって、私もとても魅力を感じます。
(ミノルタの方の85mmはなくなっちゃったみたいですね）

ソニーが本気だといいなーと思います。

[No.48653] Re: キヤノン様、EOS 1D mark3を25万円にして売ってください！ 投稿者：デジカメ  投稿日:2007/08/23(Thu) 18:48

２通連続ですみません。（しかも長かったのに...）

肝心の1D MarkIIIとD300の比較を書き忘れました...

市場想定価格が約27万円違うので結構微妙ですね。

しかし、僕は多くの人は下記の機種選択フローをたどると思っています。

・1D MarkIIIを検討していたがD300は27万円も安い
　　(A) 秒10コマもいらないからD300で充分
　　(B) 秒6コマでは不充分なので1D MarkIIIとD3を比較することにする

(A)の場合
　キヤノンには40DもありD300より8万円も安い
　40DとD300を比較することにする。
　　(C) 40Dで充分な人は40Dを買う
　　(D) 8万円高くてもD300のほうがよいと思う人はD300を買う

僕の場合は直感的にこのような思考経路をとったので
1D MarkIIIとD300は競合しない感じがしました。

秒10コマもいらないから安いほうがいい
という選択をした時点で40DとD300の比較検討をしていると思います。

＃スペックおたくの人の、議論のための議論ではなく
＃実際に購入しようとしている人がどの機種を買うかという観点から。

[No.48656] Re: キヤノン様、EOS 1D mark3を25万円にして売ってください！ 投稿者：m2n  投稿日:2007/08/23(Thu) 19:00

≫ デジカメ さん

画質の話を置いておくと、

> ・1D MarkIIIとD3は競合するかもしれない
> 　想定販売価格が約8万円違うが、連射速度や画素数が結構近い

と僕も思いました。

仕様だけで単純にスピードシューターとして比較すると、標準コマ速・ダスト対策・価格・重量
で 1D3 に分があるように見えます。

今回はニコンのラインとしては相当な挽回だと思いますが、フルの人やスピードシューターが
とっくにキヤノン機に落ち着いてしまっているとすると、これでも1系&5Dからユーザーを奪還
するには遠く及ばないかもしれません。

結果的には中級機のメカはニコンが良く、他はキヤノン機の方が上、という下世話な関係に変化
はなく、ソニー・オリ・ペンタが引き離されたことだけは確実といったあたりでしょうか。

[No.48662] Re: キヤノン様、EOS 1D mark3を25万円にして売ってください！ 投稿者：FV3  投稿日:2007/08/23(Thu) 20:30

≫ m2n さん

皆様こんばんは。
私も今日のＮＩＫＯＮの発表を知り
一キヤノンユーザーとして相当ショックを受けました。

「競合しない」
と皆さん仰っていますが、
もともと、マウントが違うのですから
自動車やパソコンやテレビのように
壊れたときの買い換えに、乗り換える人は少ないでしょう。
競合自体無いのではないでしょうか？

特に１Ｄ３やＤ３クラスを購入する方は
高級レンズを相当持っているでしょうから、
いまさら、レンズ一式再購入は希でしょう。

一眼レフ入門でＤ３００というのはアリでしょうけど。

超音波モーター、手ぶれ補正、フルサイズ…
とキヤノンの独壇場であったものが
とうとう全部剥がされ、ガチンコ勝負になった感じがします。

こうなった以上しょうがないので
ニコン、キヤノンの両雄が
お互いの意地にかけて素晴らしいカメラを開発してくれることを
期待します。

[No.48663] Re: キヤノン様、EOS 1D mark3を25万円にして売ってください！ 投稿者：ponpo32002  投稿日:2007/08/23(Thu) 21:10

≫ FV3 さん

私はニコンはそんなに優位ではない、と思っています。

１）Ｄ３はフルサイズ機として１Ｄｓ、５Ｄ（＋後継機）がライバル
２）Ｄ３００は１Ｄ、４０Ｄがライバル

――になると見ています。

価格的にはＤ３＝（１Ｄｓ＋５Ｄ）÷２、Ｄ３００＝（１Ｄ＋４０Ｄ）÷２ぐらいですよね。

例えば、フルサイズが必要なネイチャー派の場合、Ｄ３に比べ「軽くて安い」５Ｄを選ぶか、「重くても高くても画素数が多くてゴミ取りもある」１Ｄｓを選ぶことができます。Ｄ３が登場しても、キヤノンの方がラインナップは有利です。

