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[No.48608] 中途半端な EOS 1D3 投稿者:がっくり  投稿日:2007/08/23(Thu) 15:40

わずかに連写速度が勝るものの、ニコンD3と比べて 画素数も少なく
フルサイズでもない。
ニコンは14-24mmフルサイズカバーのズームレンズも出してきたのに
1D3では広角がとても弱い。
このカメラのメリットはあるんでしょうか?
いつまでも中途半端なAPS-Hサイズを引きずるのではなく
EOS 1DS3をもっと安価に供給すべきと思うのですが。


[No.48615] Re: 中途半端な EOS 1D3 投稿者:はっちゃけた男  投稿日:2007/08/23(Thu) 15:56

≫ がっくり さん

> わずかに連写速度が勝るものの、ニコンD3と比べて 画素数も少なく
> フルサイズでもない。
> ニコンは14-24mmフルサイズカバーのズームレンズも出してきたのに
> 1D3では広角がとても弱い。
> このカメラのメリットはあるんでしょうか?
> いつまでも中途半端なAPS-Hサイズを引きずるのではなく
> EOS 1DS3をもっと安価に供給すべきと思うのですが。

キヤノンが発表したばかりの14mmf2.8は単焦点ですからね。
レンズでも負けてます。
広角ファンもニコンへ流れるんでしょうか。


[No.48616] Re: 中途半端な EOS 1D3 投稿者:佐藤  投稿日:2007/08/23(Thu) 16:01

≫ がっくり さん

> わずかに連写速度が勝るものの、ニコンD3と比べて 画素数も少なく
> フルサイズでもない。

もともとスポーツ撮りの特殊用途機ですから問題ないでしょう。

> ニコンは14-24mmフルサイズカバーのズームレンズも出してきたのに
> 1D3では広角がとても弱い。

広角を使うために1D3を選ぶ人は居ないから問題ないでしょう。

> このカメラのメリットはあるんでしょうか?

メリットがあると思う人だけが手を出してるのだから問題ないでしょう。

> いつまでも中途半端なAPS-Hサイズを引きずるのではなく
> EOS 1DS3をもっと安価に供給すべきと思うのですが。

50万くらいになるといいですねぇ。


[No.48617] Re: 中途半端な EOS 1D3 投稿者:考え方では  投稿日:2007/08/23(Thu) 16:11

≫ 佐藤 さん

> > わずかに連写速度が勝るものの、ニコンD3と比べて 画素数も少なく
> > フルサイズでもない。
>
> もともとスポーツ撮りの特殊用途機ですから問題ないでしょう。

確かにそうかも知れませんが。
1Dmk3の抱えているAF・連写のトラブルを早く解決しないと、1Dmk3を下取りに出してD3に走る人が出てこないとも限りませんね。


[No.48618] Re: 中途半端な EOS 1D3 投稿者:佐藤  投稿日:2007/08/23(Thu) 16:14

≫ 考え方では さん


> 確かにそうかも知れませんが。
> 1Dmk3の抱えているAF・連写のトラブルを早く解決しないと、1Dmk3を下取りに出してD3に走る人が出てこないとも限りませんね。

そうなると1D3の安い中古が出回って1D3を必要としてるユーザーは万々歳だと思いますが。


[No.48619] Re: 中途半端な EOS 1D3 投稿者:中途半端なの?  投稿日:2007/08/23(Thu) 16:18

≫ 佐藤 さん

どっちらかと言うとD3の方が中途半端に思えます。
画素数は5Dだし、その他は1D3より高く1Ds3より安い価格、そして致命的なのがクロップ・・・

ま、画質を見てからですね。ニコンはアテネで一回死んでますし・・・


[No.48628] Re: 中途半端な EOS 1D3 投稿者:佐藤  投稿日:2007/08/23(Thu) 16:39

≫ 中途半端なの? さん

> ま、画質を見てからですね。ニコンはアテネで一回死んでますし・・・

同感です。
LBCASTやD2X, D200の先例があるのでニコンのいう高画質は鵜呑みにはできませんw
スペック上の高感度が素子の実力なら良いのですが、NRで溶かした結果ならいりませんし。


[No.48630] Re: 中途半端な EOS 1D3 投稿者:どこが?  投稿日:2007/08/23(Thu) 16:54

≫ 中途半端なの? さん

> 画素数は5Dだし、その他は1D3より高く1Ds3より安い価格、そして致命的なのがクロップ・・・

画素数は1D3を凌駕しているし、DX専用レンズのためのクロップがついていて、EF-Sレンズのように応用が利かないことも無いし・・・

> ま、画質を見てからですね。ニコンはアテネで一回死んでますし・・・

1D3はAF・連写のトラブルを抱えたままだし・・・
キヤノンは北京で死ぬんですか。


[No.48633] Re: 中途半端な EOS 1D3 投稿者:中途半端なの?  投稿日:2007/08/23(Thu) 17:07

≫ どこが? さん

そのクロップがあること自体が嫌われるんですね、現場では。しかも5メガ・・・
おそらく1D3が画素数据置で来ると読んだようです。
ちなみにEF-Sなんかは相手にしてません、僕らは。

