[No.48893] ひがみ根性やめませんか 投稿者：CHAKA  投稿日:2007/08/25(Sat) 10:12

今度のニコンの新製品、凄いですね。
レンズマウントが共通だったら欲しくなるスペックです。
このスペックを超えるものをキャノンも作ってもたいたいですね。

しかし、この板の惨状は酷いですね。
コンセプトや価格帯など違う製品を比べて、どうのこうのと喧々諤々。
ニコンファンの人がここを訪れたら「まさに思う壺」ではないでしょうか。
まさにキャノンファンの「ひがみ根性」が見えます。

私は数十年前の銀塩時代から両社の製品を持ってますので、両社の製品の進化を経験してきました。
その立場から言うと、片方が相手を凌駕する製品が出ると、片方は次にはそれを超えるものが出る、、、この繰り返しでした。

多少ニコンがデジタルの世界で遅れを取りましたが、過去の歴史と同じように追いつき追い越すんだろうと思ってました。

そういう両社の製品開発で一番恩恵を被ったのは、私です。
常に良い製品が両社から提供受けました。

今回ニコンの新製品は将来のキャノンの最低スペックとして捉えれば嬉しいことだと思います。
そう考えて、相手の非難ばかりすることは止めませんか？
このままエスカレートすれば本当に「ひがみ根性」としか映りません。

[No.48912] Re: ひがみ根性やめませんか 投稿者：え  投稿日:2007/08/25(Sat) 11:34

≫ CHAKA さん

そうなんです、両刀使いは高見の見物でしょう。

[No.48919] Re: ひがみ根性やめませんか 投稿者：ビショップ  投稿日:2007/08/25(Sat) 12:12

私はキヤノン一筋ですが、D3、D300は目からウロコの素晴らしい製品です。
ここは素直に一旦負けを認めましょう。（負けと言うとお叱りを受けそうですが）
デジタル黎明期からキヤノン機はずっと先頭を走り続けてきたわけですから・・
正直、他社機ユーザーに対して優越感を持っていました。
今はグッとこらえてキヤノンの巻き返しを待つのみです。

[No.48924] Re: ひがみ根性やめませんか 投稿者：山名  投稿日:2007/08/25(Sat) 12:28

≫ ビショップ さん

私も両方使いなのでここは雑誌での評価、ユーザーレポートを読んでじっくり検討してみます。個人的に、気になる点は、
キヤノン４０Ｄは３０Ｄ、５Ｄで使用したあの液晶モニターのままなのか？
ニコンの方はCMOSでの画質がどうなのか？
この２点だけです。
でも今回はニコンさんがソフトも含めてユーザーの声に耳を傾けた感じですね。
不評のソフトから人気のあったニコンビューの改良版へと変更したり・・・。
私がキヤノンを使ってる理由は軽くて早いＤＤＰがあるからなんですが。
このニコンビューが良かったらまた考え直すかなー。

> 私はキヤノン一筋ですが、D3、D300は目からウロコの素晴らしい製品です。
> ここは素直に一旦負けを認めましょう。（負けと言うとお叱りを受けそうですが）
> デジタル黎明期からキヤノン機はずっと先頭を走り続けてきたわけですから・・
> 正直、他社機ユーザーに対して優越感を持っていました。
> 今はグッとこらえてキヤノンの巻き返しを待つのみです。

[No.48930] Re: ひがみ根性やめませんか 投稿者：え  投稿日:2007/08/25(Sat) 13:27

≫ 山名 さん

私がこういうＢＢＳと見るようになって久しいですが、キヤノンユーザーがニコンの
カメラに右往左往する様をみるのは初めてです。まだサンプル画も見ていないような
状況でこれだけマニアが右往左往するとはニコンも商売上手になったものです。フル
サイズ投入も絶妙のタイミングだったかもしれません。

なんかD1xとD30の頃を思い出します。あのころはキヤノンユーザーがD1xを羨んでいま
たから。この頃に一部のキヤノンユーザーがニコンに乗り換え・買い増しに走りまし
た。そんな状況が続いたのもD70や10Dの頃まででしょうか。20Dや1D2のころには風向
きが逆になって今に至るというところでしょうか。この頃に一部のニコンユーザーが
キヤノンに乗り換え・買い増しに走りました。歴史は繰り返されるのでしょうか。

