[No.49236] いつの間にかニコンに敗れてるキヤノンに復活の道はあるのか 投稿者：キヤノンを心より心配してます [91]   投稿日:2007/08/28(Tue) 10:41

最初に言っておきたいのは、これは煽りスレッドではなくて、真剣にキヤノンを心配するスレッドです。むしろ、キヤノンの社員の人に読んでもらって、直接意見を書いてもらいたいくらいです。

前置きはこれくらいにして、今回はキヤノンは煽り抜きで異常事態に陥ったのではないでしょうか。
キヤノンが得意としていた事、その全てがニコンに圧倒的に上回られ、会社としてのアイデンティティーすら崩壊したと言えるほどに極限状態に追い込まれています。

具体例をあげると、ノイズレス画質。ニコンのD3のサンプルを見ると、EOS 5Dを相手にしないノイズレスです。まだ未公開ですが、ニコンD300のサンプルを見た人の報告によると、とてつもない高画質を達成しているそうです。

自慢のセンサーが完璧に敗北してしまった。まずこれは大きいです。

そしてメカ部分。ニコンD300とD3が騒がれる理由は、根本的にキヤノンよりも世代の違う仕上がりになっており、到底追いつけないからです。
単純にスペックがどうのこうのという些細な話ではなく、紙ぺらと鋼鉄くらいの違いが発生しているために驚愕の事態になっているのです。

そして、キヤノン自慢のもう一つのAFですが、あまりにも過去の技術にこだわるあまり、キヤノンの進化は遅く、ニコンは爆発的な進化を見せました。
シーン認識システムは、キヤノンでは開発出来ていません。旧態依然としたAFシステムは、一度抜かれたらもうアウトでしょう。

致命的なのがレンズ戦略。EF-Sレンズが後ろに出っ張りをつけた事。もう取り返しがつきません。フルサイズとEF-Sの切り替えが不可能になり、商品戦略に大きな陰を落としています。ニコンはフルサイズ機でも、APS-C用レンズが使えます。キヤノンは不可能です。
判断ミスの担当者、今ごろどうしているのでしょうか?

センサー、画像処理エンジン、レンズ、メカ構造、そしてAF
全部が全部、ダブルスコア以上の差をつけられて、これで平然としていられる人がいたら、それこそ異常事態です。
ニコンD80後継機もすさまじいスペックなのは確実なので、このままでは、キヤノンのカメラは万年二位以下に転落も確実です。

むしろ、この意見に反論できる人がいるのだろうか、という思いです。

キヤノンはこの緊急事態をどう乗り切るのか、数多いEFレンズユーザーに説明責任があると思いますがいかがでしょう。

[No.49237] 一般論はプロレポーターにまかせて 投稿者：DAIGA [521]   投稿日:2007/08/28(Tue) 10:54

≫ キヤノンを心より心配してます さん

しょせんしがない末端ユーザー同士ですから、自分の撮影目的にそった使い方・機種にしぼって話をすすめるというのではどうでしょう？
デジ機もここまでくると一台で全部入りは、すくなくともプロレベルでは無理です。
スポーツ・報道系か
ポートレート・ブライダル系か
紀行・風景系か
で機材評価は代わってくるのでは・・・

[No.49241] Re: 一般論はプロレポーターにまかせて 投稿者：キヤノンを心より心配してます [91]   投稿日:2007/08/28(Tue) 11:25

≫ DAIGA さん

しかし、ニコンのことだからD80にも今回の機能を投下して来ます。
そうなったら?

心配なのは、キヤノンがユーザーから今まで色々言われたのにもかかわらず、ノンビリとマイペースを貫きすぎているところです。
ニコンが低価格D40出した時に、キヤノンはそんなのいらん、みたいな話をしていましたよね。
結果はどうですか。大勢の入門者がニコンを選択しました。
そして、ニコンマウントのレンズを買いつづけるんです。

どうもキヤノンは、余裕がありすぎて足をすくわれると思います。

つい最近、ソニーという会社が絶対に安泰だと思われた音楽プレーヤーとゲーム機のどちらもライバル会社に敗北し、しかも今世代では絶対に逆転が不可能な状況まで落ちました。
そういう姿を見ていれば、余裕をかましているのは怖いことだと思います。


> しょせんしがない末端ユーザー同士ですから、自分の撮影目的にそった使い方・機種にしぼって話をすすめるというのではどうでしょう？
> デジ機もここまでくると一台で全部入りは、すくなくともプロレベルでは無理です。
> スポーツ・報道系か
> ポートレート・ブライダル系か
> 紀行・風景系か
> で機材評価は代わってくるのでは・・・

[No.49245] Re: 一般論はプロレポーターにまかせて 投稿者：DAIGA [521]   投稿日:2007/08/28(Tue) 11:41

≫ キヤノンを心より心配してます さん

> ニコンが低価格D40出した時に、キヤノンはそんなのいらん、みたいな話をしていましたよね。

当初はKiss DNで対抗機は充分と「私は」思いました。

> 結果はどうですか。大勢の入門者がニコンを選択しました。

D40は画期的に安かったからだと「私は」思っています。

> そして、ニコンマウントのレンズを買いつづけるんです。

ほとんどの客はダブルズームがせいぜいというのがメーカーの考えなのでは？

> どうもキヤノンは、余裕がありすぎて足をすくわれると思います。

パパママ用にも標準ズームと望遠ズームにIS機能をすぐ搭載してきたぐらい、対応も的確だから、ローアマ用は、心配ないと「私は」思っています。

で、ここが肝心なんですが、あなたは、どういう場面でどういう画像をゲットするのが主目的でデジタルカメラを使うのですか？？？

[No.49269] Re: 一般論はプロレポーターにまかせて 投稿者：らんせ [56]   投稿日:2007/08/28(Tue) 13:00

≫ DAIGA さん

> で、ここが肝心なんですが、あなたは、どういう場面でどういう画像をゲットするのが主目的でデジタルカメラを使うのですか？？？

最終的にはファンサイトですからこの手の話が抜けていたら意味が無いですね。
市場原理等が語りたいのなら別サイトの方が相応しいでしょうし。

早く40Dが発売になって欲しいですね。
絵に描いた餅では腹が膨れないのと同様、スペックから想像してるだけでは写真は撮れませんからね。

[No.49286] Re: 一般論はプロレポーターにまかせて 投稿者：DAIGA [521]   投稿日:2007/08/28(Tue) 14:16

≫ らんせ さん

> 早く40Dが発売になって欲しいですね。
> 絵に描いた餅では腹が膨れないのと同様、スペックから想像してるだけでは写真は撮れませんからね。

そうなんですよ。
期待を語るならまだしも、正式には一枚も画像を見せていないデジカメ(D300)の優秀さを「今」
主張されてもネ！

ハッキリ言わせてもらえれば『オトトイこい！！！』って感じでしょうか・・・

[No.49258] Re: 一般論はプロレポーターにまかせて 投稿者：らんせ [56]   投稿日:2007/08/28(Tue) 12:42

≫ キヤノンを心より心配してます さん

> ニコンが低価格D40出した時に、キヤノンはそんなのいらん、みたいな話をしていましたよね。
> 結果はどうですか。大勢の入門者がニコンを選択しました。
> そして、ニコンマウントのレンズを買いつづけるんです。

そして中古市場には潤沢な低級機が山積みになり、流行らない回転寿司状態に突入するわけです。
これを打破するには更なる低価格化を強行するしかなく、現在のコンパクトカメラ市場のように飽和した際は上位機種を望んでも出てこないというくだらない状態になるわけですよ。
そんなのが嬉しいの？

[No.49266] Re: 一般論はプロレポーターにまかせて 投稿者：キヤノンを心より心配してます [91]   投稿日:2007/08/28(Tue) 12:55

≫ らんせ さん

ニコンD300に準拠したD40後継機が登場したら、誰もキヤノンは選択しなくなり、ニコンの独占になると思われます。
怖いのはそれですね。キヤノンは開発力が劣り、追いつくのに数年かかりそうな気がします。最初は優れていたのに、進化をさせずにそのまま安住した結果、だめになったのかも知れません。予想に過ぎませんが。

ニコンはAPS-Cレンズを買ってもフルサイズで使えます。
初心者の人たちは、将来性も決定的に差をつけられて、ニコンを選ばざるを得なくなるでしょう。ここは大きく響くと思います。

EF-Sは、フルサイズ時代にはゴミ。ニコンは悠々使える。これが知れ渡ると、大変な事になりますよ。



> > ニコンが低価格D40出した時に、キヤノンはそんなのいらん、みたいな話をしていましたよね。
> > 結果はどうですか。大勢の入門者がニコンを選択しました。
> > そして、ニコンマウントのレンズを買いつづけるんです。
>
> そして中古市場には潤沢な低級機が山積みになり、流行らない回転寿司状態に突入するわけです。
> これを打破するには更なる低価格化を強行するしかなく、現在のコンパクトカメラ市場のように飽和した際は上位機種を望んでも出てこないというくだらない状態になるわけですよ。
> そんなのが嬉しいの？

[No.49275] Re: 一般論はプロレポーターにまかせて 投稿者：らんせ [56]   投稿日:2007/08/28(Tue) 13:20

≫ キヤノンを心より心配してます さん

> ニコンD300に準拠したD40後継機が登場したら、誰もキヤノンは選択しなくなり、ニコンの独占になると思われます。

何世代も昔の化石のような3点AF、レンズがモーター内蔵じゃないとAFが駆動しない。
覗き窓のようなファインダーのD40の後継機に、D300と部品共用してコストがアップしにくいでしょうから大して進化していない素子関係を移植ですか？
それともコストアップに直結するメカ部を共用して20万のD40？


> 怖いのはそれですね。キヤノンは開発力が劣り、追いつくのに数年かかりそうな気がします。最初は優れていたのに、進化をさせずにそのまま安住した結果、だめになったのかも知れません。予想に過ぎませんが。

開発力が劣る？何か根拠があるんですか？

[No.49239] Re: いつの間にかニコンに敗れてるキヤノンに復活の道はあるのか 投稿者：SV [15]   投稿日:2007/08/28(Tue) 11:14