さらに、キヤノンは５Ｄ後継機を発表していませんから、今回のニコン新作を見て、スペックをいくらでも変更できる、じゃんけんの後出しができるのも有利です。

こう考えると、Ｄ３の優位性は、主に連写数の多さと高感度ぐらいに思えます（まだサンプルを見てないので確定的ではありませんが）。ＡＦは人それぞれですね。

　◇　　◇　　◇

Ｄ３００は主に報道、スポーツカメラマン、ハイアマが対象になるのでしょうが、コマ速や信頼性では１Ｄに負け、コストパフォーマンスでは４０Ｄ優位でしょう。うらやましいのは、視野率１００％ぐらいです。まあ、これもサンプル画像を見ないと何とも言えませんが。

　◇　　◇　　◇

誤解しないでほしいのですが、私はキヤノン信者ではありませんし、ニコンをけなすつもりも全くありません。先にも書きましたが、これまで劣勢だった（報道は随分キヤノンに食われた）ニコンとソニー連合の起死回生の渾身の作品だと思いますし、キヤノンの一人勝ちはつまらないので、ニコンには頑張ってほしいと心から思っています（横綱は東西２人いた方がよい。早くサンプルも見たい。

ニコンとキヤノンの切磋琢磨を期待します。

[No.48669] Re: キヤノン様、EOS 1D mark3を25万円にして売ってください！ 投稿者：意地かぁ  投稿日:2007/08/23(Thu) 23:00

≫ FV3 さん

ニコンの方が一方的にキヤノンを敵視してギャンギャン吠えてますからねぇ。
キヤノンはむしろニコンを「健全な競争相手」とか「市場を広げるには協力が不可欠」とか、すっごい平和的思想でマイペースなんで、微妙ですねー。
ニコンが出したらオレもってな流れにはキヤノンはならないんですよね。
あんなEOS D30でスケジュール通り1年半引っ張りましたし、ある意味大物過ぎる。

ただ、私は今回はEOS 40D買います。値段が安いし性能はやっぱり凄いですから。
D300は、AFが15点クロスセンサーですけど全部F5.6です。私はAFは中央部しか使わないので、EOS D40のF2.8クロスセンサーが圧倒的に優位です。

D300の連写はブースター付けて8コマといいますが、本体だけだと6コマですしね。

ファインダー倍率100%はうらやましいですが、キヤノンは対抗してつけたりしないと思いますね。

ニコンは凄いというよりも、未来に出すべきものを先食いしてしまった感じ。
次の機種はどうするんでしょうね。


> 皆様こんばんは。
> 私も今日のＮＩＫＯＮの発表を知り
> 一キヤノンユーザーとして相当ショックを受けました。
>
> 「競合しない」
> と皆さん仰っていますが、
> もともと、マウントが違うのですから
> 自動車やパソコンやテレビのように
> 壊れたときの買い換えに、乗り換える人は少ないでしょう。
> 競合自体無いのではないでしょうか？
>
> 特に１Ｄ３やＤ３クラスを購入する方は
> 高級レンズを相当持っているでしょうから、
> いまさら、レンズ一式再購入は希でしょう。
>
> 一眼レフ入門でＤ３００というのはアリでしょうけど。
>
> 超音波モーター、手ぶれ補正、フルサイズ…
> とキヤノンの独壇場であったものが
> とうとう全部剥がされ、ガチンコ勝負になった感じがします。
>
> こうなった以上しょうがないので
> ニコン、キヤノンの両雄が
> お互いの意地にかけて素晴らしいカメラを開発してくれることを
> 期待します。

[No.48670] Re: キヤノン様、EOS 1D mark3を25万円にして売ってください！ 投稿者：n2m  投稿日:2007/08/23(Thu) 23:07

≫ 意地かぁ さん

> ファインダー倍率100%はうらやましいですが、キヤノンは対抗してつけたりしないと思いますね。
>
> ニコンは凄いというよりも、未来に出すべきものを先食いしてしまった感じ。
> 次の機種はどうするんでしょうね。
>

