EOS DIGITAL 掲示板

[No.48896] 4０Dは何故センサーを削ったのか？ 投稿者：やま投稿日:2007/08/25(Sat) 10:21

ご覧の通り画質は悪化
焦点距離はさらに本来のレンズの焦点距離から離れる
わたしは４０D発表までキヤノンの新製品はすべて買う熱狂的なでした。なぜこのような仕打ちを受けなければならないのか
理解できません。
答えが出ず、もんもんとしています。

[No.49070] Re: 4０Dは何故センサーを削ったのか？ 投稿者：ゆで太郎 投稿日:2007/08/26(Sun) 19:18

≫ やまさん
> ご覧の通り画質は悪化
> 焦点距離はさらに本来のレンズの焦点距離から離れる
> わたしは４０D発表までキヤノンの新製品はすべて買う熱狂的なでした。なぜこのような仕打ちを受けなければならないのか
> 理解できません。
> 答えが出ず、もんもんとしています。

これについてはいろいろ説明を聞きました。
まあ、納得できるような出来ないような。
でも印象が悪いのは確かですね。

[No.49071] Re: 4０Dは何故センサーを削ったのか？ 投稿者：迷い魔 投稿日:2007/08/26(Sun) 19:25

≫ ゆで太郎さん
> > ご覧の通り画質は悪化
> > 焦点距離はさらに本来のレンズの焦点距離から離れる
> > わたしは４０D発表までキヤノンの新製品はすべて買う熱狂的なでした。なぜこのような仕打ちを受けなければならないのか
> > 理解できません。
> > 答えが出ず、もんもんとしています。
>
> これについてはいろいろ説明を聞きました。
> まあ、納得できるような出来ないような。
> でも印象が悪いのは確かですね。

メリットとしては、周辺がカットされるので
ＤＸフォーマットのレンズでもアラが目立たないらしいです。

[No.49076] Re: 4０Dは何故センサーを削ったのか？ 投稿者：山名投稿日:2007/08/26(Sun) 21:41

≫ 迷い魔さん
関係ないお話かもしれないけどキヤノンは３０Ｄ発表の時、あえて1000万画素をせず、820万画素に抑えてきましたよね？　その辺りが影響してるのかなー。
キヤノンはＡＰＳ－Ｃサイズでの1000万画素超えに何か抵抗してるように感じるんですけど。そのあたりの説明をもっとしてほしいですよね？

[No.49078] Re: 4０Dは何故センサーを削ったのか？ 投稿者：デジカメ 投稿日:2007/08/26(Sun) 21:49

≫ やまさん
> ご覧の通り画質は悪化
> 焦点距離はさらに本来のレンズの焦点距離から離れる

そのような人たちへの回答として
　キヤノンは5Dを
　ニコンはD3を
用意したのだと僕は解釈しています。

APS-Cは１辺の長さが1mm程度大きくなろうが小さくなろうが
所詮はAPS-C。

まさか、モデルチェンジのたびに、1mmずつ大きくなって、
いずれはフルサイズ　とか思ってたわけじゃないですよね？

[No.49080] Re: 4０Dは何故センサーを削ったのか？ 投稿者：はぁ！？ 投稿日:2007/08/26(Sun) 22:06

≫ デジカメさん
> APS-Cは１辺の長さが1mm程度大きくなろうが小さくなろうが
> 所詮はAPS-C。

それなら、1mm減ったってフルサイズはフルサイズじゃないですか？
次期フルサイズが小さくなっていっても、本当にそんな言えますか？
何でも自分の都合の良いように考えるのはやめましょうよ。

[No.49093] Re: 4０Dは何故センサーを削ったのか？ 投稿者：デジカメ 投稿日:2007/08/26(Sun) 23:40

≫ はぁ！？さん
> > APS-Cは１辺の長さが1mm程度大きくなろうが小さくなろうが
> > 所詮はAPS-C。
>
> それなら、1mm減ったってフルサイズはフルサイズじゃないですか？
> 次期フルサイズが小さくなっていっても、本当にそんな言えますか？