≫ キヤノンを心より心配してます さん

ここ数ヵ年の間キヤノン側が優勢を保ち続けてきたのが「漸く」ニコンが押し返したというところでしょうか。しかし10Dがリリースされる前迄はニコンが一方的に押しまくっていた時期もあったということをもう皆さん忘れちゃったような感じですね。
今回の発表はニコンユーザにとってはおおきな躍進でしょうし、キヤノンユーザにとっても次のキヤノンの攻勢が楽しみになったということでは？
ジャンケンじゃあるまいし、この瞬間の（しかもまだ市場に出ていない状態で）勝ち負けをキイキイとヒステリックにがなりたてても・・・笑
（5Dを相手にしない・・・といったって、5Dが発表されてからどんだけ経ったんだよっ、てね）

[No.49243] Re: いつの間にかニコンに敗れてるキヤノンに復活の道はあるのか 投稿者：キヤノンを心より心配してます [91]   投稿日:2007/08/28(Tue) 11:31

≫ SV さん

心配なのは、キヤノンが追いつかれないだろうと思われていたキーデバイス、会社のアイデンティティでもあったキー技術で、ひっくり返された点なんです。
たとえば、画素数1010万画素が1230万画素で抜かれたという、逆転も可能な差とは思えないのです。

実際にキヤノンは、APS-Cの1010万画素ではこれといった実績が出ていませんし、AFにしても、EOS 1D Mark3で45点をやめて19点クロス、アシスト26点に変えたら、AFの中抜けという45点→19点に減らしたからという分かりやすい失敗をしてます。
根本的に、キヤノンに今後の開発が可能なのか?という底知れない不安が持ち上がって来ています。

普及機にしても、51点＋シーン認識システムが降りてきた時(すぐだと思います)、ただの9点AFで太刀打ちできるものでしょうか。
これも、測距点を増やせば言いという問題ではなく、シーン認識システムなどというものがキヤノンに思いつけたでしょうか?

キヤノンは決められた範囲の中での競争は得意でも、その範囲を超えられた時、どうしようもなく弱くなるのが見えてきた気がします。

会社の大きさが、全然開発に生かされてきていない、将来に大きな不安を残す今回の敗北となりました。

> ここ数ヵ年の間キヤノン側が優勢を保ち続けてきたのが「漸く」ニコンが押し返したというところでしょうか。しかし10Dがリリースされる前迄はニコンが一方的に押しまくっていた時期もあったということをもう皆さん忘れちゃったような感じですね。
> 今回の発表はニコンユーザにとってはおおきな躍進でしょうし、キヤノンユーザにとっても次のキヤノンの攻勢が楽しみになったということでは？
> ジャンケンじゃあるまいし、この瞬間の（しかもまだ市場に出ていない状態で）勝ち負けをキイキイとヒステリックにがなりたてても・・・笑
> （5Dを相手にしない・・・といったって、5Dが発表されてからどんだけ経ったんだよっ、てね）

[No.49248] Re: いつの間にかニコンに敗れてるキヤノンに復活の道はあるのか 投稿者：SV [15]   投稿日:2007/08/28(Tue) 11:51

≫ キヤノンを心より心配してます さん

キヤノンが「敗北した」と仮定しましょう。
それで今この瞬間、あなたが何か撮影を趣味か仕事としてされていて、何か困ることが起きていますか？敗北した結果としてあなたのお持ちのEOSがショックのあまり急に動かなくなったとか（笑）。スペオタが自虐プレイで喚いているようにしか見えないんですが。
昨日まで使っていたEOSが今回のニコンの発表で我慢がならなくなったらニコンに行けばよろし。私は今までの両社の競争の歴史をふりかえっても、キヤノンの次期（次の次かもしれないが）モデルへの期待が強くなりました。どのみち新モデルリリース毎に買い替えなんかできやしないですしね。

> 心配なのは、キヤノンが追いつかれないだろうと思われていたキーデバイス、会社のアイデンティティでもあったキー技術で、ひっくり返された点なんです。
> たとえば、画素数1010万画素が1230万画素で抜かれたという、逆転も可能な差とは思えないのです。
>
> 実際にキヤノンは、APS-Cの1010万画素ではこれといった実績が出ていませんし、AFにしても、EOS 1D Mark3で45点をやめて19点クロス、アシスト26点に変えたら、AFの中抜けという45点→19点に減らしたからという分かりやすい失敗をしてます。
> 根本的に、キヤノンに今後の開発が可能なのか?という底知れない不安が持ち上がって来ています。
>
> 普及機にしても、51点＋シーン認識システムが降りてきた時(すぐだと思います)、ただの9点AFで太刀打ちできるものでしょうか。
> これも、測距点を増やせば言いという問題ではなく、シーン認識システムなどというものがキヤノンに思いつけたでしょうか?
>
> キヤノンは決められた範囲の中での競争は得意でも、その範囲を超えられた時、どうしようもなく弱くなるのが見えてきた気がします。
>
> 会社の大きさが、全然開発に生かされてきていない、将来に大きな不安を残す今回の敗北となりました。

[No.49257] Re: いつの間にかニコンに敗れてるキヤノンに復活の道はあるのか 投稿者：キヤノンを心より心配してます [91]   投稿日:2007/08/28(Tue) 12:41

≫ SV さん

EFマウントの市場が縮小し、キヤノンが倒れたら、コニカミノルタの悲劇のようになってしまうのではありませんか。
畑が違いますが、ゲーム機を例にとると、ソニーも最初は余裕をかましていたらあれよあれよという間に失墜し、今では市場から無視されています。
あれだけの栄華を誇ったのに、たった一回左団扇で構えたばかりに。
特にキヤノンは、出し惜しみなどとユーザーからの怒りを常に買っています。
これがきっかけで、小さい穴からダムが決壊という事にならねば良いのですが。
果たして・・・・・・・・・・・・・・・・


> キヤノンが「敗北した」と仮定しましょう。
> それで今この瞬間、あなたが何か撮影を趣味か仕事としてされていて、何か困ることが起きていますか？敗北した結果としてあなたのお持ちのEOSがショックのあまり急に動かなくなったとか（笑）。スペオタが自虐プレイで喚いているようにしか見えないんですが。
> 昨日まで使っていたEOSが今回のニコンの発表で我慢がならなくなったらニコンに行けばよろし。私は今までの両社の競争の歴史をふりかえっても、キヤノンの次期（次の次かもしれないが）モデルへの期待が強くなりました。どのみち新モデルリリース毎に買い替えなんかできやしないですしね。
>
> > 心配なのは、キヤノンが追いつかれないだろうと思われていたキーデバイス、会社のアイデンティティでもあったキー技術で、ひっくり返された点なんです。
> > たとえば、画素数1010万画素が1230万画素で抜かれたという、逆転も可能な差とは思えないのです。
> >
> > 実際にキヤノンは、APS-Cの1010万画素ではこれといった実績が出ていませんし、AFにしても、EOS 1D Mark3で45点をやめて19点クロス、アシスト26点に変えたら、AFの中抜けという45点→19点に減らしたからという分かりやすい失敗をしてます。
> > 根本的に、キヤノンに今後の開発が可能なのか?という底知れない不安が持ち上がって来ています。
> >
> > 普及機にしても、51点＋シーン認識システムが降りてきた時(すぐだと思います)、ただの9点AFで太刀打ちできるものでしょうか。
> > これも、測距点を増やせば言いという問題ではなく、シーン認識システムなどというものがキヤノンに思いつけたでしょうか?
> >
> > キヤノンは決められた範囲の中での競争は得意でも、その範囲を超えられた時、どうしようもなく弱くなるのが見えてきた気がします。
> >
> > 会社の大きさが、全然開発に生かされてきていない、将来に大きな不安を残す今回の敗北となりました。

[No.49259] Re: いつの間にかニコンに敗れてるキヤノンに復活の道はあるのか 投稿者：らんせ [56]   投稿日:2007/08/28(Tue) 12:44

≫ キヤノンを心より心配してます さん

> EFマウントの市場が縮小し、キヤノンが倒れたら、コニカミノルタの悲劇のようになってしまうのではありませんか。

コニカミノルタの失敗はどこにあったのか理解されていますか？

現在ゲーム業界覇者の任天堂を殿様商売じゃないと思ってる人が居るとは・・・

[No.49262] Re: いつの間にかニコンに敗れてるキヤノンに復活の道はあるのか 投稿者：KATANA [95]   投稿日:2007/08/28(Tue) 12:50 URL：http://members.at.infoseek.co.jp/SUZUKI_KATANA/index.html

> これも、測距点を増やせば言いという問題ではなく、シーン認識システムなどというものがキヤノンに思いつけたでしょうか?
キヤノンのコンデジでDIGiC3の機能として、顔認識機能は精度が高いと評判ですよ。
この機能を発展させればよいのではないでしょうか？
次のKISS後継機には、顔認識機能は盛込んで来ると思います。

まだまだ、きちんとしたニコンのサンプル画像がないので何ともいえませんが、キヤノンも更に技術革新して、高性能・低価格・高品質のカメラを投入する必要があるという事実は、ユーザーとしてはニコンよくやってくれた！と言うべきだと思います。

キヤノンを心より心配してますさんの仰るとおり、キヤノンを含めてニコン以外のメーカーは、銀塩時代の慣わしにこだわってきすぎたと思います。
ファインダー視野率100%は、プロ機しか採用されなかったので、昔からのマニアは1D系は別格と思っていました。
今回のD300は、APS-Cのフラッグシップ（プロ機）という言い方も出来ると思いますが、真のプロ機以外にも採用。
防塵防滴に関しては、プロ機でしか採用していなかったところを、ニコンはD200で採用した。
D300の評価できる点として、モードラ的なブースターを装着することにより、連射性能を向上させるのは、デジタルでは無理と思い込んでいた（思わされていた）部分を壊してくれた。
例えば、EOS 5Dの後継機で、D300のようにブースターを装着する事により、秒8コマの撮影が可能という、今までシーンに応じて、機材を軽くしたいとか、速度を必要とするというシーンに応じて、ブースターの装着の有無で選択する事が可能という機種の発売の可能性が見えてきたわけです。

今回、ニコンは銀塩のしがらみを自ら壊してくれた。キヤノンも、そろそろ銀塩のしがらみを壊す時期に来たのだと思います。
壊せなかったら、ニコンの独走を許すことになり続けるでしょうね。

