[No.49460] ４０Ｄの高感度時の進化 投稿者：D30からEOS-Dユーザー [4]   投稿日:2007/08/30(Thu) 15:43

既出だったら、すいません。

私も気になっていたKiss-DXや２０Ｄとの４０Ｄの高感度時のノイズ比較ですが、伊達さんがやってくれましたね。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/08/30/6929.html


私なりに、ＩＳＯ１６００で比較してみた感想ですが、４０Ｄの進化は確実に感じました。良い画質に仕上げて来たと素直に思います。


逆に、４０Ｄの高感度時のＮＲは、特に赤系で目立つカラーノイズは減りますが、明らかなディテールの解像度落ちと、ＮＲによりＤＣ部分の微小振幅の荒れなど、画質的な弊害を感じてしまいましたので、私的には、このＮＲは常用でＯＦＦだと判断しました。
（ピンの影響も有るようですが、明らかにＮＲの解像度落ちを感じます・・）

旧機種と比べても、４０Ｄは、明らかに、ＮＲ無しの映像がもっともノイズレスで、ディテールの解像度もバッチリだと思います。安心して、ISO1600が使えますね！！


これなら、４０Ｄの画質の進化という意味では、心配ないと思いますね。

[No.49461] Re: ４０Ｄの高感度時の進化 投稿者：ゆで太郎 [35]   投稿日:2007/08/30(Thu) 15:59

≫ D30からEOS-Dユーザー さん

> 既出だったら、すいません。
>
> 私も気になっていたKiss-DXや２０Ｄとの４０Ｄの高感度時のノイズ比較ですが、伊達さんがやってくれましたね。
>
> http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/08/30/6929.html
>
>
> 私なりに、ＩＳＯ１６００で比較してみた感想ですが、４０Ｄの進化は確実に感じました。良い画質に仕上げて来たと素直に思います。
>
>
> 逆に、４０Ｄの高感度時のＮＲは、特に赤系で目立つカラーノイズは減りますが、明らかなディテールの解像度落ちと、ＮＲによりＤＣ部分の微小振幅の荒れなど、画質的な弊害を感じてしまいましたので、私的には、このＮＲは常用でＯＦＦだと判断しました。
> （ピンの影響も有るようですが、明らかにＮＲの解像度落ちを感じます・・）
>
> 旧機種と比べても、４０Ｄは、明らかに、ＮＲ無しの映像がもっともノイズレスで、ディテールの解像度もバッチリだと思います。安心して、ISO1600が使えますね！！
>
>
> これなら、４０Ｄの画質の進化という意味では、心配ないと思いますね。

自分の目にはどっこいどっこいに見えます。
また、実効感度を考えると　
４０Ｄ　iso1600 ３０Ｄ iso2000 での画像の比較となるとも思います。

[No.49466] Re: ４０Ｄの高感度時の進化 投稿者：DAIGA [501]   投稿日:2007/08/30(Thu) 16:51

≫ ゆで太郎 さん

> また、実効感度を考えると　
> ４０Ｄ　iso1600 ３０Ｄ iso2000 での画像の比較となるとも思います。

また、相変わらず、重要情報はシカトされて下に追いやられそうですねぇ・・・
40Dの高感度画質の良さを喧伝するなら、あのマクベスカラーチェッカーのホワイトの情報どうしぐらい比較してからもの申してほしいですよね。

[No.49468] Re: ４０Ｄの高感度時の進化 投稿者：うん [119]   投稿日:2007/08/30(Thu) 17:09

≫ DAIGA さん

>あのマクベスカラーチェッカーのホワイトの情報どうしぐらい比較してからもの申して・・

重要なのは「その程度の差が写真にどのように影響を及ぼすか？」では？

５ＤやＫＩＳＳＤＮ比で４０Ｄ高感度云々でしょうからあえて言うと
「５ＤはＯＫ、４０ＤはＮＧになるケースは少ないと思うが？」
と聞いてみたくなる。

[No.49471] Re: ４０Ｄの高感度時の進化 投稿者：不安から復活：EOS 40D怖い子！ [77]   投稿日:2007/08/30(Thu) 17:40

EOS 30Dはハイライトが飛びまくっているから、それでぬっぺりしているという要素もあるんでは。EOS 40Dの方が白とびが少なくて一般的には使いやすい気がします。


> > 重要なのは「その程度の差が写真にどのように影響を及ぼすか？」では？
>
> 「影響を及ぼす場合もあれば及ぼさない場合もある」としか言えない・・・
> たとえば、
> あの丁寧にテストしてくれたサンプルの一例ですが、
> 「30d_iso1600.jpg」216dpi出力プリントと「40d_iso1600.jpg」240dpi出力プリントを見比べているのですが、『40DのISO1600出力は、画素数を200万画素も増やすために画素を6.4ミクロンから5.7ミクロンと小さくしたのに、ほぼ同等の画質に仕上げていてすばらしい』とはなる。
> だけど、なぜだか、40Dの画像のほうが見ていてザワザワ感があるので「作品」だと考慮して処理する必要があるかもしれない・・・
> と、私は、今は、考えている。
> ほかのサンプルを見るにつれ、また、考えが変わるかもしれないが。

