[No.49130] やっぱり素晴らしいEOS 40Dの活用シーンを考えていきましょう 投稿者：やっぱり安くて良い物が良い  投稿日:2007/08/27(Mon) 10:55

総合的に考えると、値段が13万円程度であの高性能。EOS中級機ユーザーなら全く迷わずに使えるEOS伝統の操作性。
ノイズレベルこそEOS 20Dを超えないものの劣らず、1010万画素なりの高い描写力が確認された新APS-Cセンサー。
ライブビューやクラスとしては軽量ボディも含めて、色々な活用シーンを考えていきましょう！

まずは、ライブビューで構図をきちっとハイアングル撮影！

[No.49134] ISO 1600の画質、EOS 20Dより遥かに優れているような？ 投稿者：EOS 40Dの画質、すごいかも  投稿日:2007/08/27(Mon) 12:11

≫ やっぱり安くて良い物が良い さん

ベータじゃない本番のEOS 40Dのサンプルが出ました。
ISO 1600の画質ですが、EOS 20Dよりも遥かに優秀な気がするのですが。
というか、私は常用に出来ます。

http://www.dpreview.com/gallery/canoneos400d_samples/

[No.49135] Re: ISO 1600の画質、EOS 20Dより遥かに優れているような？ 投稿者：EOS 40Dの画質、すごいかも  投稿日:2007/08/27(Mon) 12:14

ISO 1600の画質はこちら
http://dpreview-img.fotki.com/gallery/canoneos400d_samples/originals/img_1416.jpg

ISO 800すごいローノイズなんですが
http://dpreview-img.fotki.com/gallery/canoneos400d_samples/originals/img_1467.jpg

APS-C 1010万画素って、現在最高画質のEOS 20D用センサーより良いと思うんですが、ベータ機の画質で評価していた人手を上げて！

[No.49137] Re: ISO 1600の画質、EOS 20Dより遥かに優れているような？ 投稿者：EOS 40Dの画質、すごいかも  投稿日:2007/08/27(Mon) 12:18

三連投すみません。

これもISO 1600なんですが、絶対にEOS 20Dではこのローノイズは出来ないですよ。
EOS 20Dは素晴らしい画質なのに、それをさらに上回ってますよね。
解像力は1010万画素分きっちりあるし、もう画質面での心配も無いんじゃないですか。

というか、これで写真が撮れない人は、一体どのような・・・・・・？？？？

http://dpreview-img.fotki.com/gallery/canoneos400d_samples/originals/img_1432.jpg

[No.49143] Re: ISO 1600の画質、EOS 20Dより遥かに優れているような？ 投稿者：おめでたい人だ  投稿日:2007/08/27(Mon) 12:49

≫ EOS 40Dの画質、すごいかも さん

> 三連投すみません。
>
> これもISO 1600なんですが、絶対にEOS 20Dではこのローノイズは出来ないですよ。
> EOS 20Dは素晴らしい画質なのに、それをさらに上回ってますよね。
> 解像力は1010万画素分きっちりあるし、もう画質面での心配も無いんじゃないですか。
>
> というか、これで写真が撮れない人は、一体どのような・・・・・・？？？？
>
> http://dpreview-img.fotki.com/gallery/canoneos400d_samples/originals/img_1432.jpg


EOS 40DとキスDX（EOS 400D)の区別がつかない人が、自分の間違いに気づかず
40D礼賛を繰り返しても、説得力まったく無いですよ。
結局 20Dの画質はキスDXに及ばないって言いたいんだね（笑）。

>今ごろ赤っ恥で言い訳の準備をしている事でしょうね。
あなた自身のこと？
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos400d/

[No.49146] Re: ISO 1600の画質、EOS 20Dより遥かに優れているような？ 投稿者：iColor  投稿日:2007/08/27(Mon) 12:58

≫ EOS 40Dの画質、すごいかも さん

> 三連投すみません。
>
> これもISO 1600なんですが、絶対にEOS 20Dではこのローノイズは出来ないですよ。
> EOS 20Dは素晴らしい画質なのに、それをさらに上回ってますよね。
> 解像力は1010万画素分きっちりあるし、もう画質面での心配も無いんじゃないですか。
>
> というか、これで写真が撮れない人は、一体どのような・・・・・・？？？？
>
> http://dpreview-img.fotki.com/gallery/canoneos400d_samples/originals/img_1432.jp


間違いないですね。
20Dどころか、5Dと較べても劣らない物凄く良い画質と思います。
DIGIC III 恐るべしですね。
ノイズを消すのではなく、ノイズがあっても不快に感じなくさせてしまう、
もう名人芸としか言いようのない絵作りです。

インプレスのサンプル画像はKissDXの時も実機とはかけ離れた画質でしたが、
今回の40Dでも同様でしたね。
でも、メーカーサンプルは良かったし、その後出たふぉとカフェのサンプルも非常に良かったので、
判っている人は判っていたと思います。

1DMk3やコンデジのG9の画質もこういう傾向ですから、
これがDIGIC IIIの実力なのでしょう。
こりゃ5Dの後継機はどういうことになるのやら。

40Dは、APS-C最強マシンではないかもしれませんが、
価格も含めた総合評価で、APS-C最良マシンであることは間違いないと思います。

[No.49148] Re: ISO 1600の画質、EOS 20Dより遥かに優れているような？ 投稿者：おめでたい人だ  投稿日:2007/08/27(Mon) 13:02

≫ iColor さん

> > 三連投すみません。
> >
> > これもISO 1600なんですが、絶対にEOS 20Dではこのローノイズは出来ないですよ。
> > EOS 20Dは素晴らしい画質なのに、それをさらに上回ってますよね。
> > 解像力は1010万画素分きっちりあるし、もう画質面での心配も無いんじゃないですか。
> >
> > というか、これで写真が撮れない人は、一体どのような・・・・・・？？？？
> >
> > http://dpreview-img.fotki.com/gallery/canoneos400d_samples/originals/img_1432.jp
>
>
> 間違いないですね。
> 20Dどころか、5Dと較べても劣らない物凄く良い画質と思います。
> DIGIC III 恐るべしですね。
> ノイズを消すのではなく、ノイズがあっても不快に感じなくさせてしまう、
> もう名人芸としか言いようのない絵作りです。
>
> インプレスのサンプル画像はKissDXの時も実機とはかけ離れた画質でしたが、
> 今回の40Dでも同様でしたね。
> でも、メーカーサンプルは良かったし、その後出たふぉとカフェのサンプルも非常に良かったので、
> 判っている人は判っていたと思います。
>
> 1DMk3やコンデジのG9の画質もこういう傾向ですから、
> これがDIGIC IIIの実力なのでしょう。
> こりゃ5Dの後継機はどういうことになるのやら。
>
> 40Dは、APS-C最強マシンではないかもしれませんが、
> 価格も含めた総合評価で、APS-C最良マシンであることは間違いないと思います。

