[No.48721] ニコンD300が出てもEOS 40Dは十分スゴイ 投稿者：今こそ  投稿日:2007/08/24(Fri) 14:50

予想以上に騒がれているのでここらで落ち着いてみましょう。
ニコンD300が出ましたが、それはそれとして、EOS 40Dは十分にスゴイので購入予定者は慌てないようにという主旨のスレッドです。

そもそも、10万円前半のEOS 40Dと、20万円前半のD300では値段がまったく違うわけです。
ニコンD300は20万円前半としては驚異的な性能ですが、どっこい、どっこい、EOS 40Dは10万円前半としては驚異的な性能を誇ります。

つまり、どちらも同等というわけです。

未だにサンプルが出てこないD300は、画質的にどうなのか分らないし、今までのようにノイズのなめし処理をしてノイズレスです、というのであれば意味は無いです。

EOS 40Dはクラス最高をキープしているのですから、慌てずに楽しみ、キヤノンの20万円台前半の超高性能中級機の誕生をわくわくしながら待ちましょう。

[No.48723] Re: ニコンD300が出てもEOS 40Dは十分スゴイ 投稿者：D3でさえ  投稿日:2007/08/24(Fri) 15:13

≫ 今こそ さん

EOS 1DからニコンD3へ乗り換えが進む心配をしている人がいますが、
これは特に問題無いと思います。

プロの現場では、そもそもフルサイズ化反対、APS-Hという、望遠にも強くフォーマット的にも広い規格が支持され、1D Mark3がAPS-H維持という流れだったではないですか。

フルサイズの連写機はプロから支持されないと思います。

[No.48726] Re: ニコンD300が出てもEOS 40Dは十分スゴイ 投稿者：ゆで太郎  投稿日:2007/08/24(Fri) 15:30

≫ D3でさえ さん

> EOS 1DからニコンD3へ乗り換えが進む心配をしている人がいますが、
> これは特に問題無いと思います。
>
> プロの現場では、そもそもフルサイズ化反対、APS-Hという、望遠にも強くフォーマット的にも広い規格が支持され、1D Mark3がAPS-H維持という流れだったではないですか。
>
> フルサイズの連写機はプロから支持されないと思います。

そうでもないんですよ。
１Ｄ系を使っていて問題となるのはワイドが弱いこと。
パドックの中など、超広角で撮りたい時など困ります。
それだけのために５Ｄをもって行くのですが、正直アホくさい。

Ｄ３なら通常クロップ、ワイドが欲しければフル、という使い方が出来るかな？と思案中です。

[No.48727] Re: ニコンD300が出てもEOS 40Dは十分スゴイ 投稿者：Eros-1DsMk3  投稿日:2007/08/24(Fri) 15:32

≫ 今こそ さん

某巨大板より


>>202
７０周年にニコンにシェア持ってかれるんだから、担当者がガクブルしてるだろうね。
キヤノユーザーだが、今回は素直にニコンに拍手。その分、５Ｄ後継に気合い入れないと
ニコンに移行するぞ＞＞＞＞キヤノ担当者



>>204
ホントにかわいそうなのは40Dだろ。発売前にすでに型落ち品扱い…orz

[No.48732] Re: ニコンD300が出てもEOS 40Dは十分スゴイ 投稿者：白好き  投稿日:2007/08/24(Fri) 15:57

≫ 今こそ さん

> 購入予定者は慌てないようにという主旨

との事なんですが、気が気でない方もいますが特に荒れているわけでも無く、

　「NIKONユーザーの方良かったね」

的な発言も多く見られますので、結構騒いでいても慌てているという印象は余り感じていません。

ちなみに自分は、10万円近い差額は、かなり大きいと思っています。
10万円超えと20万超えでは、普通同じ土俵で比較しない(出来ない)でしょ。
だって、10万円あると結構いいレンズが買えちゃう...例えば、

　40Dボディ+17-55/2.8IS ≒ D300ボディ

でしょ？自分なら迷うことなく前者ですね。
この差は大きいと思います。
→DX17-55/2.8と組合せなら、70-200/2.8IS付位になるし...

また、肝心の画質面でもサンプルを見る限り40Dのそれ相応のレベルをキープしていますが、D300の画質は、幾ら技術的なブレークスルーがあったとしても、40Dを大きく超えるものではないでしょう。
実際、D300のサンプルが出ていないから比較しようが無いですが、公開されているスペックからは、同等となるのかさえ懐疑的です。
デジモノで過去の...といっても、余り意味は無いですが、D2Xのときもサンプルは少ないし、1D2と同等と言っていましたが、結果はあれでしたし...今回のパターンも同じように思えてしまいます。
→逆に、D3は期待が持てそうで良さそうに思います。

他のレスで書かれているような戦略的な差や、ユーザーの想定など疑問な部分はあるにせよ、40Dがいいカメラなのは疑い様が無い様に思います。

[No.48733] Re: ニコンD300が出てもEOS 40Dは十分スゴイ 投稿者：はっちゃけた男  投稿日:2007/08/24(Fri) 16:20

≫ 白好き さん

> > 購入予定者は慌てないようにという主旨
>
> との事なんですが、気が気でない方もいるでしょうが、特に荒れている訳でも無く、
>
> 　「NIKONユーザーの方良かったね」
>
> 的な発言も多く見られますので、騒いでいても慌てているという印象は、余り感じません。
> ちなみに自分は、10万円近い差額は、かなり大きいと思っています。
> 10万円超えと20万超えでは、普通同じ土俵で比較しない(出来ない)でしょ。
>
> だって、10万円あると結構いいレンズが買えちゃう...例えば、
>
> 　40Dボディ+17-55/2.8IS ≒ D300ボディ
>
> でしょ？自分なら迷うことなく前者ですね。
> この差は大きいと思います。
>
> また、肝心の画質面でもサンプルを見る限り40Dのそれ相応のレベルをキープしていますが、D300の画質は、幾ら技術的なブレークスルーがあったとしても、40Dを大きく超えるものではないでしょう。
>
> D300のサンプルが出ていないから比較しようが無いですが、公開されているスペックからは、同等となるのかさえ懐疑的です。
> デジモノで過去の...といっても、余り意味は無いですが、D2Xのときもサンプルは少ないし、1D2と同等と言っていましたが、結果はあれでしたし...今回のパターンも同じように思えてしまいます。
> →逆に、D3は期待が持てそうで良さそうに思います。
>
> 他のレスで書かれているような戦略的な差や、ユーザーの想定など疑問な部分はあるにせよ、40Dがいいカメラなのは疑い様が無い様に思います。

４０Ｄがいいカメラになるのは間違いないですね。
ただし、初めて買う人やキスからの乗り換えにはいいですが、
20Dや30Dからちまちま買い換えるほど魅力のあるカメラというと、D300のインパクトの前では霞んでしまいます。
ネットオークションの普及や中古相場の安定でレンズの入れ替えに抵抗感のない人が増えてますから、この機にニコンへ鞍替えする人はおおいでしょうね。

[No.48740] Re: ニコンD300が出てもEOS 40Dは十分スゴイ 投稿者：そして  投稿日:2007/08/24(Fri) 16:50

≫ はっちゃけた男 さん

そして、EOS 7D (EOS 3D?)の発売で、またシステム総入れ替えでキヤノンに帰ってくると。
忙しいですね。仕事が忙しいなら嬉しいんですけどね。



> ネットオークションの普及や中古相場の安定でレンズの入れ替えに抵抗感のない人が増えてますから、この機にニコンへ鞍替えする人はおおいでしょうね。

[No.48742] Re: ニコンD300が出てもEOS 40Dは十分スゴイ 投稿者：はっちゃけた男  投稿日:2007/08/24(Fri) 16:55

６Ｄとか７Ｄの出来次第ですけどね。

私はあまり買い換えない方ですが、
写真ブログとかやってる人とかみると本当にせわしないですよ。

> そして、EOS 7D (EOS 3D?)の発売で、またシステム総入れ替えでキヤノンに帰ってくると。
> 忙しいですね。仕事が忙しいなら嬉しいんですけどね。
>
>
>
> > ネットオークションの普及や中古相場の安定でレンズの入れ替えに抵抗感のない人が増えてますから、この機にニコンへ鞍替えする人はおおいでしょうね。

[No.48744] Re: ニコンD300が出てもEOS 40Dは十分スゴイ 投稿者：白好き  投稿日:2007/08/24(Fri) 17:02

≫ はっちゃけた男 さん

> 霞んでしまいます。

そうですか?
僕は霞むどころか、買換えの予算作りに勤しんでいますよ。
恐らく、そう遠くなく40D買いますね。

> 抵抗感のない人が増えてますから、

先にも、書きましたが、一番の肝心は、画質です。
実写サンプルが無いので想像の域を出ませんが、こと画質に関しては、比較にならないであろうと思っています。
この根拠は、画像サンプルが無い事です。

D300の発売時期は11月頃です。
仮に、同等かそれ以上の性能を有しているのであれば、これだけの画質も有しているので、40Dなんか目じゃない!、8月末から40Dを買おうと思う人は待っててね!!
と宣伝する方がマーケティング的にも有効ではないでしょうか？

実際のNIKONがどういう戦略なのかは判りかねますが、画像サンプルを出さない方が不思議に思えませんか？
NIKON掲示板でも、後は実写サンプルが...と書かれている方が多くいますし、過去からの問題で、画質に問題があったという事を理解してないとは到底思えません。
だからこそ、画像に自身があるなら、早々にサンプルを出す方が良いように思うのです。
しかし、実際には、画像サンプルは出ていません。
印刷サンプルは出している様な記事もあるのに....
この事から、D300の画像はやはり良くないのではないか?という気がします。

単なる妄想であればいいんですけどね。
やはり、画質では裏切られた...なんて事がない事をホント祈ります。


あと、レンズ入替えにしても価格の差は同様で、17-55同士で比べても、凄い差額です。
→このレンズだけがレンズではないですがね....

