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[No.48672] D40とD300を比べて何がどうすごいのですか。 投稿者:まだまだ30D  投稿日:2007/08/23(Thu) 23:18

D300とD40で盛り上がってる様ですが、D40とD300を比べて何がどうすごいのですか。
私はスペックをあまり気にしないので、D300の凄さが解りません。
気に入った写真が撮影できればそれで良いと思いますが、スペックが写真の出来上がりの影響するのでしょうか。
カメラ暦30年にもなりますが、解らないので教えて下さい。


[No.48673] Re: D40とD300を比べて何がどうすごいのですか。 投稿者:うーん  投稿日:2007/08/23(Thu) 23:26

≫ まだまだ30D さん

ファインダー視野率100%ってところですねー。

EOS 40Dは、95%なんですよ。

95%だと、写したいものが切れたり、余計なものが入り込んだりしてまうレベル。

97%くらいから平気になるんですが。

画質はEOS D40の方が綺麗だと思います。ニコンは毎回そこが。。。。



> D300とD40で盛り上がってる様ですが、D40とD300を比べて何がどうすごいのですか。
> 私はスペックをあまり気にしないので、D300の凄さが解りません。
> 気に入った写真が撮影できればそれで良いと思いますが、スペックが写真の出来上がりの影響するのでしょうか。
> カメラ暦30年にもなりますが、解らないので教えて下さい。


[No.48674] Re: D40とD300を比べて何がどうすごいのですか。 投稿者:まだまだ30D  投稿日:2007/08/23(Thu) 23:31

≫ うーん さん

5%程度って、よっぽど注意してプリントしないとプリントされないレベルですよね。
みなさんはそこまで気を使ってフレーミングしてるのでしょうか。
プリントショップやパソコンでのプリント(縁無し)では、周辺がかなり切れてプリントされると思うのですが。



> ファインダー視野率100%ってところですねー。
>
> EOS 40Dは、95%なんですよ。
>
> 95%だと、写したいものが切れたり、余計なものが入り込んだりしてまうレベル。
>
> 97%くらいから平気になるんですが。
>
> 画質はEOS D40の方が綺麗だと思います。ニコンは毎回そこが。。。。


[No.48675] Re: D40とD300を比べて何がどうすごいのですか。 投稿者:EOS 40D  投稿日:2007/08/23(Thu) 23:35

≫ まだまだ30D さん

いずれにしろ、キヤノンは一度中級機の戦略をキャンセルですわな。
D300は23万円くらいでの販売といいますが、EOS 20Dは19万8000円だったわけで、その時代に中級機を買っていた人にとっては誤差の範囲の金額でしょう。

ニコンは毎度、毎度、画質とAFの精度が不安材料なんで、ちょっとどうかという所ですが、それが問題なしになっていたらすごいですね。
ただ、APS-Cの1200万画素なんて本当にまともなのか疑ってますが。
ISO 6400って、どんだけノイズをベタ塗りしてんだよと。


> D300とD40で盛り上がってる様ですが、D40とD300を比べて何がどうすごいのですか。
> 私はスペックをあまり気にしないので、D300の凄さが解りません。
> 気に入った写真が撮影できればそれで良いと思いますが、スペックが写真の出来上がりの影響するのでしょうか。
> カメラ暦30年にもなりますが、解らないので教えて下さい。


[No.48685] Re: D40とD300を比べて何がどうすごいのですか。 投稿者:デジカメ  投稿日:2007/08/24(Fri) 01:36

≫ EOS 40D さん

> いずれにしろ、キヤノンは一度中級機の戦略をキャンセルですわな。
> D300は23万円くらいでの販売といいますが、EOS 20Dは19万8000円だったわけで、その時代に中級機を買っていた人にとっては誤差の範囲の金額でしょう。

もう売っていない20Dの発売当初価格と比較するのは無意味と思います。

それはさておき、早く実写サンプルがみたいですね。
しょせんカメラですから、どんなにいろいろなスペックが優れていても
画質が許容範囲を超えて悪かったら機種選定からはずされてしまうと思うからです。

画質が40Dと同等あるいはそれ以上と仮定すると
次のポイントはやはり実売価格の差(8万円)でしょうか。

実際の購買行動を起こさせることができるかどうか
という観点からすると、15万円と23万円の差は大きいと思います。
もちろん、8万円の差なんてものともせず、23万円のほうを選ぶつわものも
少なからずいるでしょうが、
一方、8万円も違うなら15万円のカメラで充分と思う人も多いと思います。
それどころか、8万円のカメラ(KISS DX)で充分と思う人だって多いはず(笑)