大丈夫。
D400はFXフォーマット
D500は三層センサー
D600はFXフォビオン8連射

道は長いです。

[No.48689] Re: キヤノン様、EOS 1D mark3を25万円にして売ってください！ 投稿者：あいぴい  投稿日:2007/08/24(Fri) 03:47

to　意地かぁさん

> ニコンの方が一方的にキヤノンを敵視してギャンギャン吠えてますからねぇ。

例えば昨日（もう一昨日）の代表の試合（勿論サッカー）を見ても、報道カメラマンが使っているのは殆ど白レンズですよね。
少なくともプロの現場（特に報道系）ではキヤノンの優位は揺るぎない物があります。
この現状はニコンとしても分かっている訳で、過去の栄光がある分そりゃ必死になりますよ。

現状のニコンの問題点は、ボディではなくやはりレンズですね。とにかく出てくるレンズがDXのズームばかり。
ニコンユーザーは、キヤノンの単焦点Lレンズ群がとてもうらやましいんですよ。
（今回いつくか単焦点を発表しましたが、どれもクソ高い望遠ばかりだし・・・）

[No.48694] Re: キヤノン様、EOS 1D mark3を25万円にして売ってください！ 投稿者：ゆで太郎  投稿日:2007/08/24(Fri) 08:00

≫ あいぴい さん

自分の回りのスポーツ系プロ連中の何人かは、ニコンへのシステム変更もしくは買い増しを、検討または決定しています。
クロップがスポーツでは便利なこと。
１ＤｍｋIIIを使ってる人はＡＦ問題に嫌気がさしている。
などが理由のようです。
また、スポーツでの使用が多い４００mmｆ２，８が軽量になったのも強みとなるでしょう。

カメラは道具、という意識が強い人たちですから費用効果が高ければ変えるでしょうね。
自分の感覚では半年もすれば白黒半々になると思います。



> to　意地かぁさん
>
> > ニコンの方が一方的にキヤノンを敵視してギャンギャン吠えてますからねぇ。
>
> 例えば昨日（もう一昨日）の代表の試合（勿論サッカー）を見ても、報道カメラマンが使っているのは殆ど白レンズですよね。
> 少なくともプロの現場（特に報道系）ではキヤノンの優位は揺るぎない物があります。
> この現状はニコンとしても分かっている訳で、過去の栄光がある分そりゃ必死になりますよ。
>
> 現状のニコンの問題点は、ボディではなくやはりレンズですね。とにかく出てくるレンズがDXのズームばかり。
> ニコンユーザーは、キヤノンの単焦点Lレンズ群がとてもうらやましいんですよ。
> （今回いつくか単焦点を発表しましたが、どれもクソ高い望遠ばかりだし・・・）

[No.48697] Re: キヤノン様、EOS 1D mark3を25万円にして売ってください！ 投稿者：どこが？  投稿日:2007/08/24(Fri) 09:45

≫ ゆで太郎 さん

> 自分の回りのスポーツ系プロ連中の何人かは、ニコンへのシステム変更もしくは買い増しを、検討または決定しています。
> クロップがスポーツでは便利なこと。
> １ＤｍｋIIIを使ってる人はＡＦ問題に嫌気がさしている。
> などが理由のようです。

中途半端なの？ さんのこの発言（↓）と全然異なる意見ですが。

http://www.canon-dslr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=48633&reno=48630&oya=48608&mode=msgview

どっちの見解が正しいのでしょう？

[No.48703] Re: キヤノン様、EOS 1D mark3を25万円にして売ってください！ 投稿者：てへらん  投稿日:2007/08/24(Fri) 10:26

≫ ゆで太郎 さん

> 自分の回りのスポーツ系プロ連中の何人かは、ニコンへのシステム変更もしくは買い増しを、検討または決定しています。
> クロップがスポーツでは便利なこと。
> １ＤｍｋIIIを使ってる人はＡＦ問題に嫌気がさしている。
> などが理由のようです。
> また、スポーツでの使用が多い４００mmｆ２，８が軽量になったのも強みとなるでしょう。
>
> カメラは道具、という意識が強い人たちですから費用効果が高ければ変えるでしょうね。
> 自分の感覚では半年もすれば白黒半々になると思います。