[No.49473] Re: ４０Ｄの高感度時の進化 投稿者：うん [119]   投稿日:2007/08/30(Thu) 17:51

≫ 不安から復活：EOS 40D怖い子！ さん

消えているからレスはここに

５Ｄ＆ＫＩＳＳＤＮ＆３０Ｄ比で４０Ｄ高感度云々でしょうからあえて言うと
「５ＤやＫＩＳＳＤＮはＯＫ、４０ＤはＮＧになるケースは少ないと思うが？」
と聞いてみたくなる。

極限られたケースでトーンカーブを上げ等倍でわかる程度の差なら問題ないと
考えられるが。あまり意味の無い想定ばかりして画質諸々を語る輩がいるが、
それは意味の無いことだと考える。

[No.49474] Re: ４０Ｄの高感度時の進化 投稿者：実効感度？ [10]   投稿日:2007/08/30(Thu) 17:52

≫ 不安から復活：EOS 40D怖い子！ さん

> EOS 30Dはハイライトが飛びまくっているから、それでぬっぺりしているという要素もあるんでは。EOS 40Dの方が白とびが少なくて一般的には使いやすい気がします。
>
30Dの世代までのEOSは実効感度が実ISOよりも高かったための弊害ですね。
40Dで実効感度が正常化された結果、同じ露出でも画像の明るさが明らかに違って写る
ようになってしまいました。少なくともこの記事の比較では、30DとKissDX、40Dの
写真は「同じ画像」とは言えないと思います。

ただ記事で伊達さんが言っているように、実効感度を高めにすると、ノイズ感が減少
して見えるのでこれはこれで意味があったのでしょう。

ただ30Dと40Dとを比較して「同じ結果」を得ようとすれば、40Dの方を持ち上げるか
30Dの方を暗くするかといったレタッチが必要になりますね。そのようにして「同じ画像」を
得た場合で、両者のノイズ感がどうなるかが重要かと思います。

結局必要なのは最終出力結果であるわけですから。

[No.49476] Re: ４０Ｄの高感度時の進化 投稿者：不安から復活：EOS 40D怖い子！ [77]   投稿日:2007/08/30(Thu) 18:00

≫ 実効感度？ さん

だんだん掲示板の方向がEOS 30D vs EOS 40Dの闘いみたいになって来ているのを危惧します。EOS 30Dの画質は現在中級機では一番良いと思っています。このリファレンス機に劣らないというのがEOS 40Dの強みというか魅力なんじゃないでしょうか。

EOS 30Dが劣るのではなく、優れたEOS 30Dに匹敵している凄いEOS 40Dという考え方だといいのかと思います。

その上で、14bitの効果なのか、EOS 40Dの方が情報量が多いように感じます。暗くすれば同じになるもんなんでしょうか。実際にキヤノンの中級機で白飛びがひどいから暗くした事があるんですが、暗いだけで白飛びは治らない経験してます。
暗くて白飛びしてるみたいな感じです。

そーいえば、EOS KISSの初代が出来た時、CCDでは黒潰れしていた部分が豊かに出てきた結果、白っぽいという誤解というか悪口をかまされた事があったと思うんですが、14bitは木やノンには未知の領域なので我々も慣れる必要があるのかなぁと。

> > EOS 30Dはハイライトが飛びまくっているから、それでぬっぺりしているという要素もあるんでは。EOS 40Dの方が白とびが少なくて一般的には使いやすい気がします。
> >
> 30Dの世代までのEOSは実効感度が実ISOよりも高かったための弊害ですね。
> 40Dで実効感度が正常化された結果、同じ露出でも画像の明るさが明らかに違って写る
> ようになってしまいました。少なくともこの記事の比較では、30DとKissDX、40Dの
> 写真は「同じ画像」とは言えないと思います。
>
> ただ記事で伊達さんが言っているように、実効感度を高めにすると、ノイズ感が減少
> して見えるのでこれはこれで意味があったのでしょう。
>
> ただ30Dと40Dとを比較して「同じ結果」を得ようとすれば、40Dの方を持ち上げるか
> 30Dの方を暗くするかといったレタッチが必要になりますね。そのようにして「同じ画像」を
> 得た場合で、両者のノイズ感がどうなるかが重要かと思います。
>
> 結局必要なのは最終出力結果であるわけですから。

[No.49487] Re: ４０Ｄの高感度時の進化 投稿者：え [119]   投稿日:2007/08/30(Thu) 22:22

≫ 不安から復活：EOS 40D怖い子！ さん

> だんだん掲示板の方向がEOS 30D vs EOS 40Dの闘いみたいになって来ているのを危惧します。

5Dと比べたほうがよいのでは？

[No.49462] Re: ４０Ｄの高感度時の進化 投稿者：不安から復活：EOS 40D怖い子！ [77]   投稿日:2007/08/30(Thu) 16:05

≫ D30からEOS-Dユーザー さん

数日間、EOS40Dはだめだと悶々と悲しんでいました。ですが、フタを開
けてみたらなんという結末。
センサーよし、画質よし、ボディよし、液晶の見え方よし、連写は計
測値で間違いなく秒間6.5コマ確認。
なんというジェットコースター展開。しかもEOS 40Dに引っ張られて、
実はEOS KISS DIGITAL Xの画質まで良かった事が広まってしまった。