困ったところをついてきましたね (苦笑)
僕はフルサイズにはまったくこだわりがないので、
僕の意見ということであれば、フルサイズが35mm×23.3mmになっても
特になんとも思いませんが、そうじゃない人もいるかもしれませんね (^_^;

＃実際のところ、どこがどう問題になるのか
＃いまでもぜんぜん実感できません。

> 何でも自分の都合の良いように考えるのはやめましょうよ。

そこまで APS-C サイズにこだわりがある人がいるとは思いませんでした。
すみません。

APS-C サイズとうたっていても、各社微妙に異なるので
だいたい APS-C サイズ　という程度の認識でした。

＃実際のところ、フィルムのように製品間の互換性が必要なところではないので
＃何が問題なのか、いまいちわかりません。
＃どういう問題がありえるのか、教えていただけると幸いです。

[No.49098] Re: 4０Dは何故センサーを削ったのか？ 投稿者：はぁ！？ 投稿日:2007/08/27(Mon) 00:21

> ＃実際のところ、どこがどう問題になるのか
> ＃いまでもぜんぜん実感できません。
> ＃実際のところ、フィルムのように製品間の互換性が必要なところではないので
> ＃何が問題なのか、いまいちわかりません。
> ＃どういう問題がありえるのか、教えていただけると幸いです。

すいません、所詮という言葉に過剰反応してしまいました。
所詮35mm、所詮デジカメなどと普段馬鹿にされることが多いせいかも知れません。
ただ、自分の使っているものには、それなりの信頼とプライドがあるというか。

画角が、とか、撮像面積に対する、とか書きかけて、やめました。
一言で言えば、これって、メーカーの良心の問題なのではないでしょうか。
例えばですけど、コシヒカリ100％とか、純米酒とか書いてあっても
実は、1％は違いますよ、とか、そういう消費者を欺くような行為だと思うのです。
例えJIS規格では良くても、そういう部分で、少しがっかりしているのです。
APS-Cサイズは規格として決まっていないのかもしれませんが、少し小さく
なるのであれば、それも撮像素子の特徴として明記して頂きたいです。

あ、僕のような鈍感なユーザーでなければ、他にも問題があるかも知れませんね。

[No.49094] Re: 4０Dは何故センサーを削ったのか？ 投稿者：デジカメ 投稿日:2007/08/26(Sun) 23:40

≫ はぁ！？さん
投稿したときにエラーになったので再送したら２重投稿になってしまいましたので
こちらを削除します。

[No.49081] Re: 4０Dは何故センサーを削ったのか？ 投稿者：APS-H願望 投稿日:2007/08/26(Sun) 22:17

≫ デジカメさん
> そのような人たちへの回答として
> 　キヤノンは5Dを
> 　ニコンはD3を
> 用意したのだと僕は解釈しています。

いつも思うんですが、別にフルサイズでなくても良いので
APS-Hで40Dクラスの安いの出してくれないかな。
やっぱり無理か。

[No.49091] Re: 4０Dは何故センサーを削ったのか？ 投稿者：デジカメ 投稿日:2007/08/26(Sun) 23:29

≫ APS-H願望さん
> いつも思うんですが、別にフルサイズでなくても良いので
> APS-Hで40Dクラスの安いの出してくれないかな。
> やっぱり無理か。

どうなんでしょうかね。
僕なんかは逆にAPS-Cで1D MarkIIIみたいなスペックの機種を出して欲しいと
思っているので、考えたことがありません。

まあ、ユーザの要望はさまざまなので、
その中から何通りかを用意するしかないんだと思います。

それでもキヤノンはずいぶんいろいろな機種を提供してくれているほうだと
僕は思っていますよ。

あまりに多品種少量生産(*)になってしまうと、
結局各機種の値段が高止まりしてしまうでしょうし。

* この文脈で想定している少量生産とは月産１万台以下程度。
　40DやKISS DXがこの安さを実現できている理由のひとつは
　それぞれ月産7.5万台、月産18万台という数をさばけるから
　という点も見逃せないと思っています。
　もし40Dが月産1万台くらいだと、まったく同じ製品であっても
　15万円では販売できないと思います。
　逆に1D MarkIIIが月産7.5万台さばけるなら
　今の半額くらいになっているのかもしれません（あてずっぽうですが）