キスDXを40Dと思い込んで褒めちぎっている駄眼の持ち主がここにも・・・（笑）。
発言の信憑性がこれでよくわかります。

[No.49151] Re: ISO 1600の画質、EOS 20Dより遥かに優れているような？ 投稿者：ガーラ?  投稿日:2007/08/27(Mon) 13:12

≫ おめでたい人だ さん

> キスDXを40Dと思い込んで褒めちぎっている駄眼の持ち主がここにも・・・（笑）。
> 発言の信憑性がこれでよくわかります。

というよりも同一人物による自作自演のような気が・・・

[No.49152] Re: ISO 1600の画質、EOS 20Dより遥かに優れているような？ 投稿者：iColor  投稿日:2007/08/27(Mon) 13:16

≫ ガーラ? さん

> > キスDXを40Dと思い込んで褒めちぎっている駄眼の持ち主がここにも・・・（笑）。
> > 発言の信憑性がこれでよくわかります。
>
> というよりも同一人物による自作自演のような気が・・・


いや、それは違います。
私のHNは数年前から使っているコテハンです。
そういうしょうもないことはやりませんので。

間違えたのはしょうもない間違いでしたけど。

[No.49149] Re: ISO 1600の画質、EOS 20Dより遥かに優れているような？ 投稿者：iColor  投稿日:2007/08/27(Mon) 13:03

> > 三連投すみません。
> >
> > これもISO 1600なんですが、絶対にEOS 20Dではこのローノイズは出来ないですよ。
> > EOS 20Dは素晴らしい画質なのに、それをさらに上回ってますよね。
> > 解像力は1010万画素分きっちりあるし、もう画質面での心配も無いんじゃないですか。
> >
> > というか、これで写真が撮れない人は、一体どのような・・・・・・？？？？
> >
> > http://dpreview-img.fotki.com/gallery/canoneos400d_samples/originals/img_1432.jp
>
>
> 間違いないですね。
> 20Dどころか、5Dと較べても劣らない物凄く良い画質と思います。
> DIGIC III 恐るべしですね。
> ノイズを消すのではなく、ノイズがあっても不快に感じなくさせてしまう、
> もう名人芸としか言いようのない絵作りです。
>
> インプレスのサンプル画像はKissDXの時も実機とはかけ離れた画質でしたが、
> 今回の40Dでも同様でしたね。
> でも、メーカーサンプルは良かったし、その後出たふぉとカフェのサンプルも非常に良かったので、
> 判っている人は判っていたと思います。
>
> 1DMk3やコンデジのG9の画質もこういう傾向ですから、
> これがDIGIC IIIの実力なのでしょう。
> こりゃ5Dの後継機はどういうことになるのやら。
>
> 40Dは、APS-C最強マシンではないかもしれませんが、
> 価格も含めた総合評価で、APS-C最良マシンであることは間違いないと思います。

自己レスです。
失礼しました。400Dですね。私も慌てものです。
でも、上に書いた私の考えは変わらないですけど。40Dの画質は心配ないと思いますよ。

[No.49156] Re: ISO 1600の画質、EOS 20Dより遥かに優れているような？ 投稿者：DAIGA  投稿日:2007/08/27(Mon) 13:33

≫ iColor さん

> でも、上に書いた私の考えは変わらないですけど。40Dの画質は心配ないと思いますよ。

「40D」ISO100の画質は、20D／30DのISO100の画質より劣るという心配はなさそうですね。
ISO1600の画質については、結論は、もうちょっと待ちましょうよ。
実際の運用で参考になるのは「http://www.imaging-resource.com/」のDigital Camera Reviewsの該当デジカメのTest ImagesのIndoor Portrait, No FlashのISO SeriesのISO 1600画像だと私は考えます。
それが、皆で、見れるようになった時でいいんじゃないでしょうか・・・
それまで、あそこのD40とD40Xと30Dと5Dの該当画像でも見比べて研究していましょうよ。

[No.49140] Re: ISO 1600の画質、EOS 20Dより遥かに優れているような？ 投稿者：DAIGA  投稿日:2007/08/27(Mon) 12:36

≫ EOS 40Dの画質、すごいかも さん

> http://www.dpreview.com/gallery/canoneos400d_samples/

これは日本でいう「KISS DX」のサンプルだと思いますが？？？

[No.49150] dpreviewのサンプルはこちらですね 投稿者：N.T  投稿日:2007/08/27(Mon) 13:10

≫ EOS 40Dの画質、すごいかも さん

400Dは、皆さん、ご案内の通り、KissDXですね。


40Dのサンプル（現時点ではベータ機の様です・・）のは、こちらですね。
http://www.dpreview.com/previews/canoneos40d/page7.asp

ISO1600の映像もありましたが、どうなんでしょうか・・
http://dpreview-img.fotki.com/gallery/canoneos40d_preview/originals/img_0071.jpg


ほぼ同等のＣＭＯＳ（４０Ｄは新規開発だそうですが・・・）を使っているKissDXより、進化していると思われますね〜


> ベータじゃない本番のEOS 40Dのサンプルが出ました。
> ISO 1600の画質ですが、EOS 20Dよりも遥かに優秀な気がするのですが。
> というか、私は常用に出来ます。
>
> http://www.dpreview.com/gallery/canoneos400d_samples/