このような神展開。なんということっ。

















たったの一週間二週間っぽっちで、EOS 40Dが心配対象から期待の安泰
カメラに

> 既出だったら、すいません。
>
> 私も気になっていたKiss-DXや２０Ｄとの４０Ｄの高感度時のノ
イズ比較ですが、伊達さんがやってくれましたね。
>
> http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/08/30/6929.h
tml
>
>
> 私なりに、ＩＳＯ１６００で比較してみた感想ですが、４０Ｄの
進化は確実に感じました。良い画質に仕上げて来たと素直に思います。
>
>
> 逆に、４０Ｄの高感度時のＮＲは、特に赤系で目立つカラーノイ
ズは減りますが、明らかなディテールの解像度落ちと、ＮＲによりＤＣ
部分の微小振幅の荒れなど、画質的な弊害を感じてしまいましたので、
私的には、このＮＲは常用でＯＦＦだと判断しました。
> （ピンの影響も有るようですが、明らかにＮＲの解像度落ちを感
じます・・）
>
> 旧機種と比べても、４０Ｄは、明らかに、ＮＲ無しの映像がもっ
ともノイズレスで、ディテールの解像度もバッチリだと思います。安心
して、ISO1600が使えますね！！
>
>
> これなら、４０Ｄの画質の進化という意味では、心配ないと思い
ますね。

[No.49469] Re: ４０Ｄの高感度時の進化 投稿者：うん [119]   投稿日:2007/08/30(Thu) 17:12

≫ 不安から復活：EOS 40D怖い子！ さん

都市伝説に惑うか惑わないかで心境の変化があるということ。

[No.49475] Re: ４０Ｄの高感度時の進化 投稿者：不安から復活：EOS 40D怖い子！ [77]   投稿日:2007/08/30(Thu) 17:54

≫ うん さん

好感度ノイズばっかり話題になってしまったようですが、14bit処理な
のかEOS 30DよりもEOS 40Dの方がぬっぺり度が低くてリアルというか立
体感が増しているような。

伊達氏のサンプルでEFs 10〜22mmの描写も良くなったとのレビューも
あり、総合的にはけちをつけるには当たらない気がします。
ISO 100〜1000くらいの、より画素が細かくなって風景撮影が改善され
るというメリットもあるんですが。



> 都市伝説に惑うか惑わないかで心境の変化があるということ。

[No.49472] そのまんま　みたら 投稿者：D.B. [27]   投稿日:2007/08/30(Thu) 17:51

≫ D30からEOS-Dユーザー さん

私は、あまり写真のことがわかってるとは思えないし、
写真（そこに写ってる絵の綺麗さとか）の良否も
よくわからないレベルのものなのですが、
40Dのノイズ等について、ちょっと思ったことがあります。

まず、40Dの高感度サンプルを見て、それだけを見れば、
なるほど、結構綺麗なのね、と、それはそれでいいとは思いましたが、
1D3とか、20Dも含めて、他と比べた場合、別段ノイズが飛び抜けて
少ないという印象は感じませんでした。
こう感じたのは、私が鈍いから、判断できるだけの目がないから
でしょうか？

今のところ、私自身は、40Dもいいなと思うのは、
あくまでAPS-Cの1000万画素にしては、と表現するのが
印象に近いように思います。ですから、高感度耐性が
進化していると思うのは思うのですが、単に高感度
ノイズがどうのとか、高感度での絵の評価を考えるには
特段にいい評価でもないようにも思えます。

ど素人の私が、生意気なこと申してしまいましたが、
こう思うのは、間違いでしょうか？

[No.49477] Re: ４０Ｄの高感度時の進化 投稿者：スゴ [144]   投稿日:2007/08/30(Thu) 18:13

≫ D30からEOS-Dユーザー さん

ノイズ・・・従来モデルも良かったのね。

できれば、普通のスナップ撮影で高感度画像を見たかったです。

プロ？ジャーナリなんだから、４０ＤのＡＦ性能のレポートも欲しかったな・・・新配列だけど、３０Ｄ等とそんなに変わらないと言うことで避けたのかな？

[No.49478] Re: ４０Ｄの高感度時の進化 投稿者：不安から復活：EOS 40D怖い子！ [77]   投稿日:2007/08/30(Thu) 18:35

≫ スゴ さん

ものすごい勢いで列車を写しているサンプルあるじゃないですか。もはや列車くらいでは物足りないくらいに強力な感じですよ。あれ以上はムックとかが出るので買えという事でしょう。
あと伊達氏はAFアジャストメント機能が40Dに付かない事を出し惜しみと非難してましたが、その代わり光源によるピントのずれを補正するセンサーが装備されているのに、そこは華麗にスルーしてましたね。

> ノイズ・・・従来モデルも良かったのね。
>
> できれば、普通のスナップ撮影で高感度画像を見たかったです。
>
> プロ？ジャーナリなんだから、４０ＤのＡＦ性能のレポートも欲しかったな・・・新配列だけど、３０Ｄ等とそんなに変わらないと言うことで避けたのかな？