アテネで何が有ったのかは書きませんが、あのあと、スポーツ・報道慶がキヤノンに移行(特に海外メディア)という現実が有るだけです。

AF、連写のトラブルって・・・使ってますが現実的なトラブルにはなってません。それが現場の真実です。
何でもすぐに”試験”をして微小な問題点を煽る・・・そんな結果だと感じております。


[No.48634] Re: 中途半端な EOS 1D3 投稿者:中途半端なの?  投稿日:2007/08/23(Thu) 17:09

先の投稿に誤字が有ったことをおわびします。

報道慶>>報道系


[No.48636] Re: 中途半端な EOS 1D3 投稿者:どこが?  投稿日:2007/08/23(Thu) 17:20

≫ 中途半端なの? さん

> そのクロップがあること自体が嫌われるんですね、現場では。しかも5メガ・・・

何故クロップが嫌われているんですか?

> おそらく1D3が画素数据置で来ると読んだようです。

それが12MPと関係あるんですか?

> ちなみにEF-Sなんかは相手にしてません、僕らは。

それは失礼しました。


[No.48641] Re: 中途半端な EOS 1D3 投稿者:中途半端なの?  投稿日:2007/08/23(Thu) 17:39

≫ どこが? さん

> 何故クロップが嫌われているんですか?
そうですね・・・やはりあの穴蔵な様なファインダーですね。
> > おそらく1D3が画素数据置で来ると読んだようです。
>
> それが12MPと関係あるんですか?

う〜ん、評価の難しいところでは有るんですがニコンとしては意地でも駒数で負けたくない。
もちろん画質(画素数)でも・・・
という中での選択がD3のスペック。
読みは1D3が8メガ・10コマと見て5メガ11コマでも勝負になるとふんだみたいですね。
現実は・・・クロップは使わないからニコンの12メガ9コマとキヤノンの10メガ10コマ・・
スポーツ系ではAPS-Hの方がテレコン一つ分、有利(しかも絞り値も)なのでいい勝負でしょう。

> > ちなみにEF-Sなんかは相手にしてません、僕らは。
>
> それは失礼しました。
なんかご気分を害されたようですので追記を。
プロユースになるものがないというのが第一の理由ですね。
それに広角系ばかりですし。
EF-S400F2.8とかでたら考えますが。


[No.48642] Re: 中途半端な EOS 1D3 投稿者:それは  投稿日:2007/08/23(Thu) 17:47

≫ 中途半端なの? さん

> 現実は・・・クロップは使わないからニコンの12メガ9コマとキヤノンの10メガ10コマ・・
> スポーツ系ではAPS-Hの方がテレコン一つ分、有利(しかも絞り値も)なのでいい勝負でしょう。

そうすると、実質は、12MP 9fpsのトリミング vs 10MP 10fpsの対決ということになるんじゃないでしょうか。
クロップは、あると便利なこともあるかもしれない程度なもんで。
もっともAPS-H相当までトリミングしてしまうとD3は7.1MP程度しかなくなってしまいますが。


[No.48646] Re: 中途半端な EOS 1D3 投稿者:中途半端なの?  投稿日:2007/08/23(Thu) 17:55

≫ それは さん

そこなんです。
だいたい撮影して納品・・・できるだけ工数を減らしたいですよね?
たとえば野球のバッティングのシークエンス・・・これ全駒トリミングってやってられません。

D3はトリミングしても1D2とトントン・・・か劣る結果になるんですね。
もちろん、画素数だけでは語れませんが。
(画素数で判断するクライアントもいますけど・・・)


[No.48645] Re: 中途半端な EOS 1D3 投稿者:不思議な発言だ  投稿日:2007/08/23(Thu) 17:55

≫ 中途半端なの? さん

> EF-S400F2.8とかでたら考えますが。

「現場」とか「プロユース」なんて一見プロカメラマンらしく見せていますが
本当のプロなら EF-Sで超望遠なんて意味が無いことを知っています。


[No.48647] Re: 中途半端な EOS 1D3 投稿者:中途半端なの?  投稿日:2007/08/23(Thu) 17:58

≫ 不思議な発言だ さん

単に軽くていいな・・・思っただけですが。
428は重過ぎます・
400DOは・・・何とかして欲しいです。


[No.48657] Re: 中途半端な EOS 1D3 投稿者:不思議な発言だ  投稿日:2007/08/23(Thu) 19:12

≫ 中途半端なの? さん

> 単に軽くていいな・・・思っただけですが。
> 428は重過ぎます・
> 400DOは・・・何とかして欲しいです。

超望遠レンズは イメージサークルを多少小さくしても たいして小型軽量に
なりませんよ。バックフォーカスにも余裕がありますし。
428を軽くするには 明るさを抑えるしかないでしょう。
D3やD300ばかり騒がれますが、今回ニコンは超望遠レンズにもVR仕様を出して
きました。これまでキヤノンの独壇場だった領域ですが。
それに14ミリからのf2.8ズームは キヤノンユーザーにとって垂涎ものです。