[No.49153] Re: dpreviewのサンプルはこちらですね 投稿者：APS-H願望  投稿日:2007/08/27(Mon) 13:20

≫ N.T さん

> 40Dのサンプル（現時点ではベータ機の様です・・）のは、こちらですね。
> http://www.dpreview.com/previews/canoneos40d/page7.asp
>
> ISO1600の映像もありましたが、どなんでしょうか・・
> http://dpreview-img.fotki.com/gallery/canoneos40d_preview/originals/img_0071.jpg

ISO1600の画像はノイズリダクションの設定がどうなのか判りませんが、
カラーノイズが見られる事から、設定OFFだと推測しますが・・・。

[No.49155] Re: dpreviewのサンプルはこちらですね 投稿者：ｗ  投稿日:2007/08/27(Mon) 13:29

≫ APS-H願望 さん

> ISO1600の画像はノイズリダクションの設定がどうなのか判りませんが、
> カラーノイズが見られる事から、設定OFFだと推測しますが・・・。


ボディでのNRは長秒時だけではないですか？40Dは違うのかな。

[No.49158] Re: dpreviewのサンプルはこちらですね 投稿者：APS-H願望  投稿日:2007/08/27(Mon) 13:43

≫ ｗ さん

>
> > ISO1600の画像はノイズリダクションの設定がどうなのか判りませんが、
> > カラーノイズが見られる事から、設定OFFだと推測しますが・・・。
>
>
> ボディでのNRは長秒時だけではないですか？40Dは違うのかな。

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/40d/quality.html

2つのノイズリダクション機能で、気になるノイズを効果的に低減。EOS 40Dでは長秒時露光撮影時だけでなく、高感度撮影時のノイズ低減も可能です。
●高感度撮影時のノイズ低減※(C.fn II-2)
すべてのISO感度で作動させることができますが、特に高ISO感度での撮影時に効果的。低輝度部（暗部）のノイズも低減することができます。

とありますけど、違うのかな？

[No.49164] NRのON/OFFについて 投稿者：N.T  投稿日:2007/08/27(Mon) 14:18

≫ APS-H願望 さん

dpreview同様、下の方のスレにも御座いましたが、下記にNRのON/OFFの比較が有りますね。

http://www.photo-cafe.jp/scoop/archives/2007/08/eos_40d_iso.html

確かに記事中のお話どおり、ISO800以上ではカラーのイズの低減に効果が出てますね。

ただ、所詮はNRですし、こうやって外側にNRのON/OFFを出して、ユーザー責任で、選択させているという事は、このNRによって、画質面で何かしらの影響が出るのでしょうね。（完全に自信があるなら、常時ONのはずですから・・）


> http://cweb.canon.jp/camera/eosd/40d/quality.html
>
> 2つのノイズリダクション機能で、気になるノイズを効果的に低減。EOS 40Dでは長秒時露光撮影時だけでなく、高感度撮影時のノイズ低減も可能です。
> ●高感度撮影時のノイズ低減※(C.fn II-2)
> すべてのISO感度で作動させることができますが、特に高ISO感度での撮影時に効果的。低輝度部（暗部）のノイズも低減することができます。
>
> とありますけど、違うのかな？

[No.49201] Re: NRのON/OFFについて 投稿者：デジカメ  投稿日:2007/08/27(Mon) 20:43

≫ N.T さん

> ただ、所詮はNRですし、こうやって外側にNRのON/OFFを出して、ユーザー責任で、選択させているという事は、このNRによって、画質面で何かしらの影響が出るのでしょうね。（完全に自信があるなら、常時ONのはずですから・・）

単なる推測です。
画質面の影響はわかりませんが、
処理速度の関係で連写性能が落ちるという可能性はありませんか？

NRの演算処理って結構重そうなので
ONにすると6.5コマ／秒を達成できないとか。

[No.49202] Re: NRのON/OFFについて 投稿者：テル  投稿日:2007/08/27(Mon) 21:12

≫ デジカメ さん

> 画質面の影響はわかりませんが、
> 処理速度の関係で連写性能が落ちるという可能性はありませんか？

EOS-1Dmk3で既にNRが搭載されていますが、確かにONにすると連写可能枚数が低下します。

> NRの演算処理って結構重そうなので
> ONにすると6.5コマ／秒を達成できないとか。

イエイエ、撮影された画像は撮像素子からいったんバッファに送られるため、NRに関係なく
バッファがいっぱいになるまではトップスピードを実現可能らしいです。

ただ、DigicIIIがNRの処理に時間がかかるためバッファが捌けるのが遅く、そのために連写
可能枚数が低下するようです。

[No.49178] Re: dpreviewのサンプルはこちらですね 投稿者：ｗ  投稿日:2007/08/27(Mon) 15:44

≫ APS-H願望 さん

了解しました！

[No.49154] Re: dpreviewのサンプルはこちらですね 投稿者：iColor  投稿日:2007/08/27(Mon) 13:23

≫ N.T さん

> 400Dは、皆さん、ご案内の通り、KissDXですね。
>
>
> 40Dのサンプル（現時点ではベータ機の様です・・）のは、こちらですね。
> http://www.dpreview.com/previews/canoneos40d/page7.asp
>
> ISO1600の映像もありましたが、どうなんでしょうか・・
> http://dpreview-img.fotki.com/gallery/canoneos40d_preview/originals/img_0071.jpg
>
>
> ほぼ同等のＣＭＯＳ（４０Ｄは新規開発だそうですが・・・）を使っているKissDXより、進化していると思われますね〜
>
>
> > ベータじゃない本番のEOS 40Dのサンプルが出ました。
> > ISO 1600の画質ですが、EOS 20Dよりも遥かに優秀な気がするのですが。
> > というか、私は常用に出来ます。
> >
> > http://www.dpreview.com/gallery/canoneos400d_samples/


フォローありがとうございます。

APS-Cセンサーに限らず、高感度での画質低下は輝度ノイズが多くなって細部が失われることもさることながら、カラーノイズの過度な処理によって画像全体の彩度が低下したり、コントラストが低下したような画像になることではないかと思っています。

そういう問題に、1DMkIII以降のDIGICIIIの画像を見ていると、キヤノンは熱心に取り組んだのだろうなあ、と感じています。
40Dの画像にもその傾向が見てとれるので心配はしていないのですが、