かくして両刀使いが増えていったのです。両刀使いはは贔屓する必要がないので
見る目はシビアですよ。自分が比較すべきポイントも頭の中で整理できております。
冷静によいと思ったほうを買うニュートラルな層だとおもいます。

[No.48938] Re: ひがみ根性やめませんか 投稿者：山名  投稿日:2007/08/25(Sat) 15:20

デジイチは、キヤノンキスデジが初めてでその後、Ｄ１００を購入しました。
個人的にはキスデジが好きで今でもスナップ用としては最高ですね。
さあ〜次はとなって、Ｄ２００と３０Ｄをじっくり検討してキヤノン３０Ｄにしました。
Ｄ２００より自分的には良いと思ったからです。当時は画質優先でしたが、使っていくうちに液晶モニターが不満でした。デジイチも成熟期を迎え、時期後継機ではもっと使用スパンの長い良いものが出ないかなーと思っています。
まだ４０ＤもＤ３００も手にしてませんが、今まで以上にシビアに見ていこうと思います。

[No.48934] 今週の出来事、モロモロ 投稿者：   投稿日:2007/08/25(Sat) 14:38 URL：http://www.nambu-web.com

≫ 山名 さん

> > デジタル黎明期からキヤノン機はずっと先頭を走り続けてきたわけですから・・
> > 正直、他社機ユーザーに対して優越感を持っていました。
> > 今はグッとこらえてキヤノンの巻き返しを待つのみです。
EOS１Ds以降、キャノンが先頭だと理解しております。
ニコンが、噂のD3高画素機を発表した時点で
ガップリ四つに組んだといえるのではないかと思います。
陣容は、ニコンの方が密ですね。
今回の新機種で
ニコンユーザーのキャノンへの乗り換えは無くなるでしょうね。
かといって、キャノンユーザーのニコンへの乗り換えもないでしょう。
個人的には、ZFレンズが使える
D300ボディ（or less）のフルサイズ機があれば
両刀使いになってもいいかと思いますが、、、
双方のメーカーに、小型化も性能のうちだと言う認識が欲しい。
小型化による機動力の向上は
確実に、イイ写真を撮る機会を増やします。
ズームレンズのF4Lシリーズは、そういう観点からは魅力的です。
単焦点レンズの見直し・拡充もお願いしたい。
(現代版EFパンケーキレンズなんか作ってくださいよ)
この辺りはニコンユーザーの友人も同意見です。
ニコンユーザーから見ると、
85mmF1.2のリニューアルや、50ｍｍF1.2、今回の14mmリニューアルなど
キャノンが羨ましく見えるようです。
僕から見ると、20MP超えのｓMk3で、
孤高のアオリレンズ群（TSE24&45）が、ちゃんと使えるの？と言いたい。
あのレンズ群は、EOSを仕事で使う上で
圧倒的なアドバンテージなのですから！
他の単焦点レンズ群について言えば
コシナ様、どうかZE(EFマウント)をお願い！と、言いたいところです。
ヤシコンマウントアダプタ経由では、
自動絞りさえ使えません。
そういう意味では、ニコンユーザーが(コシナ＝他力本願？ながら)羨ましい。
D40で、ZFレンズが普通に使えるのなら買ってました。

[No.48922] Re: ひがみ根性やめませんか 投稿者：見苦しいな〜〜〜  投稿日:2007/08/25(Sat) 12:23

どんな立ち位置の人がどうしたくて書いているのか良く判りませんが客観的に見て
痛いです。
カメラボディなんてどうせ２年もすれば各社とも別物です。
それよりもニコンがフルサイズ、ＤＸ両刀で行く。と新レンズ発売も含めて明確に
示したことの方が重要なことなのでは？
対して我がキヤノンは、センサーサイズも発売毎に極端に言えば機種ごとに変更
ＥＦ−Ｓレンズの行く末は不明。切捨ての危惧があり、安心して買えないような印象
が有ります。
ＥＦ−Ｓ　Ｌタイプってやっぱりでないのでしょうか？
大重量高価格機に付き合う気のない一ファンの切実なお願いです。
安心して使えるミドルクラス＋高画質レンズを出してください。
ボディだけじゃ写真は撮れません。