[No.49242] Re: いつの間にかニコンに敗れてるキヤノンに復活の道はあるのか 投稿者：やまのうち [4]   投稿日:2007/08/28(Tue) 11:26

≫ キヤノンを心より心配してます さん

今までキヤノンの後塵を拝してきたニコンが、キヤノンの製品を上回ったということのようですが
逆に言えば、今回のニコンのように
後塵を拝してきた側も努力・研究開発を重ねれば相手に勝てるというわけで
（今回のニコンがどの程度キヤノンに勝っているのかは私にはわかりませんが）
何年後かにはまたキヤノンの製品について「ニコンを相手にしないノイズレスだ！」
「キヤノンの新製品はとてつもない高画質！」という貴方の評価になるのかもしれないですね。
キヤノンの研究開発費は莫大でしょうし、これから先またキヤノンも研究を重ねていくんでしょうね。

ニコンの画質が良くなったからといって
キヤノンの今の製品の画質が使いものにならなくなるわけでもなく
私は今までどおり手持ちのキヤノンを使うつもりです。
こういった企業間の抜きつ抜かれつの競争で商品の品質も上がっていくんでしょうし
私はこれからの各社の動きが楽しみです（笑）。

[No.49247] ニコンD300と キヤノン40Dの比較一覧 投稿者：キヤノンを心より心配してます [91]   投稿日:2007/08/28(Tue) 11:51

今回の敗北はもういたしかたない事として片付け、キヤノンの社員の方は、以下のスペックの差を研究して欲しいです。

(ニコンD300 : キヤノン EOS 40D)

★AF→ 51点(中央15点クロス)&シーン認識 : 9点クロスなだけ

★ファインダー視野率→ 100% : 95%

★センサーサイズ→1.5倍 : EOS 30Dよりさらに縮小化1.7倍近く

★連続撮影コマ数→8コマ/秒 : 6.5コマ/秒

★液晶モニタ→92万画素 : 23万画素

★ライブビューのAF→ビューのまま可能 : ビューを中止してAF(TT)

★防塵防滴→　あり : 部分的にあり。実質なし。

★APS-C用レンズ→フルサイズでも使用可能：フルサイズでは使用不能

★シャッタータイムラグ→50ms : 59ms

★起動時間→0.12秒:0.15秒

★HDMI端子→あり:なし

★価格→20万円前後　：　15万円前後

★想定ユーザー→プロ、ハイアマ：団塊の世代

★高倍率ズーム→18-200mm VRあり: 17-85mm ISあり

ニコンはこの性能を多少は削っても15万円くらいの普及機に持ってきます。
一方キヤノンは、EOS KISS DIGITALに高性能を与えはしません。
また、ニコンはAPS-C用レンズがフルサイズカメラでも使えるようになっています。
キヤノンは使えないので、フルサイズカメラを買うとレンズが粗大ゴミになります。

これは差というには、あまりにも大きすぎて、めまいがして倒れそうです。

[No.49290] Re: ニコンD300と キヤノン40Dの比較一覧 投稿者：hata3 [76]   投稿日:2007/08/28(Tue) 15:36

≫ キヤノンを心より心配してます さん

> 今回の敗北はもういたしかたない事として片付け、キヤノンの社員の方は、以下のスペックの差を研究して欲しいです。

面白い比較ですね。
私もデジになってキヤノンをメインで使っていますが、今回のニコンの発表は衝撃的でした。
40Dの予約をしていましたが、D300やD3の予約を使用かと悩みました。
結局40は購入することにして、D3+24-70を予約しています（でも5D2を見るまで結局購入しないと思います）

この比較で一番の問題は価格を間違えていることです。
正確に比較する場合、同じお店（例えばヨドバシ等）で比較した方がいいですね。
>
> (ニコンD300 : キヤノン EOS 40D)
>
> ★AF→ 51点(中央15点クロス)&シーン認識 : 9点クロスなだけ
大きな違いでしょうね。ただ、コストをかければ同じように1D系のセンサーを持って来れますね。それにニコンのはクロスセンサーが中央よりで意図が分かりません）
>
> ★ファインダー視野率→ 100% : 95%
これは素直に羨ましいです。ただ、人によっては1万円もコストがかかると要らないとのコメントもあるようです。お金をかければ達成可能ですね。
>
> ★センサーサイズ→1.5倍 : EOS 30Dよりさらに縮小化1.7倍近く
これも価格が違うので（高画素になるとサイズの影響は少しはあるでしょう）
個人的にはフルサイズセンサーに期待しているので、APS-Cセンサーには多くを期待していません。また、キヤノンは1000万画素に抑えているので、画質は結構良いみたいです）
>
> ★連続撮影コマ数→8コマ/秒 : 6.5コマ/秒
本体では6fpsですし、個人的には差はないかと思います。
>
> ★液晶モニタ→92万画素 : 23万画素
液晶の差はかなりあるのかなあと思っています。ライブビューも可能になり、液晶の性能アップは必要だろうと思います。これもコストをかければ買ってくるだけでしょうから可能ですね。
>
> ★ライブビューのAF→ビューのまま可能 : ビューを中止してAF(TT)
この部分は性能的に劣る部分と認めましょう。
>
> ★防塵防滴→　あり : 部分的にあり。実質なし。
実質なしは言い過ぎで、システムとしての防滴と書かれているので、今までよりも防滴性能はそこそこ上がっていると思います。まあ、理想は防塵防滴なので、今後はコストをかけて搭載して欲しいですね。
>
> ★APS-C用レンズ→フルサイズでも使用可能：フルサイズでは使用不能
私はAPS-C用のレンズに興味がなく、フルサイズ用しか持っていないので、関係ないのですが、不要になればオークション等で売却すれば、レンズは結構良い値段で売れますよ。
>
> ★シャッタータイムラグ→50ms : 59ms
誤差範囲でしょうか。全く気になりません。
>
> ★起動時間→0.12秒:0.15秒
同じく誤差範囲でしょう。
>
> ★HDMI端子→あり:なし
>
> ★価格→20万円前後　：　15万円前後

ここは22.8万円と14.8万円としましょう（価格差は約8万円です。かなり大きいですね）
>
> ★想定ユーザー→プロ、ハイアマ：団塊の世代
>
> ★高倍率ズーム→18-200mm VRあり: 17-85mm ISあり
>
> ニコンはこの性能を多少は削っても15万円くらいの普及機に持ってきます。
> 一方キヤノンは、EOS KISS DIGITALに高性能を与えはしません。
> また、ニコンはAPS-C用レンズがフルサイズカメラでも使えるようになっています。
> キヤノンは使えないので、フルサイズカメラを買うとレンズが粗大ゴミになります。
>
> これは差というには、あまりにも大きすぎて、めまいがして倒れそうです。

発表当日は私も倒れそうでしたが、冷静に考えると、コストパフォーマンスで40Dに匹敵するもカメラがないことも確かです。D300に匹敵するものがないもの確かでしょう。
個人的にはD300の種々の性能は欲しい機能が多いので、5D後継機では、少しでも近い仕様で出てくれることを願っていますが。
D300は中級機ではなく、準上級機なので（価格面からも）、このような性能になったのでしょう。

[No.49297] Re: ニコンD300と キヤノン40Dの比較一覧 投稿者：スゴ [144]   投稿日:2007/08/28(Tue) 17:41

≫ キヤノンを心より心配してます さん

> 今回の敗北はもういたしかたない事として片付け、キヤノンの社員の方は、以下のスペックの差を研究して欲しいです。
>
> (ニコンD300 : キヤノン EOS 40D)
>
> ★AF→ 51点(中央15点クロス)&シーン認識 : 9点クロスなだけ
>
> ★ファインダー視野率→ 100% : 95%
>
> ★センサーサイズ→1.5倍 : EOS 30Dよりさらに縮小化1.7倍近く
>
> ★連続撮影コマ数→8コマ/秒 : 6.5コマ/秒
>
> ★液晶モニタ→92万画素 : 23万画素
>
> ★ライブビューのAF→ビューのまま可能 : ビューを中止してAF(TT)
>
> ★防塵防滴→　あり : 部分的にあり。実質なし。
>
> ★APS-C用レンズ→フルサイズでも使用可能：フルサイズでは使用不能
>
> ★シャッタータイムラグ→50ms : 59ms
>
> ★起動時間→0.12秒:0.15秒
>
> ★HDMI端子→あり:なし
>
> ★価格→20万円前後　：　15万円前後
>
> ★想定ユーザー→プロ、ハイアマ：団塊の世代
>
> ★高倍率ズーム→18-200mm VRあり: 17-85mm ISあり
>
> ニコンはこの性能を多少は削っても15万円くらいの普及機に持ってきます。
> 一方キヤノンは、EOS KISS DIGITALに高性能を与えはしません。
> また、ニコンはAPS-C用レンズがフルサイズカメラでも使えるようになっています。
> キヤノンは使えないので、フルサイズカメラを買うとレンズが粗大ゴミになります。
>
> これは差というには、あまりにも大きすぎて、めまいがして倒れそうです。

カタログ仕様書比較しての数字オタクなんでしょうか？　すみませんが、実際に両機を買われてのレポートをお願いします。

ＡＦ点数・・・数は少ないですが、ＡＦ点の配置図を見て興味わきまわせんか？４０Ｄには期待しているのですが？　多いだけのＡＦ点を止めただけだと期待したいです。

連射枚数・・・連射要望のユーザー全てが望んでるのでしょうか？コストをかければできる事だと思います。13万と23万＋グリップ＋電池価格のカメラを同列に見ないでください。・・・私が連射に興味が無いので気にしていない部分もありますけど。

数ms、200万画素の差、５％の視野率で飛びぬけて具合の悪い事があるんですか？
・・・ここもシビアに考えてないからの意見になっているとは思います。

Ｄ３はわかりませんが、Ｄ３００については明らかにクラスが違います。価格相応の仕様でニコンが出したカメラと言う事だと思います。

[No.49300] Re: ニコンD300と キヤノン40Dの比較一覧 投稿者：キヤノンを心より心配してます [91]   投稿日:2007/08/28(Tue) 18:25