>この機にニコンへ鞍替えする人はおおいでしょうね。

そう思う方は、それで良いのではないでしょうかね。

[No.48747] Re: ニコンD300が出てもEOS 40Dは十分スゴイ 投稿者：そうなるとニコン不利  投稿日:2007/08/24(Fri) 17:10

≫ 白好き さん

EOS 40Dは値段的にはニコンD80と比べるべきとの意見が沢山出ています。
そうなると、ニコンは実はキヤノンには全然勝ててないですよ。
霞むどころか、すさまじいです。

EOS 5D後継機は、こうなれば20万円台で出てD300に当てますよね。
そうなると、EOS 40DがD80の位置に来るわけで、すると!アレレレレレ
何ニコン、勝ててないじゃんとなります。

というか、なぜこの事実に気がつかなかったんだ。
キムタク発表会に来てないから、そのショックで!!

> > 霞んでしまいます。

[No.48748] 実はニコン全然勝ててない図 投稿者：現実か。。。。  投稿日:2007/08/24(Fri) 17:16

≫ そうなるとニコン不利 さん

ニコン△ D3 (対決)　キヤノン〇 EOS 1D Mark3(EOS 1Ds Mark3)
ニコン△ D300 (対決) キヤノン EOS 5D後継機(予定)
ニコン× D80 (対決) キヤノン EOS 40D(圧勝)
ニコン× D40とか(対決) キヤノン EOS KISS Digital X(圧勝)

単純に、ニコンはEOS 5D後継機の位置に商品を早く発表しただけ・・・・？
え・・・・
えっ？

あちゃー。

[No.48751] Re: ニコンD300が出てもEOS 40Dは十分スゴイ 投稿者：そうはいっても  投稿日:2007/08/24(Fri) 17:22

≫ そうなるとニコン不利 さん

> EOS 40Dは値段的にはニコンD80と比べるべきとの意見が沢山出ています。
> そうなると、ニコンは実はキヤノンには全然勝ててないですよ。
> 霞むどころか、すさまじいです。

新製品を1年前の実売価格2/3の機種と比べて勝ち負けなんてのも情けない話だよ。
比較対象をD80にしようと考える時点で すでに負け犬の発想。

> EOS 5D後継機は、こうなれば20万円台で出てD300に当てますよね。
> そうなると、EOS 40DがD80の位置に来るわけで、すると!アレレレレレ
> 何ニコン、勝ててないじゃんとなります。

妄想だけで勝てれば どの企業も苦労しないよ（笑）。
まあ5D後継機は早く出してほしい。できれば25万円以下で。
連写速度はともかく 現行5Dの「メカはキスデジ相当」ではなくて
メカは40D相当でお願いしたい。

[No.48752] Re: ニコンD300が出てもEOS 40Dは十分スゴイ 投稿者：ちょっと違う  投稿日:2007/08/24(Fri) 17:28

≫ そうなるとニコン不利 さん

> EOS 40Dは値段的にはニコンD80と比べるべきとの意見が沢山出ています。
> そうなると、ニコンは実はキヤノンには全然勝ててないですよ。
> 霞むどころか、すさまじいです。

見苦しいから止めた方がいいですよ（笑）
40Dはそもそもは、D200対抗でしょうに。まだ「D200にやっと勝てる！」って
叫ぶ方がましですよ。（少なくとも２〜３ヶ月間）

> EOS 5D後継機は、こうなれば20万円台で出てD300に当てますよね。
> そうなると、EOS 40DがD80の位置に来るわけで、すると!アレレレレレ
> 何ニコン、勝ててないじゃんとなります。

ここまで来ると見苦し過ぎる。

[No.48754] Re: ニコンD300が出てもEOS 40Dは十分スゴイ 投稿者：EOSファン  投稿日:2007/08/24(Fri) 17:37

≫ ちょっと違う さん

どうもニコンの新製品が出るとここは熱くなりやすいですね。
主張すべき相手はニコンではなくキャノンの方なんですがね（笑）

[No.48760] Re: ニコンD300が出てもEOS 40Dは十分スゴイ 投稿者：ちょっと違う  投稿日:2007/08/24(Fri) 18:02

≫ EOSファン さん

> どうもニコンの新製品が出るとここは熱くなりやすいですね。
> 主張すべき相手はニコンではなくキャノンの方なんですがね（笑）

全くそのとおりですね。
「ニコンがこんなの出してきてるんだから、５Ｄ後継機はこれぐらいのスペックと
価格は絶対条件だ！」とかだと、建設的なんですが

[No.48817] Re: ニコンD300が出てもEOS 40Dは十分スゴイ 投稿者：山名  投稿日:2007/08/24(Fri) 22:26

≫ 白好き さん

> ちなみに自分は、10万円近い差額は、かなり大きいと思っています。
> 10万円超えと20万超えでは、普通同じ土俵で比較しない(出来ない)でしょ。

価格の差ってどうでもいいことではないでしょうかね？
中級機としてのライバル関係の差が重要では？
車でいうとカローラＶＳサニーのような関係では困ります。
良いものは多少価格が高くてもユーザーというのは購入します。
Ｄ１００　ＶＳ　　１０Ｄ、Ｄ２００　ＶＳ　２０Ｄ（３０Ｄ）とあったライバル関係ですから４０Ｄには頑張ってもらいたいです。
ちょっと余裕を持ちすぎた感はありますね。

[No.48827] Re: ニコンD300が出てもEOS 40Dは十分スゴイ 投稿者：白好き  投稿日:2007/08/24(Fri) 23:15

> 価格の差ってどうでもいいことではないでしょうかね？

自分は、どうでもいいこととは思いません。


> 中級機としてのライバル関係の差が重要では？

言わんとしている事はわからないでもないですが、購入する際は、普通同価格帯で比べませんか？それがコストパフォーマンスというものでは無いでしょうか？


> 車でいうとカローラＶＳサニーのような関係では困ります。

価格帯で見れば、カローラとサニーではありませんよね。
比率だけで考えれば、200万と350万ですよ！
国産でもNAスポーツと280PSターボ車、国産vs外車くらいの差はありそうですね。


> 良いものは多少価格が高くてもユーザーというのは購入します。

この差が1万や2万ならわからないでもないですが、13.5万と23.8万ですよ。
1.75倍も高いカメラと、同じ中級クラスだからと比較するのはぜんぜん違う話だと思いますがね。

まあ、趣味性の高いものだし、それを他人がどういう風に考えようと構いませんが、私は、自分の買える予算内でいいものを買うというのが普通だと思っています。
山名さんのスタンスは、価格無視ということがわかりましたので、相容れることは無いでしょう。

しかし、山名さんにとっては、10万円は多少高いだけなんですね。
予算が潤沢にある様で、羨ましいです。

でもその考え方だと、D300(APS-Cのフラッグシップ)はEOS-1Dsシリーズと比べてもフラッグシップ同士というカテゴリだけで見れば、機能差、性能差があるという話になりませんか？
撮像素子の大きさが違うので、D3との比較が正しいとか言いそうですけど、フラッグシップ同士なんでしょ？

また、同じ300mm/f4だから、普及型望遠と高級レンズ使用の望遠の差なんて関係ないとか言えそうですね。

私には、とてもまねできません。

[No.48829] Re: ニコンD300が出てもEOS 40Dは十分スゴイ 投稿者：え  投稿日:2007/08/24(Fri) 23:26

≫ 白好き さん

15万円の40Dと30万円の5Dのどちらを買うか？
出てくる画質差はほぼ無し、メカ部分はほぼ同等、だと通常40Dを買うはずです。

しかし倍の値段でも5Dを選ぶということは？
金額が倍になっても比較対象になる例です。

[No.48845] Re: ニコンD300が出てもEOS 40Dは十分スゴイ 投稿者：白好き  投稿日:2007/08/25(Sat) 00:42

> 15万円の40Dと30万円の5Dのどちらを買うか？

私は、予算の都合で40Dですね。
正直5Dを欲しくないとは言えませんが、買えないものをどうこう言っても仕方ないのでね。

> 出てくる画質差はほぼ無し、

サンプルである程度の予想はついても現実はなんとも思いますけど

>メカ部分はほぼ同等、だと通常40Dを買うはずです。

そうですね、そういう方も大勢いるでしょう。
ただ、"はず"と言い切れる根拠は何でしょうか？

> しかし倍の値段でも5Dを選ぶということは？

金額差に、性能差があると感じての購入と思いますが？
ただし、その金額が出せる方のみですよね？

> 金額が倍になっても比較対象になる例です。

逆も真なりですね。
再三書きますが、その金額差を苦にしない人はそれでいいのではないでしょうか。
私には、10万円の差は大きいです。

[No.48847] Re: ニコンD300が出てもEOS 40Dは十分スゴイ 投稿者：mattn*  投稿日:2007/08/25(Sat) 00:50

≫ 白好き さん

> 5Dを買う方は全員、こういう事を気にしないで買われているのですか？
> 私は、そう思えませんが？

5Dユーザです。
5D発表前までは、借金してでも1Ds系に行こうかとかなり
真剣に悩みました。だって、とにかく「フルサイズ」が
使いたかったですから。。。
でも借金を思いとどまらせることになった最大の理由が
実は1Ds系のボディサイズ、でした。
私のようなレンズ好きのスナッパーにとって
あのとても嵩張る1Ds系の筐体は、それだけで
購入意欲を削がれます。
（ちなみに銀塩時代には1N-HSを所有していましたが
わざわざ -HS 部分をいつも外して使っていました）