そら何人か変えるくらいの人はいてるでしょ（＾＾；行ったり来たりしたり、両刀の方もいてるでしょうから。

正直いままでのニコンからすれば「お〜凄い！」って感じは致します。
が、しかしキヤノンユーザーからすれば価格以外魅力無いです・・・なぜならキヤノンにはそのスペックがあったから。ニコンからすれば「これど〜だ！」って感じでも、
すの性能なら前からあるよ！と言う物が多いような・・・全てではないですが。
ニコンの画質、ＡＦ性能はまだ分からないけど、ニコンのはブースター有りの前提でいくと、画角、クロスセンサー、カスタムＦなどから見てもＭＫ３のコストダウン版って感じが・・・。
しかしＩＳＯは凄い！！！（＾＾；

[No.48705] Re: キヤノン様、EOS 1D mark3を25万円にして売ってください！ 投稿者：KATANA  投稿日:2007/08/24(Fri) 10:31 URL：http://members.at.infoseek.co.jp/SUZUKI_KATANA/index.html

≫ てへらん さん

> しかしＩＳＯは凄い！！！（＾＾；
でも、スタートは依然としてISO200なんですよね。
明るいレンズで開放を使いたいニーズには辛いですよね。

[No.48706] Re: キヤノン様、EOS 1D mark3を25万円にして売ってください！ 投稿者：てへらん  投稿日:2007/08/24(Fri) 10:32

≫ あいぴい さん

> to　意地かぁさん
>
> > ニコンの方が一方的にキヤノンを敵視してギャンギャン吠えてますからねぇ。
>
> 例えば昨日（もう一昨日）の代表の試合（勿論サッカー）を見ても、報道カメラマンが使っているのは殆ど白レンズですよね。
> 少なくともプロの現場（特に報道系）ではキヤノンの優位は揺るぎない物があります。
> この現状はニコンとしても分かっている訳で、過去の栄光がある分そりゃ必死になりますよ。
>
> 現状のニコンの問題点は、ボディではなくやはりレンズですね。とにかく出てくるレンズがDXのズームばかり。
> ニコンユーザーは、キヤノンの単焦点Lレンズ群がとてもうらやましいんですよ。
> （今回いつくか単焦点を発表しましたが、どれもクソ高い望遠ばかりだし・・・）

おっしゃる通りだとおもいます。
そんなに機材パカスカ買える財力、もしくは設備投資できるカメラマンって極々一部では？仕事に必要な機材一通り揃えるといくらかかるでしょ？カメラマンも両刀使いの方多いでしょうから買い増しは多いかも〜

[No.48668] Re: キヤノン様、EOS 1D mark3を25万円にして売ってください！ 投稿者：n2m  投稿日:2007/08/23(Thu) 22:30

≫ キヤノンが唯一勝つ方法 さん

> ニコンD3とD300が、あまりにも空前、桁外れに凄すぎて、キヤノンが右にも左にも首が回らない大危機に直面してしまった事を受け、独立スレッドを立てます。
>
> EOS 40Dは買う予定ですが、自分一人が買ったところで持ちこたえられないー。
>
> こうなったら、EOS 1D Mark3を25万円に値下げして売ってください!
> それ以外に何かD3とD300に対抗出来る手があるというなら、具体的に教えて下さい。
>
> こんなにスペックが離れた戦争というのは、初めてじゃないでしょうか。
> 軽く素手でケンカしようかと思って出かけたら、相手がオノとか有刺鉄線巻きつけたトラックで突っ込んで来たようなとんでもないピンチを感じています。

価格的にキヤノンと競合しないとの意見が多いですね。
私はキヤノンユーザーですが、多分D3も追加で買っちゃいます。

[No.48691] Re: キヤノン様、EOS 1D mark3を25万円にして売ってください！ 投稿者：KT  投稿日:2007/08/24(Fri) 06:38