≫ スゴ さん

書き込みをやめようと思いましたが、最後にご質問にお答えいたします。

> カタログ仕様書比較しての数字オタクなんでしょうか？　すみませんが、実際に両機を買われてのレポートをお願いします。

EOS 40Dが悪いと言っているわけではないので、誤解しないで下さい。
ただ、ニコンD300と比較すると圧倒的に不利だと、世の中がそう見ると思います。
ネットや雑誌の論調も、ニコンD300賛美になっているし、クラスが違うという認識は無いと思います。どちらも中級機としてガチンコで比較されると思います。
スペックも、画素数が違うとか、そういう簡単なところなら良いのですが、かなり根本的に違っていますので、どう整理をつけたらいいか分からなくなっています。
D300は、あまりにも凄すぎて、怖いです。EOS 40Dが一日で吹き飛ばされてしまうんじゃないか、一部のカメラにしか使えなくしてしまったキヤノンのEF-Sレンズ構想の破綻もあるのではないか、という恐怖が拭えません。

>
> ＡＦ点数・・・数は少ないですが、ＡＦ点の配置図を見て興味わきまわせんか？４０Ｄには期待しているのですが？　多いだけのＡＦ点を止めただけだと期待したいです。

EOS 40DのAF配列はもちろんよく考えられていて、性能は高いと思います。ですが、9点、しかもアシスト点もないので、動体の撮影では9点を外したら終わりです。これは何も根拠無く騒いでいるのではないのです。理解して欲しいのですが、1D Mark3が、45点から19点に減らしたとたんに、AFが後ろにすっぽ抜けるとまで言われています。
以下のレビューでも言われています。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/08/17/6840.html
動体撮影では、やはりキヤノンの45点の面の追従は正解だったのではないでしょうか。
ニコンはそれを参考にして、51点を作り出し、しかも中央部は15点クロス、さらに、シーン認識という新しい技術を繰り出して来ました。
実際の効き具合はどこにも出ていないので分かりませんが、少なくても、EOS 1Dの過去の45点の実績から、51点は有効であると思います。9点ではどう追跡するのですか。少なすぎて話になりません。ニコンD300が無ければ目立ちませんでしたが、これからはガチンコで比較されると思います。


>
> 連射枚数・・・連射要望のユーザー全てが望んでるのでしょうか？コストをかければできる事だと思います。13万と23万＋グリップ＋電池価格のカメラを同列に見ないでください。・・・私が連射に興味が無いので気にしていない部分もありますけど。

これはすみません。本体だけでは6コマでしたね。
グリップと追加バッテリがあれば8コマになるという事でした。ただ、このカメラの性能を語る場合は、8コマという事になると思います。


>
> 数ms、200万画素の差、５％の視野率で飛びぬけて具合の悪い事があるんですか？
> ・・・ここもシビアに考えてないからの意見になっているとは思います。

飛びぬけて差があるのかと言われればそうですが、EOS 1D Mark3ですらも、55msなのです。(最適化で40ms)EOS 1D Mark3の最適化してない数字を超えてしまう中級機をニコンは持っているんです。このメカの差には驚かされます。


>
> Ｄ３はわかりませんが、Ｄ３００については明らかにクラスが違います。価格相応の仕様でニコンが出したカメラと言う事だと思います。

価格は違いますが、やはり全体の論調としては、ニコンD300もEOS 40Dも”中級デジタル一眼レフ”であり、一般的には同時期のライバルとしてガチンコで比べられます。
心配なのは、キヤノンは性能を劣るものをあえて安く販売して来て、正解はニコン、などという事に落ち着きはしまいか、というところなんです。

カメラグランプリは、EOS 40Dは取れません。ニコンD300とD3の2機種の争いになることは目に見えています。
EOSの記念イヤーなのに、ニコンが主役になってしまったのです。この事実を受け止め、キヤノンは次回のチャンスに賭けて欲しいと思っています。

なお、何回もいいますが、キヤノン憎いという気持ちなど少しもありません。
これで書き込みをやめたいと思います。

[No.49302] Re: ニコンD300と キヤノン40Dの比較一覧 投稿者：hata3 [76]   投稿日:2007/08/28(Tue) 18:45

≫ キヤノンを心より心配してます さん

> EOS 40Dが悪いと言っているわけではないので、誤解しないで下さい。
> ただ、ニコンD300と比較すると圧倒的に不利だと、世の中がそう見ると思います。

私はニコンもキヤノンも両方好きな人間ですが、40Dが圧倒的に不利だとは思いません。
それぞれが別の価格帯で十分に棲み分け出来ると思います。
これが同じ価格であれば、D300の圧勝でしょう。
私もどちらかと言うと、D300で搭載されている機能（AF、液晶、視野率等）は欲しい機能ではあります。でも、みんながみんな望んでいるかと言えば、そうではなく、より低価格でちょうど良い落としどころを望んでいる人もいるわけです。

> ネットや雑誌の論調も、ニコンD300賛美になっているし、クラスが違うという認識は無いと思います。どちらも中級機としてガチンコで比較されると思います。

D300はニコンが言うように、APS-Cのフラッグシップであり、高級機との位置付けだと感じます。
これに対して40Dは明らかに中級機です。
ニコンの発表直後は40Dの予約をキャンセルしようかとも思いましたが、冷静に考えると、コストパフォーマンスは全く見劣りしないことに気づきました。

また、カタログを見ると、キヤノンの気合を感じられると思いますので、お勧めします。

> スペックも、画素数が違うとか、そういう簡単なところなら良いのですが、かなり根本的に違っていますので、どう整理をつけたらいいか分からなくなっています。

その差は価格の差と整理をつければ良いのです。冷静になって下さい。

> D300は、あまりにも凄すぎて、怖いです。EOS 40Dが一日で吹き飛ばされてしまうんじゃないか、一部のカメラにしか使えなくしてしまったキヤノンのEF-Sレンズ構想の破綻もあるのではないか、という恐怖が拭えません。

何の心配もいらないと思いますよ。今回の40Dはキヤノンにしては、かなり頑張ったと思います。スクリーン交換も可能ですし、十分に勝負になりますよ。

[No.49304] Re: ニコンD300と キヤノン40Dの比較一覧 投稿者：はっちゃけた男 [66]   投稿日:2007/08/28(Tue) 18:49

≫ hata3 さん

> > EOS 40Dが悪いと言っているわけではないので、誤解しないで下さい。
> > ただ、ニコンD300と比較すると圧倒的に不利だと、世の中がそう見ると思います。
>
> 私はニコンもキヤノンも両方好きな人間ですが、40Dが圧倒的に不利だとは思いません。
> それぞれが別の価格帯で十分に棲み分け出来ると思います。
> これが同じ価格であれば、D300の圧勝でしょう。
> 私もどちらかと言うと、D300で搭載されている機能（AF、液晶、視野率等）は欲しい機能ではあります。でも、みんながみんな望んでいるかと言えば、そうではなく、より低価格でちょうど良い落としどころを望んでいる人もいるわけです。
>
> > ネットや雑誌の論調も、ニコンD300賛美になっているし、クラスが違うという認識は無いと思います。どちらも中級機としてガチンコで比較されると思います。
>
> D300はニコンが言うように、APS-Cのフラッグシップであり、高級機との位置付けだと感じます。
> これに対して40Dは明らかに中級機です。
> ニコンの発表直後は40Dの予約をキャンセルしようかとも思いましたが、冷静に考えると、コストパフォーマンスは全く見劣りしないことに気づきました。
>
> また、カタログを見ると、キヤノンの気合を感じられると思いますので、お勧めします。
>
> > スペックも、画素数が違うとか、そういう簡単なところなら良いのですが、かなり根本的に違っていますので、どう整理をつけたらいいか分からなくなっています。
>
> その差は価格の差と整理をつければ良いのです。冷静になって下さい。
>
> > D300は、あまりにも凄すぎて、怖いです。EOS 40Dが一日で吹き飛ばされてしまうんじゃないか、一部のカメラにしか使えなくしてしまったキヤノンのEF-Sレンズ構想の破綻もあるのではないか、という恐怖が拭えません。
>
> 何の心配もいらないと思いますよ。今回の40Dはキヤノンにしては、かなり頑張ったと思います。スクリーン交換も可能ですし、十分に勝負になりますよ。

40Dの月間生産数は7万5000台、D300は6万台。
スペックの比較では40Dの負けですけど、
「売れる」商品としては40Dの勝ちと言えるんじゃないでしょうか。

[No.49339] Re: ニコンD300と キヤノン40Dの比較一覧 投稿者：観客 [13]   投稿日:2007/08/29(Wed) 07:46

≫ はっちゃけた男 さん

>

> 40Dの月間生産数は7万5000台、D300は6万台。
> スペックの比較では40Dの負けですけど、
> 「売れる」商品としては40Dの勝ちと言えるんじゃないでしょうか。

生産予定数量で勝ち負けを論じても仕方ないでしょう。
もし 予定数量どおり売れたとしたら 価格が1.5倍のD300のほうが金額は大きくなりますよ。
台数シェアと金額シェアは一致しないし、社員株主ならともかく 一般ユーザーが気にすることではないです。

なんでも「勝ち負け」にしたがる 一部の投稿者には辟易してしまいます。

[No.49344] Re: ニコンD300と キヤノン40Dの比較一覧 投稿者：はっちゃけた男 [66]   投稿日:2007/08/29(Wed) 09:46

≫ 観客 さん

> >
>
> > 40Dの月間生産数は7万5000台、D300は6万台。
> > スペックの比較では40Dの負けですけど、
> > 「売れる」商品としては40Dの勝ちと言えるんじゃないでしょうか。
>
> 生産予定数量で勝ち負けを論じても仕方ないでしょう。
> もし 予定数量どおり売れたとしたら 価格が1.5倍のD300のほうが金額は大きくなりますよ。
> 台数シェアと金額シェアは一致しないし、社員株主ならともかく 一般ユーザーが気にすることではないです。
>
> なんでも「勝ち負け」にしたがる 一部の投稿者には辟易してしまいます。

どうもどうも。
私も40Dが台数で勝っても、ニコンがD300の利益で勝ってもちっともうれしくないですが、
ここはキヤノンファンが多いですから40Dをヨイショして慰めてあげたいという
皮肉のつもりだったんです。