なんか大ボケかましてしまったので何を言っても説得力低いかもしれませんが。

[No.49160] Re: dpreviewのサンプルはこちらですね 投稿者：うん  投稿日:2007/08/27(Mon) 14:05

≫ iColor さん

先入観とは恐ろしい

5Dで撮影とあれば高画質に見える
KISS-DXで撮影とあれば5D低画質に見える
40Dで撮影とあればKISS-DXより高画質に見える

各々画質に大差無しという事実が残る
いい加減等倍で云々いうのは止めにしようよ。

[No.49161] Re: dpreviewのサンプルはこちらですね 投稿者：oz  投稿日:2007/08/27(Mon) 14:10 URL：http://ozdayo.exblog.jp/

≫ iColor さん

自分も気づかずに見てました。
まずNR有りなのか無しなのかで、無しと判断。
公式サイト、インプレッサの上部樹木付近の独特なモコモコ描写が少ないので
あのモコモコはNRによる物かな〜〜　等と考えているうちに気づきました（笑）
着目点に絞って見ちゃうとなかなか気づかない物ですね〜
色ノイズの量で見てたらアレ？ってなってたかもしれません。（ホントか？（笑））

話は変わりますが
このモコモコ、、今までのNRとは出方が違う気がします。
あまり歓迎出来ないんですが、う〜〜んって感じです。

しかし、、これからは高感度NR有り無しだの、ニコンだと12bit14bitだの
サンプルひとつ見るだけでも大変ですね。

[No.49166] Re: dpreviewのサンプルはこちらですね 投稿者：iColor  投稿日:2007/08/27(Mon) 14:22

≫ oz さん

> 自分も気づかずに見てました。
> まずNR有りなのか無しなのかで、無しと判断。
> 公式サイト、インプレッサの上部樹木付近の独特なモコモコ描写が少ないので
> あのモコモコはNRによる物かな〜〜　等と考えているうちに気づきました（笑）
> 着目点に絞って見ちゃうとなかなか気づかない物ですね〜
> 色ノイズの量で見てたらアレ？ってなってたかもしれません。（ホントか？（笑））
>
> 話は変わりますが
> このモコモコ、、今までのNRとは出方が違う気がします。
> あまり歓迎出来ないんですが、う〜〜んって感じです。
>
> しかし、、これからは高感度NR有り無しだの、ニコンだと12bit14bitだの
> サンプルひとつ見るだけでも大変ですね。

同意です。
D300のサンプルが出て来ていないので、何とも言えない部分があるのですが、
APS-Cで1000万画素超では、10D→20Dの時のような驚愕の低ノイズ！というのはもう無理なのかもしれません。
が、
解像度を活かして、高感度でも細部描写に優れ色の劣化の少ない
つまり、実用的な画像に仕上げることはまだ可能なのではないかと思うのですね。


>>うんさん

先入観ではないと思いますよ。
KissDXの画像も、ノイズは多めながら不快ではなく、細部描写はKissDNより優れていますので、ぜんぜん良くないとは思えないのです。
単純なノイズの量だけでは負けてますけどね。

[No.49167] Re: dpreviewのサンプルはこちらですね 投稿者：十分ローノイズ  投稿日:2007/08/27(Mon) 14:28

≫ iColor さん

EOS 40DのISO 1600, ISO 3200は、十分に低ノイズ！だと思われますが。
dpreviewのサンプル画像にあります。

> APS-Cで1000万画素超では、10D→20Dの時のような驚愕の低ノイズ！というのはもう無理なのかもしれません。

[No.49170] Re: dpreviewのサンプルはこちらですね 投稿者：iColor  投稿日:2007/08/27(Mon) 14:51

≫ 十分ローノイズ さん

> EOS 40DのISO 1600, ISO 3200は、十分に低ノイズ！だと思われますが。
> dpreviewのサンプル画像にあります。
>
> > APS-Cで1000万画素超では、10D→20Dの時のような驚愕の低ノイズ！というのはもう無理なのかもしれません。


はい、見ました。
私も十分に低ノイズかつ実用的な画質だと感じます。
D200が出た時に、ザラザラ感が残っているが不快には感じない画質、と評価されていました。
テイストは違いますが、同じような気分にさせてくれます。

[No.49168] Re: dpreviewのサンプルはこちらですね 投稿者：うん  投稿日:2007/08/27(Mon) 14:40

≫ iColor さん

>間違いないですね。
>20Dどころか、5Dと較べても劣らない物凄く良い画質と思います。
>DIGIC III 恐るべしですね。
>ノイズを消すのではなく、ノイズがあっても不快に感じなくさせてしまう、
>もう名人芸としか言いようのない絵作りです。

>判っている人は判っていたと思います。

>1DMk3やコンデジのG9の画質もこういう傾向ですから、
>これがDIGIC IIIの実力なのでしょう。
>こりゃ5Dの後継機はどういうことになるのやら。

この間違いで考えられることは
・先入観により画質向上と思い込み
・40DはKISS-DXや20Dに比べて画質での進歩無し
・コメントテーターが画質を云々いうレベルではない

[No.49169] Re: dpreviewのサンプルはこちらですね 投稿者：iColor  投稿日:2007/08/27(Mon) 14:48

> >間違いないですね。
> >20Dどころか、5Dと較べても劣らない物凄く良い画質と思います。
> >DIGIC III 恐るべしですね。
> >ノイズを消すのではなく、ノイズがあっても不快に感じなくさせてしまう、
> >もう名人芸としか言いようのない絵作りです。
>
> >判っている人は判っていたと思います。
>
> >1DMk3やコンデジのG9の画質もこういう傾向ですから、
> >これがDIGIC IIIの実力なのでしょう。
> >こりゃ5Dの後継機はどういうことになるのやら。
>
> この間違いで考えられることは
> ・先入観により画質向上と思い込み
> ・40DはKISS-DXや20Dに比べて画質での進歩無し
> ・コメントテーターが画質を云々いうレベルではない

先入観で思い込んではいないですよ。
私は何度も書いているように、APS-Cでは絶対的ノイズ量という単純な価値観だけで
画質を判断してはいけない段階にきている、と思っているのです。