まあ、いずれにしても、8万円も15万円も23万円も安い買い物ではないので、
実写サンプルを見ないでカタログスペックだけで突っ込んだ議論をするのは
あまり意味がないと思います。

それに発売予定日11月ですからね〜
カタログスペックだけで秋の撮影シーズンをみすみす買い控えさせられるほどの
魅力があるかどうかも微妙だと思っています。
結局今買えるものということで、40D買っちゃうお父さんとか いそう(笑)

財布のひもはお母さんが握っているし
秋の撮影シーズンには間に合わないし
案外カタログスペックじゃないところでD300苦戦したりして(苦笑)

逆に40Dは50代をターゲットにしてますと公言しているキヤノン
値段控えめ
発表から発売までの期間が短く秋の撮影シーズンに余裕を持って間に合わせてくるなど
マーケティング上手すぎ。


[No.48709] Re: D40とD300を比べて何がどうすごいのですか。 投稿者:KATANA  投稿日:2007/08/24(Fri) 11:09
URL:http://members.at.infoseek.co.jp/SUZUKI_KATANA/index.html

≫ デジカメ さん

> まあ、いずれにしても、8万円も15万円も23万円も安い買い物ではないので、
> 実写サンプルを見ないでカタログスペックだけで突っ込んだ議論をするのは
> あまり意味がないと思います。
私もそう思います。
現実的に価格と画質を考えれば、D300は果たしてどんな物なのか?
差額相当の差があるのか?
というのが現実問題と思います。
いずれにしても、サンプル画像がないと判断が難しいですね。特に高ISOでは。
楽天では40Dは135,450 円というお店もありますし、10万程度の価格差があり
ますよね。
少しがんばれば、300Dを1台で40Dの2台体制を組める。
そんな考えのプロやアマチュアも、結構いるのではと考えます。

私は、今回のD300やD3のスペックを見て、液晶モニタの高画素化や新入出力の
インタフェースの盛込みなどを、次期モデルでキヤノンも検討して欲しいと
思います。


[No.48677] 性能に、たいした差は無いはずです 投稿者:ぼーぼ  投稿日:2007/08/23(Thu) 23:54

≫ まだまだ30D さん

> D300とD40で盛り上がってる様ですが、D40とD300を比べて何がどうすごいのですか。
> 私はスペックをあまり気にしないので、D300の凄さが解りません。
> 気に入った写真が撮影できればそれで良いと思いますが、スペックが写真の出来上がりの影響するのでしょうか。
> カメラ暦30年にもなりますが、解らないので教えて下さい。

40DとD300の性能差は、実際には殆ど無いと思います。
ただ、その大して差が出ない部分にコストをかけて性能を追い求める姿勢が、
あくまで中級機として考えているキャノンと、
APS-Cのハイエンド機として考えている今回のニコンの差であり、
それをやっちゃった思想自体が、凄いんだと思います。

なので、写真の出来上がりには、殆ど影響は無いはずです。
でも、所有欲を満たすという意味では価格差を越えて大きな差があるでしょうね。


[No.48678] Re: D40とD300を比べて何がどうすごいのですか。 投稿者:海牛  投稿日:2007/08/24(Fri) 00:25

≫ まだまだ30D さん

> D300とD40で盛り上がってる様ですが、D40とD300を比べて何がどうすごいのですか。
> 私はスペックをあまり気にしないので、D300の凄さが解りません。

スペックを気にされないならD300の凄さを理解される必要はありません。 (^v^)
…というより、この時点で「D300の凄さ」が「スペック」に現れていることは理解されているような....