[No.49311] Re: ニコンD300と キヤノン40Dの比較一覧 投稿者：あ [58]   投稿日:2007/08/28(Tue) 20:47

≫ キヤノンを心より心配してます さん

値段も性能ですよ。8万円の価格差をどうとらえるかは個人の自由ですが。
こういった掲示板や雑誌等はあくまで趣味としてカメラを使う方ですから
価格よりも性能を重視する人が多いでしょうが一般の方は違いますよ。

D40なんて掲示板ではAF-S以外のレンズでAFが使えないとか
今時600万画素なんて・・・SDなんて・・・と売れないという方多かったです。
でも実際にはかなり売れていますよ。

あおり目的でわざわざ恐怖とか大げさな表現してますが
たかだかスペック（価格を考慮しない）が高い製品が他社から出ただけで
何が恐怖なのでしょうか？ちょっと面白すぎですね。

そもそもキヤノンは利益を減らしてまでシェアをとりに来る会社ではなく
自分の計画した利益で計画した台数を売ることを第一に考えた会社です。
計画よりも下回りそうなときはすぐに手を入れてくる会社でもあるので
間違ってもつぶれたりはしませんよ。
キヤノンという会社と仕事などでつきあいがある方なら確かにそんな感じだなぁ
と理解してもらえると思います。

[No.49334] Re: ニコンD300と キヤノン40Dの比較一覧 投稿者：らんせ [127]   投稿日:2007/08/29(Wed) 00:24

> D40なんて掲示板ではAF-S以外のレンズでAFが使えないとか
> 今時600万画素なんて・・・SDなんて・・・と売れないという方多かったです。
> でも実際にはかなり売れていますよ。

キヤノンを心より心配してますさんの文章を改変したらこんな感じでしょうか。

(キヤノンKissDX : ニコン D40)

★AF→ 9点測距（連動） : 3箇所から1箇所を選ぶのみ

★ファインダー視野率→ 約95％ : 約95％

★センサーサイズ→1.6倍 : 1.5倍
約1.7倍に近いので70-300のような運動会ズームが換算510ミリと450ミリと大きな差が！！これは嬉しい！！

★連続撮影コマ数→ 　　　　3コマ/秒 : 2.5コマ/秒

★バッファー→　RAW＋JPEG（ラージ／ファイン）約8枚：RAW＋JPEG（ラージ／ベーシック）約4枚

★液晶モニタ→23万画素 : 23万画素

★AF補助光→4mまで : 3mまで

★記録媒体→　上位機種と互換のあるCF : 上位機種と互換の無いSD

★APS-C用レンズ→EF-S10-22は6万程度17-55F2.8ISは手ブレ補正が付いて10万円：DX12-24は11万以上！！17-55F2.8は手ブレ補正が付いていないのに16万！！

★ダイレクトプリント→キヤノンのプリンターと親和性が高い！！ : お店でやってください

★使用可能なレンズ群→全てのEF,EF-Sレンズを制限無く使えます！ ：一部のレンズでしかAFできません

★価格→　59750円：　39900円（価格コム調べ）

★想定ユーザー→ファミリー、初心者：ファミリー、初心者、一部カメラマニア

★高倍率ズーム→シグマ18-200mm DC OS \57,940 : 18-200mm DC OS \62,790　5000円も高い！！


これでも安い方が売れてシェアナンバー１ですよ。

[No.49348] Re: ニコンD300と キヤノン40Dの比較一覧 投稿者：うん [141]   投稿日:2007/08/29(Wed) 12:06

≫ らんせ さん

その比較、5D 40D KISSDXでやれば面白そう
キヤノン版下克上の実態がわかる

[No.49355] Re: ニコンD300と キヤノン40Dの比較一覧 投稿者：らんせ [56]   投稿日:2007/08/29(Wed) 13:07

≫ うん さん

> その比較、5D 40D KISSDXでやれば面白そう
> キヤノン版下克上の実態がわかる

銀塩時代から遡ってやってみると、名機と言われる機種はスペックより成熟にこそ意味があると分かるんですが。
キヤノンのNew F-1は視野率97%でもあれだけ売れましたし、皆の記憶にも残っているんですよね。

EOSは中古の玉が潤沢なヤシコンレンズがアダプタ経由で使えるんだから、視野率100%よりファインダースクリーン交換式になった事の方がユーザーはメリットが大きいと思います。

[No.49360] Re: ニコンD300と キヤノン40Dの比較一覧 投稿者：歴史家 [13]   投稿日:2007/08/29(Wed) 13:37

≫ らんせ さん

> > その比較、5D 40D KISSDXでやれば面白そう
> > キヤノン版下克上の実態がわかる
>
> 銀塩時代から遡ってやってみると、名機と言われる機種はスペックより成熟にこそ意味があると分かるんですが。
> キヤノンのNew F-1は視野率97%でもあれだけ売れましたし、皆の記憶にも残っているんですよね。
>
> EOSは中古の玉が潤沢なヤシコンレンズがアダプタ経由で使えるんだから、視野率100%よりファインダー交換式になった事の方がユーザーはメリットが大きいと思います。

EOSでファインダー交換式の機種は(フィルム時代から)一度も販売されていない。
ファインダー「スクリーン」が交換できるものはある。

[No.49361] Re: ニコンD300と キヤノン40Dの比較一覧 投稿者：らんせ [56]   投稿日:2007/08/29(Wed) 13:43

≫ 歴史家 さん

> EOSでファインダー交換式の機種は(フィルム時代から)一度も販売されていない。
> ファインダー「スクリーン」が交換できるものはある。

誤記指摘ありがとうございます。(^^;
ニコンは何機種かあった気がするけど、キヤノンは一機種も無かったんですねぇ。
アングルファインダーも倍率が高いだけで眼が痛くなるものだし、ファインダー関係は弱いんですが今回は頑張ってますよね。

[No.49319] フルサイズでは使用不能<同感！ 投稿者：★パリンドローム [62]   投稿日:2007/08/28(Tue) 21:39

キヤノンを心より心配してます さんは１０Ｄユーザでしょ？(^^;)
同じ１０Ｄユーザである私にはこの部分は全く同感です。
キヤノンは１０ＤユーザをＡＰＳ−Ｃから切り捨てました。
１０ＤはＡＰＳ−Ｃレンズ使えないのですよね、、この恨み深いです。
タムロンのP AF 17-50mm F2.8 XR Di II LD Asphericalを半信半疑で買いましたが、１０Ｄで何の問題もなく使えています。
この恨みは深いです、、、
>
> ★APS-C用レンズ→フルサイズでも使用可能：フルサイズでは使用不能

[No.49502] Re: フルサイズでは使用不能<同感！ 投稿者：ＦＶ３ [5]   投稿日:2007/08/31(Fri) 09:20

≫ ★パリンドローム さん

> キヤノンを心より心配してます さんは１０Ｄユーザでしょ？(^^;)
私もです。
> 同じ１０Ｄユーザである私にはこの部分は全く同感です。
> キヤノンは１０ＤユーザをＡＰＳ−Ｃから切り捨てました。
> １０ＤはＡＰＳ−Ｃレンズ使えないのですよね、、この恨み深いです。
私も恨んでます。

> タムロンのP AF 17-50mm F2.8 XR Di II LD Asphericalを半信半疑で買いましたが、１０Ｄで何の問題もなく使えています。
> この恨みは深いです、、、
> >
私はシグマを愛用しています。
常用の標準ズームはEF22-55mmや、シグマ18-50mmF2.8ですが、
耐久性（堅牢さ）という点ではAF-Sの標準ズームより劣ります。
17-40F4にしておけば良かったか…

[No.49980] Re: ニコンD300と キヤノン40Dの比較一覧 投稿者：でじまる [29]   投稿日:2007/09/05(Wed) 16:38

≫ キヤノンを心より心配してます さん

> 今回の敗北はもういたしかたない事として片付け、キヤノンの社員の方は、以下のスペックの差を研究して欲しいです。
>
> (ニコンD300 : キヤノン EOS 40D)
>
> ★AF→ 51点(中央15点クロス)&シーン認識 : 9点クロスなだけ
>
> ★ファインダー視野率→ 100% : 95%
>
> ★センサーサイズ→1.5倍 : EOS 30Dよりさらに縮小化1.7倍近く
>
> ★連続撮影コマ数→8コマ/秒 : 6.5コマ/秒
>
> ★液晶モニタ→92万画素 : 23万画素
>
> ★ライブビューのAF→ビューのまま可能 : ビューを中止してAF(TT)
>
> ★防塵防滴→　あり : 部分的にあり。実質なし。
>
> ★APS-C用レンズ→フルサイズでも使用可能：フルサイズでは使用不能
>
> ★シャッタータイムラグ→50ms : 59ms
>
> ★起動時間→0.12秒:0.15秒
>
> ★HDMI端子→あり:なし
>
> ★価格→20万円前後　：　15万円前後
>
> ★想定ユーザー→プロ、ハイアマ：団塊の世代
>
> ★高倍率ズーム→18-200mm VRあり: 17-85mm ISあり
>
> ニコンはこの性能を多少は削っても15万円くらいの普及機に持ってきます。
> 一方キヤノンは、EOS KISS DIGITALに高性能を与えはしません。
> また、ニコンはAPS-C用レンズがフルサイズカメラでも使えるようになっています。
> キヤノンは使えないので、フルサイズカメラを買うとレンズが粗大ゴミになります。
>
> これは差というには、あまりにも大きすぎて、めまいがして倒れそうです。

スレ全体を通して言える事はメカオタのボヤキ程度にしか聞こえません、写真を撮る道具としてはどうでも良いことばかりです、倒れそうなら倒れてみれば？

[No.49989] Re: ニコンD300と キヤノン40Dの比較一覧 投稿者：数値おた [144]   投稿日:2007/09/05(Wed) 18:48 URL：http://数値オタのキヤノンを心より心配してます さん

≫ キヤノンを心より心配してます さん

> ★連続撮影コマ数→8コマ/秒 : 6.5コマ/秒

D300の8.5枚は12BitRAWでの性能です。＋お金と重量を犠牲にしてOPをそろえなくてはいけません。それと、40D同様の14BitRAWだと2.5枚/秒の連射しかできません。

1000万と1200万画素の差はありますが、Bit数の方が処理負荷は高い？と思います。

http://www.digitalreview.ca/content/Nikon-D300-Digital-SLR-Camera.shtml

それと、JPEGも最高画質での条件ではありません。

見た目だけの数値で評価する方がいるので、ニコンも営業路線を変えてきたのでしょうね？

金額と中身からすると低性能な画像エンジン、数値だけの素子を搭載したカメラなんでしょう。それと、レンズも合わせてそろえないと意味のない防滴ボディ・・・ダストの落ちない場合もあるようですが、お金を支払う側としてはDRの方が実用的ですね。

[No.49992] Re: ニコンD300と キヤノン40Dの比較一覧 投稿者：EF 20mm F2.8 USMの件 [91]   投稿日:2007/09/05(Wed) 19:23

≫ 数値おた さん

レンズの話から飛び火してこっちに書いてすみません。あまりにショッキングな内容だったので一時こっちの話題に参加していいですか。

ちょ、ニコンD300の、14ビットで2.5コマ/秒って本当に本当ですか?
JPEGも最高画質での条件ではありませんて。
ニ・・・ニコン・・・・・・・何、し・・・・て・・・る・・・んだ(ガクッ)

EOS 40Dの方が遥かに凄いじゃないですか。買っておいて良かった。心置きなく、EF 20mm F2.8 USMの事を考えられます。

この件では・・・・・・・・・・・・・キヤノン・・・・・・・・・どうします?