私の判断基準は、
ノイズの多寡ではなく、それが不快に感じられるレベルであるかどうか。
階調、コントラストなどの色の劣化がどれだけ抑えられているか、です。

うんさんこそ、失礼ながら私の文章からある種の先入観を持っていませんか？

[No.49172] Re: dpreviewのサンプルはこちらですね 投稿者：十分ローノイズ  投稿日:2007/08/27(Mon) 14:59

≫ うん さん

EOS 40Dは画質でかなり進化がありますよ。
山田さんの夜景を見れば一目瞭然。EOS 20Dで夜景撮影したら、ビルの窓とかの飛び方は凄いものがあります。レンズも描写力が素晴らしいとは言い切れないEF-S 17-85mm F4-5.6 IS USMできちんとまとめてますからね。

で、分かりやすいローノイズですが、以下はEOS 20Dでは無理なローノイズだと思います。
特に被写体が赤色の場合、EOS 20Dは一気に破綻する特徴がありました(ISO 1600でも)
それを考えると、確実に一世代進化していると思います。
しかも塗りつぶしでローノイズとかいう世界じゃないです。

それはEOS KISS DIGITAL Xでも同じです。
というか、言葉じゃなくてサンプルがあるんだからまずは見て欲しいです。
これでこの件の書き込みを終わりまする

(ISO 3200)
http://dpreview-img.fotki.com/gallery/canoneos40d_preview/originals/img_0509.jpg
http://dpreview-img.fotki.com/gallery/canoneos40d_preview/originals/img_0502.jpg

(ISO 1600)
http://dpreview-img.fotki.com/gallery/canoneos40d_preview/originals/img_0071.jpg

(ISO 1000)
http://dpreview-img.fotki.com/gallery/canoneos40d_preview/originals/img_0038.jpg


> この間違いで考えられることは
> ・先入観により画質向上と思い込み
> ・40DはKISS-DXや20Dに比べて画質での進歩無し
> ・コメントテーターが画質を云々いうレベルではない

[No.49200] Re: dpreviewのサンプルはこちらですね 投稿者：写真印象派  投稿日:2007/08/27(Mon) 20:15

≫ 十分ローノイズ さん

ISO 1600から3200でもびっくりするくらいノイズが無いですね。ディテールや立体感もあるので気軽に常用出来るかも知れませんよ。

高ISOばかり話題になっていて寂しいですが、EOS 40Dは解像力も高いですよね(レンズによって大きく画質は左右されますが)。

たとえば、そのサイトで言えばですが、ISO 200ですけれど、こういう1010万画素の高解像力があればより気持ち良い風景というのもあると思います。

http://dpreview-img.fotki.com/gallery/canoneos40d_preview/originals/img_0403-raw-dpp.jpg


> (ISO 3200)
> http://dpreview-img.fotki.com/gallery/canoneos40d_preview/originals/img_0509.jpg
> http://dpreview-img.fotki.com/gallery/canoneos40d_preview/originals/img_0502.jpg
>
> (ISO 1600)
> http://dpreview-img.fotki.com/gallery/canoneos40d_preview/originals/img_0071.jpg
>
> (ISO 1000)
> http://dpreview-img.fotki.com/gallery/canoneos40d_preview/originals/img_0038.jpg

[No.49174] Re: dpreviewのサンプルはこちらですね 投稿者：うん  投稿日:2007/08/27(Mon) 15:36

≫ iColor さん

>間違いないですね。
>20Dどころか、5Dと較べても劣らない物凄く良い画質と思います。
>DIGIC III 恐るべしですね。

これによりKISS-DXは5Dの画質と比べて劣らないと感じている。

>>DIGIC III 恐るべしですね。

DEGIC2と3は両方とも好ましいレベルであったと考えられる。
2を3に間違えていることにより、先入観と判断しています。

>ノイズを消すのではなく、ノイズがあっても不快に感じなくさせてしまう、
>もう名人芸としか言いようのない絵作りです。

すでにDEGIC2が名人芸であったということ。
これが進化していると感じているなら先入観、もしくは進化していないということ。

>>判っている人は判っていたと思います。

わかっていないという事実。

>1DMk3やコンデジのG9の画質もこういう傾向ですから、
>これがDIGIC IIIの実力なのでしょう。
>こりゃ5Dの後継機はどういうことになるのやら。

これは完全に先入観としか言いようが無いコメント。

撮影データがなければ評価が変わる可能性大である事例を示している。
単なる好ましいレベルのコメントではなく進化という言葉が使われていることからも明白。

画質の評価は先入観や個人の志向により変化するというのが私の考え。

[No.49179] Re: dpreviewのサンプルはこちらですね 投稿者：iColor  投稿日:2007/08/27(Mon) 15:53

スレ主さんが締めていらっしゃいますのでこれでもう止めておきますね。

私が勘違いしたのは確かですし、うんさんの指摘はいちいちもっともに見えますが、揚げ足とりにも感じますね。

まあ、
私の能力に対する批判はどうでも良くて、
他にもいろいろなところで40Dのサンプル画像が出始めていますので、うんさんも先入観なしに見てください。
40Dの画質は間違いなく進化していますよ。

個人の感じ方の違いなんかではありません。
今後多くの人の一致した見解になってゆくことでしょう。マジョリティの意見というやつです。
いや、それどころか、
画素ピッチの減少によって、ノイズ対策上で頭打ちになってしまった感の強いデジカメの画像作りに一つの方向性を示すものになると思います。

[No.49181] Re: dpreviewのサンプルはこちらですね 投稿者：うん  投稿日:2007/08/27(Mon) 16:26

≫ iColor さん

先入観排除は撮影データ無しにみるのが一番です。

実例の通り撮影データを勘違いするだけでよく見えてしまう事実がある。
あなたは揚げ足取りと思うかも知れませんが、先入観で見え方が変わってしまうのです。
その先入観は、変化無しを名人芸に見せてしまうのです。

>間違いないですね。
>20Dどころか、5Dと較べても劣らない物凄く良い画質と思います。
>DIGIC III 恐るべしですね。
>ノイズを消すのではなく、ノイズがあっても不快に感じなくさせてしまう、
>もう名人芸としか言いようのない絵作りです。