> 気に入った写真が撮影できればそれで良いと思いますが、スペックが写真の出来上がりの影響するのでしょうか。

要素のひとつとしてスペックが写真のできあがりを左右することはあります。


[No.48679] Re: D40とD300を比べて何がどうすごいのですか。 投稿者:それは  投稿日:2007/08/24(Fri) 00:26

≫ まだまだ30D さん

> D300とD40で盛り上がってる様ですが、D40とD300を比べて何がどうすごいのですか。

40Dだと、シーリングされているのが、電池とメディアまわりだけ。
D300だと、一応マウント部以外はシーリングがきちんとされていると思います(マウント部は一部のレンズにゴムのスカートが)。
後は、縦位置シャッターを使うことで8fpsまでいけること(これって従来でいえば50万円前後のフラグシップでしか実現していなかったスペックです)。
バッファー枚数がおそらくかなりありそう(8fpsで100コマとあるので、6.25fpsで75コマの40Dを上回りそう。もっと問題はRAWでの枚数ですが、これもおそらく40Dの17枚を上回ると思います)。
AFこれは実際にでてみないことには何ともいえませんが。
一応現時点では、ラインセンサーの数、クロスセンサーの数は40Dどころか、1D系並の51点、15点。
背面液晶も、サイズは一緒ながら、4倍の解像度(さらに再生速度は、従来の例でいえば、Nikonは爆速。Canonはそこそこ)。
ライブビューも、40Dの同じミラーダウン+コントラスト検出AF。
カメラとしてのキレはニコンは定評がありますし。

あげるとそれぞれ、40Dを上回るスペックではあります。
問題は、う〜んさんがいわれるように画質ですね。
Canonの場合、新機種になってどれくらい画質があがったかが興味の対象ですが、Nikonの場合、高画素化による画質の低下がどの程度ですむのかが新機種の興味の対象だったりしますから。
画質が満足いくものなら、スペック的には危険ですね。
従来であれば、ほんとに50万円以上のスペックだったものがいきなり半額になったようなものですから。


[No.48682] Re: D40とD300を比べて何がどうすごいのですか。 投稿者:EOS5Dユーザー  投稿日:2007/08/24(Fri) 00:58

≫ それは さん

> 画質が満足いくものなら、スペック的には危険ですね。
> 従来であれば、ほんとに50万円以上のスペックだったものがいきなり半額になったようなものですから。

なるほど たしかに凄い!!


EOS40D まだ発売前なのに 先がおもいやられるなあ・・・


[No.48684] Re: D40とD300を比べて何がどうすごいのですか。 投稿者:九朗  投稿日:2007/08/24(Fri) 01:13

≫ それは さん

> バッファー枚数がおそらくかなりありそう(8fpsで100コマとあるので、6.25fpsで75コマの40Dを上回りそう。もっと問題はRAWでの枚数ですが、これもおそらく40Dの17枚を上回ると思います)。

画像設定 : NORMAL/Lサイズ で 約100枚。
カタログPDFに 「圧縮率FINE(1/4)、NORMAL(1/8)」 って書いてあるから FINE/Lサイズ
だと約50枚じゃないかな。
ちなみに40DはFINE/Lサイズで75枚。


[No.48686] Re: D40とD300を比べて何がどうすごいのですか。 投稿者:それは  投稿日:2007/08/24(Fri) 01:47

≫ 九朗 さん

> だと約50枚じゃないかな。
> ちなみに40DはFINE/Lサイズで75枚。

D200だとNormalで54枚が、Fineで37枚とあります。
仮にそれくらいの落ち込みだとすると、Normal100枚に対して、Fineは75枚程度ではないかと思います。
RAWの枚数の場合、5fps、10MPでのD200で22枚なので、8fpsで↑を実現している以上、20枚以下ということはないんじゃないかと思います。
40枚近いのではないかと想像しますが。

それと、40Dでは対応していないUDMAにも対応していますし。
スピード周りでは、かなり差があると思います。
ミラー消失時間もかなり短いですし。
ミラーバランサーも、40Dもついにバウンド防止装置を採用といっていますが、どの程度のものがつくかわかりません。
Canonは、シーリングを一番効果のあるところに絞ってつけたり、ファインダーを95%でとどめたり、最小のコストで一番効果のあることは怠っていないと思いますが。
今回のNikonは、コストがかかってもやれることは一応全部やっている的な部分はあると思います。でなければふつう後継機が20万円→23万円にアップするというのは普通ないですし。

ただ、Nikonの場合画質という最大の懸念事項が残っていますが。


[No.48692] Re: D40とD300を比べて何がどうすごいのですか。 投稿者:   投稿日:2007/08/24(Fri) 06:49

≫ それは さん

> > だと約50枚じゃないかな。
> > ちなみに40DはFINE/Lサイズで75枚。
>
> D200だとNormalで54枚が、Fineで37枚とあります。
> 仮にそれくらいの落ち込みだとすると、Normal100枚に対して、Fineは75枚程度ではないかと思います。
> RAWの枚数の場合、5fps、10MPでのD200で22枚なので、8fpsで↑を実現している以上、20枚以下ということはないんじゃないかと思います。
> 40枚近いのではないかと想像しますが。
>
> それと、40Dでは対応していないUDMAにも対応していますし。
> スピード周りでは、かなり差があると思います。
> ミラー消失時間もかなり短いですし。