[No.49480] また新しい驚きが。止まらないですねEOS 40D 投稿者：写真印象派 [131]   投稿日:2007/08/30(Thu) 20:39

≫ D30からEOS-Dユーザー さん

明日発売を控えているのに、直前にまた力強い情報が出てきましたね。
今、サンプル画像を10億色の大型液晶モニタでチェックしています。
EOS 40Dの方が色が濃くて、深みがあるように思います。
EOS 30Dは、色が薄いので目立ちにくいですが、ノイズの乗り方はほとんど同じですね。
ただ、やっぱりEOS 20DとEOS 30Dのレベルはすば抜けていて、これを維持したまま1010万画素になっているのは、やっぱり驚異的だと思いました。

さらに驚いたのは、NR機能をONにした時の様子です。人形の額に出ているカラーノイズが見事に消去されています(!!!)
http://dc.watch.impress.co.jp/static/2007/08/40d/40d_iso3200nr.jpg
かといってディテールも消失していません。
ただし、ごくかすかにソフトな描写になりますが、等倍チェックでも大した気になりません。
しかもNRかけたまま秒6.5コマを維持するんですね。
撮影枚数が減るか・・・でも6枚いければ十分。ブラケット撮影には影響しないですよね。

ダイヤルのユーザーカスタム設定に、ISO 3200とNRをペア登録します。
ISO 1600とNRもいいかな・・・でもNRが無くても十二分に綺麗なのでスゴイです。

液晶モニタの見え具合が良いのも確認されましたし、これで13万円は大バーゲンですね。
買う人多そうです。



> 既出だったら、すいません。
>
> 私も気になっていたKiss-DXや２０Ｄとの４０Ｄの高感度時のノイズ比較ですが、伊達さんがやってくれましたね。
>
> http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/08/30/6929.html
>
>
> 私なりに、ＩＳＯ１６００で比較してみた感想ですが、４０Ｄの進化は確実に感じました。良い画質に仕上げて来たと素直に思います。
>
>
> 逆に、４０Ｄの高感度時のＮＲは、特に赤系で目立つカラーノイズは減りますが、明らかなディテールの解像度落ちと、ＮＲによりＤＣ部分の微小振幅の荒れなど、画質的な弊害を感じてしまいましたので、私的には、このＮＲは常用でＯＦＦだと判断しました。
> （ピンの影響も有るようですが、明らかにＮＲの解像度落ちを感じます・・）
>
> 旧機種と比べても、４０Ｄは、明らかに、ＮＲ無しの映像がもっともノイズレスで、ディテールの解像度もバッチリだと思います。安心して、ISO1600が使えますね！！
>
>
> これなら、４０Ｄの画質の進化という意味では、心配ないと思いますね。

[No.49490] Re: また新しい驚きが。止まらないですねEOS 40D 投稿者：kubota [336]   投稿日:2007/08/30(Thu) 23:20 URL：http://homepage.mac.com/ko1kubota/

≫ 写真印象派 さん

> ただ、やっぱりEOS 20DとEOS 30Dのレベルはすば抜けていて、これを維持したまま1010万画素になっているのは、やっぱり驚異的だと思いました。

これはその通りだと思います。30Dの画質に特に不満はありませんでしたから、40Dの画質にも不満はありません。

ただ、改良型マイクロレンズ、14ビット処理、DiGICIII等の技術向上がほとんど画素ピッチ減少による画質低下を防ぐ事に費やされてしまった事は少々残念に思います。

これらの技術向上を800万画素のセンサーに適用した時の画質を見てみたかったですね。コンデジの高画素化の際に毎回言って来た台詞ですが、デジタル一眼でもこの台詞を言う段階に入ったんだなと思うとちょっと複雑な心境です。

[No.49491] Re: また新しい驚きが。止まらないですねEOS 40D 投稿者：写真印象派 [131]   投稿日:2007/08/30(Thu) 23:41

≫ kubota さん

確かに820万画素のままであれば、ISO 12800でのローノイズをも射程に捉えたかも知れませんね。ただ、やっぱり店頭や、周りの人を見ていると、画素数でしか判断しない人は数多いです。というか、画素数の話だけしかしない人も多いです。キヤノンも圧力に屈せざるを得なかったんでしょうね。

ただ、EOS 40Dは、820万画素だったらなぁと思う部分も確かにありますが、画質劣化させずに(その代わりISO 12800などのサプライズも無しですが)、解像力が上がっています。風景写真や望遠のトリミングなどはやりやすく、現在のキヤノンの第二世代のオンチップ・ノイズキャンセラーはこのあたりが最終的な到達点なのかなと思います。
1010万画素の解像力を楽しみたいなと思います。

これ以上はもう無意味でしょうね。どのみち、画素数競争ではコンデジに完全に追いつかれていますし。コンデジも1200万画素になっている上に、さらなる多画素化も計画しているようなので、逆に一眼レフが画素数競争に参加することはただの消耗戦以外の何者でもなく、各メーカーはこのあたりをよく考えて欲しいですね。今後ですけど。
だいたい、全てを投げ打ってAPS-Cで画素数を増やしても、行けてコンデジと同じ1200万画素なのだから、画素数は珍しくない、画質は落ちる、無理やりスペックの数字は上げてみたけれど、我泣き濡れてじっと手を見る・・・の世界です。