≫ n2m さん

キヤノンが唯一勝つ方法さん、

後だしじゃんけんでは、ニコンは勝つでしょう。

EOS 1D mark3が欲しいですが、私が資金を用意した頃、EOS 1D mark4に成っているでしょう。

次のキヤノン機が楽しみになって来ました。

[No.48695] Re: キヤノン様、EOS 1D mark3を25万円にして売ってください！ 投稿者：べてらん  投稿日:2007/08/24(Fri) 08:42

≫ KT さん

> 後だしじゃんけんでは、ニコンは勝つでしょう。

発表が数日ずれただけで 開発は両社同時進行でしょう。
「後だしじゃんけん」の意味がわかりません。

> EOS 1D mark3が欲しいですが、私が資金を用意した頃、EOS 1D mark4に成っているでしょう。
>
> 次のキヤノン機が楽しみになって来ました。

そのころニコンは「D4」で更に上回るかも。。。
いいかげん「出し惜しみ体質」は改善してもらいたいです。
背面液晶にしても ニコンはキヤノンの4倍の画素数、きっと精細度に圧倒的な違いが
出るでしょう。更にニコンは背面液晶にも撮影情報の表示が可能。
とはいっても 背面液晶までカメラメーカーが自社生産しているわけは無く、デバイス
メーカーからの購入のはず。ニコンが調達できるものがキヤノンに出来ないはずがない。
「ここまでの性能は当社ユーザーには不要」とユーザーを見下した開発態度が
性能差になって現れたものと思われます。

[No.48698] Re: キヤノン様、EOS 1D mark3を25万円にして売ってください！ 投稿者：高感度画質はニコンが圧倒  投稿日:2007/08/24(Fri) 09:47

≫ べてらん さん

> > EOS 1D mark3が欲しいですが、私が資金を用意した頃、EOS 1D mark4に成っているでしょう。
> >
> > 次のキヤノン機が楽しみになって来ました。
>
> そのころニコンは「D4」で更に上回るかも。。。
> いいかげん「出し惜しみ体質」は改善してもらいたいです。
> 背面液晶にしても ニコンはキヤノンの4倍の画素数、きっと精細度に圧倒的な違いが
> 出るでしょう。更にニコンは背面液晶にも撮影情報の表示が可能。
> とはいっても 背面液晶までカメラメーカーが自社生産しているわけは無く、デバイス
> メーカーからの購入のはず。ニコンが調達できるものがキヤノンに出来ないはずがない。
> 「ここまでの性能は当社ユーザーには不要」とユーザーを見下した開発態度が
> 性能差になって現れたものと思われます。

http://www.imaging-resource.com/NEWS/1187901361.html
ニコンのD3/D300発表会のレポートが掲載。

・D3の高感度特性は非常に優秀。プリントでの比較では、EOS-1D Mark IIIを圧倒。
・D3のファインダーは、大きく、明るく、美しい。スペックからの想像を上回る。
・背面液晶は驚異的。3型/640x480の威力は強力。320x240との差は明白。

この記事をみて、
キヤノンの技術はニコンにはっきりと遅れをとってしまったのだと思います。
自社技術（CMOS内製)に拘わり、上手くいってしまったがために、
井の中の蛙になってしまったとしか思えませんね。

自社内製品でない背面液晶についてはとことんコストを抑えるというユーザを舐めきった態度、
もういい加減にして欲しい。

[No.48699] Re: キヤノン様、EOS 1D mark3を25万円にして売ってください！ 投稿者：さわりんＸ  投稿日:2007/08/24(Fri) 09:57

≫ 高感度画質はニコンが圧倒 さん

> この記事をみて、
> キヤノンの技術はニコンにはっきりと遅れをとってしまったのだと思います。
> 自社技術（CMOS内製)に拘わり、上手くいってしまったがために、
> 井の中の蛙になってしまったとしか思えませんね。
>
> 自社内製品でない背面液晶についてはとことんコストを抑えるというユーザを舐めきった態度、
> もういい加減にして欲しい。

　もう少し自分の目で見て、自分で触ってから考える、ということを
　されてみてはどうでしょうか？

　プリントでの比較なんてあてになりませんよ。

[No.48710] Re: キヤノン様、EOS 1D mark3を25万円にして売ってください！ 投稿者：キヤノンが唯一勝つ方法  投稿日:2007/08/24(Fri) 11:17