D300は、14bitRAWにすると、最高2.5FPSに低下します。連続撮影枚数も、かなり低下するのではないでしょうか。
http://www.digitalreview.ca/content/Nikon-D300-Digital-SLR-Camera.shtml


[No.48683] Re: D40とD300を比べて何がどうすごいのですか。 投稿者:デジカメ  投稿日:2007/08/24(Fri) 01:00

≫ まだまだ30D さん

> 気に入った写真が撮影できればそれで良いと思いますが、 … (1)
> スペックが写真の出来上がりに影響するのでしょうか。 … (2)

(1) 僕もそう思います。
(2) どんな写真を撮りたいかによると思います。

40DとD300の比較ではありませんが、
たとえば体育館で行われるスポーツ写真を撮りたいと思った場合、
・1D MarkIII + 明るいレンズ と
・Kiss DX + 暗いレンズ
では、圧倒的に前者が有利です。

もちろん後者でも撮りたい写真を撮れる可能性はありますが、
難易度が高くなると思います。(撮影技術とか運とか)

40DとD300の比較に話を戻すと、例えば、
・画素数
 40D 1010万画素
 D300 1230万画素
 → D300のほうが約2割画素数が多い写真を撮影することができます。
   「画素数が多い写真を撮りたい」というのが要求であれば
   D300のほうが優れているといえます。

・ISO
 40D 100〜1600 (拡張: 50〜3200)
 D300 200〜3200 (拡張:100〜6400)
 → D300のほうが暗い環境、あるいは、暗いレンズを使用したときの撮影に
   有利といえます。
   ただし、設定できることと、画質は無関係なので
   実写サンプルを見ずにカタログスペックだけで判断するのは危険です。

・連写コマ数
 40D 6.5コマ/秒
 D300 6コマ/秒(マルチパワーバッテリーパックをつけると8コマ/秒)
 → オプションをつけるとスポーツ写真などではシャッターチャンス的に
   有利になると思います。
   (スポーツ写真を撮りたいのであれば、
    「気に入った写真」を撮れる可能性(確率?)が上がると思います)

そのほかにも、書ききれないほど、いろいろな違いがあります。


> スペックが写真の出来上がりの影響するのでしょうか。 … (2)

というわけで、どんな写真を望んでいるかによって、
大きな影響を及ぼすスペックの違いもあるでしょうし、
ぜんぜん影響を及ぼさないスペックの違いもあると思います。

#僕は速写性を要求されるスポーツ写真がメインなので
#視野率100%なんかはどうでもよいと思っています(^_^;
#視野率95%だろうが100%だろうが、
#そんな細かいフレーミングにこだわっていたら
#シャッターチャンスを逃します(^_^;
#一回り外側まで写しておいてあとでトリミングが基本。

なお、「写真の出来上がり」に「画質」も含めているのであれば
現状「D300」のほうはまったく情報がありませんので、
比較のしようもありません。

僕の評価では、カタログスペックレベルでは、
上に述べた以外でも、さまざまな点で
D300のほうが優れていることは確かだと思います。

まあ、でも、本気で購入を考えているのであれば、
カタログスペックだけで評価するのは無意味なので
少なくとも実写サンプルとか使用レポートとかがでてから
判断するのが無難だと思います。

可能であれば、自分で試し撮りしてみることが大切だと思います。
大都市圏近郊にお住まいであれば、
メーカが機材を貸し出してくれる撮影会があるかもしれませんから、
そういうのに参加することは非常に有意義だと思います。
実際に使ってみないと気づかない、重要な違いというのもしばしばありますので。


[No.48690] Re: D40とD300を比べて何がどうすごいのですか。 投稿者:比較するのは  投稿日:2007/08/24(Fri) 06:06

≫ デジカメ さん

D300は、40Dよりも mk3と比較しても良いような機種だと思うのですがどうでしょうか?
フォーマットの違いはあれ。もし仮にmk3と同程度、高感度が使えるのならば 
半値であの性能は脅威ですよ。mk3一台でD300を2台買える値段ですから

やはりキャノンは40D開発にあたり、「中級機はこんなもんだろ」ってどこかで線を
引いていたような気がします。
「できるだけのことは全てやった」とういうニコンとの姿勢の違いが性能の差だと思います
キャノンのAPS機の穴(30Dとmk3との間)を狙った商品投入は見事だと思います