> > ただ、やっぱりEOS 20DとEOS 30Dのレベルはすば抜けていて、これを維持したまま1010万画素になっているのは、やっぱり驚異的だと思いました。
>
> これはその通りだと思います。30Dの画質に特に不満はありませんでしたから、40Dの画質にも不満はありません。
>
> ただ、改良型マイクロレンズ、14ビット処理、DiGICIII等の技術向上がほとんど画素ピッチ減少による画質低下を防ぐ事に費やされてしまった事は少々残念に思います。
>
> これらの技術向上を800万画素のセンサーに適用した時の画質を見てみたかったですね。コンデジの高画素化の際に毎回言って来た台詞ですが、デジタル一眼でもこの台詞を言う段階に入ったんだなと思うとちょっと複雑な心境です。

[No.49493] Re: また新しい驚きが。止まらないですねEOS 40D 投稿者：AKIRA [35]   投稿日:2007/08/31(Fri) 00:30

≫ 写真印象派 さん

>というか、画素数の話だけしかしない人も多いです。

これは、キスデジとか、コンデジでなく、40Dクラスを買う人ですか？
私の周りにいるデジカメ分かってる人で、とにかく画素数が多いほうがいいと
思ってる人はほとんどいないと思いますが。

この画素数競争の傾向は、
私は客の圧力というより、作り手の、他社にらみのくだらない
プライド合戦で、むしろ、顧客不在の競争に思えます。

[No.49495] Re: また新しい驚きが。止まらないですねEOS 40D 投稿者：ご都合主義者が多いな [13]   投稿日:2007/08/31(Fri) 06:55

≫ 写真印象派 さん

> 確かに820万画素のままであれば、ISO 12800でのローノイズをも射程に捉えたかも知れませんね。ただ、やっぱり店頭や、周りの人を見ていると、画素数でしか判断しない人は数多いです。というか、画素数の話だけしかしない人も多いです。キヤノンも圧力に屈せざるを得なかったんでしょうね。
>
> ただ、EOS 40Dは、820万画素だったらなぁと思う部分も確かにありますが、画質劣化させずに(その代わりISO 12800などのサプライズも無しですが)、解像力が上がっています。風景写真や望遠のトリミングなどはやりやすく、現在のキヤノンの第二世代のオンチップ・ノイズキャンセラーはこのあたりが最終的な到達点なのかなと思います。
> 1010万画素の解像力を楽しみたいなと思います。
>
> これ以上はもう無意味でしょうね。

20D、30Dが8百万画素のときも「8百万画素がベストバランス、もうこれ以上は無意味」という
意見が掲示板では主流だったのに、1千万画素機が登場すると手のひらを返したように・・・
たぶん次世代の12百万画素機が登場するとまた新機種礼賛の嵐が。

まるでテレビショッピングのセールスマンのような文句を並べる人が、同じような内容で
何度も書き込んでいるのを見ると、奇異に感じます。
私には　20Dで十分。買い換えるほどの魅力を感じない。

[No.49496] Re: また新しい驚きが。止まらないですねEOS 40D 投稿者：え [119]   投稿日:2007/08/31(Fri) 07:31

≫ ご都合主義者が多いな さん

>20D、30Dが8百万画素のときも「8百万画素がベストバランス、もうこれ以上は無意味」

これはフルサイズ礼賛用ネタだったのでしょう。
過去には１千万画素を超えるならフルサイズが必要などといわれていた。

[No.49497] Re: また新しい驚きが。止まらないですねEOS 40D 投稿者：ishihara [13]   投稿日:2007/08/31(Fri) 07:50

≫ ご都合主義者が多いな さん

> 私には　20Dで十分。買い換えるほどの魅力を感じない。

私も20Dユーザーですが同感です。
30万円前後の5D後継機を待っています。

[No.49505] Re: また新しい驚きが。止まらないですねEOS 40D 投稿者：D.B. [27]   投稿日:2007/08/31(Fri) 11:09

≫ ishihara さん

> > 私には　20Dで十分。買い換えるほどの魅力を感じない。
> 私も20Dユーザーですが同感です。

余裕があったら買い換えもあるでしょうし、
それなりに40Dは良いとは思いますが、
私も、普通に使う分には、20Dを40Dにわざわざ
replaceする必要性と言うのは、少ないようには思います。
でも、初めてデジ一なら、羨ましいspecですね。

もっとも、1D3に逝っちゃったのもあるんですけど。

[No.49506] Re: また新しい驚きが。止まらないですねEOS 40D 投稿者：SV [15]   投稿日:2007/08/31(Fri) 11:42

≫ D.B. さん

> 私も、普通に使う分には、20Dを40Dにわざわざ
> replaceする必要性と言うのは、少ないようには思います。

シャッター音＆ショック。
20Dは音がでかいがショックも大きい。おおげさにいうと手の中で暴れている感じ。20Dが発表された頃にはさんざん貶されていた20D最大の欠点ではないかな。

[No.49600] Re: また新しい驚きが。止まらないですねEOS 40D 投稿者：D.B. [27]   投稿日:2007/09/01(Sat) 22:10

≫ SV さん

>シャッター音＆ショック。
>20D最大の欠点ではないかな。

確かに、音は静かではないかもしれんですね。
勿論、AFにせよ、スポット測光（30Dからですが）も、
色々よくなっていると思っていますが、
その、絵自体に、根本的に大きな差があるほどとは
思えず、20D使用していて、追加するのが必要な方も
少なくないでしょうが、故障でなければreplaceしないと
いかんと言う程の感じを受けなかったというのが、正直な
ところです。