[No.48852] Re: ニコンD300が出てもEOS 40Dは十分スゴイ 投稿者：白好き  投稿日:2007/08/25(Sat) 01:08

mattn* さん、こんばんわ。

> とにかく「フルサイズ」が使いたかったですから。。。

お気持ちはよくわかっているつもりです。
自分的にも5Dは欲しいと思いますが、その金額差を出してまで欲しいかというと...いや買えないだけなんですがね。
その金額差にメリットを見出せる方はそれでいいと思います。
ただ、それを一般的に普通と言われた様に思ったので、自分の考え方を書いたまでです。

5Dも中古価格がモノによっては20万そこそこまできています。
切るのも時間の問題でしょうし、価格によっては40Dでなく、5Dの中古を買っちゃうかも知れません(笑)
私が問題にしているのは金額が先に来るというだけの話ですから...


> ちなみに銀塩時代には〜-HS 部分をいつも外して使っていました

よくわかります。
自分もDPとHSと電池カバー分けて使っていました。
ちなみに1N-HSは1V登場時に知人から使っていなかった新品同様の予備機を10万で買いました。利用頻度は落ちましたが、今でも愛用していますよ。

[No.48857] Re: ニコンD300が出てもEOS 40Dは十分スゴイ 投稿者：mattn*  投稿日:2007/08/25(Sat) 01:22

≫ 白好き さん

> ちなみに1N-HSは1V登場時に知人から使っていなかった新品同様の予備機を10万で買いました。利用頻度は落ちましたが、今でも愛用していますよ。

レスどうもです。
私の場合は、まさに5D購入資金の一部となりました。
非常に完成度の高いモデルであった、といまだに思います。
できれば手許に残しておきたかったのですが、どーしても
5Dが欲しかったもので。。。笑

[No.48858] Re: ニコンD300が出てもEOS 40Dは十分スゴイ 投稿者：白好き  投稿日:2007/08/25(Sat) 01:28

≫ mattn* さん

> 私の場合は、まさに5D購入資金の一部となりました。

いや、実は20D購入の際、10Dと共に下取りに出そうかと思ったんですが....5万と言われて...

> 非常に完成度の高いモデルであった、といまだに思います。

最近、かなり安いですから、もう一度....

> 5Dが欲しかったもので。。。笑

いや、嫌味ではなく、その金額が出せる方々が羨ましいです。

[No.48865] Re: ニコンD300が出てもEOS 40Dは十分スゴイ 投稿者：え  投稿日:2007/08/25(Sat) 02:01

≫ 白好き さん

画質の差が殆どなし、メカ同等だと性能差は殆どないと判断できます。

＞私は、予算の都合で40Dですね。
＞そうですね、そういう方も大勢いるでしょう。

性能差が感じられない場合、２倍の金額を払う人が少ない＝通常ということです。

画質に関しては5DとKISS-DXだとわからないぐらいの差でしかありません。

>購入する際は、普通同価格帯で比べませんか？

これはあなたの事情によるもので、他の人は値段が２倍でも比較対象になるということです。

[No.48885] Re: ニコンD300が出てもEOS 40Dは十分スゴイ 投稿者：白好き  投稿日:2007/08/25(Sat) 09:07

え さん

> 性能差が感じられない場合、２倍の金額を払う人が少ない＝通常ということです。

と一方で書いておいて

> 他の人は値段が２倍でも比較対象になるということです。

とは矛盾と思いませんか？
「比較対象になる人もいる」ならわかりますが...

他の方へのレスを見ても、自分の判断は正統/順当で、それ以外は普通では無いと書いているような印象を受けます。
まあ、それならそれでいいですけどね。

他人をすべて否定するかの様に受止めましたので、これ以上は平行線で時間の無駄ですね。以降レスもしません。
お付き合い、ありがとうございました。

[No.48887] Re: ニコンD300が出てもEOS 40Dは十分スゴイ 投稿者：え  投稿日:2007/08/25(Sat) 09:32

≫ 白好き さん

>購入する際は、普通同価格帯で比べませんか？
>それがコストパフォーマンスというものでは無いでしょうか？
>1.75倍も高いカメラと、同じ中級クラスだからと比較するのはぜんぜん違う話だと思いますがね。
>価格無視ということがわかりましたので、相容れることは無いでしょう。

>自分の判断は正統/順当で、それ以外は普通では無いと書いているような印象を受けます。


あなたは価格差のあるものは比べないの一点張りですよね。

わたしは性能差が同じであれば比較し２倍価格差のあるものは通常買わない、
しかし他方では比較してその２倍の価格差にものを買う人もいるといっているだけです。
その２例を取り上げてあなたは矛盾と指摘しているのです。

通常が全て当てはまるとは言っておりませんし、あなたのほうが自分の事情以外のもの
全てを否定をしているように思われます。

[No.48897] Re: ニコンD300が出てもEOS 40Dは十分スゴイ 投稿者：白好き  投稿日:2007/08/25(Sat) 10:22

え さん。前言撤回し、レスします。

> あなたは価格差のあるものは比べないの一点張りですよね。

いいえ、私が言ってるのは、2倍近い差を比べて同クラスだから比較し、価格は関係ないという話に対し、あまりにも価格差のあるものを比べるのはおかしいのでは？
また、それを一般的の様に書くのはどうかといっているだけです。
前にも、

> この差が1万や2万ならわからないでもないですが、13.5万と23.8万ですよ。
> 趣味性の高いものだし、それを他人がどういう風に考えようと構いませんが、
> 私は、自分の買える予算内でいいものを買うというのが普通だと思っています。

> その金額差を苦にしない人はそれでいいのではないでしょうか。
> 私には、10万円の差は大きいです。

と書いていますしね。
また、yume987654321 さんも書かれていますが、

> 写真に関わっている人(コンデジで楽しんでいる人も含め)のうち、23万のカメラを買え> る人がどれくらいいるかなーと思います。
> それに対して、14万なら頑張って買う人もいるかもしれない。
> 特に子供がいて家のローン抱えている人はなかなか買わないと思います>D300

というのは、私が感じていることと同じと思いますので、あながち私個人だけの考え方では無いと感じますが、いかがでしょうか。

大変申し訳ありませんが、え さんの書かれた

>他の人は値段が２倍でも比較対象になるということです。
>>>購入する際は、普通同価格帯で比べませんか？
>>これはあなたの事情によるもので、他の人は値段が２倍でも比較対象になるということです。

> わたしは性能差が同じであれば比較し２倍価格差のあるものは通常買わない、
> しかし他方では比較してその２倍の価格差にものを買う人もいるといっているだけです。

> その２例を取り上げてあなたは矛盾と指摘しているのです。

揚げ足取りのようで申し訳ありませんが、上記の文が同じ意味には、読み取れませんでした。
上記の2文が同じ意味で書かれているのであれば、矛盾では無いですね。
私は違うと取りましたので矛盾と書きました。

矛盾では無く同じとの事なので、私の読解不足ですね。
お詫び申し上げます。

ただ、自分の読解不足を棚に上げるのもなんですが、最初から今回のような書かれ方であれば、こんなレスは返しませんでした。

[No.48905] Re: ニコンD300が出てもEOS 40Dは十分スゴイ 投稿者：え  投稿日:2007/08/25(Sat) 11:09

≫ 白好き さん

>私が言ってるのは、2倍近い差を比べて同クラスだから比較し、価格は関係ないと
>いう話に対し、あまりにも価格差のあるものを比べるのはおかしいのでは？

それはおかしくないのです。
その例を画素数同様、画質差ほぼ無し、メカ部同等の5Dと40Dを例に出しただけです。

>私が感じていることと同じと思いますので、あながち私個人だけの考え方では無い
>と感じますが、いかがでしょうか。

あながちとは？２人ですよね。
あなたのような事情の人とそうでない人がいることもお忘れなく。

沢山撮る人だと８万円の差は小さいものになります。
３年に一度買い換える人だと年３万円弱です。
特に両刀使いなら十分比較対象になりえますよ。
購入比較は単なるクラス分けする雑誌のインプレとは違います。

[No.48849] Re: ニコンD300が出てもEOS 40Dは十分スゴイ 投稿者：デジカメ  投稿日:2007/08/25(Sat) 00:56

> 金額が倍になっても比較対象になる例です。

比較対象にするということと
ライバル・競合製品ということは、
かなり意味合いが違うと思います。

たとえば、僕は1D MarkIIIを買うか30Dを買うか
価格・仕様・利便性などを含めて比較・検討しましたが、
1D MarkIIIと30Dが、ライバル・競合製品とは到底思えません。

＃(30D + 70-200mm F2.8 IS USM)×2組　と
＃1D MarkIII + 70-200mm F2.8 IS USM の
＃どちらが利便性が高そうか比較・検討したんです(^_^;
＃機材費総額はほぼ同じです(笑)

僕は白好きさんの感覚（ものの捉え方）のほうが
僕と同じだと思いました。

なお、この文章を書くにあたって30Dと5Dの月産台数を探したのですが
5Dの情報見つかりませんね...