[No.48658] Re: 中途半端な EOS 1D3 投稿者:はっちゃけた男  投稿日:2007/08/23(Thu) 19:17

≫ 不思議な発言だ さん

> > 単に軽くていいな・・・思っただけですが。
> > 428は重過ぎます・
> > 400DOは・・・何とかして欲しいです。
>
> 超望遠レンズは イメージサークルを多少小さくしても たいして小型軽量に
> なりませんよ。バックフォーカスにも余裕がありますし。
> 428を軽くするには 明るさを抑えるしかないでしょう。
> D3やD300ばかり騒がれますが、今回ニコンは超望遠レンズにもVR仕様を出して
> きました。これまでキヤノンの独壇場だった領域ですが。
> それに14ミリからのf2.8ズームは キヤノンユーザーにとって垂涎ものです。

超望遠レンズのラインナップは北京オリンピックを意識したものですかね。
超広角ズームは、重さを厭わなければレンジ的に使いやすそうです。


[No.48620] Re: 中途半端な EOS 1D3 投稿者:そんな人って?  投稿日:2007/08/23(Thu) 16:21

≫ 佐藤 さん

> > 1Dmk3の抱えているAF・連写のトラブルを早く解決しないと、1Dmk3を下取りに出してD3に走る人が出てこないとも限りませんね。
>
> そうなると1D3の安い中古が出回って1D3を必要としてるユーザーは万々歳だと思いますが。

中古でしかもトラブルを抱えている1D3に手を出す人って、バカしかいないような。


[No.48624] Re: 中途半端な EOS 1D3 投稿者:おいら  投稿日:2007/08/23(Thu) 16:30

≫ そんな人って? さん

さて、ここまでの投稿者で1DMARK3オーナーは何人居るんでしょうか?


[No.48644] Re: 中途半端な EOS 1D3 投稿者:デジカメ  投稿日:2007/08/23(Thu) 17:50

≫ そんな人って? さん

> 中古でしかもトラブルを抱えている1D3に手を出す人って、バカしかいないような。

いま1D MarkIIIを1台持ってますが、
D3が出たおかげで1D MarkIIIが値崩れしてくれるなら嬉しいですね。
1D MarkIIIが充分に安くなってくれるなら、1D MarkIII 2台体制にします。

1D MarkIII + 40D の2台体制を検討していますが
1D MarkIIIが安く買えるなら 1D MarkIII × 2 のほうがいい。

D3、11月発売といわず、もっと早く販売開始してくれるといいな〜


[No.48650] Re: 中途半端な EOS 1D3 投稿者:ビショップ  投稿日:2007/08/23(Thu) 18:29

≫ 佐藤 さん

> もともとスポーツ撮りの特殊用途機ですから問題ないでしょう。

> 広角を使うために1D3を選ぶ人は居ないから問題ないでしょう。

こ これは・・・APS-C(DXフォーマット)で十分な画質が得られるんだから、フルサイズは必要ないと言っていたかつてのニコン陣営と同じ理屈ですね。いや・・思考回路が ですよ。肝心の画質については実写の評価を待つしかありませんが、スペック的には1D3の完敗でしょう。私は30年来のキヤノン一筋ユーザーですが、こんなに他社製品に唸らされたのは初めてです。


[No.48654] Re: 中途半端な EOS 1D3 投稿者:佐藤  投稿日:2007/08/23(Thu) 18:50

≫ ビショップ さん

> > もともとスポーツ撮りの特殊用途機ですから問題ないでしょう。
> > 広角を使うために1D3を選ぶ人は居ないから問題ないでしょう。
>
> こ これは・・・APS-C(DXフォーマット)で十分な画質が得られるんだから、フルサイズは必要ないと言っていたかつてのニコン陣営と同じ理屈ですね。いや・・思考回路が ですよ。肝心の画質については実写の評価を待つしかありませんが、スペック的には1D3の完敗でしょう。私は30年来のキヤノン一筋ユーザーですが、こんなに他社製品に唸らされたのは初めてです。

前半ちょっと意味がわかりませんが、スペックだけではなく使い勝手もD3のほうが上でしょうね。
ニコンは毎回ユーザーからの要望を地道にフィードバックしてきましたから。
対して1D3は難解な操作系を変えたことは評価しますが、つめが甘いというかテストしてないのでは?というポイントが何箇所かあります。
特にC.Fnをいじった場合、C.FnIV-2でAF-ONと*を入れ替えると縮小ボタンも移動してしまったり、
C.FnIV-3でサブダイヤルをAFフレーム選択にした場合の挙動がmkII以前や30D,5Dと異なり
縦位置グリップ側での露出補正(Mモード時は絞り選択)ができなくなってしまっていたりと、
少しテストすれば判るバグが多すぎる気がします。

D3にはまだ新型素子の画質という不安要素があるので当面は様子見ですが、
S5Proでのニコン資産もあるので、画質が許容範囲であるなら検討するかもしれません。