これ、40Dが駄目という意味ではないですので、念のため。
20Dが、すごかったのかもしれませんけど、

[No.49499] Re: また新しい驚きが。止まらないですねEOS 40D 投稿者：写真印象派 [131]   投稿日:2007/08/31(Fri) 08:16

≫ ご都合主義者が多いな さん

ええと、書いてますけど、第二世代のオンチップ・ノイズキャンセラでは1010万画素はこのあたりが最終的な到達点なのかな、ということです。
第二世代は、EOS 1D Mark2から始まって、EOS 20D、EOS 30D、(KISS系)、そして今回のEOS 40Dとなるわけですが、ノイズレベルの向上がほぼ無い事が確認されていますので、それを根拠とした発言です。

後処理型のNRをかければ一段飛躍しますが、JPEGでの連続撮影枚数が通常の1/10程度に現象する機能ダウンと引き換えですので、人によっては使えないかも知れないです。

EOS 40Dは今日発売なので、次々とレビューでその魅力が明らかになるたびに書き込むのは流れとして仕方ないと思います。
それだけの内容が出ているわけですし。
今日発売なので、あとは買った人からのレビューが出てくるはずです。
私は事情があって受け取りが一週間ほどずれ込むのですが、買います。

なにもEOS 20Dがダメ、30Dがダメとは誰も言ってないと思います。
買い換えないという選択肢は普通にアリだと思いますよ。

> > 確かに820万画素のままであれば、ISO 12800でのローノイズをも射程に捉えたかも知れませんね。ただ、やっぱり店頭や、周りの人を見ていると、画素数でしか判断しない人は数多いです。というか、画素数の話だけしかしない人も多いです。キヤノンも圧力に屈せざるを得なかったんでしょうね。
> >
> > ただ、EOS 40Dは、820万画素だったらなぁと思う部分も確かにありますが、画質劣化させずに(その代わりISO 12800などのサプライズも無しですが)、解像力が上がっています。風景写真や望遠のトリミングなどはやりやすく、現在のキヤノンの第二世代のオンチップ・ノイズキャンセラーはこのあたりが最終的な到達点なのかなと思います。
> > 1010万画素の解像力を楽しみたいなと思います。
> >
> > これ以上はもう無意味でしょうね。
>
> 20D、30Dが8百万画素のときも「8百万画素がベストバランス、もうこれ以上は無意味」という
> 意見が掲示板では主流だったのに、1千万画素機が登場すると手のひらを返したように・・・
> たぶん次世代の12百万画素機が登場するとまた新機種礼賛の嵐が。
>
> まるでテレビショッピングのセールスマンのような文句を並べる人が、同じような内容で
> 何度も書き込んでいるのを見ると、奇異に感じます。
> 私には　20Dで十分。買い換えるほどの魅力を感じない。

[No.49501] 補足です 投稿者：写真印象派 [131]   投稿日:2007/08/31(Fri) 08:37

申し訳ない。
誤解を生じさせるかも知れないので補足します。

・ノイズレベルの向上がほぼ無い事が確認されています
(補足)しかし、劣化も無く、EOS 20D、EOS 30D並みは確保されているのが確認されています。

・JPEGでの連続撮影枚数が通常の1/10程度
これは秒間コマ数の事では勿論無く、文字通り撮影の枚数です。
NRをONにすると飛躍的にISO 1600以上のノイズが減る代わりに、6〜7枚しか撮れないというレビューが伊達さんから上がっています。
ただし、オートブラケッティング撮影などは有効なはずです。
EOS 40Dは、全画質モードで秒6.5コマを維持するとのことです。




> ええと、書いてますけど、第二世代のオンチップ・ノイズキャンセラでは1010万画素はこのあたりが最終的な到達点なのかな、ということです。
> 第二世代は、EOS 1D Mark2から始まって、EOS 20D、EOS 30D、(KISS系)、そして今回のEOS 40Dとなるわけですが、ノイズレベルの向上がほぼ無い事が確認されていますので、それを根拠とした発言です。
>
> 後処理型のNRをかければ一段飛躍しますが、JPEGでの連続撮影枚数が通常の1/10程度に現象する機能ダウンと引き換えですので、人によっては使えないかも知れないです。
>
> EOS 40Dは今日発売なので、次々とレビューでその魅力が明らかになるたびに書き込むのは流れとして仕方ないと思います。
> それだけの内容が出ているわけですし。
> 今日発売なので、あとは買った人からのレビューが出てくるはずです。
> 私は事情があって受け取りが一週間ほどずれ込むのですが、買います。
>
> なにもEOS 20Dがダメ、30Dがダメとは誰も言ってないと思います。
> 買い換えないという選択肢は普通にアリだと思いますよ。
>
> > > 確かに820万画素のままであれば、ISO 12800でのローノイズをも射程に捉えたかも知れませんね。ただ、やっぱり店頭や、周りの人を見ていると、画素数でしか判断しない人は数多いです。というか、画素数の話だけしかしない人も多いです。キヤノンも圧力に屈せざるを得なかったんでしょうね。
> > >
> > > ただ、EOS 40Dは、820万画素だったらなぁと思う部分も確かにありますが、画質劣化させずに(その代わりISO 12800などのサプライズも無しですが)、解像力が上がっています。風景写真や望遠のトリミングなどはやりやすく、現在のキヤノンの第二世代のオンチップ・ノイズキャンセラーはこのあたりが最終的な到達点なのかなと思います。
> > > 1010万画素の解像力を楽しみたいなと思います。
> > >
> > > これ以上はもう無意味でしょうね。
> >
> > 20D、30Dが8百万画素のときも「8百万画素がベストバランス、もうこれ以上は無意味」という
> > 意見が掲示板では主流だったのに、1千万画素機が登場すると手のひらを返したように・・・
> > たぶん次世代の12百万画素機が登場するとまた新機種礼賛の嵐が。
> >
> > まるでテレビショッピングのセールスマンのような文句を並べる人が、同じような内容で
> > 何度も書き込んでいるのを見ると、奇異に感じます。