だから以下コメントを頂いてしまう。

>EOS 40DとキスDX（EOS 400D)の区別がつかない人が、自分の間違いに気づかず
>40D礼賛を繰り返しても、説得力まったく無いですよ。
>結局 20Dの画質はキスDXに及ばないって言いたいんだね（笑）。

あなたの能力が劣っているのではなく、他の人も大差ないと考える。
シビアすぎる等倍評価に対するノイズ対策の方向性ですか。

等倍評価はもうやめにしようよ。

[No.49185] Re: dpreviewのサンプルはこちらですね 投稿者：iColor  投稿日:2007/08/27(Mon) 17:01

> 先入観排除は撮影データ無しにみるのが一番です。

> 等倍評価はもうやめにしようよ。


すみません。止めると言いましたが、これで本当にやめますね。

> 等倍評価はもうやめにしようよ。

うんさんと私はかなり近い価値観で見ているのではないかと思いました。
私も等倍評価はあまり重視していません。
800万画素を超えたあたりから、モニタ表示用のJPG画像もモニタ解像度に合わせて縮小して現像しています。

私の文章は勘違いのおおボケですが、
言いたかったのは
> >ノイズを消すのではなく、ノイズがあっても不快に感じなくさせてしまう、
の部分なのです。

そういう意味でも等倍評価でノイズの多さを見るより、
画像全体を見て色の階調やコントラストや質感描写が確保されているかのほうが、個人的には気になります。
プリントしたときにモノを言うのはそう言った部分ですから。

話はぜんぜん違うのですが、
E-510のマストセッティングがノイズリダクションOFF＆シャープネス-2
であることが話題になってますが、等倍のノイズ重視であればこんな評価は出ないです。
ノイズが増えても実用画質は良くなることがあるということですね。
（それでもノイズは少ないほうが良いですが）

> >結局 20Dの画質はキスDXに及ばないって言いたいんだね（笑）。
いみじくも私の言いたいことを一部代弁してくれている文章なのですが、
KissDXは確かに等倍で見た時のノイズは多めですが、多すぎるということはなく、
1000万画素の解像度を活かした撮影には十分に有利な画質で、つまり実用的です。
その点では20Dより、少しでも解像度の多いぶん有利なこともあると思います。

勿論、そんなことまで考えて書いたわけではありませんし、
総合的に見て20Dの画質がKissDXに負けているなどとも思っていませんけどね。


うんさんのご意見の本質の部分が理解できた気がしたので、蛇足を書きました。

[No.49182] Re: dpreviewのサンプルはこちらですね 投稿者：EOS 40D進化してますよ、確かに  投稿日:2007/08/27(Mon) 16:39

≫ iColor さん

私も実際にdpreviewの高ISOサンプルを見て、EOS 40Dの画質は進化していると判断しました。
そもそも、なんでEOS 40Dの画質がEOS 20D(これは素晴らしいのは確かです)より劣るという話が出てきたのか、そっちの方が理解出来ないです。

過去スレを読み返して見ると、EF-S 17-85mm F4-5.6 IS USMの特性(少しくすんだ調子になる、倍率色収差が派手に出る、中央部以外の解像力は高くない)をEOS 40Dセンサーの性能が悪いせいだ、みたいに誤解している書き込みもありましたね。

それをどうこう言うつもりはないですが、EOS 40D = APS-Cの1010万画素だからダメという都市伝説が流布してしまうとかわいそうだなと思います。

> 40Dの画質は間違いなく進化していますよ。
>
> 個人の感じ方の違いなんかではありません。
> 今後多くの人の一致した見解になってゆくことでしょう。マジョリティの意見というやつです。
> いや、それどころか、
> 画素ピッチの減少によって、ノイズ対策上で頭打ちになってしまった感の強いデジカメの画像作りに一つの方向性を示すものになると思います。

[No.49214] Re: dpreviewのサンプルはこちらですね 投稿者：え  投稿日:2007/08/28(Tue) 00:10

≫ EOS 40D進化してますよ、確かに さん

>APS-Cの1010万画素だからダメという都市伝説

これは常々思います。

ISO800だと、KISS-DXやあの悪名高いSONYセンサーでも5Dと大差ないことも多々
あります。この調子だと40Dは5Dを超えているのでは？と予想できそうです。

[No.49347] Re: dpreviewのサンプルはこちらですね 投稿者：モンク  投稿日:2007/08/29(Wed) 11:33

≫ iColor さん

http://www.photo-cafe.jp/scoop/archives/2007/08/eos_40d_resolution.html

コレを見ると、40Dは1000万画素になったことによる解像力アップはあるようですが、
画素そのものの効率は落ちてるようです。
解像力アップが効率低下で相殺されているような気がします。
40Dは画質面以外での出来を見るべきなのかなと思います。
ゴミ取り、ファインダーの改良などでしょうか。

[No.49349] Re: dpreviewのサンプルはこちらですね 投稿者：やまだ  投稿日:2007/08/29(Wed) 12:07

≫ モンク さん

> 画素そのものの効率は落ちてるようです。

画素そのものの効率って何ですか？

[No.49352] Re: dpreviewのサンプルはこちらですね 投稿者：モンク  投稿日:2007/08/29(Wed) 12:29

≫ やまだ さん

> 画素そのものの効率って何ですか？

「それぞれの機種の実際の高さ方向（短辺）の画素数で割った解像効率」
のことを言ってます。
自分もこの用語は一般的だと思いませんが納得はできました。

[No.49370] Re: dpreviewのサンプルはこちらですね 投稿者：   投稿日:2007/08/29(Wed) 16:14

≫ モンク さん

> > 画素そのものの効率って何ですか？
>
> 「それぞれの機種の実際の高さ方向（短辺）の画素数で割った解像効率」
> のことを言ってます。
> 自分もこの用語は一般的だと思いませんが納得はできました。