ちなみに見つけた分を書いておきます。
この手の情報は、情報源や時期によって多少変動すると思いますので
情報源も書いておきます。まあ、目安程度に。

・KISS DX 月産18万台
http://news.livedoor.com/article/detail/2361642/

・1Ds MarkIII　月産2,500台
・40D 月産75,000台
http://www.ohmynews.co.jp/news/20070820/14214


製品ごとにキャラクタ付けも価格もまったく違うので
あたりまえですがものすごい差があります。
推定ですが5Dはたぶん1万〜2万台くらいなんじゃないかと思います。
＃D3 月産8,000台、D300 月産6万台　という情報も参考にしています。

残念ながら5Dと40Dの直接の比較はできませんでしたが、
KISS DXと30Dもおそらく同じようにどちらを買うか悩む人は大勢いて
結果としての購買行動は２倍以上差が出るというようにメーカは
予測したことがわかります。（30Dの実績が40Dの計画に反映されたはず）

このように、価格帯やランクが異なる製品を比較検討することは
一般的に行われることと思いますが、
比較対象はライバル・競合製品とは限らないと思いますし、
結果、どちらを選択したかという数量まで含めると
ものすごく差が出ることも一般的だと思い書いてみました。


> 15万円の40Dと30万円の5Dのどちらを買うか？
> しかし倍の値段でも5Dを選ぶということは？

根拠となる数字を発見できず、推定の話になってしまいますが、
5Dを選ぶ人が少なからずいることは事実だと思いますが、
人数の比率を考慮すると40Dを選択する人のほうが
圧倒的多数派のはず。

その点にふれずに「5Dを選ぶ人もいる」というところだけに
フォーカスを当てた書き方は作為的で少々いやな感じがします。

[No.48866] Re: ニコンD300が出てもEOS 40Dは十分スゴイ 投稿者：え  投稿日:2007/08/25(Sat) 02:09

≫ デジカメ さん

40Dと5Dは十分競合すると考えられましたので例として出しました。
値段差があっても性能差が小さい場合も競合することがあるのでは?

私にはD300と40Dもそのように思えました

[No.48734] Re: ニコンD300が出てもEOS 40Dは十分スゴイ 投稿者：ナンセンス  投稿日:2007/08/24(Fri) 16:21

≫ 今こそ さん

D300と40Dを比べるのは無意味

・D300と5D
・D80と40D

を比較すべきではなかろうか。

[No.48736] Re: ニコンD300が出てもEOS 40Dは十分スゴイ 投稿者：EOSファン  投稿日:2007/08/24(Fri) 16:29

≫ ナンセンス さん

> ・D80と40D

いや、D80はキムタク、40Dは渡辺謙
役者としての格が違う！

[No.48738] Re: ニコンD300が出てもEOS 40Dは十分スゴイ 投稿者：D80だと  投稿日:2007/08/24(Fri) 16:46

≫ ナンセンス さん

EOS 40Dは、中級機ではずば抜けた能力を持っていますから、逆にニコンのD80なんかでは相手にならないですよ。
そう考えると、キヤノンが20万円超にハーフ・プロ機を発売したら、キヤノンとニコンの関係は別に昔通りに、キヤノン圧倒的優位変わらずなんですねぇ。

うーむ。深い。

もっとも、ハーフ・プロ機なんかキヤノンが発売しないかも知れないけれど。

> D300と40Dを比べるのは無意味
>
> ・D300と5D
> ・D80と40D
>
> を比較すべきではなかろうか。

[No.48741] Re: ニコンD300が出てもEOS 40Dは十分スゴイ 投稿者：EOSファン  投稿日:2007/08/24(Fri) 16:52

≫ D80だと さん

> EOS 40Dは、中級機ではずば抜けた能力を持っていますから、逆にニコンのD80なんかでは相手にならないですよ。

カメラをやってきてスペックを読める人ならD300と比較するでしょう。
価格だけで比較する人はＤ80と比較すると思いますよ

[No.48745] Re: ニコンD300が出てもEOS 40Dは十分スゴイ 投稿者：そうなるとニコン不利  投稿日:2007/08/24(Fri) 17:06

≫ EOSファン さん

そうなると(EOS 40DをD300と比べてもらわないと)、ニコンが不利なんですよ。
カメラ雑誌も評論家も、「そうする」でしょう。

キヤノンがD300の対抗として、EOS 7D(仮)を颯爽と発表して価格もまぁ30万くらいとましょう。
そうすると、EOS 40Dが、ああニコD80のポジション...てまて、性能全然違うじゃねーか!
となるわけですけど、現状はニコンが出しまくったあのあたりの始末をEOS 40Dが上から下まで全部一機種で相手する感じですもんね。

EOS 40Dが10万円台のスーパーカメラだというのが分かると、D300は驚異でも何でもないですね。
単純に、「まだ」キヤノンが20万円台に製品を出していないだけの話ってだけで。

案外これは正解だと思います。

EOS 7Dはそのために残されていたのか?
それとも、EOS 5D後継機か。EOS 5D後継機が23万円でD300と激突したら、EOS 40DとEOS 5D後継機のダブルパンチはさぞや怖いでしょうね。


> > EOS 40Dは、中級機ではずば抜けた能力を持っていますから、逆にニコンのD80なんかでは相手にならないですよ。
>
> カメラをやってきてスペックを読める人ならD300と比較するでしょう。
> 価格だけで比較する人はＤ80と比較すると思いますよ

[No.48750] Re: ニコンD300が出てもEOS 40Dは十分スゴイ 投稿者：EOSファン  投稿日:2007/08/24(Fri) 17:22

≫ そうなるとニコン不利 さん

勝つとか負けるとか、、、、笑
私は両者の社員でもなければ関係者でもありません。
ましてや株主でもありません。笑

もともと価格が違う、性能が違うものを無理やり比較するのはいかがなもんでしょ。

ライバル同士でしのぎを削るのは両者の社員だけ。
ユーザまでしのぎを削るのは、滑稽です。

ニコンの掲示板はニコンの社員とその株主の意見交換の場。
ここはキャノンの社員とその株主の意見交換の場。

こんな感じに見えるのは私だけ？

[No.48753] Re: ニコンD300が出てもEOS 40Dは十分スゴイ 投稿者：EOSファン  投稿日:2007/08/24(Fri) 17:32

≫ そうなるとニコン不利 さん

もう一つ言わせてもらいます。

Ｄ１が出た時の価格破壊、、びっくりしましたね。
でもキャノンも同じ価格で出すだろうって期待感持ちました。
これまで両社で切磋琢磨して企業努力してきて、性能が上がり価格は下がりました。

もしあの時ニコンがＤ１という価格破壊をしてこなかったら、今のような状況になっていたのかどうか、、、、、（よく分かりません）

ライバルメーカーが凄い機能のものを出してきたことを、ユーザーは勝った・負けたと一喜一憂するのは滑稽です。

ライバル社が凄いものを出したらキャノンに対して同じ機能で価格を安くせよ・同じ価格で機能を上げろ！

というべきでは？

勝った・負けたの世界は両社の社員と株主だけで結構。

[No.48764] Re: ニコンD300が出てもEOS 40Dは十分スゴイ 投稿者：KATANA  投稿日:2007/08/24(Fri) 18:14 URL：http://members.at.infoseek.co.jp/SUZUKI_KATANA/index.html

≫ EOSファン さん

> 勝った・負けたの世界は両社の社員と株主だけで結構。

今日の株価は、キヤノンの方が前日比で勝ってますね。
市場では、ニコンの発表はキヤノンに対して、影響はなかったみたいです。

[No.48749] Re: ニコンD300が出てもEOS 40Dは十分スゴイ 投稿者：ちょっと違う  投稿日:2007/08/24(Fri) 17:19

≫ ナンセンス さん

> ・D300と5D
> ・D80と40D
>
> を比較すべきではなかろうか。

いくらショックを受けたからっていっても、
約１年前に発売されて今の実売価格９万円程度のD80を比較対象にしろって、そりゃ、40Dにあまりにも失礼でしょ（笑）

[No.48818] Re: ニコンD300が出てもEOS 40Dは十分スゴイ 投稿者：山名  投稿日:2007/08/24(Fri) 22:30

≫ ちょっと違う さん

> > ・D300と5D
> > ・D80と40D
> >
> > を比較すべきではなかろうか。
>
> いくらショックを受けたからっていっても、
> 約１年前に発売されて今の実売価格９万円程度のD80を比較対象にしろって、そりゃ、40Dにあまりにも失礼でしょ（笑）