> > 私には　20Dで十分。買い換えるほどの魅力を感じない。

[No.49500] Re: また新しい驚きが。止まらないですねEOS 40D 投稿者：三日月 [1]   投稿日:2007/08/31(Fri) 08:24

≫ ご都合主義者が多いな さん

そんな意地悪な事言わないで下さいよ＾＾；ぐうの音も出ませんよ
そりゃ〜その当時は、その時出ている物を褒めたり、
そのスペックに納得しようとするでしょ
（映画の宣伝文句みたいに。『最高の感動作！』とかね）
んで、それよりよい物が出れば欲しくなるってのは人情ってもんですよ。
俺なんて人間が出来ていないから、いつも目移りしてますよハイ。
でも昨年発表時の３０Ｄが今回の４０Ｄのスペックだったら確実に買い換えただろうなあ

[No.49511] Re: また新しい驚きが。止まらないですねEOS 40D 投稿者：ハテナ [17]   投稿日:2007/08/31(Fri) 12:57

≫ ご都合主義者が多いな さん

>
> 20D、30Dが8百万画素のときも「8百万画素がベストバランス、もうこれ以上は無意味」という
> 意見が掲示板では主流だったのに、1千万画素機が登場すると手のひらを返したように・・・
> たぶん次世代の12百万画素機が登場するとまた新機種礼賛の嵐が。
>

技術の進歩がまったく無ければ、８００万画素でベストだったでしょうね。
でもこの手の技術は日進月歩ですよ。
１０年前のデジタル一眼は何万画素でしたか?

それどころか、ＡＰＳ−Ｃ２０００万画素でも現状と同等のノイズレベルで抑えられる技術が
開発されれば、ＡＰＳ−Ｃ２０００万画素機だって発売されるでしょうね。
そのときにもまた技術の進歩には目をそむけて同じような愚かな発言を繰り返すのでしょうか?

かつて不治の病といわれた病気でも、医学の進歩により、不治の病ではなくなった病気がありますが、
それでもまだ、そういった病気に罹ったらもう助からないというのでしょうか?

[No.49524] Re: また新しい驚きが。止まらないですねEOS 40D 投稿者：ご都合主義者が多いな [13]   投稿日:2007/08/31(Fri) 17:46

≫ ハテナ さん

> >
> > 20D、30Dが8百万画素のときも「8百万画素がベストバランス、もうこれ以上は無意味」という
> > 意見が掲示板では主流だったのに、1千万画素機が登場すると手のひらを返したように・・・
> > たぶん次世代の12百万画素機が登場するとまた新機種礼賛の嵐が。
> >
>
> 技術の進歩がまったく無ければ、８００万画素でベストだったでしょうね。
> でもこの手の技術は日進月歩ですよ。
> １０年前のデジタル一眼は何万画素でしたか?

私は画素数が増えた新機種を出してはいけないと一言も言ってはいないが。
「毎回、新機種に合わせて趣旨を変えて迎合する人たち」の態度が浅薄至極で滑稽だと感じているまで。


> それどころか、ＡＰＳ−Ｃ２０００万画素でも現状と同等のノイズレベルで抑えられる技術が
> 開発されれば、ＡＰＳ−Ｃ２０００万画素機だって発売されるでしょうね。
> そのときにもまた技術の進歩には目をそむけて同じような愚かな発言を繰り返すのでしょうか?

技術の進歩も否定してない。
もし技術の進歩を信じるなら「1千万画素で満足」ではなくて
「キヤノンの技術で12百万画素の30D後継機を出せ」と発言する人がいて当然。
なぜ　他社に画素数で劣る1千万画素に「声をそろえて満足」なんだろう？

結局キヤノンにごますりの一部発言者(実はセールスマン？)に引きずられているということではないか？

私は「個人的に」縦横1割程度しか画素数が増えてない40Dには　買い換えの
必然性を感じない。もちろん　買いたい人がいても反対するものではない。
20Dからのステップアップなら　画素数5割り増しの12百万画素くらいは欲しい。

> かつて不治の病といわれた病気でも、医学の進歩により、不治の病ではなくなった病気がありますが、
> それでもまだ、そういった病気に罹ったらもう助からないというのでしょうか?