[No.49095] Re: 4０Dは何故センサーを削ったのか？ 投稿者：APS-H願望 投稿日:2007/08/26(Sun) 23:52

≫ デジカメさん
> 僕なんかは逆にAPS-Cで1D MarkIIIみたいなスペックの機種を出して欲しいと
> 思っているので、考えたことがありません。

次期40Dで秒/8コマになる可能性も有るかも知れませんね。
さすがに秒/10コマは無いだろうとみてますが・・・・。

[No.49096] Re: 4０Dは何故センサーを削ったのか？ 投稿者：デジカメ 投稿日:2007/08/27(Mon) 00:04

≫ APS-H願望さん
> 次期40Dで秒/8コマになる可能性も有るかも知れませんね。
> さすがに秒/10コマは無いだろうとみてますが・・・・。

コマ数だけに着目すれば搭載可能な機能だろうとは思っていますが

・シャッターの耐久数を上げないと保障期間内の故障が増える(笑)
・バッファを増やさないと
　すぐBUSYになって使いにくいという苦情が増える(笑)

というところが結構おおきなコストアップ要因のはずなので
15万円前後の機種に搭載するのはなかなか難しいんじゃないかと思っています。

といいつつ40Dで6.5コマいっちゃったので
つぎは本当に8コマかもしれませんが (^_^)

＃まだ発売になっていない機種の次の機種の話なんて気が早すぎる＞自分(笑)

[No.49141] Re: 4０Dは何故センサーを削ったのか？ 投稿者：APS-H願望 投稿日:2007/08/27(Mon) 12:38

≫ デジカメさん
> ・シャッターの耐久数を上げないと保障期間内の故障が増える(笑)
> ・バッファを増やさないと
> 　すぐBUSYになって使いにくいという苦情が増える(笑)
>
> というところが結構おおきなコストアップ要因のはずなので
> 15万円前後の機種に搭載するのはなかなか難しいんじゃないかと思っています。

秒/8コマ、シャッター耐久性15万回、ラージファインで連続撮影100枚以上のスペックなら
今の40Dよりも少し高くなっても買いたいですね、さすがに20万円オーバーは嫌ですが
あくまで希望という事で。

[No.49088] Re: 4０Dは何故センサーを削ったのか？ 投稿者：ふ～ん 投稿日:2007/08/26(Sun) 23:00

≫ やまさん
Digital Camera Reviewのサンプル画像を見られても、そう思われるのでしょうか。
どこがどう悪化していますか。

腕の悪い評論家がいい加減に撮って載せたサンプルで判断されるのは、余りに早計ではありませんか。

> ご覧の通り画質は悪化
> 焦点距離はさらに本来のレンズの焦点距離から離れる
> わたしは４０D発表までキヤノンの新製品はすべて買う熱狂的なでした。なぜこのような仕打ちを受けなければならないのか
> 理解できません。
> 答えが出ず、もんもんとしています。

[No.49124] Re: 4０Dは何故センサーを削ったのか？ 投稿者：Thinkpad 投稿日:2007/08/27(Mon) 10:07

≫ ふ～んさん
> Digital Camera Reviewのサンプル画像を見られても、そう思われるのでしょうか。
> どこがどう悪化していますか。
>
> 腕の悪い評論家がいい加減に撮って載せたサンプルで判断されるのは、余りに早計ではありませんか。

撮像素子の大きさは画質を決めるきわめて大きい要素です。
大きければ大きいにこしたことが無いのは自明の理ですね。
画素数アップしても、ちょっと撮像素子を小さくしても、マイクロレンズを大きくしたから大丈夫だとか言われても、それなら画素数据え置き、撮像素子の大きさそのままでマイクロレンズだけ大きくしてくれよと言いたくなってしまいます。