≫ 高感度画質はニコンが圧倒 さん

> 自社内製品でない背面液晶についてはとことんコストを抑えるというユーザを舐めきった態度、
> もういい加減にして欲しい。


いや、案外これで良かったのかも知れません。
どの機種になるか分りませんが、キヤノンも
・EOS 1D Mark3をフルサイズ化
・高感度特性をさらに強化
・秒12コマ
・640×480ドット背面液晶
を作りますね。

ライバルがやらないとやらない、てのは悪名高きNTTグループと似ていて嫌ですが、まぁそんなもんでしょう。
キヤノンは重い腰を上げると一気にやりますから、楽しみにしてましょう。

でもEOS 5D後継機には間に合わないと思うので過剰な期待は禁物です。
あのEOS 30Dという惨禍があった事を思えば、いくらキヤノンと言えども、設計終了したものは直せないという事が分かります。今年発売する予定ならもう間に合わないでしょう。
部材はそれこそ外部でしょうし。

ライバルに突付かれないと起きないというのが悔しいものの、これでキヤノンもやらざるを得ないという所で、歓迎でしょうね。

とにかく、いかにD300が凄かろうとも、23万円とかでは元々自分の予算はオーバーで買えないから関係ない世界。
今年は13万円くらいでEOS 40Dを買って悠々と楽しみます。
忘れ去られていますが、40Dの性能は中級機では群を抜いてスゴイんですよ。
値段も安いし、性能も高い。

D300のおかげで、キヤノンも同等の高性能機を出してくれる望みが百倍くらい高まったので、時間さえ経てば、自分の前にそういうカメラが出て来るのも分り、逆に安心する余裕が出てきましたよ。

ありがとう、ニコン！

そして、自分は一生キヤノンユーザーなのだから、頼んだよキヤノン！
EOS 40D楽しみだーーーーーーー。

ただ、レンズはもうEF-S買うのはやめますね。ちょっと怖くなったんで。
フルサイズ化をにらんで、フルサイズレンズ買いますね。

[No.48712] すいませんウソでした。 投稿者：キヤノンが唯一勝つ方法  投稿日:2007/08/24(Fri) 11:24

>
> いや、案外これで良かったのかも知れません。
> どの機種になるか分りませんが、キヤノンも
> ・EOS 1D Mark3をフルサイズ化
> ・高感度特性をさらに強化
> ・秒12コマ
> ・640×480ドット背面液晶
> を作りますね。
>
> ライバルがやらないとやらない、てのは悪名高きNTTグループと似ていて嫌ですが、まぁそんなもんでしょう。
> キヤノンは重い腰を上げると一気にやりますから、楽しみにしてましょう。
>
> でもEOS 5D後継機には間に合わないと思うので過剰な期待は禁物です。
> あのEOS 30Dという惨禍があった事を思えば、いくらキヤノンと言えども、設計終了したものは直せないという事が分かります。今年発売する予定ならもう間に合わないでしょう。
> 部材はそれこそ外部でしょうし。
>
> ライバルに突付かれないと起きないというのが悔しいものの、これでキヤノンもやらざるを得ないという所で、歓迎でしょうね。
>
> とにかく、いかにD300が凄かろうとも、23万円とかでは元々自分の予算はオーバーで買えないから関係ない世界。
> 今年は13万円くらいでEOS 40Dを買って悠々と楽しみます。
> 忘れ去られていますが、40Dの性能は中級機では群を抜いてスゴイんですよ。
> 値段も安いし、性能も高い。
>
> D300のおかげで、キヤノンも同等の高性能機を出してくれる望みが百倍くらい高まったので、時間さえ経てば、自分の前にそういうカメラが出て来るのも分り、逆に安心する余裕が出てきましたよ。
>
> ありがとう、ニコン！
>
> そして、自分は一生キヤノンユーザーなのだから、頼んだよキヤノン！
> EOS 40D楽しみだーーーーーーー。
>
> ただ、レンズはもうEF-S買うのはやめますね。ちょっと怖くなったんで。
> フルサイズ化をにらんで、フルサイズレンズ買いますね。


などとスカした意見を言ってしまってすみません。
上の意見はある意味本心ですが、もしEOS 1D Mark3を25万円で売ってくれるなら、今日25万用意して来ます!