恐らくキャノンはロードマップの見直しに迫れるでしょう
早々に5D後継や 1Dmk3Nの投入も早まるじゃないですか

ある意味これは消費者にとって歓迎すべきことでしょうね


[No.48719] Re: D40とD300を比べて何がどうすごいのですか。 投稿者:ビショップ  投稿日:2007/08/24(Fri) 14:09

≫ 比較するのは さん

> D300は、40Dよりも mk3と比較しても良いような機種だと思うのですがどうでしょうか?
> フォーマットの違いはあれ。もし仮にmk3と同程度、高感度が使えるのならば 
> 半値であの性能は脅威ですよ。mk3一台でD300を2台買える値段ですから
>
> やはりキャノンは40D開発にあたり、「中級機はこんなもんだろ」ってどこかで線を
> 引いていたような気がします。
> 「できるだけのことは全てやった」とういうニコンとの姿勢の違いが性能の差だと思います
> キャノンのAPS機の穴(30Dとmk3との間)を狙った商品投入は見事だと思います
>
> 恐らくキャノンはロードマップの見直しに迫れるでしょう
> 早々に5D後継や 1Dmk3Nの投入も早まるじゃないですか
>
> ある意味これは消費者にとって歓迎すべきことでしょうね

まったく同意です。数日前まで盛り上がっていた40D購入意欲が一気に萎えてしまいました。
キヤノンの戦略については知るよしもありませんが、画質の面でD3、D300が大コケしない限り、当面苦しくなりそうです。来年の北京ではD3がカメラマン席を埋め尽くすことになるのでしょうか?


[No.48729] Re: D40とD300を比べて何がどうすごいのですか。 投稿者:デジカメ  投稿日:2007/08/24(Fri) 15:41

≫ 比較するのは さん

> D300は、40Dよりも mk3と比較しても良いような機種だと思うのですがどうでしょうか?

僕は既に1D MarkIIIを所有して使用していますが
わざわざ30D(*)の3倍もする価格のカメラを選択した理由を
D300は解消してくれないので
僕にとってはD300と1D MarkIIIとの比較は無意味と思っています。

*注:なぜ40Dではなく30Dとの比較かというと
  僕が1D MarkIIIを購入した時点でまだ売っていない機種と比較しても
  意味がないからです。所有するために買うわけではなく
  使うために買っているからです。

わざわざ3倍も高いカメラを買った理由は

・高感度時の画質(主にISO 1600と3200のみ使用しています)
・高感度時の連続撮影性能
 連射性能(○こま/秒)というのはあまり要求していなくて
 実際のところ10こま/秒なんていうのは
 僕にとってはオーバースペックですが
 一方、たとえば「30分間当たりに何こま撮影できる?」みたいな
 観点からのスペックは非常に重視しています。
 残念ながら30Dはそこが弱い。
 D300はまだ実機がないので評価のしようもありませんが、
 おそらく1D MarkIIIには遠く及ばないんじゃないかな?
 と推定してます。

 まあ、でも早く事実を知りたいですね (^_^)

・RAW撮影時の連続撮影性能
 人間贅沢なもので(笑)
 ついこの間まではJPEGで連続撮影性能を稼いでいたというのに
 RAWでもかなりいけるようになると、
 JPEGではなくRAWで撮っちゃうんですね(笑)
 実際、RAWで撮るようになるとあとでノイズリダクションをかけたり
 WBを微調整したり、露出を微調整したりといった処理が
 JPEGよりはるかに高画質にできるので(^_^;
 
僕の要求はかなり一般的な要求からははずれていると思いますので
結局1D MarkIIIに行き着いてしまったわけです。

一方、ここにあげたような要求・目的がなければ、
特に不満もなく30Dを買っていたと思います。
人にはよくKISS DXを薦めてますしね。

画質だけで評価すると、現行機種の中でもっとも
プライスパフォーマンスが高い機種はKISS DXだと思っていますので。


D300と1D MarkIIIを比較した場合に、
D300が劣っている点が
1D MarkIIIを選択した理由とかぶっているので、
僕には比較対照には思えませんでした。

もちろん人によっては1D MarkIIIに求めている点が違う可能性もありますので
その場合は、D300は有力な比較対照になっているかもしれません。

端的な例で行くと、
30D/40Dのファインダだけが不満で1D MarkIIIを選択している場合は
(ほんとにそんな人いるの?という疑問はありますが(笑))
D300は非常に魅力的に見えていると思います。