[No.48927] Re: ひがみ根性やめませんか 投稿者：ええ〜〜！？  投稿日:2007/08/25(Sat) 12:54

≫ 見苦しいな〜〜〜 さん

＞対して我がキヤノンは、センサーサイズも発売毎に極端に言えば機種ごとに変更

　D30の昔から一般向けはAPS-C、プロ向け連写機はAPS-H、最上位はフルで変わりませ
んが？
　もしかして“センサー”自体の縦横のサイズをおっしゃる？

[No.48928] Re: ひがみ根性やめませんか 投稿者：見苦しいな〜〜〜  投稿日:2007/08/25(Sat) 13:09

≫ ええ〜〜！？ さん

> 　もしかして“センサー”自体の縦横のサイズをおっしゃる？

おっしゃるとおりです。
有効画素サイズで比較すればAPS-C、APS-H、フルとも不変なのでしょうか？
だとすれば私の認識不足です。

でも私が強く望むのは、レンズのコンパクト高画質モデルのほうです。

[No.48929] Re: ひがみ根性やめませんか 投稿者：ニコ爺  投稿日:2007/08/25(Sat) 13:15

≫ 見苦しいな〜〜〜 さん

キヤノンはフルサイズとAPS-Cはやめないでしょ。

APS-Hサイズはちょっと微妙。

[No.48931] Re: ひがみ根性やめませんか 投稿者：ま  投稿日:2007/08/25(Sat) 14:18

≫ ニコ爺 さん

性格の悪いニコンの本性があの発表会で分かっただけでヨシとしましょ。

今くらい調子に乗らせておけばいい。
ニコンがキヤノンの次の機種で敗北するとき、大爆笑してあげればいいだけ。


> キヤノンはフルサイズとAPS-Cはやめないでしょ。
>
> APS-Hサイズはちょっと微妙。

[No.48933] Re: ひがみ根性やめませんか 投稿者：ROM男  投稿日:2007/08/25(Sat) 14:34

> 性格の悪いニコンの本性があの発表会で分かっただけでヨシとしましょ。
>
> 今くらい調子に乗らせておけばいい。
> ニコンがキヤノンの次の機種で敗北するとき、大爆笑してあげればいいだけ。

こういう子供じみた書き込みはもうやめませんか。
見ていてうんざりです。
ユーザーがいつの間にか「カメラメーカーに脳まで支配されている」ようにも
思えてしまいます。
自分がいい製品だと思ったら購入して使う（ＣでもＮでもＯでもＳでも）、
それだけで十分ではないですか？

[No.48935] Re: ひがみ根性やめませんか 投稿者：ま  投稿日:2007/08/25(Sat) 14:41

≫ ROM男 さん

発表会で他社をコケにするニコンほど子供じゃありません。

あの会社、本当に最悪ですよね。

> > 性格の悪いニコンの本性があの発表会で分かっただけでヨシとしましょ。
> >
> > 今くらい調子に乗らせておけばいい。
> > ニコンがキヤノンの次の機種で敗北するとき、大爆笑してあげればいいだけ。
>
> こういう子供じみた書き込みはもうやめませんか。
> 見ていてうんざりです。
> ユーザーがいつの間にか「カメラメーカーに脳まで支配されている」ようにも
> 思えてしまいます。
> 自分がいい製品だと思ったら購入して使う（ＣでもＮでもＯでもＳでも）、
> それだけで十分ではないですか？