> > ★連続撮影コマ数→8コマ/秒 : 6.5コマ/秒
>
> D300の8.5枚は12BitRAWでの性能です。＋お金と重量を犠牲にしてOPをそろえなくてはいけません。それと、40D同様の14BitRAWだと2.5枚/秒の連射しかできません。
>
> 1000万と1200万画素の差はありますが、Bit数の方が処理負荷は高い？と思います。
>
> http://www.digitalreview.ca/content/Nikon-D300-Digital-SLR-Camera.shtml
>
> それと、JPEGも最高画質での条件ではありません。
>
> 見た目だけの数値で評価する方がいるので、ニコンも営業路線を変えてきたのでしょうね？
>
> 金額と中身からすると低性能な画像エンジン、数値だけの素子を搭載したカメラなんでしょう。それと、レンズも合わせてそろえないと意味のない防滴ボディ・・・ダストの落ちない場合もあるようですが、お金を支払う側としてはDRの方が実用的ですね。

[No.49993] Re: ニコンD300と キヤノン40Dの比較一覧 投稿者：eos20 [21]   投稿日:2007/09/05(Wed) 19:35

≫ 数値おた さん

うっそ。まじですか。ニコン壮絶なオチを用意してましたね。そこはかとなく分かりにくく言っては居たようですが。

げぇーーーーー。三ヶ月も待ってこんなの買わされるニコンユーザー、ご愁傷様です。て、僕も勢いで40D売り飛ばしたんで、ニコンユーザー並にピエロですが。EF 50mm F1.2L USM買うからいいけど、いずれニコンD300ぼろかすに叩かれそう。

とほほ、40Dが結局最高だったじゃないか。カメラ記者しっかりしろよーー

ホントにファインダー視野率100%なんだよな、なんか変な自己基準で100%って言ってねぇ？なんか、某携帯電話会社のゴールドプラン状態になってきたわ。
D3もなんかあるんじゃないの?






> > ★連続撮影コマ数→8コマ/秒 : 6.5コマ/秒
>
> D300の8.5枚は12BitRAWでの性能です。＋お金と重量を犠牲にしてOPをそろえなくてはいけません。それと、40D同様の14BitRAWだと2.5枚/秒の連射しかできません。
>
> 1000万と1200万画素の差はありますが、Bit数の方が処理負荷は高い？と思います。
>
> http://www.digitalreview.ca/content/Nikon-D300-Digital-SLR-Camera.shtml
>
> それと、JPEGも最高画質での条件ではありません。
>
> 見た目だけの数値で評価する方がいるので、ニコンも営業路線を変えてきたのでしょうね？
>
> 金額と中身からすると低性能な画像エンジン、数値だけの素子を搭載したカメラなんでしょう。それと、レンズも合わせてそろえないと意味のない防滴ボディ・・・ダストの落ちない場合もあるようですが、お金を支払う側としてはDRの方が実用的ですね。

[No.49994] Re: ニコンD300と キヤノン40Dの比較一覧 投稿者：EF 20mm F2.8 USMの件 [91]   投稿日:2007/09/05(Wed) 19:44

≫ eos20 さん

23万円は・・・・・・・・・・・・・・・・ないですよねぇ

> うっそ。まじですか。ニコン壮絶なオチを用意してましたね。そこはかとなく分かりにくく言っては居たようですが。
>
> げぇーーーーー。三ヶ月も待ってこんなの買わされるニコンユーザー、ご愁傷様です。て、僕も勢いで40D売り飛ばしたんで、ニコンユーザー並にピエロですが。EF 50mm F1.2L USM買うからいいけど、いずれニコンD300ぼろかすに叩かれそう。
>
> とほほ、40Dが結局最高だったじゃないか。カメラ記者しっかりしろよーー
>
> ホントにファインダー視野率100%なんだよな、なんか変な自己基準で100%って言ってねぇ？なんか、某携帯電話会社のゴールドプラン状態になってきたわ。
> D3もなんかあるんじゃないの?

[No.50007] 数値オタのキヤノンを心より心配してます さん 投稿者：数値おた [144]   投稿日:2007/09/05(Wed) 21:09 URL：http://数値オタのキヤノンを心より心配してます さん

キヤノンを心より心配してます さん No.49989 から御覧くださいね。

タイトルのコピペをミスりました。

お題目だけ見て、飛びついたら・・・使えないじゃないの、この家電製品は！と同格です。（まあ、キャノン製品は前々からあるので許されるかな？）

今時のCPUを用いれば、どこのメーカーも処理能力に大きな差はないと思うのですが、D300の数字があまりにも低すぎて、４０Dの数字までもが本当に１４Bitでの数値なのか？です。12Bitとも記載は無いのですが、14Bitとも断言されていないし・・・画像を見た程度じゃわからないんですよね？？？

[No.50008] Re: 数値オタのキヤノンを心より心配してます さん 投稿者：写真印象派 [131]   投稿日:2007/09/05(Wed) 21:26

≫ 数値おた さん

キヤノンEOS 40Dは、14ビット処理オンリーですよ。
EOS 30Dまでの12ビット処理(4096階調)をしのぐ14ビット処理(16384階調)を売り物にしています。
DiGiC-3チップが超高性能だという事の証でしょうね。

EOS 1Ds Mark3と1D Mark3は、このチップを2個搭載し、1010万画素/14ビット/秒間10コマ(1D Mark3)、2110万画素/14ビット/秒間5コマを達成していますね。

おそらく、EOS 5Dの新型は、1680万画素/14ビット/秒間5コマあたりになるんじゃないかと思っていますが。


http://cweb.canon.jp/camera/eosd/40d/quality.html#digic

> キヤノンを心より心配してます さん No.49989 から御覧くださいね。
>
> タイトルのコピペをミスりました。
>
> お題目だけ見て、飛びついたら・・・使えないじゃないの、この家電製品は！と同格です。（まあ、キャノン製品は前々からあるので許されるかな？）
>
> 今時のCPUを用いれば、どこのメーカーも処理能力に大きな差はないと思うのですが、D300の数字があまりにも低すぎて、４０Dの数字までもが本当に１４Bitでの数値なのか？です。12Bitとも記載は無いのですが、14Bitとも断言されていないし・・・画像を見た程度じゃわからないんですよね？？？

[No.50011] Re: 数値オタのキヤノンを心より心配してます さん 投稿者：写真印象派 [131]   投稿日:2007/09/05(Wed) 21:39

ところで話は変わるのですが、キヤノンEOS 40Dのデザインは惚れ惚れします。
EOS 10D以降も、EOS 1D系もそうなのですが、シンプルですっきりして、高級感だけではなく落ち着いた若々しさを感じます。
毎度、デザイン面はつまらないとか代わり映えしないと評されるEOSですが、この絶妙なデザインは長く所有しているとさらに良さが分かる気がします。

EFレンズのデザインも大好きです。
白レンズはあまりにも目立ち過ぎてどうかなとは思いますが、Lレンズにしろ非Lレンズにしろ、あのフレッシュさが引き立つデザインはちょっと考え付かないですね。
性能では評価が割れているEF 24-105mm F4L IS USMも、見るたびに奮い立ちます。

数字のスペックも重要ですが、キヤノンのEOS、EFレンズ自体にはまっています。
仮に他社にスペックで抜かれたとしても、キヤノンからは離れられません。

> キヤノンEOS 40Dは、14ビット処理オンリーですよ。
> EOS 30Dまでの12ビット処理(4096階調)をしのぐ14ビット処理(16384階調)を売り物にしています。
> DiGiC-3チップが超高性能だという事の証でしょうね。
>
> EOS 1Ds Mark3と1D Mark3は、このチップを2個搭載し、1010万画素/14ビット/秒間10コマ(1D Mark3)、2110万画素/14ビット/秒間5コマを達成していますね。
>
> おそらく、EOS 5Dの新型は、1680万画素/14ビット/秒間5コマあたりになるんじゃないかと思っていますが。
>
>
> http://cweb.canon.jp/camera/eosd/40d/quality.html#digic
>
> > キヤノンを心より心配してます さん No.49989 から御覧くださいね。
> >
> > タイトルのコピペをミスりました。
> >
> > お題目だけ見て、飛びついたら・・・使えないじゃないの、この家電製品は！と同格です。（まあ、キャノン製品は前々からあるので許されるかな？）
> >
> > 今時のCPUを用いれば、どこのメーカーも処理能力に大きな差はないと思うのですが、D300の数字があまりにも低すぎて、４０Dの数字までもが本当に１４Bitでの数値なのか？です。12Bitとも記載は無いのですが、14Bitとも断言されていないし・・・画像を見た程度じゃわからないんですよね？？？