ホントそうですよね？なんでＤ８０程度の機種と４０Ｄが比べれるの？って感じですよ。
キヤノンユーザーまでが格下げしてどうするんでしょ？
キヤノンもっと頑張れ！！　セコイよ！　やることが！！

[No.48882] Re: ニコンD300が出てもEOS 40Dは十分スゴイ 投稿者：見苦しい  投稿日:2007/08/25(Sat) 08:27

≫ 山名 さん

> ホントそうですよね？なんでＤ８０程度の機種と４０Ｄが比べれるの？って感じですよ。

この論理だとD300と40Dを比べるのはいかがなもんか？
中級機という土俵だけで、23万のカメラと15万のカメラ、
そしてスペックが違いすぎる両機を比べるのは「比べれるの？って感じですよ」
と思います

キャノンファンに冷静になりなさいと言いたい。
ひがみ根性丸出しです。

[No.48755] Re: ニコンD300が出てもEOS 40Dは十分スゴイ 投稿者：比較にならんだろ。  投稿日:2007/08/24(Fri) 17:39

> D300と40Dを比べるのは無意味
>
> ・D300と5D
> ・D80と40D
>
> を比較すべきではなかろうか。

D300（秒/8コマ）と5D（秒/3コマ）を比較するんですか？
性能が違い過ぎるじゃん、実にナンセンスだな。

[No.48756] Re: ニコンD300が出てもEOS 40Dは十分スゴイ 投稿者：EOSファン  投稿日:2007/08/24(Fri) 17:41

≫ 比較にならんだろ。 さん

> D300（秒/8コマ）と5D（秒/3コマ）を比較するんですか？
> 性能が違い過ぎるじゃん、実にナンセンスだな。

ごもっとも、性能が違いすぎますね

[No.48759] Re: ニコンD300が出てもEOS 40Dは十分スゴイ 投稿者：いい線行ってます  投稿日:2007/08/24(Fri) 17:59

≫ EOSファン さん

クラスで考えろって事ですよね。
そう考えると、EOS 5DクラスがD300。
キヤノンがEOS 5D後継機を当てれば問題無し。

ニコンD80クラスに、キヤノンEOS 40Dが登場。
こちらは順当に圧勝という感じでしょう。

ニコンD300は買わない方がいいです。下克上好きのニコンはD80クラスに同じような
性能を投下するでしょうから(ね)


> > D300（秒/8コマ）と5D（秒/3コマ）を比較するんですか？
> > 性能が違い過ぎるじゃん、実にナンセンスだな。
>
> ごもっとも、性能が違いすぎますね

[No.48761] Re: ニコンD300が出てもEOS 40Dは十分スゴイ 投稿者：ちょっと違う  投稿日:2007/08/24(Fri) 18:05

≫ いい線行ってます さん

> ニコンD80クラスに、キヤノンEOS 40Dが登場。
> こちらは順当に圧勝という感じでしょう。

だから、なぜここまで対象を落とすのでしょう？
D80なんて、ちょっとだけ目の肥えた人向けの
エントリー機ですよ。
D200に勝ったでいいじゃないですか（笑）

[No.48763] Re: ニコンD300が出てもEOS 40Dは十分スゴイ 投稿者：EOSファン  投稿日:2007/08/24(Fri) 18:08

≫ いい線行ってます さん

ニコンに頑張ってもらわないと、キャノンはすぐ手を抜く（笑）
ニコンあってのキャノン、キャノンあってのニコンですよ。

もしこの世にどちらかしかなかったら、こんなに安く高性能なものが出ていたか？

ライバル社が凄いものを出したことを、買った・負けたと評ずるより、キャノンに対して「しっかりせい！」というのがユーザの立場では？

クラスに関しては、カタログスペックを読めない人には、ああいう風に見えるのではないでしょうか？
店員も価格比較ならあんな感じで勧めるんではないでしょうかねぇ〜

[No.48771] Re: ニコンD300が出てもEOS 40Dは十分スゴイ 投稿者：比較にならんだろ。  投稿日:2007/08/24(Fri) 18:37

≫ いい線行ってます さん

> クラスで考えろって事ですよね。
> そう考えると、EOS 5DクラスがD300。
> キヤノンがEOS 5D後継機を当てれば問題無し。

D300単体で秒/6コマだから、本当にぶつけるなら5D後継機も画素数据え置きで秒/6コマにすべきだろうか。
さすがに秒/8コマは無茶だが。（1D3と差がなくなちゃうんで）

[No.48735] Re: ニコンD300が出てもEOS 40Dは十分スゴイ 投稿者：どこが？  投稿日:2007/08/24(Fri) 16:21

≫ 今こそ さん

キヤノンを愛するものとして、そもそもNikonが良いもの出したから「Nikonに移行する」なんて、見識を疑いますね！！

両党使いなら「Nikonを買い増し」はあるのかも。
結構、これが大きかったりして？
なんちゃって。

[No.48737] Re: ニコンD300が出てもEOS 40Dは十分スゴイ 投稿者：なんか、よくわからない？  投稿日:2007/08/24(Fri) 16:40

≫ 今こそ さん

> 予想以上に騒がれているのでここらで落ち着いてみましょう。
> ニコンD300が出ましたが、それはそれとして、EOS 40Dは十分にスゴイので購入予定者は慌てないようにという主旨のスレッドです。

うーん、キャノンとニコンの新製品の比較で、そんなに大騒ぎしているのが、僕には理解できません。
キャノンとニコンの両刀使いなら、わからなくもないですが、大概はどっちかのレンズしか持っていないユーザーだよね。

ニコンの発表時の記事を見ると、ニコンの担当者自体、『一眼のユーザーは浮気をしない。』と言っていたそうで、そういう意味では世の中の掲示板に一生懸命書込みをしている人達って、浮気者の候補生ってことなのですね。

雲泥の差があるのなら考えもしますが、レンズの買い替えがもったいないでしょ。
ここは、お金持ちの方が多くて良いですね。
そういう人達は、新品でレンズを購入して、メーカーの売上げに貢献してあげて下さい。

[No.48739] Re: ニコンD300が出てもEOS 40Dは十分スゴイ 投稿者：はっちゃけた男  投稿日:2007/08/24(Fri) 16:47

≫ なんか、よくわからない？ さん

> > 予想以上に騒がれているのでここらで落ち着いてみましょう。
> > ニコンD300が出ましたが、それはそれとして、EOS 40Dは十分にスゴイので購入予定者は慌てないようにという主旨のスレッドです。
>
> うーん、キャノンとニコンの新製品の比較で、そんなに大騒ぎしているのが、僕には理解できません。
> キャノンとニコンの両刀使いなら、わからなくもないですが、大概はどっちかのレンズしか持っていないユーザーだよね。
>
> ニコンの発表時の記事を見ると、ニコンの担当者自体、『一眼のユーザーは浮気をしない。』と言っていたそうで、そういう意味では世の中の掲示板に一生懸命書込みをしている人達って、浮気者の候補生ってことなのですね。
>
> 雲泥の差があるのなら考えもしますが、レンズの買い替えがもったいないでしょ。
> ここは、お金持ちの方が多くて良いですね。
> そういう人達は、新品でレンズを購入して、メーカーの売上げに貢献してあげて下さい。

いや、そうでもないんです。
今の時代、お金の無い人でもネットオークションでレンズの売買を繰り返してます。
キヤノン、ニコンという会社自体が好きな人は別として、
ノンポリの人たちによる浮気、乗り換えはこれからどんどん盛んになるでしょう。

[No.48746] Re: ニコンD300が出てもEOS 40Dは十分スゴイ 投稿者：なんか、よくわからない？  投稿日:2007/08/24(Fri) 17:07

≫ はっちゃけた男 さん

> > 雲泥の差があるのなら考えもしますが、レンズの買い替えがもったいないでしょ。
> > ここは、お金持ちの方が多くて良いですね。
> > そういう人達は、新品でレンズを購入して、メーカーの売上げに貢献してあげて下さい。
>
> いや、そうでもないんです。
> 今の時代、お金の無い人でもネットオークションでレンズの売買を繰り返してます。
> キヤノン、ニコンという会社自体が好きな人は別として、
> ノンポリの人たちによる浮気、乗り換えはこれからどんどん盛んになるでしょう。

僕は、ネットオークションでレンズ購入なんて、ごめんですね。
(不用になった物を、ネットオークションで売却はしていますが...)

だいたい、赤の他人がどんな使い方をしたのか、わからないようなものを安いからといって購入するなんて...
安物買いの銭失いって言いますけど、新品購入が基本でしょ。

結局、ノンポリ=貧乏人ってことですかね...