> フォーマットの違いはあれ。もし仮にmk3と同程度、高感度が使えるのならば 
> 半値であの性能は脅威ですよ。mk3一台でD300を2台買える値段ですから

この点は、僕も非常に興味があります。
早く実写サンプルを公表してほしいですね。
メーカのサンプルだけじゃなく、
実際に雑誌などに採用された写真に
撮影機材情報が載るのが一番役に立つ情報源と僕は思っています。


> やはりキャノンは40D開発にあたり、「中級機はこんなもんだろ」ってどこかで線を
> 引いていたような気がします。

この点に関しては、僕は、少々見方が違います。

先に「実売15万円を切る」みたいな想定価格があって
その中で可能な限りのことを盛り込む という思想だと思っています。

これはこれで写真愛好家の裾野を広げるという重要な価値がありますので
どちらの考え方がよい・わるい と単純にいえることではないと思っています。

前にも書きましたが、キヤノンは製品発表会で
・想定しているメインの購買層は50代
・プロフェッショナルユーザーをはじめ、
 写真愛好家や子どもを持つファミリー層などに向けた広告活動を行なってきた
という感じで、ニコンとはターゲットが違うんじゃないかな? と
感じています。

実際、製品のイメージキャラクタの人選も
キヤノン ⇒ 壮年・ファミリー層狙い
ニコン  ⇒ 若年層狙い
とぜんぜん違いますし。

ということは、目標としている販売台数もかなり違っていて
その辺が、商品のスペック決め(価格を含む)に強い影響を
及ぼしているのではないかと思っています。

#でも、この少子高齢化の時代に「若年層狙い」は
#ニコンってニッチ市場がすきなんだな〜
#と正直思いましたが(笑)
#僕は年寄りとあかちゃん(財源はおじいさんおばあさん)狙いが
#トレンドだと思っていましたので。
#カメラの話題からそれてすみません。


> 「できるだけのことは全てやった」とういうニコンとの姿勢の違いが性能の差だと思います
> キャノンのAPS機の穴(30Dとmk3との間)を狙った商品投入は見事だと思います
>
> 恐らくキャノンはロードマップの見直しに迫れるでしょう
> 早々に5D後継や 1Dmk3Nの投入も早まるじゃないですか

これも前に書いたことですが、
5D後継や1D MarkIII後継ではなく
ASP-Cのフラグシップを25万円程度で出して欲しいなという希望はあります。

でもD300が発表になってみて、
僕が望んでいるのはD300とは方向性が違うなと再認識しました。

僕が望んでいるのって、1D MarkIIIの撮像素子をAPS-Cにする以外は
そのまんま1D MarkIIIが欲しいんだなって (^_^)

あるいは、D3の撮像素子をAPS-Cに変えたもの 
が僕の望む方向に近いです。
#僕はフルサイズいらない派なんで(^_^;
#でもフルサイズが必要といっている人を否定する気はなくて
#僕にはいらないというだけなので、けんか吹っかけてこないでね(笑)


なので、これも別の投稿で書いたことですが、
・D300とD3はものすごい機種が発表になったな
・写真愛好家の選択肢が増えてますますよい状態になったな
とは思いましたが、僕が期待している機種とはなんか違うんですよね(^_^;

でも、キヤノンが提供していない隙間を埋める製品を出してきたことは
「写真愛好家の選択肢が増えた」という点で、
とてもよいことだと思っています。

まあ、キヤノンがこれに刺激を受けて、
APS-Cを搭載した1D MarkIIIを25万円くらいで出してくれると
僕としては非常にうれしいですが (^_^)


[No.48693] Re: D40とD300を比べて何がどうすごいのですか。 投稿者:べてらん  投稿日:2007/08/24(Fri) 07:13

≫ まだまだ30D さん

> D300とD40で盛り上がってる様ですが、D40とD300を比べて何がどうすごいのですか。
> 私はスペックをあまり気にしないので、D300の凄さが解りません。
> 気に入った写真が撮影できればそれで良いと思いますが、スペックが写真の出来上がりの影響するのでしょうか。
> カメラ暦30年にもなりますが、解らないので教えて下さい。

D40は ニコンの600万画素機です。D300の画素数はその2倍です。
(もしかして EOS 40Dのこと?)
スペックと写真の出来上がりは 関係する場合もあればしない場合もある。
スポーツなどでは連写速度やシャッタータイムラグなどの性能がかなり影響する。
上記の性能は風景写真ではあまり関係ない。
(ただしD300の92万画素の背面液晶は40Dの4倍の精細度があり、撮影対象の確認に
おいてかなりの違いがありそう)
スペックを気にしないのなら 安価なキスDXで十分と思います。