用語の使い方が、一般的でないのではなく、間違った使い方です。

[No.49373] Re: dpreviewのサンプルはこちらですね 投稿者：モンク  投稿日:2007/08/29(Wed) 17:15

≫ cla さん

> 用語の使い方が、一般的でないのではなく、間違った使い方です。

ご指摘ありがとう。
ただ、コメントが短いため、当方の理解力では意味がいまいち分かりません（要はアホなので…）。
もう少しフォローお願いします。

[No.49356] Re: dpreviewのサンプルはこちらですね 投稿者：eos20  投稿日:2007/08/29(Wed) 13:08

≫ モンク さん

そうですか？
EOS 40Dは高画質って結論出てるのに引っ張りますねー。


> http://www.photo-cafe.jp/scoop/archives/2007/08/eos_40d_resolution.html
>
> コレを見ると、40Dは1000万画素になったことによる解像力アップはあるようですが、
> 画素そのものの効率は落ちてるようです。
> 解像力アップが効率低下で相殺されているような気がします。
> 40Dは画質面以外での出来を見るべきなのかなと思います。
> ゴミ取り、ファインダーの改良などでしょうか。

[No.49165] EOS 40Dはローノイズ確定っぽい 投稿者：十分ローノイズ  投稿日:2007/08/27(Mon) 14:21

≫ やっぱり安くて良い物が良い さん

本当にEOS 40Dの写真をリンクします。どれも高ISOですが、EOS 20D/EOS 30Dのそれよりも遥かにローノイズになっています。
ISO 3200でさえも、十分に常用域に入っているのではないでしょうか。
画質面では問題なしと判断します。

また、評判の最悪な山田さんのサンプル（あの人は写真がヘタクソというものもありますが）ですが、夜景を見てください。
EOS 40Dじゃなかったら、ビルの窓の光や街灯がガッツリと飛んでしまっているところ、階調が残ってなめらかです。
現時点で、EOS 40Dは十分高画質と結論付けられるのではないでしょうか。

(ISO 3200)
http://dpreview-img.fotki.com/gallery/canoneos40d_preview/originals/img_0509.jpg
http://dpreview-img.fotki.com/gallery/canoneos40d_preview/originals/img_0502.jpg

(ISO 1600)
http://dpreview-img.fotki.com/gallery/canoneos40d_preview/originals/img_0071.jpg

(ISO 1000)
http://dpreview-img.fotki.com/gallery/canoneos40d_preview/originals/img_0038.jpg

[No.49342] EOS 40D発売記念EF-Sレンズについて 投稿者：写真印象派  投稿日:2007/08/29(Wed) 08:24

≫ やっぱり安くて良い物が良い さん

一応、EF-Sレンズはほぼ(キット以外)全部持っているので、EOS 40D発売記念としてそれぞれのレンズのおすすめ、簡単なインプレッションです。これから買われる方の参考になれば。

・EF-S 17-85mm F4-5.6 IS USM
とても便利で手ぶれ補正も強力ですが、レンズデータベースでも散々書かれていますけれど広角側の陣笠型の歪曲収差と、倍率色収差は派手です。中央部の解像力は高いのでハッとする描写をする事もあります。広角が弱いのは知っておきたいポイントですが、とりあえず一本で済ませたい旅行では重宝。50mmから85mmにかけては表情が一変し、かなりの実力を発揮します。

・EF-S 17-55mm F2.8 IS USM
Lレンズと同等の描写力と言われるだけあって、広角から標準域まで画質優先で撮影可能です。広角側にたる型の歪曲収差がありますが、構図によって十分フォロー出来るレベル。ただし、最短撮影距離が17-85mmと同じ35cmなので、広角側で被写体に寄った撮影が困難で、表現力にやや足かせがあるのが惜しい高性能レンズ。値段は高いのですが、それに見合ったEOS 40Dという高性能ボディが出てくれるので一気に買いやすくはなったはずです。

・EF-S 60mm F2.8 USM
EF-Sのメリットを享受するレンズの一本。軽くて写りがよくて、しかもAFが高速。撮影距離リミッターが無いのが惜しまれますが、EOSの高速AFとの相性はEF-S全般に言えることですが抜群。一部でスナップマクロと言われるくらいの実力があります。EOS 40Dでは、大デフォーカス時の専用AFセンサーが装備されているので、EF-S 60mm F2.8で、マクロ域から遠景へと急激にピント位置を動かした時に大きな期待が持てます。惜しい点は、絞りが円形ではなく7角形になること。いわゆるEF 100mm F2.8 USMがタムロン90mmと比べて弱いとされる「角ボケ」が出ます。それも作品の表現のうち、と割り切れば良いと思います。

・EF-S 10-22mm F3.5-4.5 USM
トリをつとめるのは、名玉という域を超えて、このレンズなくしてEF-Sが成り立たないとまで言われる、EF-Sの屋台骨、キヤノン1.6倍APS-Cセンサーを守る守護神レンズ、EF-S 10-22mm F3.5-4.5 USMです。10mmから22mmまで、超広角レンズ離れした歪曲収差の補正がなされ、特に色々な広角レンズで広角スタート位置の17mm域ともなると、歪曲収差がほぼ皆無で画質も良く、EF 17-55mm F2.8 IS USMに先立って、Lレンズ相当の画質を持っています。レンズ構成はLレンズそのもので、EF-Sレンズ群の中で唯一スーパーUDレンズを使用しています。特筆すべき点は、レンズフードが無くても通常、問題が無く、超広角なのにAFが高速、正確に使える点。最短撮影距離24cmも表現力には欠かせません。さらに、F値は明るくは無いのですが、22mmになるとぼけ味も良く、単焦点レンズに迫る表現が可能。10mmの引っ張られるようなぼけ味は、作品の表現には欠かせません。

*******************************
これから発売されるレンズの印象
*******************************
・EF-S 18-55mm F3.5-5.6 IS
EOS 40Dのカタログに素晴らしい作品が数々掲載されていますが、その中の一枚、風景写真にEF-S 18-55mm F3.5-5.6 ISが使われています。F7.1まで絞り込んでいますが、木々の細かい葉の様子や、遠くにある村の家の一軒一軒が細かく解像されており、解像力はEF-S 17-85mmを上回る印象です。UDレンズなどは使われていませんので、ハイライト部分に倍率色収差が強く出る可能性はありますが、かなりバランスの良いレンズだと思われます。
出来れば8月31日にレンズキットを発売して欲しかった。こういうレンズはいくら素晴らしいとはいえ、レンズキットで勢いを付けて買いたかったと思います。