[No.48936] Re: ひがみ根性やめませんか 投稿者：見苦しいな〜〜〜  投稿日:2007/08/25(Sat) 14:58

> 発表会で他社をコケにするニコンほど子供じゃありません。
>
> あの会社、本当に最悪ですよね。
>



あらら・・・

もう書き込みやめます。

[No.48939] Re: ひがみ根性やめませんか 投稿者：ROM男  投稿日:2007/08/25(Sat) 15:22

> 発表会で他社をコケにするニコンほど子供じゃありません。
>
> あの会社、本当に最悪ですよね。

たぶんキヤノンにお勤めの方だと思いますが、発表会の出来事にご立腹だからといって
こんなところで感情に走った書き込みをしても何も解決しないと思います。
ＲＯＭしている多くの方にも いい印象を与えないと思います。

[No.48963] Re: ひがみ根性やめませんか 投稿者：１DMKIIN  投稿日:2007/08/25(Sat) 22:00

≫ ROM男 さん

> > 発表会で他社をコケにするニコンほど子供じゃありません。
> >
> > あの会社、本当に最悪ですよね。
>
> たぶんキヤノンにお勤めの方だと思いますが、発表会の出来事にご立腹だからといって
> こんなところで感情に走った書き込みをしても何も解決しないと思います。
> ＲＯＭしている多くの方にも いい印象を与えないと思います。

キヤノン関係者ではないと思いますよ。
関係者ならこんな軽率な発言しません。
単なる一般ユーザーのキヤノン愛しさのあまりの発言でしょう。

[No.48932] Re: ひがみ根性やめませんか 投稿者：見苦しいな〜〜〜  投稿日:2007/08/25(Sat) 14:28

≫ ニコ爺 さん

> キヤノンはフルサイズとAPS-Cはやめないでしょ。
>
> APS-Hサイズはちょっと微妙。

このところ発売の新レンズを見る限り、フルサイズ用か量販用コストダウン品しかないようなのが不満です。

最近私も大人になり、見てくれより実用重視です。少し前なら肩や首に食い込むフラッグシップ
をやせ我慢で持ち歩きましたが、小型軽量も立派な性能の一部と思うようになりました。使う機会が大違いです。
その意味ではＤ300より40Ｄは高性能です。

[No.48940] Re: ひがみ根性やめませんか 投稿者：山名  投稿日:2007/08/25(Sat) 15:26

≫ 見苦しいな〜〜〜 さん

> どんな立ち位置の人がどうしたくて書いているのか良く判りませんが客観的に見て
> 痛いです。
> カメラボディなんてどうせ２年もすれば各社とも別物です。
> それよりもニコンがフルサイズ、ＤＸ両刀で行く。と新レンズ発売も含めて明確に
> 示したことの方が重要なことなのでは？
> 対して我がキヤノンは、センサーサイズも発売毎に極端に言えば機種ごとに変更
> ＥＦ−Ｓレンズの行く末は不明。切捨ての危惧があり、安心して買えないような印象
> が有ります。
> ＥＦ−Ｓ　Ｌタイプってやっぱりでないのでしょうか？
> 大重量高価格機に付き合う気のない一ファンの切実なお願いです。
> 安心して使えるミドルクラス＋高画質レンズを出してください。
> ボディだけじゃ写真は撮れません。

でもね、昔ほど高いレンズの優位性って今感じてますか？
ニコンで言えば１８−７０ミリＤＸレンズなど結構良いレンズで、昔のｆ２．８クラスのレンズより写りはいいんじゃないか？って思うくらいです。
キヤノンのEF-sレンズもそう思ってます。
個人的にはＬレンズとかそんなに魅力を感じないです。重たいし・・・。

[No.48946] Re: ひがみ根性やめませんか 投稿者：ZE  投稿日:2007/08/25(Sat) 17:31

≫ 山名 さん

> 個人的にはＬレンズとかそんなに魅力を感じないです。重たいし・・・。

同感です。
あまりにも重くて大きいレンズは、？？？ですね。
中判じゃないのですから。

それにしても、こうやってニコン機が発表されてみると
40Dのコンパクト＆高性能がある意味価値増してきたように感じています。
安いですね。たぶんこれも買うでしょう。ニコン機も買いますけど