[No.48696] Re: D40とD300を比べて何がどうすごいのですか。 投稿者:ベッカメ  投稿日:2007/08/24(Fri) 09:16

≫ まだまだ30D さん

D300はスペックから見るとD200の後継機というよりD2Xsの後継機のようですね。後出しジャンケンのNikonとしては、7万円の価格差があってもそこまでのスペックを謳わなければCANONに太刀打ち出来ないと判断したのでしょう。また、フルサイズ機を出したことによって今までの最高峰D2Xsの役目が終わったので、うまくデチューンして価格を下げたという見方も出来ます。

CANONは粛々と30Dの正統進化版を発売した訳で、今回はメカ部の大幅な見直しによって、ハイアマチュアの要求をほぼ全て実現しながら、価格を実売13万に抑えてきている点が高く評価できます。私はAFの性能次第では名機に成り得るカメラだと思っており、7万余分に出費しなければ同等以上の性能を得られないニコンユーザーで無くて良かったと思っています。(但し、AFがスカだったらCANONのAPS-C機に失望しそうです。)

個人的にはCANONにも20万位でD300とガチンコ勝負のAPS-Cハイエンド機を作って欲しいですが、APS-Cを量販中級機と位置づけているCANONは出しそうも無いですね。(それとも負けるのが怖いのかな?笑)

余談ですが、D3にしても5Dと同じセンサースペックですので、25万余分にコストを掛ければ同程度のカメラはCANONでも出来ると思うので何だかなぁという感じです。やっとフルサイズ発売に漕ぎつけたNikonと、1Dsからのフィードバックで低価格フルサイズを併売できるCANONの違いですね。
今はD3をハイエンドと位置づけて1Ds3より低価格で性能に勝っているような宣伝をしていますが、アラの見えにくい低画素フルサイズセンサーで最高性能と謳っている点が姑息です。1200万画素機なのにコマ速で1Ds3に勝っている等と言ってもいけません。実際は1Ds3の対抗機は今後発表されるD3X?ですから、D3Xが出た時点が本当のガチンコ勝負でしょう。

まぁ、CANONもフルサイズは独壇場だと油断して5Dを引っ張りすぎてNikonに隙を突かれたという感じですね。これで5D後継機はD3を意識して見直しを図らなければならないでしょうから良い刺激という点では好材料で、両社で切磋琢磨して良い物を低価格で出してくれればユーザーとしては嬉しいですね。


[No.48708] Re: D40とD300を比べて何がどうすごいのですか。 投稿者:hata3  投稿日:2007/08/24(Fri) 10:58

≫ ベッカメ さん

> まぁ、CANONもフルサイズは独壇場だと油断して5Dを引っ張りすぎてNikonに隙を突かれたという感じですね。これで5D後継機はD3を意識して見直しを図らなければならないでしょうから良い刺激という点では好材料で、両社で切磋琢磨して良い物を低価格で出してくれればユーザーとしては嬉しいですね。

D3も1D3との比較で考えると、8万円程度の価格差でフルサイズセンサーになるのですから、バーゲンプライスですね。
正直、欲しいとの思いもありますが、数ヵ月後には1Ds3と同等の画素数の機種が出るとの話ですし、連写と必要としない私としては、D3に行くのは止めたほうがいいかなと思ったり。

5Dの画質には非常に満足していたので、5D後継機も非常に興味がありますが、D3のおかげで、16MP、5fps、防塵防滴、新AF、液晶の高精細化、視野率98%ぐらいのスペックであれば価格据え置きでも最高の機種になりそうです。

どのカメラを買ったらいいか悩んでおられる方も多いことでしょう。

私はいつものカメラ屋に電話したら、とりあえず予約がたくさん入っているので予約をしておいたらどうですかと言われて、40Dの予約にD3+24-70/F2.8も予約しました。
キヤノンのまま行くか、ニコンに総乗換えかの分かれ道です。


[No.48715] Re: D40とD300を比べて何がどうすごいのですか。 投稿者:ベッカメ  投稿日:2007/08/24(Fri) 11:58

> D3も1D3との比較で考えると、8万円程度の価格差でフルサイズセンサーになるのですから、バーゲンプライスですね。

確かにそういう考え方もありますが、1D3の1.3倍センサーは望遠効果、データハンドリングという点でスポーツ系用途専用ならば充分アドバンテージがあると思います。他の用途ではD3に歩がありそうなので、「なんでもカメラ」を必要とする人には良いんじゃあないでしょうか?(なによりNikonユーザーには天恵ですね。笑)