そんなポリシーのないことしてるから、貧乏人から脱却できないんですよ。

[No.48913] Re: ニコンD300が出てもEOS 40Dは十分スゴイ 投稿者：ｗ  投稿日:2007/08/25(Sat) 11:56

≫ なんか、よくわからない？ さん

心が負組みだなｗ

[No.48766] Re: ニコンD300が出てもEOS 40Dは十分スゴイ 投稿者：旅人  投稿日:2007/08/24(Fri) 18:18

≫ はっちゃけた男 さん

nikonもcanonもできるだけ真正面でぶつかる価格を避けているよね。
canonは5Dがあるから、２０数万円の価格帯でAPS-Cは出せないよ。
だって市場での5Dの最低価格は２８万円を割る程度だからね。
自社の客で食い合っちゃう。
第一、コストが近いと、撮像素子以外は、下位機種の高級ASPS-Cの方がカメラメカが高級になりかねない。
製品の企画がやりにくいでしょ。

ローコストなキスデジでデジ一眼ブームがブレイクしてから、
nikonはどれもcanonより何割か高い値段で、それなりにカメラのメカ部分にコストを掛けた商品を出してきたよね、いつも。
意図的にスペックダウンして作った最低価格のD40以外は。

canonにとって30D（40D）と5Dとの間にある大きな価格差、これは、言い方悪いけど、nikonの為に空けてあるようなものともいえるでしょ。
それはフルサイズで３０万円を切る製品をnikonが出せないと読み切っているから、でもあるけど。

まあcanonも正面衝突したくなないだろうしね。
でも、売りやすい、安い価格帯（売れ筋）は先に押さえている。

両社栄えてこそデジ一眼ブームも続く。
共存してこそ繁栄もあるわけで、メデタシメデタシでしょ。
nikonガンバレ！
canonも負けずにガンバレ！

来春でるだろう5D後継はは、一段と凄くなるだろうな。
D300発売直前にスペックが発表されると面白いんだけどな。

[No.48768] Re: ニコンD300が出てもEOS 40Dは十分スゴイ 投稿者：はっちゃけた男  投稿日:2007/08/24(Fri) 18:25

≫ 旅人 さん

>
> 来春でるだろう5D後継はは、一段と凄くなるだろうな。
> D300発売直前にスペックが発表されると面白いんだけどな。

秋頃にはD300の出鼻をくじく目的で発表されるかもしれませんね。
40DもD300より3ヶ月先行で売りまくるでしょう。
じゃんじゃん競って欲しい。

[No.48773] Re: ニコンD300が出てもEOS 40Dは十分スゴイ 投稿者：EOS 5D後継機は！  投稿日:2007/08/24(Fri) 18:45

≫ はっちゃけた男 さん

EOS 5Dは、ただ漠然と発売されるのでなく、
ニコン撃墜の任も帯びたモデルになってしまいますね。

EOS 40DがニコンD80クラスだと考えれば、そういう役割になるのも自然ですし。

EOS 40Dは、中級機の前半、EOS 5Dは後半をカバーするわけです。

そうなると、EOS 40Dは、持っている性能が物凄いわ価格は安いわで、
大変な名機になる事は間違い無いでしょうね。
カメラグランプリはD300かD3で決まりでしょうけど。
あの賞はスペオタが投票しますから(笑)

冗談はさておいて、EOS 5Dは楽しみですねぇ。
百パーセント、もっとも安く買えるフルサイズ機だし、
もうニコンユーザーから、フルサイズはいらないというヤジは無いし、
フルサイズ派の人も万歳ですね。

スペック的な話をすれば、画素数は1680万画素、コマ数は4.5コマ/秒でしょうねぇ。
これでD300を叩き潰すために25万8000円。

D300が出なければマイペースだったでしょうけど、もうそうはいかないですからね。

秒8コマは、次回のEOS 50Dがやるから特に問題は無いでしょう。
本体だけで秒6.5コマ出るEOS 40Dがあるし、値段も安いわけですからね。

こうして考えると、意外とニコンはまぁ、
凄いにしても別にキヤノンに勝った負けたと騒ぐ程でも無いんでつまらない。

>
> 秋頃にはD300の出鼻をくじく目的で発表されるかもしれませんね。
> 40DもD300より3ヶ月先行で売りまくるでしょう。
> じゃんじゃん競って欲しい。

[No.48777] Re: ニコンD300が出てもEOS 40Dは十分スゴイ 投稿者：比較にならんだろ。  投稿日:2007/08/24(Fri) 18:53

≫ EOS 5D後継機は！ さん

> スペック的な話をすれば、画素数は1680万画素、コマ数は4.5コマ/秒でしょうねぇ。
> これでD300を叩き潰すために25万8000円。

D300を叩き潰すなら、画素数据え置きで秒/6コマにすべきだろう。

[No.48784] Re: ニコンD300が出てもEOS 40Dは十分スゴイ 投稿者：hata3  投稿日:2007/08/24(Fri) 19:28

≫ 比較にならんだろ。 さん

> > スペック的な話をすれば、画素数は1680万画素、コマ数は4.5コマ/秒でしょうねぇ。
> > これでD300を叩き潰すために25万8000円。
>
> D300を叩き潰すなら、画素数据え置きで秒/6コマにすべきだろう。

キヤノンのラインナップとして、入門機のKissDXがあって、高画質系が1Ds系と5Dになると思います。
これに対して、高速連写系が1Dと40Dになります。

それぞれの役割がはっきりしていますので、5D後継機の進む道としては、更なる高画素が順当でしょう。
その場合、40D系が1D系の連写数を上回ることはありませんし、5D（後継）が1Ds3の連写数を上回ることもないと考えます。

D3は明らかに1D3にぶつける機種であり、ニコンはキヤノンのように3種類もセンサーサイズを持つことが出来ないので、一気にフルサイズになっただけです。
よって、1D3の価格を5万円程度下げれば、十分に競争できるのでしょう。

5Dはあくまでもフルサイズセンサーを生かした高画質機としての道を進むものと考えます。
やはりA3ノビぐらいの印刷でさえ1200万画素よりもう少し画素数があってもいいかなと思いますので。

[No.48797] Re: ニコンD300が出てもEOS 40Dは十分スゴイ 投稿者：比較にならんだろ。  投稿日:2007/08/24(Fri) 20:54

≫ hata3 さん

> > > スペック的な話をすれば、画素数は1680万画素、コマ数は4.5コマ/秒でしょうねぇ。
> > > これでD300を叩き潰すために25万8000円。
> >
> > D300を叩き潰すなら、画素数据え置きで秒/6コマにすべきだろう。
>
> キヤノンのラインナップとして、入門機のKissDXがあって、高画質系が1Ds系と5Dになると思います。
> これに対して、高速連写系が1Dと40Dになります。
>
> それぞれの役割がはっきりしていますので、5D後継機の進む道としては、更なる高画素が順当でしょう。
> その場合、40D系が1D系の連写数を上回ることはありませんし、5D（後継）が1Ds3の連写数を上回ることもないと考えます。
>
> D3は明らかに1D3にぶつける機種であり、ニコンはキヤノンのように3種類もセンサーサイズを持つことが出来ないので、一気にフルサイズになっただけです。
> よって、1D3の価格を5万円程度下げれば、十分に競争できるのでしょう。
>
> 5Dはあくまでもフルサイズセンサーを生かした高画質機としての道を進むものと考えます。
> やはりA3ノビぐらいの印刷でさえ1200万画素よりもう少し画素数があってもいいかなと思いますので。

そうでしょうね、キヤノンは5D後継機でD300を叩き潰すなんて考えないでしょう。
APS-C機はAPS-C機で対抗するのが正当でしょう。

[No.48779] Re: ニコンD300が出てもEOS 40Dは十分スゴイ 投稿者：ＤＥＮＥ  投稿日:2007/08/24(Fri) 18:53

≫ EOS 5D後継機は！ さん

書いている内容が期待を込めた想像だけというのが痛い！

[No.48783] Re: ニコンD300が出てもEOS 40Dは十分スゴイ 投稿者：EOS 5D後継機  投稿日:2007/08/24(Fri) 19:25

≫ ＤＥＮＥ さん

D300は眠れる獅子を起こしてしまった。
EOS 5Dの後継機は、キヤノンが多分、30%の投球でいいやと思っていたのに60%くらいの投球に力を入れて来るでしょう。

画素数は1680万画素は前々から言われているし。
ニコンと違ってキヤノンはカテゴリの枠は守る。
コマ数は6.5コマ/秒のEOS 40Dがハイスピード機。
バッテリグリップと追加バッテリで8コマになる、なんて意地汚い商売しない。


> 書いている内容が期待を込めた想像だけというのが痛い！

[No.48790] Re: ニコンD300が出てもEOS 40Dは十分スゴイ 投稿者：n2m  投稿日:2007/08/24(Fri) 20:03

≫ EOS 5D後継機 さん

> D300は眠れる獅子を起こしてしまった。
> EOS 5Dの後継機は、キヤノンが多分、30%の投球でいいやと思っていたのに60%くらいの投球に力を入れて来るでしょう。
>
> 画素数は1680万画素は前々から言われているし。
> ニコンと違ってキヤノンはカテゴリの枠は守る。
> コマ数は6.5コマ/秒のEOS 40Dがハイスピード機。
> バッテリグリップと追加バッテリで8コマになる、なんて意地汚い商売しない。
>
デジカメにおいて、グリップを付けないと連写速度を上げられない理由って技術的にあるんですかね。
安く売ってる非純正の互換グリップでも8コマになるかな？？？？