[No.50030] Re: 数値オタのキヤノンを心より心配してます さん 投稿者：KATANA [17]   投稿日:2007/09/05(Wed) 23:16 URL：http://members.at.infoseek.co.jp/SUZUKI_KATANA/index.html

≫ 数値おた さん

> 今時のCPUを用いれば、どこのメーカーも処理能力に大きな差はないと思うのですが、D300の数字があまりにも低すぎて、４０Dの数字までもが本当に１４Bitでの数値なのか？です。12Bitとも記載は無いのですが、14Bitとも断言されていないし・・・画像を見た程度じゃわからないんですよね？？？

ニコンの開発陣がアホだったという事ですね。記者会見では、内部画像処理を16bit化。他社では2つのエンジンを使っているがそれを超える実力。
と言ってますが、実は12bit設定しないと、最高速が維持できないどころか、極端に処理速度が低下する。
キヤノンは14bitオンリーなのでキヤノンの発表が実速ですね。
なんか、実態が明るみになると、ニコンの発表（表記）は、通販番組や海外ムービーのセールストーク
みたいでなんか悲しくなりますね。
D300はともかく、D3は良さそうなので、正々堂々とスペックを提示して欲しいですね。

[No.50042] Re: 数値オタのキヤノンを心より心配してます さん 投稿者：写真印象派 [131]   投稿日:2007/09/06(Thu) 00:58

≫ KATANA さん

他社はどうあれ、EOS 40Dは本気で素晴らしいです。
言い尽くされましたが、値段が(中級機では)安いのにも関わらず、です。
いえ、13万円で買える上級機とさえ言えます。
ファインダーも倍率アップですし、ライブビューも慣れれば、ライブビューの無いカメラに持ち替えた時、あれっ、困ったと思う事もしばしば。

これ以上の進化を求めるなら、フルサイズかEOS 1Dを買うしかないのかも知れないと思えますね。

そのフルサイズですが、キヤノンはこれからEOS 5Dの後継機を確実に出して来るのが分かっているので、買えないかも知れないですがワクワクしています。
もう他社がどうのは関係なく、EOS 40Dのように、事前の発表よりも実際に使った方が何倍も凄さを実感出来る、本物志向のものだと信じています。


> > 今時のCPUを用いれば、どこのメーカーも処理能力に大きな差はないと思うのですが、D300の数字があまりにも低すぎて、４０Dの数字までもが本当に１４Bitでの数値なのか？です。12Bitとも記載は無いのですが、14Bitとも断言されていないし・・・画像を見た程度じゃわからないんですよね？？？
>
> ニコンの開発陣がアホだったという事ですね。記者会見では、内部画像処理を16bit化。他社では2つのエンジンを使っているがそれを超える実力。
> と言ってますが、実は12bit設定しないと、最高速が維持できないどころか、極端に処理速度が低下する。
> キヤノンは14bitオンリーなのでキヤノンの発表が実速ですね。
> なんか、実態が明るみになると、ニコンの発表（表記）は、通販番組や海外ムービーのセールストーク
> みたいでなんか悲しくなりますね。
> D300はともかく、D3は良さそうなので、正々堂々とスペックを提示して欲しいですね。

[No.49250] Re: いつの間にかニコンに敗れてるキヤノンに復活の道はあるのか 投稿者：不思議な理屈 [3]   投稿日:2007/08/28(Tue) 12:02

≫ キヤノンを心より心配してます さん

　手に取って使ってもいないのに道具の良し悪しの何が判るのか説明して欲しい。
御自分40Dや1DsMK-3やD300やD3を既に所持しているのか?
欠陥や初期不良などは多数のユーザーが所持して判る物だし
使い勝手などは実際のユーザーが決める事ではないのか?

煽りでないと断ってはいるが、　根拠のない　勝ち　負け　をココで引き合いに
出すのは　煽りではないか?

[No.49260] Re: いつの間にかニコンに敗れてるキヤノンに復活の道はあるのか 投稿者：キヤノンを心より心配してます [91]   投稿日:2007/08/28(Tue) 12:46

≫ 不思議な理屈 さん

情報の規制が敷かれているのですが、実機に触ったという方の話が少しづつ漏れて来ています。
過去の例から考えても、キヤノンの優位はAFやセンサーだけでしたし、それらのアドバンテージを全て失った今後、先行きは極めて暗いといわざるを得ません。
繰り返しますが、これは煽りではなく、キヤノンの社員の方に現状を知ってもらい、もはや出し惜しみなどという悪評を受けている場合ではない、状況は既にレッドカードなのだという事を認識してもらいたいのです。

キヤノンはある一定の位置まで、急上昇し、そこから横ばいという感じです。
ニコンは常に上昇を続け、横ばいのキヤノンに追いつき、追い越し、さらに上昇を続けています。
ニコンは「やるしかない」という決意を持っています。ウサギとカメの競争と同じ状況とも言えます。キヤノンは寝ている間にニコンに抜かれ、そしてゴールはニコンが果たします。この状況を早く認識できれば、もしかすると、死は免れるかも知れません。
それにはキヤノンに伝えるしかありません。


> 　手に取って使ってもいないのに道具の良し悪しの何が判るのか説明して欲しい。
> 御自分40Dや1DsMK-3やD300やD3を既に所持しているのか?
> 欠陥や初期不良などは多数のユーザーが所持して判る物だし
> 使い勝手などは実際のユーザーが決める事ではないのか?
>
> 煽りでないと断ってはいるが、　根拠のない　勝ち　負け　をココで引き合いに
> 出すのは　煽りではないか?

[No.49264] これは野放しにしてていいんでしょうか？ 投稿者：らんせ [56]   投稿日:2007/08/28(Tue) 12:51

≫ キヤノンを心より心配してます さん

管理人様へ

この方は情報として何の根拠も示さず不安を煽るだけの書き込みを延々と繰り返しています。
現実はＤＳＬＲの世界でもトップシェアだったニコンをキヤノンが追い越し、また抜き返されただけにも関わらずこの怪文書。
キヤノンの株を空売りしてたら風説の流布で逮捕になりそうですよ・・・


> 情報の規制が敷かれているのですが、実機に触ったという方の話が少しづつ漏れて来ています。
> 過去の例から考えても、キヤノンの優位はAFやセンサーだけでしたし、それらのアドバンテージを全て失った今後、先行きは極めて暗いといわざるを得ません。
> 繰り返しますが、これは煽りではなく、キヤノンの社員の方に現状を知ってもらい、もはや出し惜しみなどという悪評を受けている場合ではない、状況は既にレッドカードなのだという事を認識してもらいたいのです。
>
> キヤノンはある一定の位置まで、急上昇し、そこから横ばいという感じです。
> ニコンは常に上昇を続け、横ばいのキヤノンに追いつき、追い越し、さらに上昇を続けています。
> ニコンは「やるしかない」という決意を持っています。ウサギとカメの競争と同じ状況とも言えます。キヤノンは寝ている間にニコンに抜かれ、そしてゴールはニコンが果たします。この状況を早く認識できれば、もしかすると、死は免れるかも知れません。
> それにはキヤノンに伝えるしかありません。
>
>
> > 　手に取って使ってもいないのに道具の良し悪しの何が判るのか説明して欲しい。
> > 御自分40Dや1DsMK-3やD300やD3を既に所持しているのか?
> > 欠陥や初期不良などは多数のユーザーが所持して判る物だし
> > 使い勝手などは実際のユーザーが決める事ではないのか?
> >
> > 煽りでないと断ってはいるが、　根拠のない　勝ち　負け　をココで引き合いに
> > 出すのは　煽りではないか?

[No.49276] Re: これは野放しにしてていいんでしょうか？ 投稿者：n2m [48]   投稿日:2007/08/28(Tue) 13:33

らんせさん

>
> この方は情報として何の根拠も示さず不安を煽るだけの書き込みを延々と繰り返しています。
> 現実はＤＳＬＲの世界でもトップシェアだったニコンをキヤノンが追い越し、また抜き返されただけにも関わらずこの怪文書。
> キヤノンの株を空売りしてたら風説の流布で逮捕になりそうですよ・・・
>

キヤノンの社員の方も多数ご覧になられてますし、
必要なら会社から管理人さんへ連絡あるはずです。
らんせさんは心配しなくてもいいと思いますよ。

[No.49281] Re: これは野放しにしてていいんでしょうか？ 投稿者：scatterbrain@管理人 [149]   投稿日:2007/08/28(Tue) 13:53

≫ らんせ さん

> 管理人様へ
>
> この方は情報として何の根拠も示さず不安を煽るだけの書き込みを延々と繰り返しています。
> 現実はＤＳＬＲの世界でもトップシェアだったニコンをキヤノンが追い越し、また抜き返されただけにも関わらずこの怪文書。
> キヤノンの株を空売りしてたら風説の流布で逮捕になりそうですよ・・・

「キヤノンを心より心配してます」さんの過去の発言から判断すると、文字通り
"心から心配している"ことによる発言と思われます。

＃同一HNの発言ではありませんので、管理人にしか分かりません。発言を具体的に示す
ことはできませんので悪しからず。

ただ、ほとんどの方が冷静に受け止めている中で、同趣旨のあまりにも悲観的？な発言
を繰り返されると、そこに何らかの意図があるかのように受け取られる可能性はありま
す。

こういうときこそ建設的な議論の展開が望ましいので、上記の点を「キヤノンを心より
心配してます」さんには配慮していだだければと思います。

＃管理人はNikonさんとの技術面での高いレベルで切磋琢磨は大歓迎。もちろん40Dも
予定通り購入します♪

[No.49283] Re: これは野放しにしてていいんでしょうか？ 投稿者：iColor [55]   投稿日:2007/08/28(Tue) 14:04

≫ scatterbrain@管理人 さん

管理人様のフォローで状況が少し判りました。

スレ主さんには、これが問題だ！、心配だ！と言うばかりでなく、
この問題はこのようにすべし！という提案を書かれることを望みます。

[No.49285] Re: これは野放しにしてていいんでしょうか？ 投稿者：キヤノンを心より心配してます [91]   投稿日:2007/08/28(Tue) 14:11

≫ scatterbrain@管理人 さん

大変失礼いたしました。
ただ、ニコンD300とニコンD3の事を調べれば調べるほどに心配は大きくなり、いてもたってもいられなくなってしまいました。
煽りに近い感じになってしまっているようなので、謝罪して今後は慎みます。