> 正直、欲しいとの思いもありますが、数ヵ月後には1Ds3と同等の画素数の機種が出るとの話ですし、連写と必要としない私としては、D3に行くのは止めたほうがいいかなと思ったり。
> 5Dの画質には非常に満足していたので、5D後継機も非常に興味がありますが、D3のおかげで、16MP、5fps、防塵防滴、新AF、液晶の高精細化、視野率98%ぐらいのスペックであれば価格据え置きでも最高の機種になりそうです。

連写が必要なければ5D後継機のほうがコストパフォーマンスが高いと思います。スペックはD3を意識して上げざるを得ないし、ラインの償却は5Dで済んでいるので価格面では有利なはずです。1Dsで培った1600万画素素子になると思われるので、メカ性能はD3より多少落ちても画質は同等か上回って、価格はD3の半額強くらいでしょう。hata3さんがおっしゃるように5fpsは当然として、防塵防滴、AFの刷新、液晶の高精細化、視野率アップは必須ですね。これを怠ると5D(引いてはフルサイズのキヤノン)のステータスは激減すると思います。


> 私はいつものカメラ屋に電話したら、とりあえず予約がたくさん入っているので予約をしておいたらどうですかと言われて、40Dの予約にD3+24-70/F2.8も予約しました。
> キヤノンのまま行くか、ニコンに総乗換えかの分かれ道です。

実際にサンプルが出てきて、驚異的な画質であったらならば乗換えも要検討ですが、同じAPS-CのCMOS素子なので40Dの実力は引けを取らない気がしますがね。まぁ、選択肢が増えて嬉しい悩みでしょうか?


[No.48718] Re: D40とD300を比べて何がどうすごいのですか。 投稿者:ベッカメ  投稿日:2007/08/24(Fri) 14:06

>>hata3さん

>40Dの予約にD3+24-70/F2.8も予約しました。
>キヤノンのまま行くか、ニコンに総乗換えかの分かれ道です。

ちょっと読み落としていました。D3も予約されたのですね。
ご自分で使ってみるのが一番の判断材料(乗換えor併用)ですね。


[No.48731] Re: D40とD300を比べて何がどうすごいのですか。 投稿者:モンク  投稿日:2007/08/24(Fri) 15:54

≫ ベッカメ さん

> 連写が必要なければ5D後継機のほうがコストパフォーマンスが高いと思います。スペックはD3を意識して上げざるを得ないし、ラインの償却は5Dで済んでいるので価格面では有利なはずです。1Dsで培った1600万画素素子になると思われるので、メカ性能はD3より多少落ちても画質は同等か上回って、価格はD3の半額強くらいでしょう。hata3さんがおっしゃるように5fpsは当然として、防塵防滴、AFの刷新、液晶の高精細化、視野率アップは必須ですね。これを怠ると5D(引いてはフルサイズのキヤノン)のステータスは激減すると思います。

その性能でその値段だと、1Ds3の脅威になるので、キヤノンはやらない気がするんですが。
出し惜しみをして、焦燥感を煽るのが今のキヤノンの戦略だと思います。


[No.48769] Re: D40とD300を比べて何がどうすごいのですか。 投稿者:まだまだ30D  投稿日:2007/08/24(Fri) 18:26

≫ ベッカメ さん

私の問いかけに答えて頂きありがとうございます。
要は1DS,1D、5D、40Dの隙間にNIKONが価格設定してきたって事なんですね。
解ったような気がします。
ありがとうございました。

個人的には、フィルム時代に揃えたの20本以上のレンズ資産が有るので、出来の良いボディだからと言って、他メーカーに乗り換え出来ない立場になっています。
でも、CANONはそのユーザーの期待と不安に恥ずる事の無い製品を提供してくれていると思います。
ただ、APS−Cサイズに対しては単焦点レンズが発売されない状況を見れば、今後は初心者クラスに絞った展開をし、中級以上及びマニア層にはフルサイズで展開していく方向なのかと思っています。なのでAPS−Cサイズで上級機の展開は尻窄みになっていくと予想しています。


次に買うのはフルサイズと決心したので、5D後継機に期待を寄せてるのですが、いつ発表してくれるのか期待しているのですが、・・・・・