[No.48791] Re: ニコンD300が出てもEOS 40Dは十分スゴイ 投稿者：ＤＥＮＥ  投稿日:2007/08/24(Fri) 20:06

≫ EOS 5D後継機 さん

これもやっぱ、期待を込めた推測ですよね

[No.48804] Re: ニコンD300が出てもEOS 40Dは十分スゴイ 投稿者：そうはいっても  投稿日:2007/08/24(Fri) 21:38

≫ EOS 5D後継機 さん

> 画素数は1680万画素は前々から言われているし。
> ニコンと違ってキヤノンはカテゴリの枠は守る。
> コマ数は6.5コマ/秒のEOS 40Dがハイスピード機。
> バッテリグリップと追加バッテリで8コマになる、なんて意地汚い商売しない。

EOS 1シリーズ(フィルム)はバッテリーグリップの追加でコマ速度が変わるんだが。。。
意地汚い商売・・・などと見当違いの「意地汚いコメント」は結局EOSユーザーを貶めることに
なるのに気がつかないのかな(哀)。

[No.48770] Re: ニコンD300が出てもEOS 40Dは十分スゴイ 投稿者：KATANA  投稿日:2007/08/24(Fri) 18:30 URL：http://members.at.infoseek.co.jp/SUZUKI_KATANA/index.html

≫ はっちゃけた男 さん

> いや、そうでもないんです。
> 今の時代、お金の無い人でもネットオークションでレンズの売買を繰り返してます。
> キヤノン、ニコンという会社自体が好きな人は別として、
> ノンポリの人たちによる浮気、乗り換えはこれからどんどん盛んになるでしょう。
KISSクラスを購入するママやパパは、レンズセットと共に購入するので、このような層は
買換えのタイミングで、浮気が多いですよ。
（追加のレンズはWズームセットを購入しちゃったら、余程の事がない限りないので）
でも、D300や40Dを購入するくらいのマニアであれば、全取替えは余りないと思います。
（買い増しはあると思いますが）

[No.48772] Re: ニコンD300が出てもEOS 40Dは十分スゴイ 投稿者：はっちゃけた男  投稿日:2007/08/24(Fri) 18:42

≫ KATANA さん

> > いや、そうでもないんです。
> > 今の時代、お金の無い人でもネットオークションでレンズの売買を繰り返してます。
> > キヤノン、ニコンという会社自体が好きな人は別として、
> > ノンポリの人たちによる浮気、乗り換えはこれからどんどん盛んになるでしょう。
> KISSクラスを購入するママやパパは、レンズセットと共に購入するので、このような層は
> 買換えのタイミングで、浮気が多いですよ。
> （追加のレンズはWズームセットを購入しちゃったら、余程の事がない限りないので）
> でも、D300や40Dを購入するくらいのマニアであれば、全取替えは余りないと思います。
> （買い増しはあると思いますが）

そうですね。
さっき書いたのは私の想像でしかないので、統計結果でも見ないとはっきりした事いえませんね。
カメラ屋の店員とか詳しそうなので聞いてみます。

[No.48814] 現実的な話 投稿者：らんせ  投稿日:2007/08/24(Fri) 22:08

≫ KATANA さん

> KISSクラスを購入するママやパパは、レンズセットと共に購入するので、このような層は
> 買換えのタイミングで、浮気が多いですよ。

この層は初代KISSのレンズセットとかでも今も大事に使っていますよ。
D300は普通に遥か天空のお話でしょうね。

待望の廉価版フルサイズの5Dで30万。
それでも普通の人にはなかなか買えませんね。

D300はハイアマ層にはとても嬉しいものですね。
フォーカシングスクリーンが交換式じゃない点や、バッテリーグリップとバッテリーを買い増すと30万超えそうな点やCMOSでもDXサイズで1200万画素のノイズレベルがどの程度に収まっているか・・・
D2Xからの進歩がどれくらいあるかでしょうね。

私のような層にはD3の方がよっぽどエポックメイキングで嬉しいです。
後は広角レンズを・・・28F1.4をAF-Sで復活させて！！って感じです。

[No.48743] Re: ニコンD300が出てもEOS 40Dは十分スゴイ 投稿者：買うんだったらEOS 40D  投稿日:2007/08/24(Fri) 16:58

≫ 今こそ さん

んーーー。
昨日はびっくりしたけど、結局のところ、D300が23万円という値段で冷めましたね。
むしろ13万円くらいであの性能のEOS 40Dの方がもっと凄い気がして来ました。
値段もスペックのうちですよ。
むしろ、EOS 40Dは安いしすぐに発売されるし、画質も良いというかいつも通り安定したキヤノン画質なのが分かっているし、EOS 30Dからの進化点が確実に押さえておけるので、旅行に仕事にすぐに使えます。

安いからそこそ、次なるキヤノンの新製品が出た時もほぼ無影響で買えるし。

D300が出たからEOS 40Dを買わないなんて、愚の骨頂ですよ。
キヤノンのことだから、きっちり一年半は変えません。相手がなんであれね。
一年半もあれば、撮れる写真がどれだけあるのか。
しかも確実に安定して使えるのが分かっているのに。

ねぇ。

[No.48767] Re: ニコンD300が出てもEOS 40Dは十分スゴイ 投稿者：ＦＶ３  投稿日:2007/08/24(Fri) 18:22

≫ 買うんだったらEOS 40D さん

D300の発表によって、
「キヤノンは本気で対抗馬を出して来るに違いない」
と思っているキヤノンユーザーは（私も含めて）多いはず。

とすれば、１０D、２０Dや３０D所有者の４０Dへの乗り換え
にブレーキがかかるかもしれませんね。

ニコンのD100の出現によって、
D60が１年で１０Dになった過去を考えれば
更新スケジュールを無視して５０Dの発表がありそうです。

あるいは
キヤノンの５DMarkIIが秒８コマの高速機に変身するかも。

新機種更新のスケジュールから考えて、
近々更新できるのは５Dしかなくなりました。

[No.48809] Re: ニコンD300が出てもEOS 40Dは十分スゴイ 投稿者：同感です。  投稿日:2007/08/24(Fri) 21:54

≫ ＦＶ３ さん

> D300の発表によって、
> 「キヤノンは本気で対抗馬を出して来るに違いない」
> と思っているキヤノンユーザーは（私も含めて）多いはず。
>
> とすれば、１０D、２０Dや３０D所有者の４０Dへの乗り換え
> にブレーキがかかるかもしれませんね。
>
> ニコンのD100の出現によって、
> D60が１年で１０Dになった過去を考えれば
> 更新スケジュールを無視して５０Dの発表がありそうです。

私も全く同感です。D60の悪夢がよみがえるなあ。。40Dを買うなら、すぐに。半年後に買うと痛い目を見るかも知れませんね。

[No.48798] Re: ニコンD300が出てもEOS 40Dは十分スゴイ 投稿者：yume987654321  投稿日:2007/08/24(Fri) 21:14

≫ 今こそ さん

凄く不思議なのですが、D300が40Dをスペックで圧倒したとの意見が多数あるようですが、D300で撮れてD40で撮れない写真ってどれくらいあるのでしょうか?

本当の勝負は机上のカタログスペックではなく、フィールドで決するのではないかな?

[No.48821] Re: ニコンD300が出てもEOS 40Dは十分スゴイ 投稿者：色鳥々  投稿日:2007/08/24(Fri) 22:46

≫ yume987654321 さん

> 凄く不思議なのですが、D300が40Dをスペックで圧倒したとの意見が多数あるようですが、D300で撮れてD40で撮れない写真ってどれくらいあるのでしょうか?

そう、むきになることもないですよ。
まだ出ても居ないカメラのよしあしはさすがに語れません。
ただ、D300のファインダーは確実に40Dを超えますよね。あと防塵防滴。
この二つは撮れる写真にかなり影響すると思います。
前者は構図の決定に、後者はフィールドでの運用性で。
少なくとも私には雨の中でも傘をさせないで
１時間くらい待ち続けるシチュエーションがあります。
さあシャッターチャンスだ、という時に濡れたから動きません、では。
もちろんレンズ含め可能な限り防御しますが、撮影の瞬間はずぶぬれになります。

私はただの写真ファンですから、８０万円とか５０万円とかは出せません。
でも、２３万くらいなら出せます。

[No.48822] Re: ニコンD300が出てもEOS 40Dは十分スゴイ 投稿者：同感です。  投稿日:2007/08/24(Fri) 22:46

≫ yume987654321 さん

> 凄く不思議なのですが、D300が40Dをスペックで圧倒したとの意見が多数あるようですが、D300で撮れてD40で撮れない写真ってどれくらいあるのでしょうか?
>
> 本当の勝負は机上のカタログスペックではなく、フィールドで決するのではないかな?