頭の悪い子に塾通いだの家庭教師だのつけまくって目に見える学校の試験成績だけ無理矢理あげているようで、どこかにひずみが出ている可能性があることは否めません。

[No.49126] Re: 4０Dは何故センサーを削ったのか？ 投稿者：デジカメ 投稿日:2007/08/27(Mon) 10:29

≫ Thinkpad さん
画素数をもっと増やして欲しい　という要望を出す人もいるし
画素数はもういいから画質を向上して欲しい　という要望も出す人もいるし
画素数も画質ももういいから　価格を下げて欲しいという人もいる
画素数も画質ももっとあげろ　でも価格は据え置きでね(^_^)
　と無理難題を言う人もいる (笑)

ほかにも千差万別の要望があるでしょう。

メーカは全員を満足させることはできませんから
その中からいくつかを選択して提供するだけだと思います。

ここでけんかしてても無意味だと思うんですが...

既にかなり選択肢は増えてきていますので、
自分のニーズに最も近いものを選んで使えばいいと思うんですが
どうしてすぐ言い争いになるんでしょうね...

[No.49131] Re: 4０Dは何故センサーを削ったのか？ 投稿者：DAIGA 投稿日:2007/08/27(Mon) 11:17

≫ デジカメさん
> 画素数をもっと増やして欲しい　という要望を出す人もいるし
> 画素数はもういいから画質を向上して欲しい　という要望も出す人もいるし

ニコンは、APS-C機同士で、曲がりなりにも、最下級クラスでですが、選択肢がある。
キヤノンは、それは出来なくなるが、上にはアマチュア用にもフルサイズで画素数も画質もいいのがある。
それぞれの考え方だし、この先はユーザーの要望次第でしょうが、安価なAPS-C機の中にも高感度での画質がいい機種が選択できる機種構成のほうがAPS-C機の画質限界まで大胆に攻められていいのでは？？？と考えていますね、私は。
APS-C機に高感度画質のよいものがあれば、50mmを付けていけば済むところで、いちいちフルサイズ機に85mmを付けていくのも、実際、抵抗があるというのが実感です。

[No.49139] Re: 4０Dは何故センサーを削ったのか？ 投稿者：WongTang 投稿日:2007/08/27(Mon) 12:24

おつかれさまです。

非常に理にかなったご意見かと。
私的な実際の使用感で、強く思うことです。
多画素化かつ高感度もと現時点で両立しないジレンマを解決できるのは、両方持つことだと常々思っていました。
サブとメインをそれぞれ、多画素低感度、低画素高感度とAPS-Cなら重量や体積、価格で折り合いがつきますし、
二台を同じにしてみたり現場に合わせて選択があって、なおかつ趣味性としても楽しめる。

>APS-C機に高感度画質のよいものがあれば、50mmを付けていけば済むところで、いちいちフルサイズ機に85mmを付けていくのも、実際、抵抗があるというのが実感です。

これもかなり現場の声だと感じました。
プレスや店舗取材などで、画素より重量・体積・ローノイズであることのほうが「持続」しますし。

ただ今回のニコンの発表で、2強がそろそろ動いてきたかな、と思います。DAIGAさんのおっしゃる方向にむかうのではないかと。

[No.49147] Re: 4０Dは何故センサーを削ったのか？ 投稿者：DAIGA 投稿日:2007/08/27(Mon) 13:01

≫ WongTang さん
色々ご不快だったかもしれない私にレス感謝します。

実際、インクジェットプリントでA4までとか印刷原稿でA5までとか割り切れば、800万画素機で充分だから装備を手軽にということも多いと思います。800万画素機と1000万画素機では、画素数が接近しすぎて、済み分けが難しいでしょうが・・・
APS-C「プロも使う機」にこそ「低解像度高画質機」と「高解像度低画質機」を選び分けられる環境が欲しいですね。
ニコンにもキヤノンにも、いずれ実現させて欲しいし、しっかり現場の声を吸い上げて製品に生かして儲けてほしいです・・・