キヤノン憎しではないです。EFレンズも手に負えないほど持っているので、ニコンに行く事は出来ないです。たからこそ辛い気持ちです。
特に、最近EF-S 17-55mm F2.8 IS USMを買っているので、フルサイズでも使えるニコン、使えないキヤノンという事実を知ったときのショックも今回の発言に拍車をかけました。
今日知りましたので。まさか、という感じです。

ただ、今回のスレッドをキヤノンの社員の方が見て、怒りのあまり、次回の機種を大進化させてくれたら幸いに思います。


> > 管理人様へ
> >
> > この方は情報として何の根拠も示さず不安を煽るだけの書き込みを延々と繰り返しています。
> > 現実はＤＳＬＲの世界でもトップシェアだったニコンをキヤノンが追い越し、また抜き返されただけにも関わらずこの怪文書。
> > キヤノンの株を空売りしてたら風説の流布で逮捕になりそうですよ・・・
>
> 「キヤノンを心より心配してます」さんの過去の発言から判断すると、文字通り
> "心から心配している"ことによる発言と思われます。
>
> ＃同一HNの発言ではありませんので、管理人にしか分かりません。発言を具体的に示す
> ことはできませんので悪しからず。
>
> ただ、ほとんどの方が冷静に受け止めている中で、同趣旨のあまりにも悲観的？な発言
> を繰り返されると、そこに何らかの意図があるかのように受け取られる可能性はありま
> す。
>
> こういうときこそ建設的な議論の展開が望ましいので、上記の点を「キヤノンを心より
> 心配してます」さんには配慮していだだければと思います。
>
> ＃管理人はNikonさんとの技術面での高いレベルで切磋琢磨は大歓迎。もちろん40Dも
> 予定通り購入します♪

[No.49292] Re: これは野放しにしてていいんでしょうか？ 投稿者：m2n [314]   投稿日:2007/08/28(Tue) 16:11

≫ キヤノンを心より心配してます さん

そんなにここが気になってしかたない人は、

1. 旅行にでも行って端末を離れましょう
2. それでもニコン機が気になってしかたないなら素直に乗り換えましょう

めでたしめでたし。

# ところで n2m 氏対策は効いてないのかしらん・・・

[No.49308] Re: これは野放しにしてていいんでしょうか？ 投稿者：yume987654321 [5]   投稿日:2007/08/28(Tue) 19:53

≫ キヤノンを心より心配してます さん

もしかして、自身の所有しているカメラメーカーがＮＯ１でなくなることを恐れているのではないでしょうか？

いわゆるブランド志向？

このような状態は、過去にもありました。
1996年だったと思いましたが、ニコンがＦ５をリリース。当時パワースペックに優れていたＥＯＳ−１Ｎの6コマ/秒を凌駕する8コマ/秒を実現しました。
その後キヤノンはＥＯＳ−３，ＥＯＳ−１Ｖを出して３年で追いついたと思います。

また1999年にニコンがＤ１を出した時もキヤノンはＤ３０，ＥＯＳ−１Ｄを２年以内に出して追いついています。

机上スペックだけ，そして一瞬を見ると瞬間的にどちらが優位という状況はあると思います。一瞬の製品差の逆転状況でハラハラするのは、本当にそのメーカーが好きなのではなく、スペックの高いカメラが好きなのではないですか？

それこそ3〜5年同様の状態が続くようであれば、危惧すれば良いことでしょう。

[No.49310] Re: これは野放しにしてていいんでしょうか？ 投稿者：はっちゃけた男 [66]   投稿日:2007/08/28(Tue) 20:00

≫ yume987654321 さん

> もしかして、自身の所有しているカメラメーカーがＮＯ１でなくなることを恐れているのではないでしょうか？
>
> いわゆるブランド志向？
>
> このような状態は、過去にもありました。
> 1996年だったと思いましたが、ニコンがＦ５をリリース。当時パワースペックに優れていたＥＯＳ−１Ｎの6コマ/秒を凌駕する8コマ/秒を実現しました。
> その後キヤノンはＥＯＳ−３，ＥＯＳ−１Ｖを出して３年で追いついたと思います。
>
> また1999年にニコンがＤ１を出した時もキヤノンはＤ３０，ＥＯＳ−１Ｄを２年以内に出して追いついています。
>
> 机上スペックだけ，そして一瞬を見ると瞬間的にどちらが優位という状況はあると思います。一瞬の製品差の逆転状況でハラハラするのは、本当にそのメーカーが好きなのではなく、スペックの高いカメラが好きなのではないですか？
>
> それこそ3〜5年同様の状態が続くようであれば、危惧すれば良いことでしょう。

いいこと言うね〜。もっと長いスパンで見なきゃね。

キヤノンの中級機はもてる力の半分も出し切ってないから、危惧する必要全くなし。

一番大切なのはスペックに対する評価やシェアじゃなくて安定した利益ですからね。
今を急いで張り合っても仕方ない。

[No.49338] Re: これは野放しにしてていいんでしょうか？ 投稿者：余裕しゃくしゃく [63]   投稿日:2007/08/29(Wed) 01:17

≫ はっちゃけた男 さん

> キヤノンの中級機はもてる力の半分も出し切ってないから、危惧する全く必要なし。

まったく仰る通り！

そこそこに作るだけでバンバン売れるから、キヤノンはユーザーに対して別に全力
出す必要なんてない、と、そんな感じで今まで製品を出して来てた気がする。

だからスレ主は、企業のそういう姿勢そのものを危惧してるわけでしょ？

[No.49340] Re: これは野放しにしてていいんでしょうか？ 投稿者：観客 [13]   投稿日:2007/08/29(Wed) 08:16

≫ はっちゃけた男 さん

>
> いいこと言うね〜。もっと長いスパンで見なきゃね。
>
> キヤノンの中級機はもてる力の半分も出し切ってないから、危惧する全く必要なし。
>
> 一番大切なのはスペックに対する評価やシェアじゃなくて安定した利益ですからね。
> 今を急いで張り合っても仕方ない。

社員あるいは株主の方ですね。
ユーザーの見方ではないですね。

持てる力の半分も出さずに新製品を出すなんて ユーザーを馬鹿にしていると思いませんか？
今回のニコン新製品に搭載されている高精細の背面液晶やデジタル水準器、100%視野率のファインダ
正直うらやましいです。
もっと 全力を振り絞った新製品を出してほしい。

[No.49341] Re: これは野放しにしてていいんでしょうか？ 投稿者：ishihara [13]   投稿日:2007/08/29(Wed) 08:23

はっちゃけた男 さん

> 一番大切なのはスペックに対する評価やシェアじゃなくて安定した利益ですからね。

あなたのような人こそ野放ししていいと思いません。

[No.49345] Re: これは野放しにしてていいんでしょうか？ 投稿者：はっちゃけた男 [66]   投稿日:2007/08/29(Wed) 09:55

≫ ishihara さん

> はっちゃけた男 さん
>
> > 一番大切なのはスペックに対する評価やシェアじゃなくて安定した利益ですからね。
>
> あなたのような人こそ野放ししていいと思いません。

いやいや、私も個人的にキヤノンの利益至上主義は嫌なんですけど、
皮肉で言ってるんです。

[No.49336] Re: これは野放しにしてていいんでしょうか？ 投稿者：その程度なの? [3]   投稿日:2007/08/29(Wed) 00:39

≫ キヤノンを心より心配してます さん

> 大変失礼いたしました。
> ただ、ニコンD300とニコンD3の事を調べれば調べるほどに心配は大きくなり、いてもたってもいられなくなってしまいました。
> 煽りに近い感じになってしまっているようなので、謝罪して今後は慎みます。
>
> キヤノン憎しではないです。EFレンズも手に負えないほど持っているので、ニコンに行く事は出来ないです。たからこそ辛い気持ちです。
> 特に、最近EF-S 17-55mm F2.8 IS USMを買っているので、フルサイズでも使えるニコン、使えないキヤノンという事実を知ったときのショックも今回の発言に拍車をかけました。
　それで、D300が出るとあなたの写真に何かしらの影響が出るのですか?
　EOSもEFレンズも所詮道具でしょ。
　スペックの優劣があなたの写真に劇的な変化が出るとしたらそれはあなたが単なる機械に踊らされているということです。
　別に比較する他とは言いませんが、スペックで劣るとニコンの独占なんですか?
　キヤノンは撤退まで行くんですか?
　ネガティブ思考が極端すぎます。
　すこし頭冷やしたらどうです。

[No.49251] Re: いつの間にかニコンに敗れてるキヤノンに復活の道はあるのか 投稿者：たしかに凄いですね [2]   投稿日:2007/08/28(Tue) 12:05

≫ キヤノンを心より心配してます さん

確かに今回、キャノンは大きく読み違えたような気がします。

今回のニコンの発表で一番のインパクトはフル寸・センサーよりもファインダー周りやシャッター、液晶など、キャノンが余裕かまして無視していた部分が劇的に改善されている。これで、画質がよければ、トータル性能で一歩も二歩も進んでしまうことになります。
センサーで負けているうちはカメラ部分を強化、納得いくセンサーができたら惜しげもなく投入という、ニコンの姿勢は凄いなぁと。出し惜しみなし。
ちょっと採算性度外視してる気もしますが、どうなんでしょうね？ｗ

個人的に言えば、画質で裏切ったことのないキャノンに安心感があるので、
これで５D後継がかなり期待できるものになるんじゃないかななんて期待して待つことにします。

[No.49270] Re: いつの間にかニコンに敗れてるキヤノンに復活の道はあるのか 投稿者：山名 [132]   投稿日:2007/08/28(Tue) 13:00

≫ たしかに凄いですね さん

でも、これでキヤノンの次回作には期待が持てるから結果的に良かったと思いますよ。
じっくり手持ちの現行機で写真を楽しんで次回作のキヤノンに期待します。
劇的に写真が変わるって事はないでしょうからね！

[No.49267] Re: いつの間にかニコンに敗れてるキヤノンに復活の道はあるのか 投稿者：カメ仙人 [43]   投稿日:2007/08/28(Tue) 12:56

≫ キヤノンを心より心配してます さ