論理が飛躍＆破綻したこの部分には　何とも回答不能(苦笑)。

[No.49526] キモは 投稿者：DAIGA [501]   投稿日:2007/08/31(Fri) 18:19

≫ ご都合主義者が多いな さん

> 私は「個人的に」縦横1割程度しか画素数が増えてない40Dには　買い換えの
> 必然性を感じない。もちろん　買いたい人がいても反対するものではない。
> 20Dからのステップアップなら　画素数5割り増しの12百万画素くらいは欲しい。

ごもっとも・・・
「高輝度側階調優先」の威力（というか小画素欠点カバー力）には関心があるので、実購入アマチュアユーザーには、ぜひ、この辺の感想をお願いしたい。
1D3の『デジカメWatch長期レポ【第5回】高輝度側階調優先の威力』のような比較画像を早く見たい。

[No.49539] Re: また新しい驚きが。止まらないですねEOS 40D 投稿者：派遣写真 [40]   投稿日:2007/08/31(Fri) 21:22

≫ ご都合主義者が多いな さん

> 私は「個人的に」縦横1割程度しか画素数が増えてない40Dには　買い換えの
> 必然性を感じない。もちろん　買いたい人がいても反対するものではない。
> 20Dからのステップアップなら　画素数5割り増しの12百万画素くらいは欲しい。

この辺が出し惜しみ体質なのでは。
正直いって、この程度の画素数アップでこのクラスのユーザーは満足するだろうと
思い込み、最良の物を提供しようとする姿勢が感じられない。

コマ数アップも、たまたは、画素数から逆算したら6コマ/sec出ちゃったみたいな...
と勘繰りたくなる(笑)。

もっとも、この辺の話題は、現状のようなNikon機斜め睨み状況が発生していなければ、
軽〜くスルーされていたような気がします。

[No.49545] Re: また新しい驚きが。止まらないですねEOS 40D 投稿者：ふじのつばき [21]   投稿日:2007/08/31(Fri) 22:14

≫ 派遣写真 さん

この人たちはいつまでバカ言ってんだろうね

> > 私は「個人的に」縦横1割程度しか画素数が増えてない40Dには　買い換えの
> > 必然性を感じない。もちろん　買いたい人がいても反対するものではない。
> > 20Dからのステップアップなら　画素数5割り増しの12百万画素くらいは欲しい。
>
> この辺が出し惜しみ体質なのでは。
> 正直いって、この程度の画素数アップでこのクラスのユーザーは満足するだろうと
> 思い込み、最良の物を提供しようとする姿勢が感じられない。
>
> コマ数アップも、たまたは、画素数から逆算したら6コマ/sec出ちゃったみたいな...
> と勘繰りたくなる(笑)。
>
> もっとも、この辺の話題は、現状のようなNikon機斜め睨み状況が発生していなければ、
> 軽〜くスルーされていたような気がします。

[No.49615] Re: ４０Ｄの高感度時の進化 投稿者：らぴ [40]   投稿日:2007/09/02(Sun) 02:25

≫ D30からEOS-Dユーザー さん

ＣＡＮＯＮ社の得意の技術の出し惜しみを苦言されてますね。

> 既出だったら、すいません。
>
> 私も気になっていたKiss-DXや２０Ｄとの４０Ｄの高感度時のノイズ比較ですが、伊達さんがやってくれましたね。
>
> http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/08/30/6929.html
>
>
> 私なりに、ＩＳＯ１６００で比較してみた感想ですが、４０Ｄの進化は確実に感じました。良い画質に仕上げて来たと素直に思います。
>
>
> 逆に、４０Ｄの高感度時のＮＲは、特に赤系で目立つカラーノイズは減りますが、明らかなディテールの解像度落ちと、ＮＲによりＤＣ部分の微小振幅の荒れなど、画質的な弊害を感じてしまいましたので、私的には、このＮＲは常用でＯＦＦだと判断しました。
> （ピンの影響も有るようですが、明らかにＮＲの解像度落ちを感じます・・）
>
> 旧機種と比べても、４０Ｄは、明らかに、ＮＲ無しの映像がもっともノイズレスで、ディテールの解像度もバッチリだと思います。安心して、ISO1600が使えますね！！
>
>
> これなら、４０Ｄの画質の進化という意味では、心配ないと思いますね。

[No.49618] Re: ４０Ｄの高感度時の進化 投稿者：はんちゃんJP [105]   投稿日:2007/09/02(Sun) 06:59

≫ らぴ さん

> ＣＡＮＯＮ社の得意の技術の出し惜しみを苦言されてますね。

キャノンでは会議の中で
「そこは出し惜しみにしておきましょう」
とか議論されている、ということでしょうか。

[No.49646] Re: ４０Ｄの高感度時の進化 投稿者：cd [9]   投稿日:2007/09/02(Sun) 12:45

≫ はんちゃんJP さん

中期開発目標のロードマップと次期コスト目標などに沿ってるんではないでしょうかね？
ロードマップより、技術が先行すれば・・・・余力を残して出し惜しみ？

> > ＣＡＮＯＮ社の得意の技術の出し惜しみを苦言されてますね。
>
> キャノンでは会議の中で
> 「そこは出し惜しみにしておきましょう」
> とか議論されている、ということでしょうか。