D300は「すげえ！欲しい！」と思わせる魅力を持ったカメラ。値段も高いし、良いカメラに違いない！と。
今となっては、
40Dは安いがうえに、買いたい衝動を駆る魅力を半減させてしまっているような…そんな気もします。40Dだって良いカメラであろう事には変わりはないんだけど、やっぱりD300の存在はデカイです。

[No.48828] 両方買えば？ 投稿者：らんせ  投稿日:2007/08/24(Fri) 23:17

≫ 同感です。 さん

> 40Dは安いがうえに、買いたい衝動を駆る魅力を半減させてしまっているような…そんな気もします。40Dだって良いカメラであろう事には変わりはないんだけど、やっぱりD300の存在はデカイです。

両方買うと良いですよ。
そして気に入った方を残す。アマチュアなんだからそれでいいのでは？
D300の重さとニッコールのレンズラインナップで満足できる事が前提ですが。
スモール1Dが出てきたときはまたそれを買えばいいんですよ。

ただ、写真ってシャッター音やファインダー像のでかさ。
ボディの重さも重要だけど結局はレンズなんですよね。

D300に魅力を感じる人はニッコールのDXレンズにも魅力を感じているのかな。

[No.48832] Re: 両方買えば？ 投稿者：WongTang  投稿日:2007/08/24(Fri) 23:44

≫ らんせ さん

みなさん、いつまでこんなっことやってるんですか？
ブランドのカバン競争の小娘と同等ですよ！
嫉妬だらけで醜いです。他人より意味の分からないブランドを持ちたい、みたいな。
別にニコン製がキヤノンよりよかったとしても、もともと道具ですよ？
いいじゃないですかそんな事は。コンセプトだって違う。あちらは大物デザイナーに外観を委託したり、
中級機に100%ファインダーのせたり、モノづくりにたいする考えも違うんですよ。
いままで、もしかしてこれからも多数決的な画質では一歩先を行っていたじゃないですか。
キヤノンを選んだってそういうことなのでは？隣の芝が青いならいいですが買った負けたは
おかしいんじゃないですか？選択肢が増えて喜ぶのが正解じゃないですか？
たとえ画質さえ先行してしまったとしてもレンズはどうだとかいろいろあるじゃないですか？
業界を俯瞰で見たら先行組のドングリの背比べですよ。キヤノン、ニコンともに現在の水準は超えていますから。

それよりも、両方を持ってみるという意見に大賛成です。
毎年お布施を払うのならスキップ買いして他社製品も手元に置いたほうが皆さんの精神衛生上よろしい。
キヤノン、ニコンが櫛形になってラインナップを埋めてくれるのが本当にユーザーの幸せなのではないでしょうか？

[No.48840] Re: 両方買えば？ 投稿者：らんせ  投稿日:2007/08/25(Sat) 00:11

≫ WongTang さん

> それよりも、両方を持ってみるという意見に大賛成です。
> 毎年お布施を払うのならスキップ買いして他社製品も手元に置いたほうが皆さんの精神衛生上よろしい。
> キヤノン、ニコンが櫛形になってラインナップを埋めてくれるのが本当にユーザーの幸せなのではないでしょうか？

スペックシートじゃ分からないのがカメラの面白さだし、写真という生成物が残るのが一番の醍醐味ですからね。
ズームレンズ数本とカメラボディを買ったり売ったりしてたら使いこなせるようになれませんよ。

ボディだけで空シャッター遊びを想定したかのような話題以外に早く入りたいですね。
40Dは先行して入手できるので、そちらの実機使用による話が先に出るでしょうが秋の行楽シーズン、運動会が撮れるのは現状あるカメラだけですし。
あとは他社製でのレンズ遊びにMFフォーカシングスクリーンが用意されているのが何気に嬉しいですね。

しかし、当初はオリンパスのＥ−１後継機が前噂だけでは圧倒的な金字塔を打ち立てそうな感じだったのに、キヤノンとニコンの壁は厚いですねぇ。

[No.48843] Re: 両方買えば？ 投稿者：WongTang  投稿日:2007/08/25(Sat) 00:30

≫ らんせ さん

その厚い壁は興味として消化するべきなのはと思います。
ニコンを見なかった事にして考えてみれば、前機種からは順調妥当な進化ですよね？20Dから30Dみたいなのとは
全然違うんですから。

秋の行楽シーズン、運動会が撮れるのは現状あるカメラだけですし。

ほんとそう思います。

[No.48864] Re: ニコンD300が出てもEOS 40Dは十分スゴイ 投稿者：yume987654321  投稿日:2007/08/25(Sat) 01:47

≫ 同感です。 さん

40DとD300はキヤノンとニコンの考え方の違いが現れてますね。

おそらくキヤノンはAPC-C機をエントリー機として位置づけて、上位にフルサイズ機があると思っており、ニコンはAPS-C機を1つのシリーズとして完結させるために最高級機を作った。
こんなところでしょうか?

但し売れるのは40Dかなと思います。
写真に関わっている人(コンデジで楽しんでいる人も含め)のうち、23万のカメラを買える人がどれくらいいるかなーと思います。
それに対して、14万なら頑張って買う人もいるかもしれない。
特に子供がいて家のローン抱えている人はなかなか買わないと思います>D300

そしてそんなにD300が優れているのなら、40DでD300を超える写真を撮ってみたくなりそうな今日この頃・・・・・

[No.48881] 価格とスペックが違う両機を比べて、なんだかな 投稿者：見苦しい  投稿日:2007/08/25(Sat) 08:09

≫ 今こそ さん

価格とそれに見合ったスペックが違う両機を比べて、あっちがいい、こっちがいいと
まだ発売されていないものを比べてもなぁ〜

もしニコンがキャノンより優れた絵を出せば、キャノンはそれ以上のものを今後出すだろうし。

ライバルがいたからこそ、キャノンも絵作りを頑張った。
価格もＤ１ショックで安くなった。

銀塩からの長い歴史が語っていますよね。
ひがみ根性やめましょうよ。
Ｄ３，Ｄ３００ショックのキャノン社員の代弁を聞いているみたいで見苦しい。

[No.48888] ４０Ｄが１１万円台 投稿者：まことちゃん  投稿日:2007/08/25(Sat) 09:48

≫ 見苦しい さん

上新京都１ばん館で４０Ｄが１４万８千円でポイント２５％です。
実質４０Ｄが１１万１千円になるようですよ♪
ただし８月３１日までの予約分らしいです。

[No.48890] Re: ４０Ｄが１１万円台 投稿者：saku  投稿日:2007/08/25(Sat) 09:55

≫ まことちゃん さん

> 上新京都１ばん館で４０Ｄが１４万８千円でポイント２５％です。
> 実質４０Ｄが１１万１千円になるようですよ♪
> ただし８月３１日までの予約分らしいです。

情報ありがとうございます。現在の最安値ですかね。

[No.48889] Re: 価格とスペックが違う両機を比べて、なんだかな 投稿者：ＦＶ３  投稿日:2007/08/25(Sat) 09:55

≫ 見苦しい さん

カメラの性能は、確実に、少しずつではあるが
１年半毎にUpしていきます。

しかし
私の写真のウデは
なかなかUpしません。

悲しいことですが…

[No.48894] Re: 価格とスペックが違う両機を比べて、なんだかな 投稿者：本当に見苦しい  投稿日:2007/08/25(Sat) 10:13

> 価格とそれに見合ったスペックが違う両機を比べて、あっちがいい、こっちがいいと
> まだ発売されていないものを比べてもなぁ〜

今までサンザン価格もスペックも違うフルサイズと他社機を比べて、あーだこーだ言ってたのは、キャノンユーザなのでは?
ある意味、もっとも見苦しいですよね。

[No.48945] Re: 価格とスペックが違う両機を比べて、なんだかな 投稿者：ナンセンス  投稿日:2007/08/25(Sat) 17:27

≫ 本当に見苦しい さん

キヤノンユーザー・ニコンユーザー、と
一括りにしてしまうのはナンセンスでは？

> > 価格とそれに見合ったスペックが違う両機を比べて、あっちがいい、こっちがいいと
> > まだ発売されていないものを比べてもなぁ〜
>
> 今までサンザン価格もスペックも違うフルサイズと他社機を比べて、あーだこーだ言ってたのは、キャノンユーザなのでは?
> ある意味、もっとも見苦しいですよね。

[No.48926] Re: ニコンD300が出てもEOS 40Dは十分スゴイ 投稿者：らぴ  投稿日:2007/08/25(Sat) 12:39 URL：http://blogs.yahoo.co.jp/wise_rapid/49438285.html

≫ 今こそ さん

そもそも、４０ＤとＤ３００は、ボディーのクラスが違いますでしょう。
Ｄ３００はあの素子のクラスでフラグシップモデルとしてますし。
４０Ｄは中級機です。Ｄ３００に比較するラインナップとなると、
Ｄ１クラスとの比較だと思いますが。
いずれにせよ、評価は、ボディーの質感、操作性を見てさわって
確かめて、そして撮影してみてからですね。評価は。

> 予想以上に騒がれているのでここらで落ち着いてみましょう。
> ニコンD300が出ましたが、それはそれとして、EOS 40Dは十分にスゴイので購入予定者は慌てないようにという主旨のスレッドです。
>
> そもそも、10万円前半のEOS 40Dと、20万円前半のD300では値段がまったく違うわけです。
> ニコンD300は20万円前半としては驚異的な性能ですが、どっこい、どっこい、EOS 40Dは10万円前半としては驚異的な性能を誇ります。
>
> つまり、どちらも同等というわけです。
>
> 未だにサンプルが出てこないD300は、画質的にどうなのか分らないし、今までのようにノイズのなめし処理をしてノイズレスです、というのであれば意味は無いです。
>
> EOS 40Dはクラス最高をキープしているのですから、慌てずに楽しみ、キヤノンの20万円台前半の超高性能中級機の誕生をわくわくしながら待ちましょう。