[No.48959] Re: ひがみ根性やめませんか 投稿者：山名  投稿日:2007/08/25(Sat) 21:13

≫ ZE さん

>
> > 個人的にはＬレンズとかそんなに魅力を感じないです。重たいし・・・。
>
> 同感です。
> あまりにも重くて大きいレンズは、？？？ですね。
> 中判じゃないのですから。
>
> それにしても、こうやってニコン機が発表されてみると
> 40Dのコンパクト＆高性能がある意味価値増してきたように感じています。
> 安いですね。たぶんこれも買うでしょう。ニコン機も買いますけど

良かったです。同じ考えの方がいて。（笑）
細かい数値を上げてＬレンズを褒め称える人ばかりではないんですね？
キットレンズなんかと馬鹿にしてたけど、意外と最近のレンズは優秀ですよね？
私は４０Ｄはたぶん見送ります。Ｄ３００に触発されて次回作はたぶん凄いのでは？と思ういや思いたいです。

[No.48949] Re: ひがみ根性やめませんか 投稿者：mattn*  投稿日:2007/08/25(Sat) 17:58

≫ 山名 さん

> でもね、昔ほど高いレンズの優位性って今感じてますか？
> ニコンで言えば１８−７０ミリＤＸレンズなど結構良いレンズで、昔のｆ２．８クラスのレンズより写りはいいんじゃないか？って思うくらいです。
> キヤノンのEF-sレンズもそう思ってます。
> 個人的にはＬレンズとかそんなに魅力を感じないです。重たいし・・・。

設計ソフトや設計をおこなう環境が便利になったおかげで
最近出てくるレンズはどれも画質的にはとても優等生だと感じています。
メーカー間の差異も以前より少なくなってきているような気も。。。
でも、それぞれのレンズ（やメーカー）独自の特徴が
薄まってきているような。。。
スペックにクラクラして購入してしまったZF25mmですが、
確かに画質は最高だしあの最近接距離も凄いんですが
なんだか撮っていて面白みを感じられない描写で。。。
Zeissですらこうですからねぇ。（まぁ巷間一時期神格化されていた
D21mmも、同様ですがね。凄いレンズですが私は使っていて
結局愛着を感じられなかった。同じZeissで比較するとIENAですが
20mmの方がずっと使っていて楽しいです。）

でも最近のL単焦点リリースって、結構意欲的だと思ってます。
まだまだ、期待していい部分も残っているのかな〜と。
（すんません。レンズマニアなものでスレ外し失礼しました）

[No.49077] Re: ひがみ根性やめませんか 投稿者：山名  投稿日:2007/08/26(Sun) 21:48

≫ mattn* さん

> 設計ソフトや設計をおこなう環境が便利になったおかげで
> 最近出てくるレンズはどれも画質的にはとても優等生だと感じています。
> メーカー間の差異も以前より少なくなってきているような気も。。。
> でも、それぞれのレンズ（やメーカー）独自の特徴が
> 薄まってきているような。。。
> スペックにクラクラして購入してしまったZF25mmですが、
> 確かに画質は最高だしあの最近接距離も凄いんですが
> なんだか撮っていて面白みを感じられない描写で。。。
> Zeissですらこうですからねぇ。（まぁ巷間一時期神格化されていた
> D21mmも、同様ですがね。凄いレンズですが私は使っていて
> 結局愛着を感じられなかった。同じZeissで比較するとIENAですが
> 20mmの方がずっと使っていて楽しいです。）

いや、ホントおっしゃるとおりだと思います。デジタルの時代になって個性がなくなってきてますね。まだシグマとかタムロンとか面白いレンズありますもんね。

>
> でも最近のL単焦点リリースって、結構意欲的だと思ってます。
> まだまだ、期待していい部分も残っているのかな〜と。
> （すんません。レンズマニアなものでスレ外し失礼しました）

いや、設計がデジタルありきで開発してるので僕も期待しますが、高すぎます！！
Ｆ１．２なんていらないからＦ２．８で良いから5万代で出さないと！
ちょっと単焦点レンズの良さがメーカーわかってないなー。１．２なんてシビアなレンズいらないのに・・・。