・EF-S 55-250mm F4-5.6 IS
EF-S 18-55mm F3.5-5.6 ISよりもさらに一ヶ月後に発売になりますが、ダブルズームとしてかなり役割は大きいと思います。カタログの作品で多く使われていますが、なにしろ、キヤノン全体を代表する超高性能ズームEF 70-200mm F4L IS USMの画質の良さが光り過ぎて、ちょっとソフトな描写かなと思えますが、実用上はかなり良いと思われます。値段も手ごろですし、売れ筋の定番ズームになりそうです。
ただ、予算があるなら、EF 70-200mm F4L IS USMを強くおすすめします。というか、望遠ズームレンズでEF 70-200mm F4L IS USMはあまりにも性能が良いので、比べたら全部こっちを買った方が良いという結論になってしまいます。防塵防滴と4段手ブレ補正、蛍石と全部使われていてEOS 40D一台分ではありますが。

[No.49362] Re: EOS 40D発売記念EF-Sレンズについて 投稿者：eos20  投稿日:2007/08/29(Wed) 13:48

≫ 写真印象派 さん

すげぇ。ありがとう。この掲示板荒れてるだのメーカーの争いがイヤだの文句書いてる暇あったらこの方みたいに建設的カキコすればいいのに。EFs 60mmは欲しいんですよね。

> 一応、EF-Sレンズはほぼ(キット以外)全部持っているので、EOS 40D発売記念としてそれぞれのレンズのおすすめ、簡単なインプレッションです。これから買われる方の参考になれば。
>
> ・EF-S 17-85mm F4-5.6 IS USM
> とても便利で手ぶれ補正も強力ですが、レンズデータベースでも散々書かれていますけれど広角側の陣笠型の歪曲収差と、倍率色収差は派手です。中央部の解像力は高いのでハッとする描写をする事もあります。広角が弱いのは知っておきたいポイントですが、とりあえず一本で済ませたい旅行では重宝。50mmから85mmにかけては表情が一変し、かなりの実力を発揮します。
>
> ・EF-S 17-55mm F2.8 IS USM
> Lレンズと同等の描写力と言われるだけあって、広角から標準域まで画質優先で撮影可能です。広角側にたる型の歪曲収差がありますが、構図によって十分フォロー出来るレベル。ただし、最短撮影距離が17-85mmと同じ35cmなので、広角側で被写体に寄った撮影が困難で、表現力にやや足かせがあるのが惜しい高性能レンズ。値段は高いのですが、それに見合ったEOS 40Dという高性能ボディが出てくれるので一気に買いやすくはなったはずです。
>
> ・EF-S 60mm F2.8 USM
> EF-Sのメリットを享受するレンズの一本。軽くて写りがよくて、しかもAFが高速。撮影距離リミッターが無いのが惜しまれますが、EOSの高速AFとの相性はEF-S全般に言えることですが抜群。一部でスナップマクロと言われるくらいの実力があります。EOS 40Dでは、大デフォーカス時の専用AFセンサーが装備されているので、EF-S 60mm F2.8で、マクロ域から遠景へと急激にピント位置を動かした時に大きな期待が持てます。惜しい点は、絞りが円形ではなく7角形になること。いわゆるEF 100mm F2.8 USMがタムロン90mmと比べて弱いとされる「角ボケ」が出ます。それも作品の表現のうち、と割り切れば良いと思います。
>
> ・EF-S 10-22mm F3.5-4.5 USM
> トリをつとめるのは、名玉という域を超えて、このレンズなくしてEF-Sが成り立たないとまで言われる、EF-Sの屋台骨、キヤノン1.6倍APS-Cセンサーを守る守護神レンズ、EF-S 10-22mm F3.5-4.5 USMです。10mmから22mmまで、超広角レンズ離れした歪曲収差の補正がなされ、特に色々な広角レンズで広角スタート位置の17mm域ともなると、歪曲収差がほぼ皆無で画質も良く、EF 17-55mm F2.8 IS USMに先立って、Lレンズ相当の画質を持っています。レンズ構成はLレンズそのもので、EF-Sレンズ群の中で唯一スーパーUDレンズを使用しています。特筆すべき点は、レンズフードが無くても通常、問題が無く、超広角なのにAFが高速、正確に使える点。最短撮影距離24cmも表現力には欠かせません。さらに、F値は明るくは無いのですが、22mmになるとぼけ味も良く、単焦点レンズに迫る表現が可能。10mmの引っ張られるようなぼけ味は、作品の表現には欠かせません。
>
> *******************************
> これから発売されるレンズの印象
> *******************************
> ・EF-S 18-55mm F3.5-5.6 IS
> EOS 40Dのカタログに素晴らしい作品が数々掲載されていますが、その中の一枚、風景写真にEF-S 18-55mm F3.5-5.6 ISが使われています。F7.1まで絞り込んでいますが、木々の細かい葉の様子や、遠くにある村の家の一軒一軒が細かく解像されており、解像力はEF-S 17-85mmを上回る印象です。UDレンズなどは使われていませんので、ハイライト部分に倍率色収差が強く出る可能性はありますが、かなりバランスの良いレンズだと思われます。
> 出来れば8月31日にレンズキットを発売して欲しかった。こういうレンズはいくら素晴らしいとはいえ、レンズキットで勢いを付けて買いたかったと思います。
>
> ・EF-S 55-250mm F4-5.6 IS
> EF-S 18-55mm F3.5-5.6 ISよりもさらに一ヶ月後に発売になりますが、ダブルズームとしてかなり役割は大きいと思います。カタログの作品で多く使われていますが、なにしろ、キヤノン全体を代表する超高性能ズームEF 70-200mm F4L IS USMの画質の良さが光り過ぎて、ちょっとソフトな描写かなと思えますが、実用上はかなり良いと思われます。値段も手ごろですし、売れ筋の定番ズームになりそうです。
> ただ、予算があるなら、EF 70-200mm F4L IS USMを強くおすすめします。というか、望遠ズームレンズでEF 70-200mm F4L IS USMはあまりにも性能が良いので、比べたら全部こっちを買った方が良いという結論になってしまいます。防塵防滴と4段手ブレ補正、蛍石と全部使われていてEOS 40D一台分ではありますが。