それ以外なら25万円は用意しないので、関係なし。
やっぱり今年はEOS 40D。

中央部のAFは絶対に良いに決まっているし。

[No.48701] Re: キヤノン様、EOS 1D mark3を25万円にして売ってください！ 投稿者：てへらん  投稿日:2007/08/24(Fri) 10:13

≫ べてらん さん

> > 後だしじゃんけんでは、ニコンは勝つでしょう。
>
> 発表が数日ずれただけで 開発は両社同時進行でしょう。
> 「後だしじゃんけん」の意味がわかりません。
>
１ＤＭＫ３の発表はいつでした？そこから次のでる機種のスペックの想像できるのでは？
今まで殆ど下克上の無い経緯をみれば・・・開発が一緒とはいえないですね。
車の開発も半年で出来るらしいですから・・・

[No.48707] Re: キヤノン様、EOS 1D mark3を25万円にして売ってください！ 投稿者：べてらん  投稿日:2007/08/24(Fri) 10:45

≫ てへらん さん

> > > 後だしじゃんけんでは、ニコンは勝つでしょう。
> >
> > 発表が数日ずれただけで 開発は両社同時進行でしょう。
> > 「後だしじゃんけん」の意味がわかりません。
> >
> １ＤＭＫ３の発表はいつでした？そこから次のでる機種のスペックの想像できるのでは？
> 今まで殆ど下克上の無い経緯をみれば・・・開発が一緒とはいえないですね。
> 車の開発も半年で出来るらしいですから・・・

世の中のことがあまりよくわかってないようですね。学生さんですか？

[No.48714] Re: キヤノン様、EOS 1D mark3を25万円にして売ってください！ 投稿者：ならあなたは識者なの？  投稿日:2007/08/24(Fri) 11:37

≫ べてらん さん

> 世の中のことがあまりよくわかってないようですね。学生さんですか？

人を小ばかにしたようないいかた・・・言われてこんな返答ですか？
ぷっ

あなたは世間隅から隅まで知ってらっしゃるようで。

[No.48704] Re: キヤノン様、EOS 1D mark3を25万円にして売ってください！ 投稿者：KATANA  投稿日:2007/08/24(Fri) 10:28 URL：http://members.at.infoseek.co.jp/SUZUKI_KATANA/index.html

≫ べてらん さん

> > 後だしじゃんけんでは、ニコンは勝つでしょう。
>
> 発表が数日ずれただけで 開発は両社同時進行でしょう。
> 「後だしじゃんけん」の意味がわかりません。
>
価格は、後だしの方が有利ですよね。
D3は、1DsMarkIIIのスペックや予価を見て、競争力のある価格設定ができます。
もしかしたら、D300はもっと40Dがしょぼいスペックで来ると予想していた所、
キヤノンのがんばりに対して、予価を大幅に下げたのかも知れませんね。
ニコンとしてはD300は４０万弱で売りたかったのではないでしょうか？
そうすると、40Dと比べてお買い得感が無くなってしまう。

D200の時もそうでしたが、何が適正価格と言われれば、メーカーの原価や、生産
コスト（海外生産か日本生産か）などメーカー間により差があるので想像でしか
ないのですが、ニコンとしては強気な態度をとってますが、心情は穏やかでは
ないのかも知れません。

利益があってこそ、メーカーは開発を続けられるし、会社の存続もできる訳ですから。

いずれにしても、ニコンは高スペックのカメラを世に出すことが、会社の威信をかけた
命題だったと思います。
プロが使うカメラの代名詞を、もう一度自社に戻すためにも。

[No.48711] Re: キヤノン様、EOS 1D mark3を25万円にして売ってください！ 投稿者：もう終わりだね！  投稿日:2007/08/24(Fri) 11:22

> ニコンとしてはD300は４０万弱で売りたかったのではないでしょうか？
> そうすると、40Dと比べてお買い得感が無くなってしまう。
>
> D200の時もそうでしたが、何が適正価格と言われれば、メーカーの原価や、生産
> コスト（海外生産か日本生産か）などメーカー間により差があるので想像でしか
> ないのですが、ニコンとしては強気な態度をとってますが、心情は穏やかでは
> ないのかも知れません。
>
> 利益があってこそ、メーカーは開発を続けられるし、会社の存続もできる訳ですから。