[No.48953] Re: ひがみ根性やめませんか 投稿者：CHAKA  投稿日:2007/08/25(Sat) 18:26

写真は感性で撮るもの。
作画は個人のオリジナリティを求めるもの。

そう思ってましたが、最近では
「自分の機器はナンバーワンでなければならない」
「他社の機器は自分のメーカーより優れたものを出してはならない」
そんなカメラマンが増えたんですねぇ。

他社を潰す等の罵りの言葉。
なんかやりきれないです。

カメラマンとしての板とキャノンの社員としての板が同居しているようです。

この板をカメラマンではない多くの人が見ていると思ったら、恥ずかしくてキャノンのボディを肩から提げて公衆の前で歩けないです。

「相手を罵るのが本分ではなく」「写真を撮るのが本分である」ことを思い出しましょう。

ハァ〜、、こんな板見つけなきゃ良かった。

[No.48954] Re: ひがみ根性やめませんか 投稿者：mattn*  投稿日:2007/08/25(Sat) 18:36

> カメラマンとしての板とキャノンの社員としての板が同居しているようです。

キヤノン社員が相当以上に投稿しているという証拠無しに
無責任な断定はせぬほうが良いと思います。
投稿内容だって、EOSユーザ以外の煽りや単なるお祭り参加みたいな
ものも多いように感じますし（以前よりの常連コテハンの方々の
内容には、そうおかしなものは無いと思いますが）。

> ハァ〜、、こんな板見つけなきゃ良かった。

ご安心下さい(^ ^)。こちらにアクセスしない自由も、
内容を読まない自由も
確実にCHAKAさんの権利として担保されています。

[No.48955] Re: ひがみ根性やめませんか 投稿者：きなパパ  投稿日:2007/08/25(Sat) 18:40

≫ CHAKA さん

> 最近では> 「自分の機器はナンバーワンでなければならない」

昔っからですよ！
ライカとコンタックス　ニコンとキヤノン　ブロニカとペンタ・・・・

お気持ちは判ります。私もどちらかと言えば同じ気持ちです。
でも、そう思ったらスルーしちゃえばいいだけの話です。

他のユーザーがどうであろうと、Nikon買う人もいればCanon買う人もいる。
ただそれだけだと思います。

それをひがみって書いちゃうと、また新たな火種になるような・・・

私はまだ自分のカメラが元気なので新機種には興味がありませんが、
写真って写すの好きな人と、カメラを所有するのが好きな人の両タイプ
が存在しますから、どちらも有だと思います。

当然、後者の方は気になるでしょうが・・・・
メーカーがこういうところの書き込みみて、ＣＰのより高い製品を作るきっかけ
になれば、その恩恵は全員に来るのでむしろWelcomeかも？

[No.49059] Re: ひがみ根性やめませんか 投稿者：キャノ爺  投稿日:2007/08/26(Sun) 16:33

≫ CHAKA さん

　半世紀余り写真の世界に縁があり、観音＝CANON,日本光学＝NIKONと
必要に応じてそれぞれの作品＝機材を利用させて頂きました。
インターネットを始めてまだ１０年しか経たない未熟者です。
現場（仲間）では両社の機材しかお目にかかる機会がなく、
両社の欠点など、それぞれの技術担当にお願いなどする機会もありました。

　現場で「こういうサイトがある」と聞いて両社の「ファンのサイト」を
訪れたのが約半年前。だんまりを決め込んでいましたが、このサイトの現状を
憂いを感じて思わず、初心を翻して書いてしまいました。

自分の好きなメーカーの思いいれは分かります。
応援したい思いは分かります。

敵意までは理解できますが、「悪意」になると理解に苦しみます。

「キャノ坊」「ニコ爺」という呼称、微笑ましいですね。
私は「キャノ爺」ですね。
相手を罵倒する「悪意ある発言は」もはや「キャノ信者」というべきです。

「尊氏様、攻撃されました」、、「徹底的に潰せ」的な発言が少ない現状
可愛い「キャノ坊」の呼称が「キャノ信者」と成り下がったように思えます。

どなたかも仰ってましたが、道具、趣味のカテゴリの中で「勝った・負けた」
ということより「自分に意にどかまで近づけられるか」の方が重要ではないかと
意を決して意見させて頂きます。