KATANAさん
２０万円のＤ２００の後継機の値付けを４０万円という馬鹿な企画をする会社があると
お考えなのですか？

あと一眼デジタルの利益率はキヤノンは昨年の31.7%から今年は35.4%へ上昇見込、
一方ニコンは、昨年の21.9%から今年は26.1%へ上昇見込みだそうです。
キヤノンにはもっとユーザに還元することを考えて頂きたいですね。

[No.48713] Re: キヤノン様、EOS 1D mark3を25万円にして売ってください！ 投稿者：KATANA  投稿日:2007/08/24(Fri) 11:34 URL：http://members.at.infoseek.co.jp/SUZUKI_KATANA/index.html

≫ もう終わりだね！ さん

> KATANAさん
> ２０万円のＤ２００の後継機の値付けを４０万円という馬鹿な企画をする会社があると
> お考えなのですか？
>
> あと一眼デジタルの利益率はキヤノンは昨年の31.7%から今年は35.4%へ上昇見込、
> 一方ニコンは、昨年の21.9%から今年は26.1%へ上昇見込みだそうです。
> キヤノンにはもっとユーザに還元することを考えて頂きたいですね。
４０万というのは、確かに大袈裟だったかもしれません。
しかし、D300がD200の後継として考えていたか、別のポジションと考えていたかは
メーカー内部でないと判らないと思います。
スペック的に、D200と比べて、正常進化を通り越したスペックですので。
順当にいけば、画素数アップは当然として、ファインダー視野率100%というのは
盛込んでこないと思いますので。

ニコンとしては、1D MarkIIIにも対抗できる、DXフォーマットの最高峰という
位置付けと考えていたのではと思ったからです。

機能的には、キヤノンの価格設定からすると、40万程度でもおかしくないと私は
認めている内容です。
だから、D300は本当にD200の後継機なのか？D200に代わる機種が出てもおかしく
ない（ファインダー視野率や連射性能を維持して、安価で、画素数アップ）と
思った次第です。

[No.48776] Re: キヤノン様、EOS 1D mark3を25万円にして売ってください！ 投稿者：KT  投稿日:2007/08/24(Fri) 18:52

≫ べてらん さん

> > 後だしじゃんけんでは、ニコンは勝つでしょう。
>
> 発表が数日ずれただけで 開発は両社同時進行でしょう。
> 「後だしじゃんけん」の意味がわかりません。
>
キヤノンは2/22に発表しているので、ニコンはスペックの上で負ける訳にはいかない。同等の性能か、値段を下げてくるとか、キヤノンへの対抗策を考えられるわけです。

[No.48778] Re: キヤノン様、EOS 1D mark3を25万円にして売ってください！ 投稿者：KT  投稿日:2007/08/24(Fri) 18:53

> >べてらん 、さん

後だしじゃんけんでは、ニコンは勝つでしょう。
>
> 発表が数日ずれただけで 開発は両社同時進行でしょう。
> 「後だしじゃんけん」の意味がわかりません。
>
キヤノンは2/22に発表しているので、ニコンはスペックの上で負ける訳にはいかない。同等の性能か、値段を下げてくるとか、キヤノンへの対抗策を考えられるわけです。

[No.49123] Re: キヤノン様、EOS 1D mark3を25万円にして売ってください！ 投稿者：Thinkpad  投稿日:2007/08/27(Mon) 09:44

≫ KT さん

> > >べてらん 、さん
>
> 後だしじゃんけんでは、ニコンは勝つでしょう。
> >
> > 発表が数日ずれただけで 開発は両社同時進行でしょう。
> > 「後だしじゃんけん」の意味がわかりません。
> >
> キヤノンは2/22に発表しているので、ニコンはスペックの上で負ける訳にはいかない。同等の性能か、値段を下げてくるとか、キヤノンへの対抗策を考えられるわけです。

後から出す方が前者よりへぼい物だすということは販売上きわめて不利ですよ。